- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Agnostic:
Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας.
Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ

---

Ο 'Αγιος Νικόλαος, Αρχιεπίσκοπος Μύρων της Λυκίας γεννήθηκε στα Πάταρα της Λυκίας γύρω στα 250 μ.Χ.
Στις δύσκολες στιγμές των διωγμών του Διοκλητιανού εμψύχωνε το ποίμνιο του και ιδιαίτερα τους νέους. Γι' αυτό συλλαμβάνεται, φυλακίζεται και βασανίζεται.
Το 325 μ.Χ. λαμβάνει μέρος στην Α' Οικουμενική Σύνοδο, που έγινε στη Νίκαια της Βιθυνίας, και καταπολεμεί με θάρρος και τόλμη τις κακοδοξίες του Αρείου. Λέγεται ότι κατά τη Σύνοδο χαστούκισε τον Άρειο και ο Μέγας Κωνσταντίνος τον έβαλε στη φυλακή.
Όταν επέστρεψε απο τη Σύνοδο, συνέχισε το ποιμαντικό του έργο μέχρι τα βαθιά γεράματα, οπότε και παρέδωσε το πνεύμα του στον Πανάγαθο Θεό το 330 μ.
Αναφέρονται πλείστα θαύματα του Αγίου όπως η απελευθέρωση των τριών στρατηλάτων, θεραπείες νοσούντων και αποκαταστάσεις φτωχών μεταξύ των οποίων και η περίπτωση που έγινε πολύ γνωστή, παρά τη θέληση του Νικολάου, όταν ένας φτωχός οικογενειάρχης, που κατοικούσε στην περιοχή της παρίδας του Αγίου, και δεν είχε χρήματα να προικίσει τις τρεις κόρες του, σκόπευε πάνω στην απελπισία του να τις στείλει να γίνουν πόρνες σε οίκο ανοχής, προκειμένου να εξασφαλίσει χρήματα. Όταν το έμαθε αυτό ο Νικόλαος, άρχισε να πηγαίνει μυστικά έξω από το σπίτι εκείνο τις νύχτες και να αφήνει σακούλια με χρήματα. Σε τρεις νύχτες εξασφάλισε την προίκα των τριών κοριτσιών, αφήνοντας 100 χρυσά νομίσματα στην κάθε μία. Την τρίτη φορά όμως, ο πατέρας είχε παραφυλάξει για να δει ποιος ήταν ο άγνωστος ευεργέτης, κι αντελήφθηκε τον Άγιο, που τον παρακάλεσε να μην το αποκαλύψει σε κανέναν. Έτσι, οι τρεις κόρες παντρεύτηκαν κι ο πατέρας μετανόησε για την πρόθεσή του.

Ο πύρινος λόγος Του η ενάρετη ζωή του και η βοήθεια προς όλους τους φτωχούς ήταν καταλυτική για το τέλος της ειδωλολατρίας, η εικόνα που παρουσιάζεις δείχνει τη συμβολή τους στο τέλος της ειδωλολατρίας. Ο Χριστιανισμός μόλις το 313 μ.Χ. είχε γίνει νόμιμος και να ήθελε ο Άγιος Νικόλαος δεν προλάβαινε να κατεδαφίσει ναούς και είδωλα με τα χέρια του αυτό το έκανε με τη ζωή του το λόγο του και τα θαύματά του. Εντελώς συμβολική είναι η εικόνα!
Είναι όπως με την κόλαση και τα καζάνια που βλέπουμε. Το ίδιο πράγμα! Θα μπορούσες να μου πεις ότι εφόσον υπάρχουν στις εικόνες έτσι και θα πρέπει να είναι!
Εάν έχεις έστω και μία ιστορική μαρτυρία να την παραθέσεις.

quote:

---

Agnostic:
Κατοπιν τουτων , το ιερο της Αθηνας μετατραπηκε σε μονη Πεντελης , οπως μετετραπησαν και παρα πολλα αλλα μνημεια του αξεπεραστου αρχαιου μας πολιτισμου . Στην σελιδα αυτη θα δεις δεκα μεγαλους χριστιανικους ναους να εχουν ενσωματωσει τμηματα αρχαιων ναων ( οπως ο Αγιος Δημητριος , που εχει οικοδομηθει με τμηματα απο τον αρχαιο ναο της Καβειρους Δημητρος) . Αυτα φιλε μου ειναι ιστορικα στοιχεια αδιαμφισβητητα !

---

Λογικό είναι. Εάν σήμερα εμφανιστεί μια νέα θρησκεία διαφορετική του Χριστιανισμού και γίνει επίσημη θρησκεία της Ελλάδας! τι το ποιοι φυσικό οι Χριστιανικοί ναοί να μετατραπούν σε αυτούς της νέας θρησκείας?
Και οι Τούρκοι τους Χριστιανικούς ναούς τους μετέτρεπαν σε τζαμιά, λογικό δεν ήταν?

quote:

---

Agnostic:
europaios2 είναι γνωστό ότι οι Αραβες διέσωσαν μεγάλο μερος της ελληνικής γραμματείας και έκαναν πολλές μεταφράσεις αρχαίων ελληνικών κειμένων.

---

Δε διαφωνώ ότι διέσωσαν μεγάλο μέρος διαφωνώ στο ότι διέσωσαν το μεγαλύτερο μέρος.

quote:

---

Agnostic:
Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας.

---

Έτσι ναι!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 04/05/2008 20:06:17

ΑΔΙΒΑΣΤΟΣ και όχι Agnostic:
<<Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας.
Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ >>

Οπότε και το σχόλιό μου αφορά τον Αδιάβαστο.

Α. ΓΕΝΙΚΑ

Ο δρόμος για την επικράτηση του χριστιανισμού αναγκαστικά περνούσε μόνον πάνω από το πτώμα του Ελληνισμού. Κι επειδή Ελληνισμός δεν ήταν μόνον η θρησκεία αλλά η βάση πάνω στην οποία αυτή πάτησε και ήταν η ελληνική φιλοσοφία, η θεώρηση του Ανθρώπου, η θεώρηση του παντός... Τον Ελληνικό Λόγο έπρεπε πρώτα να νικήσει ο χριστιανισμός. Την Ελληνική Σκέψη. Την Ελληνική Φιλοσοφία. Την Ελληνική Στάση Ζωής. Τον ίδιο τον Ελληνα, που ήταν το κέντρο αυτού του γίγνεσθαι, που ήταν ταυτόχρονα ο Δημιουργός και το Αντικείμενο της ελληνικής σκέψης.

Πώς όμως; Πώς μπορούσε να νικήσει η κενή από ανθρωπισμό θρησκεία τον ίδιο τον ανθρωπισμό; Πώς να νικήσουν οι πνευματικά ανάπηροι νομάδες της ερήμου, οι βρωμεροί και τρισάθλιοι στηλίτες, οι άπλυτοι καλόγεροι, τους ογκόλιθους του αέναου ελληνικού και παγκόσμιου πνεύματος; Πώς μπορούσε ο τεχνητός θεός των σημιτικών φυλών να νικήσει το ίδιο το αθάνατο ελληνικό πνεύμα; Η απάντηση εύκολη. Καίγοντας βιβλία, εξορίζοντας φιλοσόφους, κλείνοντας σχολές, ποινικοποιώντας ακόμη και αυτό το δικαίωμα να είσαι Ελληνας.

"Εν δε τη αυτού βασιλεία Λέοντος, κατερρήθη Ισοκάσιος, ο κοιαιστώριος ο φιλόσοφος ως Έλλην" (Μαλάλας, "Χρονογραφία", σ. 369)

Ο χριστιανισμός μίσησε τον ελληνισμό. Τον αναθεμάτισε. Τον μισεί και τον αναθεματίζει ακόμη. Αυτόν τον πολιτισμό που 2.500 χιλιάδες χρόνια μετά ο πολιτισμένος κόσμος υποκλίνεται μπροστά του, το μελετάει και διδάσκεται απ'αυτόν, ο χριστιανισμός το θεώρησε "κοπριά".

"της ατιμίας των παθών και της κοπρίας των ελληνικών μυσαγμάτων" (Ευσέβιος, "Σχολιασμός στον Ψαλμό" CXII, 7-9)

B. ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ

Το κάψιμο των βιβλίων αποτέλεσε μια πολύ προσφιλή μέθοδο των χριστιανών για τον έλεγχο της ελεύθερης σκέψης. Μια μέθοδος που επικράτησε από τους ίδιους μέχρι τις μέρες μας, ακολουθώντας τα χνάρια του Θεοδόσιου που έκαψε τα βιβλία του νεοπλατωνικού Πορφύριου.

Δεν είναι τυχαίο πως τις μεθόδους των χριστιανών (δημόσιο κάψιμο των βιβλίων) του Βυζαντίου ακολούθησε τόσο η Ιερά Εξέταση όσο και οι Ναζί στο σύγχρονο κόσμο. Ιδια φιλοσοφία, ίδιες μέθοδοι!

Το κάψιμο των βιβλίων και η τιμωρία όποιων έγραφαν "αντιχριστιανικά" βιβλία είχε νομοθετηθεί ήδη επί Θεοδόσιου αλλά το ευγενές άθλημα της παράδοσης των ελληνικών βιβλίων στην πυρά από τους χριστιανούς είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν.

"Μηνί Ιουνίω, ινδικτιώνι τη αυτή, συσχεσθέντες Έλληνες περιεβωμίσθησαν και τα βιβλία αυτών κατεκαύθη εν τω Κυνηγίω και εικόνες των μυσερών θεών αυτών και αγάλματα" (Μαλάλας, "Χρονογραφία", 491.18)

Οι ποινές ήταν βαρύτατες τόσο γι'αυτούς που δεν παρέδιδαν τα ελληνικά βιβλία για να καούν όσο και γι'αυτούς που τα έγραφαν και που τιμωρούνταν με αποκοπή του χεριού.

"βέβηλα κι αλλότρια της καθολικής εκκλησίας, πυρί τε φλεγέσθω παρά των κεκτημένων...ειδότος ως αποκοπή χειρός έσται τοις τα εκείνου γράφουσιν η ποινή" (Ιουστινιανός, Νεαρά XLII)

Στο πνεύμα αυτό προφανώς κάηκε και η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας από το Θεόφιλο το 391 μαχχ, στο πνεύμα αυτό κάηκε δημόσια και το βιβλίο του Πλήθωνος Γεμιστού "Περί Νόμων" από τον τουρκορθόδοξο πατριάρχη Γεννάδιο, στο ίδιο πνεύμα επικηρύχτηκαν τα βιβλία του Ρήγα Βελστινλή από τον τουρκορθόδοξο πατριάρχη Γρηγόριο πασά τον Ε΄, στο ίδιο πνεύμα κήρυττε ο υποτακτικός των Οθωμανών Κοσμάς ο Αιτωλός τα περί "διαβολικής παιδείας".

Οσο για την κατηγορία "επί ελληνισμώ", που αποτελούσε ποινικό αδίκημα στο Βυζάντιο, τις ίδιες εντολές βρίσκουμε να στέλνει ο τουρκορθόδοξος πατριάρχης Γεννάδιος στους Πελοποννήσιους, με ρητές οδηγίες πώς να τιμωρούν "τους αλλάστορας Ελληνιστάς".

Είναι γνωστά τα πάμπολλα διωκτικά μέτρα κατά του ελληνισμού από τους χριστιανούς. Ο ανθελληνισμός των "πατέρων" της ιουδαϊκής αίρεσης, η απαγόρευση τέλεσης των Ολυμπιακών αγώνων, το κάψιμο των ελληνικών ναών. Αυτό που ίσως είναι άγνωστο, είναι οι ανατριχιαστικές λεπτομέρειες των εγκλημάτων αυτών, όπως παραδόθηκαν σε μας από τους αυτόπτες χριστιανούς μάρτυρες, που τις κατέγραψαν, όχι σαν έγκλημα, αλλά σαν θεάρεστο έργο· έργο κοινών εγκληματιών, πλιατσικολόγων και κλεφτών, εφάμιλλων των προπατόρων τους της Παλαιάς Διαθήκης. Μια περιγραφή της καύσης ενός ελληνικού ναού και του πλιάτσικου που ακολούθησε από τους χριστιανούς δίνει ο Μάρκος Διάκονος.

"...Και ευθέως διέλαβεν πας ο ναός και εκαύθη. Οσοι δε των στρατιωτών και ξένων ηδύναντο, διήρπαζον εκ του πυρός ά ηύρισκον, είτε χρυσόν, είτε άργυρον ή σίδηρον ή μόλυβδον" (Μάρκος Διάκονος, "Η ζωή του Αγίου Πορφυρίου", 58.5).

Μάλιστα στο ίδιο έργο του, μπορεί κανείς να διαβάσει οδηγίες για το πώς να καίνε τους ναούς πιο εύκολα, καθώς φαίνεται πως ορισμένοι ναοί... παρουσίαζαν πρόβλημα κατά την καύση τους και πιθανώς να οργιζόταν ο Γιαχβέ κι ο γιος του άν δεν γινόταν σωστή δουλειά.

"Καύσατε τον ναόν τον ένδον έως εδάφους. Τοιούτω δε τρόπω καύσατε αυτόν. Αγάγετε υγράν πίσσαν και θείον και στέαρ χοίριον και μίξατε τα τρία και χρίσατε τας χαλκάς θύρας και επ'αυτάς πύρ επιβάλετε, και ούτως ο ναός καίεται" (Μάρκος Διάκονος, ό.π. 56.17).

Δεν θα μπούμε στο παρόν σχόλιο σε περισσότερες λεπτομέρειες πάνω στον ανθελληνισμό του Βυζαντίου, γιατί αυτό αποτελεί απλά μια εισαγωγή. Προτίθεμαι όμως, μια και αναφέρθηκε, να παρουσιάσω με περισσότερες λεπτομέρειες το θέμα αυτό.

quote:

---

Όσο για το γκρέμισμα κάποιων ναών, όντως από χριστιανούς,
ήταν γιατί ήταν κατοικητήρια δαιμόνων, όπως είπα και το
δείχνει κι η εικόνα που παραθέτεις με τις…μαύρες νυχτερίδες
που φεύγουν από τον ναό που γκρεμίζεται… Πολλοί ναοί ΄
τοτε είχαν δαιμονικές οντότητες μέσα τους και αυτό έχει
γραφεί.

---

Αγαπητέ trexagireve, κανένας δαίμονας δεν κατοικούσε στους ναούς και στα αγάλματα που καταστράφηκαν, στις σχολές που έκλεισαν κλπ.
Το γκρέμισμα των ναών έγινε για να εξαλειφθεί η παλιά θρησκεία και για να επιβληθεί η νέα.
Τώρα η πεποίθηση για την ύπαρξη δαιμόνων μέσα στους ναούς μπορεί απλούστατα να είναι κι αποτέλεσμα δαιμονοληψίας κάποιων ανθρώπων ή μια πολύ καλή δικαιολογία για την πράξη αυτή...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

trexagireve
Επιμένω, καθώς έχω ασχοληθεί με μαγεία, ότι υπήρχαν δαιμόνια
μέσα σε ναούς και αγάλματα και υπάρχουν τέτοια παραδείγματα που
οι ίδιοι οι δαίμονες παραδέχονταν ότι κατοικούσαν στους ναούς

---

Ρε τι ακούει κανείς εν έτει 2008...

macedon

Θα επαναλάβω ακόμη μια φορά ότι είναι θλιβερό το θέαμα ανδρών με πνευματικά ενδιαφέροντα, όταν αυτοί πλήττονται από τυφλό φανατισμό και ενώ ισχυρίζονται ότι είναι Έλληνες, στρέφονται εναντίον του Ελληνισμού, που διατήρησε για περισσότερα από χίλια χρόνια το πιο μεγάλο, ισχυρό, πολιτισμένο και πλούσιο κράτος του τότε κόσμου. Και το κάνουν υπέρ αλλοφύλων και μάλιστα εχθρών του Ελληνισμού.
Άλλες φορές υπέρ Τούρκων, Βουλγάρων, Αράβων, Εβραίων, αιρετικών σημιτοχαμιτών κ.λ.π.

Ας μου επιτραπούν όμως μερικά ερωτήματα:

Από πού πληροφορήθηκαν οι από την έρημο εφορμήσαντες Άραβες τα περί Ελληνικού Πολιτισμού;

Μήπως από τον Μωάμεθ ή από το ένδοξο Βυζάντιο;

Και αν από το Βυζάντιο, όπως είναι αυτονόητο, οι καταστροφείς του Ελληνικού πολιτισμού τους δίδαξαν τα ελληνικά «γράμματα σπουδάγματα»;

Αυτοί δεν ήταν που έθεσαν βίαιο τέρμα στην κυριαρχία επί χιλιάδες χρόνια, των Ελλήνων στη Αίγυπτο και αλλού;

Αυτοί δεν εξάλειψαν την Ελληνική γλώσσα;

Αυτοί δεν έκλεισαν τις ανώτατες σχολές που λειτουργούσαν στις βυζαντινές πόλεις που κατέκτησαν;