- ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;; - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Σε ευχαριστώ που διάβασες προσεκτικά και μοιράστηκες μαζί μας την αρνητική σου άποψη για το άτομό μου. Βέβαια η άποψή σου για το άτομό μου δεν είναι σχετική ούτε με το θέμα, ούτε με τη γενιότερη θεματολογία του δυκτιακού αυτού τόπου, αλλα ο καθένας πρέπει να γράφει οτι μπορεί. Επειδή κάποιοι απο εμάς εδώ προσπαθούν να αναλύσουν ένα θέμα και όχι να ανταλλάξουν απαξιωτικές κρίσεις μεταξύ τους, θα σε παρακαλέσω στο εξής να στέλνεις παρόμοιες συνεισφορές στο προσωπικό μου e-mail απο οπου και εγώ θα τις προωθώ οπως αρμόζει. Σε ευχαριστώ για την συνεισφορά σου.
Αγγελος.
θα ήθελα να ζητήσω από τους "πιστούς" της αστρολογίας να μου εξηγήσουν, όποιος έχει την καλή διάθεση, να μου εξηγήσει κάτι που άκουσα πρόσφατα.
Στην εκπομπή του κ. Χαρδαβέλλα το περασμένο σάββατο παρευρέθηκε ένας μαθηματικός-αστρολόγος, ο οποίος υποστήριξε (χωρίς να πει πολλά) πως σύμφωνα με την αστρολογία το 2012 θα γίνει μια απανταχού εξέγερση των λαών ενάντια στην Νέα Τάξη πραγμάτων, τα γεγονότα θα αρχίσουν από το 2008.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος από εσάς έχει ξανακούσει κάτι παρόμοιο, άσχετα από διάφορες εσχατολογικές προφητείες των Μάγια περί 2012.
Επίσης, σύμφωνα με τον συγκεκριμένο κύριο, η αστρολογία χρησιμοποιεί τις κινήσεις των πλανητών όχι επειδή αυτές καθ' αυτές έχουν σημασία, αλλά ως μέτρο για τις χρονικές σχέσεις. Τι έχετε να πείτε πάνω σε αυτό.
Επειδή θέλω να είμαι ειλικρινής μαζί σας, σας δηλώνω από τώρα ότι δεν πιστεύω πως η αστρολογία είναι μια επιστήμη, αλλά είμαι πρόθυμος να εξετάσω το κατά πόσον αυτό το πράγμα έχει αποτελέσματα, και το πόσο τυχαία ή φτιαχτά είναι αυτά.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Ευχαριστώ.
quote:
[quote]Μη με ρωτήσεις, όμως, ποιο ακριβώς "δυναμικό" είναι αυτό (π.χ. βαρυτικό, ηλεκτρομαγνητικό, κάποιο άλλο που δεν έχουμε ανακαλύψει ακόμη - αν και ειδικά βαρυτικό δε φαίνεται να είναι) γιατί σαφώς δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμη κάποια ολοκληρωμένη επιστημονική θεωρία και ούτε φυσικά κάποιος φυσικομαθηματικός νόμος που να συσχετίζει - με τον κλασικό νόμο του αίτιου και αιτιατού - τις κινήσεις των πλανητών και τις ανθρώπινες συμπεριφορές ή τα γεγονότα στη ζωή των ανθρώπων
Δεν έχω πρόβλημα να δεχτώ την τοποθέτησή σου, ακόμα και στο σημείο που λές "δεν το έχουμε ανακαλύψει ακόμα". Είναι μια εικασία, μαι θεωρία που δεν έχει αποδειχτεί ακόμα. Δεν εχω πρόβλημα με αυτό !
Θά ήθελα όμως να μου εξηγήσεις το δεύτερο σκέλος. Το άιτιο και το αιτιατό. Μιλας για ανθρώπινες συμπεριφορές και τα γεγονώτα στη ζωή των ανθρώπων. Μίλησε μου για την επαληθευσιμότητα και πώς εξάγει η μή αποδεδειγμένη θεωρία (βλ. πιο πάνω) με ασφάλεια συμπεράσματα, ότι πράγματι είναι το αιτιατό.
Ευχαριστώ
η Αρχαία Αθήνα έγινε γνωστή για την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ της. Όχι τόσο, επειδή έδινε το διακαίωμα στον κάθε μ@$#@$ να λέει τις μ#$#$#$ του, αλλά στους πολίτες που ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΩΜΕΝΟΙ να ακούν τις μ#@$%@#% του κάθε μ@#@#$@.
Βριλ έτσι όπως θέτεις το ερώτημα κανείς δε θα σου απαντήσει διότι κανείς δεν αισθάνεται ούτε "αστρολόγος" ούτε "χειραφετημένος επιστήμονας".
Όσο για εμένα θεωρώ τον εαυτό μου σοβαρό ερευνητή και για 5η φορά σε αυτό το θέμα γράφω ότι ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ ΕΧΩ ΒΓΑΛΕΙ ΠΛΗΘΟΣ ΒΕΒΑΙΩΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΡΡΟΗ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Ελπίζω αυτό να απαντάει στην ερώτησή σου.
quote:Βριλ έτσι όπως θέτεις το ερώτημα κανείς δε θα σου απαντήσει διότι κανείς δεν αισθάνεται ούτε "αστρολόγος" ούτε "χειραφετημένος επιστήμονας".
Όσο για εμένα θεωρώ τον εαυτό μου σοβαρό ερευνητή και για 5η φορά σε αυτό το θέμα γράφω ότι ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ ΕΧΩ ΒΓΑΛΕΙ ΠΛΗΘΟΣ ΒΕΒΑΙΩΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΡΡΟΗ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Ελπίζω αυτό να απαντάει στην ερώτησή σου.
Εικασίες αγαπητέ, εικασίες....
---------------------------------------------------------
η Αρχαία Αθήνα έγινε γνωστή για την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ της. Όχι τόσο, επειδή έδινε το διακαίωμα στον κάθε μ@$#@$ να λέει τις μ#$#$#$ του, αλλά στους πολίτες που ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΩΜΕΝΟΙ να ακούν τις μ#@$%@#% του κάθε μ@#@#$@.
Αρχή κάθε Επιστήμης είναι η Παρατήρηση.
Θα έπρεπε να το ξέρεις αυτό.
Είναι πολύ εύκολο να μιλάς για "εικασίες".
Δυστυχώς έτσι είναι ο (νεο)έλληνας,προτιμάει τις εύκολες λύσεις και για οτιδήποτε πάει να του χαλάσει το παραμύθι του έχει έτοιμη την απάντηση,"Εικασίες".
Ίσως φταίμε εμείς που προσπαθούμε να μοιραστούμε κάποιες γνώσεις με άτομα ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΔΙΨΑ ΓΙΑ ΓΝΩΣΗ,που δεν τους ενδιαφέρει η απόκρυφη Επιστήμη της αστρολογίας και που δεν θα "ακούσουν" ποτέ τους τη Μουσική των Θεικών Σφαιρών.
Εγώ πάντως νιώθω πολύ τυχερός που μπορώ...
Αν όμως πιστεύεις (και λές) ότι εγώ ανείκω στους νεοέλληνες, που τα θέλουν όλα εύκολα κλπ κλπ. τότε να σου παραγγείλω μια τυρόπιτα να φάς, μια που με γεμάτο το στόμα δε θα λές εύκολα τόσο μεγάλα λόγια.
Μάλλον δε με ξέρεις καλά, και από που άλλοστε...
Τα συμπεράσματα που λές είναι τελείως υποκειμενικά και στα μάτια σου μπορεί να είναι "συμπεράσματα", δεν μας έχεις όμως ξεκαθαρίσει με ποιά μέθοδο τα έβγαλες. Είναι επαναλήψιμη ? Φτάνουν στο ίδιο συμπέρασμα δύο ανεξάρτητοι "παρατηρητές" ?
Θές να σου δόσω πέντε πιθανές ημερομηνίες γέννησής μου, για να βρείς τα Ωροσκόπια, Φεγγαροσκόπια, αζιμούθια και δεν ξέρω και γώ τι άλλο, να δούμε ποιά είναι αυτή που μου ταιριάζει ? Για να δούμε την προβλεψιμότητα και την επαναληψιμότητα, δηλαδή !?
Ή μήπως είσαι νεοέληνας, που τα θές όλα στο πιάτο σου και δεν μπορείς να ζείς με τις αντιρήσεις και αμφισβητήσεις ... !
τον στολισμό με προσωπικούς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς.
Το ποιός είναι "Σκοταδιστής" "Ονειροπαρμένος" "Νεοέλληνας" "Τυροπιτόβιος" κτλ
είναι άσχετο με το θέμα μας και δεν προσφέρει τίποτα στην έκφραση επιχειρημάτων εκτός από θόρυβο.
Αγγελος.
quote:
Δυστυχώς έτσι είναι ο (νεο)έλληνας,προτιμάει τις εύκολες λύσεις και για οτιδήποτε πάει να του χαλάσει το παραμύθι του έχει έτοιμη την απάντηση,"Εικασίες".
Να υποθέσω δηλαδή, ότι όλοι οι άλλοι άνθρωποι εκτός ελλάδας, αποδέχονται άνευ αμφισβήτησης την αστρολογία και τα βέβαια συμπεράσματά της;
ΒΚ
Cosmos2001 άλλοι λαοί μπορεί να μην είναι τόσο πονηρεμένοι όσο εμείς όμως ακούνε με ενδιαφέρον τις απόψεις των άλλων.
Ο έλληνας,ο αιώνιος παντογνώστης,μόλις ακούσει κάτι που δεν συμφωνεί ή που δεν του αρέσει αμέσως λέει "Έλα μωρέ,μαλακίες είναι αυτά".
Βριλ δεν καταλαβαίνω γιατί θίχτηκες.Κανονικά εγώ έπρεπε να θιχτώ αφού επανειλημμένα γράφω ότι "ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ" και εσύ γυρνάς και μου λες "Εικασίες".
Και όταν λέω ότι το έχω ψάξει εννοώ ότι οι παρατηρήσεις μου είναι επαναλαμβανόμενες αλλά και διασταυρωμένες-οι περισσότερες-με αυτές αστρολόγων στο Internet(πολύ πιο ενημερωμένων από εμένα).
Όμως μη με ρωτήσεις ποιές είναι αυτές οι παρατηρήσεις.
Μία φορά το έκανα το λάθος με τον αγαπητό Angelo,όταν του έγραψα κάποιες παρατηρήσεις μου και εκείνος μου απάντησε "έλα μωρέ,υποβολή είναι αυτά,υποβολή και εικασίες".
Προτείνω να τσεκάρετε το θέμα του Στέφανου λίγο παρακάτω.
Αφού θέλετε να μάθετε εάν η αστρολογία είναι αλήθεια ή απάτη πηγαίνετε διαβάστε το θέμα.Είναι μία καλή αρχή και μετά τα ξαναλέμε.
quote:
Αφού θέλετε να μάθετε εάν η αστρολογία είναι αλήθεια ή απάτη πηγαίνετε διαβάστε το θέμα.Είναι μία καλή αρχή και μετά τα ξαναλέμε.
Μιλάω για εμένα και νομίζω οτι εκφραζω και τον Βριλ και τον Κοσμο.
ΔΕΝ γραφουμε εδώ για να μάθουμε αν η αστρολογία είναι αλήθεια ή απάτη.
Γράφουμε εδώ για να καταθέσουμε την άποψή μας στο θέμα "ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά
επιστήμη ή μιά απάτη;;;".
Και η άποψή μας είναι οτι η αστρολογία δεν ειναι επιστήμη.
Δεν λέμε οτι είναι "κακία" δεν λέμε οτι είναι "του σατανά" δεν λέμε
οτι είναι "για βλάκες".
Λεμε ακριβώς αυτό "Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ".
Χαιρομαι παντως που επεσαν οι τόνοι επι του προσωπικού.
Αγγελος.
quote:
Cosmos2001 άλλοι λαοί μπορεί να μην είναι τόσο πονηρεμένοι όσο εμείς όμως ακούνε με ενδιαφέρον τις απόψεις των άλλων.Ο έλληνας,ο αιώνιος παντογνώστης,μόλις ακούσει κάτι που δεν συμφωνεί ή που δεν του αρέσει αμέσως λέει "Έλα μωρέ,μαλακίες είναι αυτά".
Θα μου επιτρέψεις να σου πώ ότι αυτή τη στάση τη συναντάς παντού, όχι μόνο από Έλληνες.
Επίσης, από όσο έχω γνωρίσει άλλους λαούς, νόμίζω ότι η κατάσταση είναι τελέιως αντίθετη από όπως τη νομίζεις, νομίζω ότι στον Δυτικό κόσμο, η αστρολογία και άλλα συστήματα πίστης γίνονται δεκτά πολύ εύκολότερα στην Ελλάδα και στις ΗΠΑ αντί πχ στην Αγγλία ή στην Γαλλία.
ΒΚ
Όποιος θέλει να μιλά για επιστήμη, να αναρωτηθεί για την επαναληψιμότητα των παρατηρήσεών του.
Το ότι "παρατηρώ" και αόριστα "οι άλλοι", δεν είναι τίποτα πέρα από εικασίες. Αποδείξεις υπάρχουν ?
Πρότεινα, για χάρη της επαναληψιμότητας, να δόσω πέντε πιθανές ημερομηνίες και να φτιάξετε τα ωροσκόπια σας. Αν και εφόσον ένα από αυτά επαληθευτεί ΠΛΗΡΩΣ στην περίπτωσή μου, θα πειστώ ότι υπάρχει επαληθευσιμότητα και θα το παραδεχτώ δημοσίως.
Έσείς το τολμάτε το "επιστημονικό" σας κύρος ???
Η δεύτερη φορά που το ξαναλέω.
Επειδή ο Βριλ ζητα αποδειξεις, νομιζω οτι θα ηταν σωστο και δικαιο
να εξηγήσουμε τι θα θεωρούσαμε ως αποδειξη οτι η Αστρολογια δουλευει.
Προτεινω σαν τεστ το παρακατω πειραμα (προφανως εχει ξαναγίνει και προφανως εχει αποτυχει, αλλα θα δωσει μια εικονα του τι σημαινει "επιστημονικη Μεθοδολογια").
1) Παρε 100 ανθρωπους (οχι μιλημενους)
2) Χρησιμοποιόντας τα δεδομενα της γεννησης τους φτιαξε τους μια Αστρολογική ανάλυση. Ετσι τωρα εχεις στα χερια ου 100 αστρολογικες αναλυσεις.
3) Σε καθενα απο αυτούς δωσε την δικη αστρολογική τους ανάλυση και δώσε και αλλες 4 τυχαιες αστρολογικές αναλύσεις απο τη συλλογη των 100 που εχεις.
4) Τώρα ζήτα τους να βρούν ΠΟΙΑ ειναι η δική τους. Δηλαδή ΠΟΙΑ τους ταιριάζει πιο πολύ απο τις 5 που έχουν στα χέρια τους.
Εγω προβλέπω οτι περιπου το 20% θα διαλέξει την ΔΙΚΗ του αναλυση. Δηλαδή το τυχαία αναμενόμενο.
Αν ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ 60% διαλέξει σαν πιο ταιριαστή την πραγματική του ανάλυση, Τοτε θα δεχτώ οτι η Αστρολογία έχει αντικειμενική βάση και πρέπει να χαρακτηριστεί επιστήμη.
Εννοείται οτι θα υπάρχει έλεγχος ωστε οι 100 ανθρωποι να ΜΗΝ γνωρίζουν εκ των προτέρων ποιά ειναι η ΔΙΚΗ τους ανάλυση, εννοειται οτι οι 100 ανθρωποι θα εχουν παρομοια ηλικια , ιδιο φυλλο κτλ. Και εννοειται οτι στα στοιχεια δεν θα περιλαμβανονται προσωπικα στοιχεία. (Π.Χ. Αν ο αστρολογος ξέρει την ημνια γεννησης δεν πρεπει στην αναλυση να γράψει "Εισαι 25 χρονων 4 μηνων και 2 ημερων" γιατι
τοτε χαλαει η αμεροληψια του τεστ.
Οποιος αστρολογος το καταφέρει κεδιζει και το 1 εκαττομυριο δολλαρια του Randi
Λοιπον ?
Αγγελος.
Βριλ φυσικά και μπορείς να μου δώσεις 5 πιθανές ημερομηνίες.
Ωστόσο έχε υπόψιν τα εξής:
1)Θα πάρει κάποιες μέρες να βρω και να μελετήσω τους χάρτες,
2)θα χρειαστώ λίγη βοήθεια και από άλλα παιδιά διότι είναι ελάχιστοι οι χάρτες που έχω μελετήσει μέχρι σήμερα (όταν μιλούσα για παρατήρηση δεν εννοούσα τόσο την παρατήρηση χαρτών),
3)το σημαντικότερο απ'όλα,μετά τις δικές μου ερμηνείες εσύ θα πρέπει να είσαι ειλικρινής ως προς τα χαρακτηριστικά που σε διακρίνουν.
Για παράδειγμα,εάν ο γενέθλιος Ήλιος σου,μαζί με τον Ερμή σου,βρίσκονται στον Καρκίνο ή στους Ιχθύες αυτό δείχνει άτομο με δυνατή φαντασία(με όλα τα καλά και τα κακά που αυτό συνεπάγεται).
Ή εάν έχεις έντονη την παρουσία του Ζυγού στο ωροσκόπιό σου αυτό δείχνει άτομο με ωραιοπάθεια αλλά και με ιδιαίτερα διπλωματική σκέψη.
Θέλω λοιπόν να σου πω ότι το κάθε ζώδιο έχει τα θετικά και τα αρνητικά του σημεία,επομένως εσύ θα πρέπει να παραδεχτείς και τα μεν και τα δε,εφόσον φυσικά ισχύουν.
Ο Βρυλ ειναι γνωστος σε ολους μας. Ολοι ξερουμε και τα προτερήματα
και τα ελλατωματά του δεν χρειαζεται να καταφυγουμε στα αστρα για να
τον περιγραψουμε.
Αγγελος
Λοιπόν, οι πιθανές ημερομηνίες.
1. 17.06 ώρα 14"15
2. 18.06 ώρα 16"15
3. 18.06 ώρα 18"15
4. 19.06 ώρα 20"15
5. 19.06 ώρα 22"15
Περιμένω...
quote:
Ειναι απαραιτητη και η χρονολογια
Το ξέρω.
Βάλε όλες τις χρονολογίες ανάμεσα στο 1965 και 1970.