- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
λες:
quote:
το μενος σου κατα των 'αιμοβορων Εβραιων' και του 'αιμοβορου Θεού τους' ειναι σαφεστατο!! οποτε μαλλον δεν εκανα λαθος, οταν αναρωτιωμουν τι ειδους ιστοριες λες στα παιδια σου!!
Δεν έχω κανένα μένος κατά κανενός λαού. Βγάλε τις παρωπίδες που σου έχει βάλει η Βίβλος και θα το καταλάβεις.
λες:
quote:
αν μπορουσες να καταλαβεις οτι ο Θεος δεν ειναι μονο των Εβραιων, αλλα ειναι Θεος ολων μας, αυτο θα σε βοηθουσε.
Μα η μόνη πηγή σου είναι η Εβραική Βίβλος που γράφτηκε από Εβραίους ιεράρχες. Που στηρίζεις ότι ο Θεός δεν είναι μόνον των Εβραίων; Υπάρχουν κάποιες μη Εβραικές πηγές;
Μήπως έχεις εθιστεί στην ΕΒραική Βίβλο;
λες:
quote:
και αυτος ο Θεος, ειναι Θεος αγαπης ακριβως οπως ο Γιος του ο Ιησους επισης εκδηλωνει αγαπη.
Μα αυτός ο Θεός σκότωνε και έσφαζε για χάρη των ΕΒραίων. Πως είναι δυνατόν να είναι ο Θεός της Αγάπης; Εάν έλθω να σε σφάξω σημαίνει ότι σε αγαπάω; ε;
Ο Ιησούς είναι λοιπόν ο Υιός του Θεού των σφαγών και έγινε από αντίδραση θεός της Αγάπης; Αυτή είναι η σωστή ερμηνεία;
λες:
quote:
αλλα επισης ειναι και Θεος δικαιοσυνης, μην το ξεχνας αυτο.
Δικαιοσύνη είναι η εθνοκάθαρση της Γαλιλαίας από τους άλλους λαούς για χάρη των Εβραίων; Δικαιοσύνη είναι η επιλογή ενός λαού ως περιούσιου;
Δικαιοσύνη είναι η διαρκής μεροληψία του Θεού σας υπέρ των Εβραίων;
Έχεις διαβάσει την Βίβλο; Έχεις διαβάσει το "Δευτερονόμιον", τον "Ιησού του Ναυή"; Μάλλον όχι.
λες:
quote:
ο Θεος λοιπον, δεν ηταν μονο Θεος των Εβραιων.
για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα, πολιτευτηκε με τους απογονους του Αβρααμ, (τους Εβραιους) για χαρη της υποσχεσης που εδωσε στον πιστο Αβρααμ: "απο το σπερμα σου θα ευλογηθουν ολα τα εθνη της γης"
Και τι είναι ο Θεός σας ; Μην είναι ο Καραμανλής; Μην είναι ο Παπανδρέου; Τι σημαίνει πολιτεύτηκε υπέρ των Εβραίων; Και εσύ ποιές άλλες πηγές πλην της Βίβλου έχεις να επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο;
λες:
quote:
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ
ΔΕΝ ΜΙΣΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΕΘΝΩΝ
ΜΙΣΟΥΣΕ ΤΑ ΕΙΔΕΧΘΗ ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣολα αυτα τα γυρω των Εβραιων εθνη, τα οποια οι Εβραιοι πολεμησαν και καθυποταξαν, ηταν αξια καταστροφης. οι πραξεις λατρειας τους και γενικοτερα ο τροπος ζωης τους ειχε εκφυλιστει. η τιμωρια τους ηταν δικαιη.
(οστωσο οποια μεμονομενα ατομα απο αυτα τα εθνη επελεγαν το σωστο, ειχαν την ευλογια του Γιαχβε)
επομενως:
Μα στηρίζεσαι μόνον στην Εβραική (και γι'αυτό εξ ορισμού μεροληπτική) Βίβλο για να βγάλεις συμπεράσματα για τους Εβραίους αλλά και τους γύρω λαούς! Χαρακτηρίζεις έθνη όπως οι Χαναναίοι, οι Αμορραίοι κλπ. με ευκολία, ως ειδήμον, λες και ξέρεις από ιδία αντίληψη ότι ήταν έθνη άξια καταστροφής. Έχεις γίνει απολογητής των Εβραίων και της Βίβλου, με μόνο στοιχείο την ίδια την Βίβλο ! ΜΠΡΑΒΟ!
ΣΟυ λέω και εγώ με την σειρά μου ότι ο Θεός της Βίβλου είναι κακός εκδικητικός και ΑΙμοβόρος. Σκοτώνει σφάζει και καταστρέφει τους άλλους λαούς χωρίς λόγο και αιτία. Επειδή έτσι συμφέρει τους Εβραίους. Έτσι μάλιστα το καταγράφουν στην Βίβλο τους οι Εβραίοι !
λες:
quote:
και καταλαβε και το αλλο:
ο Θεος μας αγαπαει ολους πολυ, αλλα για οσους και εκεινοι τον αγαπουν τοτε, Εκεινος τους αγαπα περισσοτερο.
Λάθος φίλε μου. Ο ΕΒραίος Θεός σας αγαπά μόνον τους Εβραίους ως περιούσιο λαό του. Διάβασε την Βίβλο και θα το καταλάβεις.
Η Χριστιανική Θεολογία χρειαζόταν έναν Θεό για να στηρίξει το παραμύθι του Ιησού. Επειδή κάθε δημιουργία Θεού είναι δύσκολη, επέλεξε τον έτοιμο (πλην ΑΙμοβόρο) Θεό της Βίβλου ως πατέρα του Ιησού σας. Μίσος αυτός , αγάπη ο Ιησούς έτσι για αντίθεση!
Φιλικά Βασίλης
Impious Varmint
λες:
quote:
Ο Θεός βγάζει τον ήλιο κάθε μέρα για δίκαιους και άδικους που σημαίνει ότι ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμούς και δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που εμείς θεωρούμε ότι είναι.
Απ' οτι γνωρίζουμε όλοι μας η Γή μας κάνει 24ωρη περιστροφική κίνηση αλλά και ετήσια περιφορά σε ελλειπτική τροχιά γύρω από τον Ήλιο. Εξ αιτίας της πρώτης ο Ήλιος βγαίνει κάθε μέρα και δύει κάθε βράδυ.
Μέχρι να επιβεβαιωθούν αυτά τα επιστημονικά στοιχεία η εκκλησία του Ιησού πίστευε ακράδαντα ότι τον Ήλιο τον βγάζει ο Θεός. Αυτός ήταν και ο λόγος που αντέδρασε βίαια στην επιστημινική άποψη του Γαλιλέου ότι η "Γη γυρίζει".
Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, ο Ήλιος βγαίνει από μόνος του για δικαίους και αδίκους. Δεν τον βγάζει κανείς Θεός ή άνθρωπος.
ΑΠό την άλλη όμως ισχύει ότι ο Θεός σας δεν κάνει διακρίσεις διότι απλούστατα δεν υπάρχει. Για να είμαστε σωστότεροι, υπάρχει μόνον στην φαντασία των χριστιανών και άλλων "πιστών" ανθρώπων.
quote:
Φίλε pyramid,λες:
quote:
Ο Θεός βγάζει τον ήλιο κάθε μέρα για δίκαιους και άδικους που σημαίνει ότι ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμούς και δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που εμείς θεωρούμε ότι είναι.Απ' οτι γνωρίζουμε όλοι μας η Γή μας κάνει 24ωρη περιστροφική κίνηση αλλά και ετήσια περιφορά σε ελλειπτική τροχιά γύρω από τον Ήλιο. Εξ αιτίας της πρώτης ο Ήλιος βγαίνει κάθε μέρα και δύει κάθε βράδυ.
Μέχρι να επιβεβαιωθούν αυτά τα επιστημονικά στοιχεία η εκκλησία του Ιησού πίστευε ακράδαντα ότι τον Ήλιο τον βγάζει ο Θεός. Αυτός ήταν και ο λόγος που αντέδρασε βίαια στην επιστημονική άποψη του Γαλιλέου ότι η "Γη γυρίζει".
Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, ο Ήλιος βγαίνει από μόνος του για δικαίους και αδίκους. Δεν τον βγάζει κανείς Θεός ή άνθρωπος.
ΑΠό την άλλη όμως ισχύει ότι ο Θεός σας δεν κάνει διακρίσεις διότι απλούστατα δεν υπάρχει. Για να είμαστε σωστότεροι, υπάρχει μόνον στην φαντασία των χριστιανών και άλλων "πιστών" ανθρώπων.
Από τέτοια άτομα (μεγάλους σταυρούς) που αναφέρεις ξέρω κι εγώ μπόλικα, ίσως αυτός είναι και ο λόγος που δύσκολα μπαίνω σε πολυσύχναστες εκκλησίες.
Συμφωνώ μαζί σου στο θέμα της πίστης, είναι προσωπικό θέμα, αλλά σκέφτομαι ότι μπορούμε να προσπαθήσουμε να επικοινωνήσουμε με τους ανθρώπους που νιώθουν έντονα την ανάγκη να το πουν παντού γιατί είναι αδύνατο να έχουν 100% άδικο και εμείς 100% δίκιο.
Αγαπητέ Vasiliscm ευχαρίστως να δεχτώ ότι ο ήλιος βγαίνει μόνος του αλλά και εσύ πρέπει να δεχτείς ότι από τις φράσεις σου συμπεραίνεται πως πιστεύεις ή πίστευες ότι υπάρχει Θεός.
Κανείς δεν ανατρέπει το τίποτα, πρώτα πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι και μετά το διαγράφεις, το διαλύεις. Για να βρεις τον τρόπο και τα επιχειρήματα να το διαγράψεις έχεις βουτήξει μέσα του, εάν δεν το κάνεις πως θα υποστηρίξεις το αντίθετο?
Πως λοιπόν έφτασες στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει Θεός από το υπάρχει που ξεκίνησες?
Αυτά βέβαια με βάση την λογική, ελπίζω να είναι αντιληπτό ότι δεν με ενδιαφέρει η όποιας μορφής αντιπαράθεση.
quote:
Ο Θεός βγάζει τον ήλιο κάθε μέρα για δίκαιους και άδικους που σημαίνει ότι ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμούς και δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που εμείς θεωρούμε ότι είναι.
Όπως έγραψε και ο αγαπητός Vasiliscm για την βαρυτική έλξη μεταξύ της γής και του ηλίου, την περιστροφή της γής γύρω απο τον τελευταίο και τον τρόπο εναλλαγής της μέρας με την νύχτα υπάρχουν επιστημονικές εξηγήσεις με τον Θεό να απέχει μακράν απο αυτές.
σε κάθε έλληνα γίνεται πλύση εγκεφάλου από την στιγμή που γεννιέται ότι υπάρχει ένας και μοναδικός Θεός και μάλιστα ο Εβραίος Θεός της Βίβλου (το Εβραίος είναι δική μου προσθήκη για να γίνει σαφής η προέλευση του Θεού σας).
Σε αυτή την βάση, ΝΑΙ πίστευα μικρούλης ότι υπήρχε Θεός ! Μεγαλώνοντας όμως άνοιξαν τα μάτια μου και είδα το προφανές ! Ότι ο Εβραίος Θεός της Βίβλου που είναι δημιούργημα του Εβραικού ιερατείου δεν μπορεί να υπάρχει. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως στοιχείο που να συνηγορεί σ'αυτό. Οι ακροβασίες, ακρότητες και ανακρίβειες της Βίβλου "βγάζουν μάτια".
Το μίσος, η κακία και η εκδικητική μανία του ΑΙμοβόρου Θεού της Βίβλου είναι προιόν της Εβραικής κουλτούρας της εποχής και όχι "Θεία έμπνευση" ενός υποτιθέμενου ιερού βιβλίου.
Από "κει" ξεκίνησα φίλε Pyramid, τα υπόλοιπα έρχονται με το ψάξιμο και την βοήθεια της Αρχαίας Ελληνικής παράδοσης. Αυτής που προσπαθούν να μειώσουν και να ξεκάνουν οι "χριστιανοί".
δεν ανηκω σε αυτους που κανουν μεγαλους σταυρους, και βαθιες υποκλισεις.
ειμαι ενας κατασταλαγμενος ανθρωπος, με αποψη, αποψη την οποια διαμορφωσα, μετα απο πολυ ψαξιμο ομολογω.
παρολαυτα, ειμαι προθυμος να συζηταω και για αυτο που πιστευω εγω και για αυτο που πιστευουν οι αλλοι.
ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΟΤΑΝ ΒΡΙΣΚΩ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ
κοιτα ομως τι συμβαινει εδω:
ειμαι ξεκαθαρος στο τι εγω πιστευω, αυτο ωστοσο λαμβανεται ως απολυτη σταση και πιθανος φανατισμος.
και ολοι προσπαθουν να με πεισουν οτι κανω λαθος, με διαφορους αφορισμους, αλλα επι της ουσιας κανεις δεν χρησιμοποιει πειστικα και λογικα επιχειρηματα απεναντι στα δικα μου επιχειρηματα.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ
ολη τους η προσπαθεια στρεφεται γυρω απο το να με πεισουν οτι εχω αδικο. μονο αυτο.
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ
quote:
Συμφωνώ μαζί σου στο θέμα της πίστης, είναι προσωπικό θέμα, αλλά σκέφτομαι ότι μπορούμε να προσπαθήσουμε να επικοινωνήσουμε με τους ανθρώπους που νιώθουν έντονα την ανάγκη να το πουν παντού γιατί είναι αδύνατο να έχουν 100% άδικο και εμείς 100% δίκιο.
Φίλε pyramid, σε χαιρετώ! 
Αυτό που περιγράφεις είναι πράγματι το επιθυμητό και προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με μια τέτοια οπτική.
Στην περίπτωση όμως που πιστεύω 100% ότι η δική μου θέση είναι η σωστή κι η δική σου είναι 100% λανθασμένη, πολύ δύσκολα θα καθίσω να ακούσω αυτά που έχεις να μου πεις και να μου προσφέρεις μέσω των λόγων σου.
Θα προσπαθήσω να υπερασπιστώ όσο περισσότερο μπορώ την ορθότητα των πιστεύω μου και να καταρρίψω τα δικά σου κι αυτό είναι πιθανόν ορισμένες φορές να υποκρύπτει άλλα πράγματα για μένα που ίσως να μην τα έχω αντιληφθεί ούτε εγώ...
quote:
ΑΠό την άλλη όμως ισχύει ότι ο Θεός σας δεν κάνει διακρίσεις διότι απλούστατα δεν υπάρχει. Για να είμαστε σωστότεροι, υπάρχει μόνον στην φαντασία των χριστιανών και άλλων "πιστών" ανθρώπων.
Φίλε Vasiliscm, προσωπικά βρίσκω αρκετά τολμηρό το να δηλώσουμε με σιγουριά ότι ο Θεός δεν υπάρχει.
Μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει το οτιδήποτε επειδή απλά δεν το έχουμε δει με τα μάτια μας?
Γιατί να μην αφήσουμε έστω μια πιθανότητα ανοιχτή, βρε αδερφέ?
Όσον αφορά τον Θεό, νομίζω ότι δεν εκφράζεται μόνο μέσω των Χριστιανών.
Υπάρχουν αρκετές θρησκείες που έχουν κάποιον Θεό ή έστω υπάρχουν άνθρωποι που είναι άθρησκοι μεν αλλά ένθεοι δε. 
quote:
Όπως έγραψε και ο αγαπητός Vasiliscm για την βαρυτική έλξη μεταξύ της γής και του ηλίου, την περιστροφή της γής γύρω απο τον τελευταίο και τον τρόπο εναλλαγής της μέρας με την νύχτα υπάρχουν επιστημονικές εξηγήσεις με τον Θεό να απέχει μακράν απο αυτές.
Φίλε EPAITHS, νομίζω ότι έχουν περάσει προ πολλού οι εποχές που υπήρχε η πεποίθηση ότι ο ήλιος βγαίνει καθημερινά στο στερέωμα επειδή ο θεός Ήλιος διανύει τον ουρανό με το άρμα του ή επειδή ο Ρα ταξιδεύει ή έστω ότι ο χριστιανικός Θεός επιτρέπει στον ήλιο να ανατέλλει.
Με το πέρασμα των αιώνων και με τις διάφορες επιστημονικές ανακαλύψεις έχουν αλλάξει κι αρκετές παραδοχές διαφόρων θρησκειών.
Παρόλα αυτά, νομίζω ότι οι περισσότερες θρησκείες δεν εστιάζονται στο πως εκτελούνται διάφορα φαινόμενα αλλά στο ποιός ρύθμισε τους νόμους που τα διέπουν και στο ποιός δημιούργησε τον κόσμο...
In anticipation of my resurrection...
Τη λέξη Θεός την χρησιμοποιώ για να διευκολύνει την επικοινωνία μου δεν λέω ότι, ντε και καλά, έτσι ονομάζεται Αυτό που είναι υπεύθυνο για τα θέματα που συζητάμε.