- ΓΥΝΑΙΚΕΣ--ΘΡΗΣΚΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το θέμα απαντήθηκε από την αρχή του χριστιανισμού από τον Κλήμη. Εγραψε δεν υπάρχει ακάθαρτη γυναίκα, αυτά ανήκουν στους νόμους πρόνοιας νοσημάτων των ιουδαίων.
Η σκέψη σου είναι πολύ προχωρημένη ώστε να είναι ίδια με αυτόν που έγραψε τα κλημέντια. Μιλάμε για τους πρώτους χρόνους που οι συγγραφείς τα είχαν ακούσει από τους αποστόλους.
Ύστερα έγραφαν ανά τους αιώνες διάφοροι και φτιάξαν καινούργιο ευαγγέλιο. Το κοντό του και το μακρύ του ο καθένας αφού δεν έκατσαν να ερευνήσουν αλλά μεταβιβάζουν μέχρι σήμερα τι έμαθαν από τον παππού που τα είχε και χαμένα.
Ετσι σήμερα οι άνθρωποι κατάντησαν να θεωρούν τα μυστήρια κατώτερα της φέτας,(πουθενά δεν προσδιορίζεται νηστεία προ των μυστηρίων) κατώτερα πολλών ανθρωπίνων φυσικών λειτουργιών.
Είναι μεγάλο θέμα και σηκώνει κουβέντα. Πως το άφησε ο χριστός και πως το καταντήσαμε εμείς οι ορθόδοξοι.
Διαβασα τις αποψεις σας στο ενδειαφερων θεμα. Ειναι πραγματι υψηλο το επιπεδο της συζητησης.
Η δικη μου γνωμη ειναι οτι θα επρεπε οι ιδιες οι γυναικες να πουν γιατι θελουν να γινονται ιερεις
Το θέμα είναι γιατί μας το απαγορεύουν, ποιοι, και με ποιο δικαίωμα.
Όχι να τους το έχουν απαγορεύσει.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
«Τέλος δεν ανέφερα αρχαιελληνική κοσμοθεωρία αλλά αρχαιοελληνική πραγμαρτικότητα με τις 1000 ιέρειες του ναού της αφροδίτης στις κεχρεές που έκαναν τα πάντα για τους έρμους ναυτικούς.»
Το τι ανέφερες, αλλά και ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ το ανέφερες, μου είναι αρκετά ξεκάθαρα αγαπητέ. Βλέπεις, εδώ, πλέον…..γνωριζόμαστε!
Μιας και ανέφερες λοιπόν την αρχαιοελληνική πραγματικότητα, ας δούμε και μια άλλη οπτική γωνιά αυτής της πραγματικότητας. Ας δούμε πόσες γυναίκες φιλοσόφους για παράδειγμα είχε αναδείξει εκείνη η πραγματικότητα φίλτατε…..
(τα στοιχεία από Γερμανική σελίδα)
Aisara von Lukanien
• Amphikleia
• Arignote von Samos
• Aristokleia
• Arrhia
• Arria I
• Arria II
• Artemisia
• Asklepigeneia
• Aspasia von Milet
• Axiothea von Phlius
• Babelyka von Argos
• Boio von Argos
• Caerellia
• Damo
• Diotima von Mantinea
• Echekrateia von Phlius
• Ekkelo von Lukanien
• Fannia
• Gemina I
• Gemina II
• Habrotelia von Tarent
• Hipparchia von Maroneia
• Hypatia von Alexandria
Kleaichma
Kleobuline von Rhodos
• Kratesikleia
Lasthenia von Mantinea
• Melissa
• Menexene
• Nikarete von Megara
• Okkelo von Lukanien
• Pamphila von Epidauros
• Pantakleia
• Peisirrhode von Tarent
• Phemonoe
• Philtys
• Phintys von Sparta
• Phyllis
Sosipatra
• Theadusa von Lakedaimon
• Theano von Kroton
• Theano II
• Themista
• Themistokleia
• Theognis
• Theokleia
• Timycha
• Tyrsenis von Sybaris
Και λείπουν αρκετές ακόμη, παρόλα αυτά είναι αρκετές ώστε να αναδείξουνε την πραγματικότητα στην οποία αναφέρεσαι φίλτατε.
Αλήθεια, για την «ευσεβή» χριστιανική πραγματικότητα, και πλην της Αννας Κομνηνής, έχεις να μας…..υπενθυμίσεις κάτι?
Κατά τα υπόλοιπα, μην λησμονείς ότι πρώτον στην αρχαιοελληνική πραγματικότητα ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΗΝ ΑΝΟΗΣΙΑ, και δεύτερον ακόμη και εάν είχαμε «ιέρειες» που χαριεντίζεσαι, ΤΟΤΕ ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΡΟΤΙΜΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΟΚΟΣΜΕΣ, ΑΛΛΟΚΟΤΕΣ ΚΑΙ ΑΝΕΡΑΣΤΕΣ ΜΑΥΡΟΦΟΡΗΜΕΝΕΣ ΜΟΥΜΙΕΣ ΤΩΝ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΩΝ ΣΑΣ!
Και ο νοών νοείτων………
Οταν μιλώ για πραγματικότητα με ιέρειες που επιτελούν βιτσιόζικα έργα στην αρχαία ελλάδα και αναφέρω και συγκεκριμένο παράδειγμα, είναι κάτι που κανείς ιστορικός δεν αμφισβητεί.
Και συ αμυνόμενος από κάτι που μόνο ο ίδιος γνωρίζεις (χωρίς να υπάρχει λόγος) μου αναφέρεις σαν επιστήμονα την Αννα Κομνηνού , παραβλέποντας τις γυναίκες του Βυζαντίου που είχαν ειδικότητα ιατρού και νοσηλεύτριας.
Κάτι που δεν υπήρχε στην αρχαία ελλάδα και δεν το κατακρίνω γιατί τα πράγματα εξελίσονται και δεν πάνε προς τα πίσω.
Κι εγώ όμως σου ανέφερα για το Βυζάντιο το τι γινόταν με μία ολόκληρη συνοικία με οίκους ανοχής.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Δεν υπάρχει διαφορά στο ιέρεια από την πόρνη?
<<...παραβλέποντας τις γυναίκες του Βυζαντίου που είχαν ειδικότητα ιατρού και νοσηλεύτριας.
Κάτι που δεν υπήρχε στην αρχαία ελλάδα και δεν το κατακρίνω γιατί τα πράγματα εξελίσονται και δεν πάνε προς τα πίσω.>>
για να δουμε υπηρχαν γυναικες ιατροι στην προ χριστου ελλαδα;
φαιναρετη η αθηναια(5ος αι. π.χ.)
γνωστη στην αθηνα για την μαιευτικη της τεχνη
θεωρειται απο πολλους η πρωτη γυναικα γυναικολογος μαζι με την αγνοδικη
απο την σελιδα
http://www.pneuma.gr/asklipios.htm
<<Στην Αθήνα του Περικλή υπήρχαν νοσοκόμες και μαίες. Εξάλλου, η μητέρα του Σωκράτη, Φαιναρέτη, ήταν μαία. Οι γυναίκες γιατροί της εποχής συνδύαζαν μαγικά διαβάσματα και θεραπευτικά βοτάνια, με συνταγές που αποτελούσαν επτασφράγιστα οικογενειακά μυστικά, για να επιτύχουν τη θεραπεία. Ήταν κυρίως ειδικευμένες στις γυναίκες ασθενείς, λόγω της αιδούς της εποχής, και βοηθούσαν στους πόνους του τοκετού, στη γέννα και στην έκτρωση.
Ο Πλάτωνας παρουσιάζει τον Σωκράτη να αναφέρει ότι οι γυναίκες αυτές είναι και άριστες προξενήτρες, διότι έχουν το χάρισμα να αντιλαμβάνονται ποια γυναίκα πρέπει να συνουσιαστεί με ποιόν άντρα ώστε να προκύψουν τα καλύτερα και πιο χαρισματικά παιδιά.>>
http://www.iama.gr/ethno/oropos/skaltsa.htm
<<Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο υπήρχαν ιατρικές Σχολές και πριν από την ιπποκρατική περίοδο (Κυρήνης, Ρόδου, Κρότωνα, Κνίδου κ.ά), όπου οι Ασκληπιάδες δίδασκαν μυστικώς στους απογόνους τους την ιατρική, αλλά σταδιακά την μάθαιναν και ξένοι. Η θεραπευτική διδάσκετο, επίσης, από τους περιοδευτές, που ήταν πλανώδιοι θεραπευτές και από τους ιατροσοφιστές, που δεν ήταν ιατροί, αλλά σοφιστές και εκμεταλλευόταν την αμάθεια και την ευπιστία. Ακόμη υπήρχαν οι στρατιωτικοί ιατροί, οι αλειπτές ή μειγματοπώλες, που εμπορεύοντο φάρμακα, δηλητήρια, καλλυντικά κλπ., οι φαρμακείς ή φαρμακίδες, γυναίκες, που ασχολούντο με τη συλλογή βοτάνων, οι μυροπώλες, που πωλούσαν μύρα, αλοιφές, θυμιάματα κλπ και οι μαιές, γυναίκες καταγόμενες συνήθως από τη Φρυγία και την Θεσσαλία, που εκτός των άλλων ασχολούντο με τα εκτρωτικά φάρμακα.>>
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 20/08/2005 12:10:00
Γιατι το αγαπημενο μου αποφθεγμα δεν φαινεται ; Ξερει καποιος να μου πει ;
Edited by - τζιτζικας on 20/08/2005 14:15:49
dimitris2, είπες για τις ιέρειες της Αφροδίτης οτι ο κάθε ναυτικός έβγαζε τα απωθημένα του πάνω του.
Και σου έφερα ένα παράδειγμα για το Βυζάντιο, οτι γίνονταν αυτά κι εκεί.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:Θα διαφωνήσω εδώ μαζί σου Trexagireve,έτυχε να μιλήσω με έναν Αμερικάνο χτες, ο οποίος μου έλεγε ότι βγαίνοντας στην εξουσία ο Ομπάμα θα δειτε πολλές αλλαγές στην εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, επίσης μου έλεγε οτί ο αμερικάνικος λαός αρχίζει κ ξυπνάει (επιτέλους!).Ακόμα μου είπε οτί γνωρίζει το ενδεχόμενο να τον σκοτώσουν.Βλέπεις ήμουν και εγώ της άποψης οτι η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ είναι προκαθορισμένη απ το Κογκρέσο τους Ρεπουμπλικάνους κτλ. Όσο για τον Bush είναι χωμένος στο παρακράτος και συμμετέχει ενεργά στις λήψεις αποφάσεων των ΗΠΑ (Δεν είναι μιά ηλίθια μαριονέτα που νομίζουν οι περισσότεροι!)
Όσο για τον Ομπάμα, φίλε PREDATOR, "προσκυνημένος" (πουλημένος) είναι κι αυτος
πρωτα πρωτα, ειναι αγκαθι για τα "Γερακια" λογω των λεγομενων του για το Ιρακ και Ανατολικο Ζητημα...
Επισης, ειναι "αγκαθι" για τις Πετρελαϊκες Εταιριες, γιατι εχει προγραμμα αναπτυξης νεων πηγων ενεργειας.
Προβλεπω να καταληγει οπως και ο Κεννεντυ... γιατι και αυτος ηταν ο ΜΟΝΟΣ που δεν πηγε με το μερος των "Γερακιων"
quote:
έτυχε να μιλήσω με έναν Αμερικάνο χτες, ο οποίος μου έλεγε ότι βγαίνοντας στην εξουσία ο Ομπάμα θα δειτε πολλές αλλαγές στην εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, επίσης μου έλεγε οτί ο αμερικάνικος λαός αρχίζει κ ξυπνάει (επιτέλους!).Ακόμα μου είπε οτί γνωρίζει το ενδεχόμενο να τον σκοτώσουν.
οσο αφορα αυτο, χθες συλλαβανε 4 ατομα, με την υποψια δολοφονιας του Ομπαμα! 
αλλά κι ο Ομπάμα, ανδρείκελο είναι και φαίνεται απο
το ότι αλλαζει θέσεις συνέχεια κι αυτός...
Αλλά για να το θέσω αλλοιώς, υπάρχει περίπτωση να φτάσει
κανείς σε τέτοια θέση και να μην είναι πουλημένος;
Πιστεύεις ότι θα τους ξέφευγε ποτέ τίποτα τέτοιο;
Πιστεύεις ότι έχουμε δημοκρατία;
Όσο για τη Ρωσία, φίλε μου, θα δούμε πολλά ακόμη κι η
Ρωσία έχει πάρα πολλά κρυμμένα χαρτιά, με τιποτα
δεν πρέπει να την παραγνωρίζεις...
Τωρα π.χ. θα δούμε τι θα γίνει στην Μαυρη Θάλσσα...
Αλήθεια εκείνη η παροιμία με το
χιλιάρμενο στη Μαύρη Θάλασσα του Κοσμά του αιτωλού δεν ήταν;
Αρή διενών ότι ζούμε, τώρα δεν υπάρχιε περίπτωση να γυρίσουμε πισω....
Ο πόλεμος είναι κοντά κι αλίμονο μας... γιατί μονο λόγια λέμε
γι αυτον, αλλά δεν έχουμε ζήσει κάτι τετοιο για να ξέρουμε
πως θα φερθούμε... Θα δύμε λέει πολλούς να δείχνουν ανθρωπιά
κι απανθρωπιά, έντονη...
quote:
Πάντως εγώ προσωπικά νομίζω οτί το αντίπαλο δέος των ΗΠΑ δεν είναι τόσο η Ρωσσία όσο είναι η Κίνα η οποία είναι ανέρχόμενη δύναμη και μέχρι το 2010 όπως υποστηρίζουν οι οικονομικοί αναλυτές θα είναι και οικονομική υπερδύναμη με βάση το ρυθμό ανάπτυξης που έχει 10% κάθε χρόνο! Κάποιοι μάλιστα λένε (δεν το υιοθετώ αυτό) ότι για την ακρίβεια του πετρελαίου είναι υπέυθυνη η Κίνα λόγω αυξανόμενης ζήτησης.*Θα ήθελα λίγο τα σχόλια σας σε αυτό...
Η Ρωσια προσπαθει να ξανα αναδειχτει σαν ΜΟΝΗ δυναμη στην περιοχη, γιατι το ΝΑΤΟ (μαλλον πιο πολυ οι ΗΠΑ αρχισαν να μπαινοβγαινουν πολυ συχνα και στην Ευρωπη και στην Ασια)
Η Κινα οντως δεν συμπαθει τις ΗΠΑ αλλα δεν το δειχνει τοσο ξεκαθαρα, οσο η Β. Κορεα
quote:Όσο για τη Ρωσία, φίλε μου, θα δούμε πολλά ακόμη κι η
Ρωσία έχει πάρα πολλά κρυμμένα χαρτιά, με τιποτα
δεν πρέπει να την παραγνωρίζεις...
Τωρα π.χ. θα δούμε τι θα γίνει στην Μαυρη Θάλσσα...
Αλήθεια εκείνη η παροιμία με το
χιλιάρμενο στη Μαύρη Θάλασσα του Κοσμά του αιτωλού δεν ήταν;
Αρή διενών ότι ζούμε, τώρα δεν υπάρχιε περίπτωση να γυρίσουμε πισω....
Ο πόλεμος είναι κοντά κι αλίμονο μας... γιατί μονο λόγια λέμε
γι αυτον, αλλά δεν έχουμε ζήσει κάτι τετοιο για να ξέρουμε
πως θα φερθούμε... Θα δύμε λέει πολλούς να δείχνουν ανθρωπιά
κι απανθρωπιά, έντονη...
Εγω πιστευω οτι η Ρωσια κινειται στον αντιποδα των ΗΠΑ...
Οτι κανουν οι ΗΠΑ για το δικο τους συμφερον το κανει εξισου και η Ρωσια!
Αλλα οι ΗΠΑ εχουν "δουλοπαροικους" τους Βρεττανους, Γαλλους και Γερμανους... ενω η Ρωσια ειναι πια μονη της, παρολα αυτα δεν εχει και τοσο αναγκη να εχει καποια υποστηριξη (ετσι θελει να δειχνει... δεν ξερω τι θα μπορουσε να γινει σε μια "συρραξη" ή εστω σε ενα "θερμο επεισοδιο")
quote:
Ο πόλεμος είναι κοντά κι αλίμονο μας... γιατί μονο λόγια λέμε
γι αυτον, αλλά δεν έχουμε ζήσει κάτι τετοιο για να ξέρουμε
πως θα φερθούμε... Θα δύμε λέει πολλούς να δείχνουν ανθρωπιά
κι απανθρωπιά, έντονη...
ετσι, ενα ευθυμο "διαλλειμματακι" για να γελασουμε και λιγο... μας πηρε απο κατω
http://www.youtube.com/watch?v=72OHHUGiA6U
http://www.youtube.com/watch?v=leJL2JafQ5M&feature=related
Edited by - PREDATOR on 27/08/2008 10:09:29