- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Το 330 μ.Χ ο Κων/νος εκλεψε και λεηλατησε ολους τους θησαυρους και τα αγαλματα απο τα ιερα του Ελλαδικου χωρου και διακοσμησε την Κων/πολη . Ναι ειναι ενδεικτικο το μισος των Βυζαντινων για τους Ελληνες .Το 396 ή 397 ερχεται το "ες εδαφος φερειν" του Αρκαδιου με χαρακτηριστικο ην κονιορτοποιηση των μαρμαρων και την χρηση τους για την οικοδομηση ναων και αλλων κτηριων ωστε να χαθουν ολα τα ιχν της αρχαιας θρησκειας !
Τα ξερεις βρε μπαγασα europaios2 , αλλα κατι σου διαφευγει ...
-Όταν μισείς καταστρέφεις, όταν θαυμάζεις όμως απλά τα οικειοποίησε. Ο Κων/νος έκανε ότι θα έκανε ο καθένας στη θέση του, μετέφερε αυτά που θαύμαζε στην πρωτεύουσά του.
-Μάλλον ο Αρκάδιος ξέχασε τα μάρμαρα του Παρθενώνα έ φίλε μου?
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
trexagireve
Καλά ρε φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αφού όλα κονιορτοποιήθηκαν πως γίνεται
κι όλο ναούς βρίσκουμε, αρχαία θέατρα και μνημεία του αρχαίου
ελληνικού πολιτισμού;
Κόψτε κάτι ρε παιδιά... τουλάχιστον τους φανατισμούς και τις υπερβολές που σας εκθέτουν...
Μετά δε την βασιλείαν Μαξίμου Λικίννιου εβασίλευσεν ο θειότατος και πιστότατος , ο υιός Κωνστατίου του Χλωρού , Κωνσταντίνος ο μέγας ……εν δε τοις χρόνοις της βασιλείας αυτού πόλεμος εγένετο εν τη δύσει μέγας ‘ και εξήλθε κατ’ αυτών ο θειότατος Κωνσταντίνος και ηττηθείς εφωσσεύετο* υπό των βαρβάρων , και θλιβόμενος εν τω μέλλειν αυτόν καθεύδειν ηύχετο ρυσθήναι απ’ αυτών ‘ και ελκυσθείς εις ύπνον είδεν κατ’ όναρ εν τω ουρανώ σταυρόν …………και επανήλθεν εν τη Ρώμη μετά νίκης και χαράς μεγάλης έχων έμπροσθέν αυτού το σίγνον** του σταυρού , εξηγείτο δε πάσι την του οράματος και του σίγνου του σταυρού δύναμιν λέγων ότι :
«Τούτο το σημείον εστί του Θεού των Γαλιλαίων των λεγομένων χριστιανών» .
Και ευθέως τα ιερά και πάντας τους ναούς των Ελλήνων κατέστρεψε και τας εκκλησίας των χριστιανών ανέωξε , πανταχού σάκρας*** καταπέμψας ώστε εκκλησίας των χριστιανών ανοιχθήναι …….
Από τη «ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ» Ι. Μαλάλα (Λόγος δέκατος τρίτος) σελ. 251 κε
*φωσσεύομαι = πολιορκούμαι **σίγνον = σημείο ***σάκρα = εντολή
Όπως βλέπεις φίλε trexagireve , οι ιστορικοί της εποχής γράφουν άλλα που μάλλον εκθέτουν αυτούς που υπερασπίζονται την πλαστογραφημένη ιστορία των πάσης φύσεως απολογητών .

quote:
Sesostris:
Όπως βλέπεις φίλε trexagireve , οι ιστορικοί της εποχής γράφουν άλλα που μάλλον εκθέτουν αυτούς που υπερασπίζονται την πλαστογραφημένη ιστορία των πάσης φύσεως απολογητών .
Έχεις τον Γ. Κορδάτο δεν έχεις διαβάσει ειδικά για τον Σύρο Ι. Μαλάλα τι γράφει? Να σου θυμίσω....
Γ. Κορδάτος<<Ας δούμε όμως και κάτι άλλο σημαντικό για τους χρονογράφους της εποχής εκέινης>>.... σελ. 102..![<<Ξέχωρα από την ιστοριογραφία καλλιεργήθηκε και η χρονογραφία......αν και οι χρονογράφοι γράφουν στην ομιλούμενη γλώσσα και από την άποψη αυτή το ύφος τους, είναι ζωντανό, ο ένας αντιγράφει τον άλλον, άκρυτα φλύαρα και με πολλή φαντασία <<γράφει ο καθένας διάφορα παραμύθια>> και πολλές παραδοξολογίες, ικανοποιόντας έτσι τη λαϊκή περιέργεια και την ευκολοπιστία.
Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας. Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι <<παραδοξολογίες και φλυαρίες>> του αντικαθρφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του.
Ωστόσο οι πληροφορίς που μας δίνει για τα ήθη και τα έθιμα του ΣΤ' αιώνα
είναι χρήσιμες και κατατοπιστικές.>>]! [/b]
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 03/05/2008 00:45:28
τους γκρεμίσαν, πως γίνεται και βρίσκουμε συνέχεια αρχαίους ναούς;...
Στη Λάρισα και στην ευρύτερη περιοχή υπάρχουν όσοι και
στην Αθήνα, αλλά και σε όλη την Ελλάδα...
Τι έγινε ήταν τόσοι που απλά κουράστηκαν να τους γκρεμίζουν
κι οι υπόλοιποι επέζησαν, ή ξαναφυτρώναν σαν μανιτάρια;...
Ο χριστιανός σέβεται και το ξέρεις... ακραία φαινόμενα
υπάρχουν για το πάθος και την υπερβολική ηλιθιότητα
του ανθρώπου...
Επίσης ξέρω και πιστεύω οτι κάποιοι ναοί ήταν κατοικητήρια
δαιμόνων, όσο προληπτικό και μεσαιωνικό αν σου φανεί αυτό...
Μιλάμε για μια εποχή με ανθρώπους με έντονα πάθη, μην ξεχνάς...
Για να το πω αλληγορικά, ένας τυφώνας μπορεί να ισοπεδώσει μια περιοχή, όμως όλο και κάτι θα μείνει όρθιο. Και οι Ισπανοί κονκισταδόρες γκρέμιζαν τα "ειδωλολατρικά" κτίσματα, τους ναούς και τα αγάλματα των Αζτέκων, των Μάγια και λοιπών μεσοαμερικανικων λαών θεωρώντας τα βδελυρά, αλλά όλο και κάτι τους ξέφυγε, έτσι ώστε να θαυμάζουμε σήμερα κτίσματα όπως η πυραμίδα του Μάγου στο Ουσμάλ κ.α.

ναοί ήταν τόσοι που να τους κάψανε όλους, αλλά και το όλοι περιλαμβάνει κι ένα ποσοστό ναών που έμειναν… Γιατί ( πρέπει
να κάνω πάλι γραμματική και μαθηματικά, για να μάθω καλά αυτό
το όλους σε τι αριθμούς αφορά…) κι αυτοί που βρίσκονται ακόμη, φαίνεται ότι …κρύφτηκαν για να μην τους βρούνε ο αιμμοβόροι χριστιανοί….
Όσο για τους Μάγιας, Αζτέκους, αλλά και Ίνκας, πάλι κάποιο
λάθος πρέπει να έχεις κάνει… Ναούς δεν καίγανε οι κονκισταδόρες, γιατί τους ληστεύανε, δεν τους καταστρέφανε, αλλά για τους
Μάγιας και τους Αζτέκους,ναι αυτούς τους καίγανε , τους σκοτώνανε
με διαφόρους τρόπους και δεν σταματάγανε με τίποτα, μέχρι να
τους εξαφανίσουνε, αυτούς τους ειδωλολάτρες που τους υποδεχτήκανε σαν φίλους…
Αν θέλεις μπορείς να δεις τη διαφορά…
Έχεις τον Γ. Κορδάτο δεν έχεις διαβάσει ειδικά για τον Σύρο Ι. Μαλάλα τι γράφει? Να σου θυμίσω....
Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας. Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι <<παραδοξολογίες και φλυαρίες>> του αντικαθρφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του.
Ωστόσο οι πληροφορίς που μας δίνει για τα ήθη και τα έθιμα του ΣΤ' αιώνα είναι χρήσιμες και κατατοπιστικές.
Μάθε λοιπόν να διαβάζης σωστά και να καταλαβαίνης την έννοια των κειμένων που στέλνεις , για να μην εκτίθεσαι γράφοντας ότι σου κατέβει , όπως ο Ι. Μαλάλας για την αρχαία ιστορία .

quote:
trexagireve
Ο χριστιανός σέβεται και το ξέρεις... ακραία φαινόμενα
υπάρχουν για το πάθος και την υπερβολική ηλιθιότητα
του ανθρώπου...
Επίσης ξέρω και πιστεύω οτι κάποιοι ναοί ήταν κατοικητήρια
δαιμόνων, όσο προληπτικό και μεσαιωνικό αν σου φανεί αυτό...
Τα ίδια με σένα πίστευαν και αυτόι φίλε trexagireve , τόσο για τους ναούς όσο και για τα επιστημονικά και φιλοσοφικά συγγράμματα .
Έτσι λοιπόν υλοποιώντας τους αυτοκρατορικούς νόμους και κάτω από την ευσεβή καθοδήγηση των επισκόπων , έδειξαν σ' αυτά τον ίδιο σεβασμό με τον σεβασμό που έδειξαν οι "ΤΑΛΙΜΠΑΝ" στα γιγάντια αγάλματα του Βούδα στο Αφγανιστάν .

"Πολλοί νεοδαμώδεις διανοητές κυρίως της αριστερίζουσας σκέψης θέτουν από καιρού εις καιρόν στα τηλεοπτικά πάνελ ένα ψευδές δίλημμα, προσπαθώντας να κατευθύνουν τη σκέψη ενός αδαούς κοινού: το Βυζάντιο, λέγουν, αντιτάχθηκε στην αρχαιότητα, την οποία και συνέθλιψε. Για τον λόγο αυτόν, καταλήγουν, εμείς είμαστε Έλληνες και όχι Ρωμιοί, δηλαδή μισαλλόδοξοι, εχθρικοί απέναντι στο αρχαιοελληνικό κάλλος. Στη σκέψη τους συμπαρασύρουν και άλλα επιχειρήματα, του τύπου γιατί στα σχολεία να διδάσκεται το εβραϊκό ιστορικό παρελθόν της Παλαιάς Διαθήκης και άλλα τέτοιου είδους συναμφότερα φληναφήματα προκαλώντας τη σύγχυση στο κοινό, πού μπορεί να εντυπωσιάζεται από νεόκοπες ιδέες.
Βεβαίως, τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Το κράτος της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας της Κωνσταντινούπολης (το κακώς επονομαζόμενο Βυζάντιο) όχι απλώς δεν «επιτέθηκε» στην ελληνική αρχαιότητα, αλλά τη διέσωσε, «εξελληνιζόμενο» τρόπον τινά με το πέρασμα του χρόνου. Όσοι διαφωνούν με τη θέση αυτήν βασίζονται στα εξής δύο - τρία επιχειρήματα: επί Θεοδοσίου, λέγουν, οι Βυζαντινοί κατέστρεψαν ιερά και βιβλιοθήκες, ο Ιουλιανός κυνηγήθηκε, η Υπατία δολοφονήθηκε από το πλήθος, ενώ ο Ιουστινιανός έκλεισε την περίφημη Φιλοσοφική Σχολή (ευτυχώς, γιατί την έσωσε από τον εκφυλισμό) και αυτό είναι όλο. (Σημείωση της ΟΟΔΕ: Η νεότερη επιστημονική έρευνα, απέδειξε ότι ούτε αυτό το κλείσιμο συνέβη ποτέ, όπως θα δείξουμε σε σχετικό άρθρο). Σύνθημα δηλαδή με την απομόνωση κάποιων ελαχίστων περιστατικών.
Στην ουσία, κανείς από αυτούς δεν αναφέρεται στον Μέγα Βασίλειο, τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο ή άλλους εκκλησιαστικούς Πατέρες, οι όποιοι χρησιμοποίησαν την αρχαία ελληνική σκέψη στην προσπάθεια τους να προσεγγίσουν το θείο. Κανείς τους δεν μιλάει για τους χιλιάδες καλογήρους, οι όποιοι κλεισμένοι στο μοναχικό τους κελί μάτωσαν τα χέρια τους για να αντιγράφουν τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, ώστε να μη χαθεί μια τεράστια προγονική κληρονομιά. Κανείς τους δεν αναφέρεται στις επιμέρους πολιτιστικές εκφάνσεις που αποδεικνύουν την ομαλή αφομοίωση της αρχαίας ελληνικής σκέψης από το Βυζάντιο. Τα παρακάτω επιχειρήματα είναι ενδεικτικά:
α) Ό μητροπολίτης Καισαρείας Αρέθας αγόρασε και παρήγγειλε να αντιγράφουν πολυάριθμα χειρόγραφα ανάμεσα στα όποια ο Ευκλείδης, ο Πλάτωνας, ο Λουκιανός, ο Αριστοτέλης, ο Πίνδαρος καί τόσοι άλλοι.
β) Η αρίθμηση στα σχολεία ακολούθησε το αρχαιοελληνικό σύστημα - καί όχι το λατινικό -, όπου κάθε γράμμα αντιστοιχούσε σε έναν αριθμό, το α στο 1, το β στο 2 κ.λπ.
γ) Στόν 10ο αιώνα στα σχολεία της Κωνσταντινουπόλεως διδάσκονταν ο Όμηρος, η διαλεκτική, οι φιλοσοφικές επιστήμες, η ρητορική, η αστρονομία. Ο μαθητής άρχιζε μαθαίνοντας τη Γραμματική, κατόπιν σχολίαζε τους αρχαίους συγγραφείς, καθώς επίσης μάθαινε στοιχεία της Αρχαίας Ιστορίας, της Γεωγραφίας καί της Μυθολογίας. Διδασκόταν δε πέρα από τον Όμηρο τρεις τραγωδίες του Αισχύλου, τρεις του Σοφοκλή, τρεις του Ευριπίδη, τρεις κωμωδίες του Αριστοφάνη, έργα του Ησιόδου, του Πινδάρου καί του Θεόκριτου (μήπως κυνηγάμε εμείς σήμερα την αρχαιότητα;!).
δ) Η ρητορική ως τέχνη τελειοποιήθηκε στην εποχή του Βυζαντίου. Το 6ο αιώνα μάλιστα στην περιώνυμη Σχολή της Γάζας ο Προκόπιος καλλιέργησε τα πιο καθαρά αττικά ελληνικά σε οποιοδήποτε είδος λόγου.
ε) Στή λογοτεχνική παραγωγή υπάρχουν πολλά σατιρικά έργα εμπνευσμένα από τον Λουκιανό, όπως ο «Φιλόπατρις» ή ο «Τιμαρίων» τον 12ο αιώνα ή κάποιες παραινέσεις προς τους βασιλείς καί παίρνουν αφορμή από την παραίνεση του Δημόνικου του Ισοκράτη.
στ) Οι Καππαδόκες Πατέρες μορφώθηκαν με βάση τη νεοπλατωνική σκέψη. Ο Μάξιμος ο Ομολογητής ήταν βαθύς γνώστης του Αριστοτέλη και έκανε πολλά για να ενισχύσει το νεοπλατωνικό στοιχείο του βυζαντινού μυστικισμού.
ζ) Ας αναφέρουμε ονόματα: Ο Ιωάννης Τζέτζης (12ος αιώνας) συνέταξε σχολιασμούς στον Όμηρο καί τον Ησίοδο, ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης, ο Μάξιμος Πλανούδης, ο Εμμανουήλ Μοσχόπουλος, ο Θωμάς Μάγιστρος, ο Δημήτριος Τρικλίνιος ερμήνευσαν Όμηρο, Θεόκριτο, Ευριπίδη, Αισχύλο καί Σοφοκλή.
η) Οι μαθηματικοί Ευτόκιος (6ος αιώνας) καί ο Ισίδωρος ο Μιλήσιος δημοσίευσαν εκ νέου τις μελέτες του Αρχιμήδη.
θ) Οι απόψεις των Βυζαντινών σχετικά με την οπτική διαμορφώθηκαν από τη σπουδή καί τη μελέτη του Ευκλείδη, του Ήρωνα, του Θεωνά του Αλεξανδρινού και από την «Οπτική» του Πτολεμαίου.
ι) Η κυριότερη συνεισφορά των Βυζαντινών στην ιατρική ήταν η διατήρηση της κλασσικής κληρονομιάς. Για παράδειγμα, ο Ορειβάσιος της Περγάμου στην ιατρική του σύνοψη «Συναγωγαί» κατέγραψε τις απόψεις του Ιπποκράτη και του Γαληνού, διανθισμένη με χωρία από άλλους αρχαίους συγγραφείς. Ο Αέτιος ο Αμιδηνός έγινε διάσημος για το κεφάλαιο οφθαλμολογίας που βασιζόταν στα έργα του Αρχιγένη και του Γαληνού.
Θα μπορούσαμε να καταγράψουμε χιλιάδες λεπτομέρειες και εκατομμύρια στοιχεία τα όποια αποδεικνύουν πως το Βυζάντιο διέσωσε την αρχαιότητα, αλλά δεν το επιτρέπει ο χώρος. Θα μπορούσαμε να αναφερθούμε στη ζωολογία, τη γλυπτική, την εικονογραφία, την υφαντουργία, τα ψηφιδωτά, τα υλικά αντικείμενα του πολιτισμού, την καλλιέργεια των καρποφόρων δέντρων, των αμπελιών, των ελαιοδένδρων, οπού οι Βυζαντινοί μελετούσαν τα αρχαία εγχειρίδια, στη ναοδομία κ.ο.κ.
Το Βυζάντιο διατήρησε την αρχαιότητα και δεν την καταδίωξε. Οι αντίθετες απόψεις και ανιστόρητες είναι και επικίνδυνα παραπλανητικές για τον λαό μας. Όσο για το δίλημμα Έλλην ή Ρωμιός, ας μας απαντήσουν όσοι το θέτουν. Ο Κολοκοτρώνης τι ήταν; Και ας σκεφτούν πως ο Κωνσταντίνος Δραγάτσης, ο τελευταίος αυτοκράτορας του Βυζαντίου, αιτιολογώντας την άρνηση της παράδοσης του στον Μωάμεθ, του είπε περήφανα ότι δεν θα παραδοθούμε διότι «Έλληνες εσμέν». Τελεία. Και παύλα. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΚΡΙΒΟΠΟΥΛΟΣ
(Καθημερινή, 16-6-2002)
quote:
Sesostris:
Μάθε λοιπόν να διαβάζης σωστά και να καταλαβαίνης την έννοια των κειμένων που στέλνεις , για να μην εκτίθεσαι γράφοντας ότι σου κατέβει , όπως ο Ι. Μαλάλας για την αρχαία ιστορία .
O Mαλάλας έζησε τον Στ' αιώνα. και για το μόνο που τον έχει άξιο ο Κορδάτος είναι οι πληροφορίες για τα ήθη και τα έθιμα της εποχής του ούτε καν για ιστορικά γεγονότα της εποχής του, αλλιώς θα έγραφε<<για την ιστορία, τα ήθη και τα έθιμα της εποχής του>>
Όταν λοιπόν λέει ο Κορδάτος για τον Μαλάλα ότι: <<Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι παραδοξολογίες και φλυαρίες του αντικαθρεφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του>>,
δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας για τις <<ιστορικές του>> πληροφορίες. Κάποιος ο οποίος γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία, θα δυσκολευόταν πολύ να γράψει ότι του κατέβει για την ιστορία των ημερών του?
Μάθε λοιπόν να διαβάζεις εσύ σωστά και να καταλαβαίνεις την έννοια των κειμένων που στέλνεις , για να μην εκτίθεσαι γράφοντας ότι σου κατέβει , όπως ο Ι. Μαλάλας για την αρχαία αλλά και σύγχρονή του ιστορία!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
ο trexagireve μετο άρθρο που μεταφέρει αποδεικνύει και πάλι την προσπάθεια σπίλωσης που επιχειρείτο από αδαής και μη! και ανεξαρτήτων κινήτρων
Edited by - europaios2 on 04/05/2008 01:40:32
Ενδιαφέρον επίσης προκαλούν οι πηγές πάνω στις οποίες βασίζεται ο κ. Ακριβόπουλος. Αχμμ... μάλιστα... δεν παραθέτει πηγές...
Λέω και γω...
Και μια και το αναφέρουμε, ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα να ρίξουμε μια καλή ματιά στο κυνήγι του ελληνισμού από το χριστιανικό Βυζάντιο, έτσι, για να απαντήσουμε και στον κ. Ακριβόπουλο...

macedon
quote:
macedon:
Και μια και το αναφέρουμε, ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα να ρίξουμε μια καλή ματιά στο κυνήγι του ελληνισμού από το χριστιανικό Βυζάντιο, έτσι, για να απαντήσουμε και στον κ. Ακριβόπουλο...
Ποτέ δεν κυνήγησαν οι Έλληνες τους Έλληνες! Το Βυζάντιο ταυτίστηκε με την Ελλάδα τους τελευταίους αιώνες της Αν. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν και ταυτίστηκε με τα φυσικά σύνορα της Ελλάδας.
Αλλά ήδη από τον 4ο αιώνα όταν και ιδρύθηκε η Αν Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ποτέ δεν κυνηγήθηκαν οι Έλληνες οι οποίοι ήσαν και ο κύριος κορμός της.
Ο Ηράκλειος που έβαλε ως κύρια γλώσσα την Ελληνική στην Αν. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν Έλληνας από την Καππαδοκία.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 04/05/2008 02:28:41
quote:
trexagireveΌσο για τους Μάγιας, Αζτέκους, αλλά και Ίνκας, πάλι κάποιο
λάθος πρέπει να έχεις κάνει… Ναούς δεν καίγανε οι κονκισταδόρες, γιατί τους ληστεύανε, δεν τους καταστρέφανε,
Ανάλογα την περιπτωση...
Οι "ειδωλολατρικοί" ναοι των Αζτέκων φαίνεται να την πλήρωσαν περισσότερο από τους Ισπανούς κατακτητές
Most Aztec temples were razed to the ground by the Spaniards.
http://www.aztec-indians.com/aztec-temples.html
Sadly, much of this temple was destroyed by Hernan Cortes during his 1521 invasion.
http://news.nationalgeographic.com/news/2006/10/061005-aztecs.html
Spanish conquistadors destroyed the temple when they razed the city in 1521.
http://www.mnsu.edu/emuseum/archaeology/sites/meso_america/tenochtitlan.html
After he defeated the Aztecs, Cortes destroyed most of the buildings that they had built and constructed the new Spanish city on top of the ruins, even using many of the original Aztec building materials in the new construction. “He built his home on top of Montezuma’s palace and his cathedral on top of the Aztec temple. After a battle in 1692 the Spanish destroyed most of the art of the Aztecs in the name of Christianity.[iv]”
Οχι ότι οι ναοί των Μάγια είχαν πολύ καλύτερη μοίρα.
http://www.world-traveller.org/site/Central_America_2000_-_Cop%C3%A1n_just_fine,_thanks
In their religious zeal the Spanish razed to the ground most of what they conquered, destroying the 'pagan' temples and pyramids and the idols inside.
Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα μόνο σε ναούς, αλλά σε κτίσματα γενικότερα καθώς και σε αγάλματα των οποίων η καταστροφή υπήρξε άφθονη. Ακόμη πιο τραγική ήταν βέβαια η καταστροφή εικονογραπτων πινάκων και αντικειμένων με ιερογλυφικά που περιέγραφαν την θρησκεία τους, τις αστρονομικές τους παρατηρήσεις και άλλα σχετικά με τον πολιτισμό τους, επειδή θεωρήθηκαν βδελυρά και ενισχυτικά της συνέχισης της "ειδωλολατρικής" θρησκείας τους.

quote:
Agnostic:
Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα μόνο σε ναούς, αλλά σε κτίσματα γενικότερα καθώς και σε αγάλματα των οποίων η καταστροφή υπήρξε άφθονη. Ακόμη πιο τραγική ήταν βέβαια η καταστροφή εικονογραπτων πινάκων και αντικειμένων με ιερογλυφικά που περιέγραφαν την θρησκεία τους, τις αστρονομικές τους παρατηρήσεις και άλλα σχετικά με τον πολιτισμό τους, επειδή θεωρήθηκαν βδελυρά και ενισχυτικά της συνέχισης της "ειδωλολατρικής" θρησκείας τους.
Oι Ισπανοί κατακτητές, πήγαν στη Νέα γη για κατακτήσεις-πλούτο.
Το ότι οι ιθαγενείς "δεν ήσαν Χριστιανοί", τους έλυσε τα χέρια ώστε να δικαιολογήσουν τις βιαιοπραγίες τους και τις ληστείες απέναντι στους Αμερικανούς ιθαγενείς και τον πλούτο τους. Κοντά σε αυτούς και πολλοί αλλόφρων δήθεν ιερείς που κάτω από τα ράσα τους έκρυβαν την καλοπέραση και τον αληθινό σκοπό τους που ήταν ο πλουτισμός.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
trexagireve
Αγπητέ μου Sesostris, επειδή scripta manett, σου παραθέτω άρθρο αναφερόμενο στην διάσωση του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, μέσα από αγίους της εκκλησίας που άντέγραψαν και αναμετάδωσαν αρχαία συγγράμματα και φιλοσόφων ιδέες, για να μην αναμασάς κιεσύ τα περί καταστροφής το αρχαίου ελληνικού πνεύματος από τους χριστιανούς, το κατά Ρασιά ευαγγέλιο, ανιστόρητα καιεκτειθέμενος, ώστε να καταλάβεις ελπίζω με καθαρό πνεύμα μια για πάντα, ότι ο χριστιανισμός διέσωσε την αρχαία ελληνική φιλοσοφία που μόνη της θα είχε χαθεί...Φυσικά υπάρχουν πλείστες άλλες αναφορές περί αυτου...
Φίλε trexagireve εγώ αυτά που γράφω δεν τα κάνω copy-paste ,από κανένα Ρασσια και οσάκις δανείζομαι και αντιγράφω κείμενα από το internet παραθέτω και την διεύθυνση της ιστοσελίδας από την οποία τα πήρα .
Αντί λοιπόν να αντιγράφης άκριτα τις ψευδολογίες του
http://www.oodegr.com/neopaganismos/romi/wfelise1.htm
και του επαγγελματία διαστρεβλωτή της ιστορίας κου Ακριβόπουλου , καλό θα ήταν να διαβάσης και λίγο ιστορία . Ο Ακριβόπουλος και ο Μεταληνός μπορεί να λένε ότι τους κατέβη χωρίς να παραθέτουν τις πηγές τους , μέχρι και την Υπατία είχαν το θράσος να βγάλουν χριστιανή , όμως τα διατάγματα των αυτοκρατόρων προς τους επάρχους και τα κείμενα των ιστορικών και των χρονογράφων υπάρχουν και λένε άλλα .
Το πιό έντιμο από όλα θα ήταν η επίσημη εκκλησία αντί να πληρώνη επαγγελματίες πλαστογράφους της ιστορίας , να ζητήση συγνώμη για τις θηριωδίες που διαπράχθηκαν , όπως είχε το θάρρος και ζήτησε συγνώμη ο Πάπας για τις σταυροφορίες , και να σταματήσει αυτές τις γελοίες δημοσιεύσεις που απευθύνονται σε ανιστόρητους .
Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες .

quote:
Καλά ρε φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αφού όλα κονιορτοποιήθηκαν πως γίνεται
κι όλο ναούς βρίσκουμε, αρχαία θέατρα και μνημεία του αρχαίου
ελληνικού πολιτισμού;
Γεμάτη η Ελλάδα κύριοι ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και Μακεδόν από αρχαία
Πραγματι ! Γεματη απο αρχαια ... ερειπια . Μα καλα ποιον θελεις να πεισεις μ΄αυτα που λες ;
quote:
Όταν μισείς καταστρέφεις, όταν θαυμάζεις όμως απλά τα οικειοποίησε.Ο Κων/νος έκανε ότι θα έκανε ο καθένας στη θέση του, μετέφερε αυτά που θαύμαζε στην πρωτεύουσά του.

quote:
europaios2:
Όταν μισείς καταστρέφεις, όταν θαυμάζεις όμως απλά τα οικειοποίησε.Ο Κων/νος έκανε ότι θα έκανε ο καθένας στη θέση του, μετέφερε αυτά που θαύμαζε στην πρωτεύουσά του.ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Το κλεψιμο δεν ειναι οικειοποιηση ... ειναι κλεψιμο . Και εγω θαυμαζω την SLK 350 του γειτονα μου αλλα δεν την οικειοποιουμαι ... ελεος !
O Kων/νος μετέφερε στην πρωτεύουσα και όχι στο σπίτι του τα αρχαία αγάλματα τα οποία κινδύνευαν να καταστραφούν τόσο από τους Έλληνες οι οποίοι είχαν ήδη αρχίσει να εγκαταλείπουν την αρχαία θρησκεία, όσο και από την εγκατάλειψη στην τύχη τους σε ναούς οι οποίοι είχαν αρχίσει και αυτοί να εγκαταλείπονται.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Πραγματι ! Γεματη απο αρχαια ... ερειπια . Μα καλα ποιον θελεις να πεισεις μ΄αυτα που λες ;
Το μεγαλύτερο μέρος της καταστροφής των ναών έχει προέλθει από φυσικά φαινόμενα (σεισμούς) και επιβεβαιώνεται από τους αρχαιολόγους. Μήπως θέλεις να τους αναφέρω? Δε θα μου είναι κόπος.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Το πιό έντιμο από όλα θα ήταν η επίσημη εκκλησία αντί να πληρώνη επαγγελματίες πλαστογράφους της ιστορίας , να ζητήση συγνώμη για τις θηριωδίες που διαπράχθηκαν , όπως είχε το θάρρος και ζήτησε συγνώμη ο Πάπας για τις σταυροφορίες , και να σταματήσει αυτές τις γελοίες δημοσιεύσεις που απευθύνονται σε ανιστόρητους .
Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες .
Tα συγχωροχάρτια και η ιερή εξέταση έγιναν με εντολή του πάπα. Οι διωγμοί εναντίων των αιρετικών και των αλλόθρησκων έγιναν με εντολή του αυτοκράτορα ο οποίος νοιαζόταν για τη συνοχή της αυτοκρατορίας του. Έτερον εκάτερον.
Παρέθεσε την πηγή σου ότι <<Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
Αγπητέ μου Sesostris, επειδή scripta manett, σου παραθέτω άρθρο αναφερόμενο στην διάσωση του αρχαίου ελληνικού πνεύματος, μέσα από αγίους της εκκλησίας που άντέγραψαν και αναμετάδωσαν αρχαία συγγράμματα και φιλοσόφων ιδέες,
Μαλιστα ! Η εικονα που βλεπεις παρακατω ειναι απο τα "διασωθεντα" κειμενα τις αρχαιοτητας , το γνωστο παλιμψηστο του Αρχιμηδη . Η ιστορια γνωστη , ο Ιωαννης Μυρωνας, ορθοδοξος μοναχος στα Ιεροσολυμα , καταστρεψε το αρχικο κειμενο για να γραψει μαλ.... θρησκευτικου περιεχομενου . Σημερα Αμερικανοι επιστημονες κανοντας χρηση μιας υπερσυχρονης μεθοδου ακτινων Χ εφεραν στο φως σκεψεις και εργα του Αρχιμηδη . Δεν καταφερε να ολοκληρωσει την καταστροφη ο ... διασωστης της Ελληνικης γραμματειας !
(Πηγη: BBC, 2 Αυγουστου 2006 )

quote:
O Kων/νος μετέφερε στην πρωτεύουσα και όχι στο σπίτι του τα αρχαία αγάλματα τα οποία κινδύνευαν να καταστραφούν τόσο από τους Έλληνες οι οποίοι είχαν ήδη αρχίσει να εγκαταλείπουν την αρχαία θρησκεία, όσο και από την εγκατάλειψη στην τύχη τους σε ναούς οι οποίοι είχαν αρχίσει και αυτοί να εγκαταλείπονται.
Το μεγαλύτερο μέρος της καταστροφής των ναών έχει προέλθει από φυσικά φαινόμενα (σεισμούς) και επιβεβαιώνεται από τους αρχαιολόγους.
Θα σε βολευε να ηταν ετσι αλλα δυστυχως διαψευδεσται μεσα απο τις ιδιες τις εικονες των χριστιανικων ναων σας :
Αν δεν καταλαβες , σου λεω πως ειναι ο αγιος Νικολαος σε αγιογραφια της μονης Εσφιγμενου . Γραφει πανω πανω στην εικονα ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ CΗΝΤΡΙΒΗ ΤΑ ΙΔΟΛΑ .
Οπως επισης δες παρακατω τις εικονες απο τον απολογητη επισης για το ιδιο αγιο :
Αλλη μια για τον ιδιο αγιο σας απο δικο σας χριστιανικο εντυπο ( εκδ. ΛΥΔΙΑ ) διαβασε τι γραφει στο κειμενο εντος της εικονας : 
Μηπως προκειτε συμπτωματικα για σεισμο ; ![]()
Κατοπιν τουτων , το ιερο της Αθηνας μετατραπηκε σε μονη Πεντελης , οπως μετετραπησαν και παρα πολλα αλλα μνημεια του αξεπεραστου αρχαιου μας πολιτισμου . Στην σελιδα αυτη θα δεις δεκα μεγαλους χριστιανικους ναους να εχουν ενσωματωσει τμηματα αρχαιων ναων ( οπως ο Αγιος Δημητριος , που εχει οικοδομηθει με τμηματα απο τον αρχαιο ναο της Καβειρους Δημητρος) . Αυτα φιλε μου ειναι ιστορικα στοιχεια αδιαμφισβητητα !
quote:Δεν με ενδιαφερει ο ευτελισμος της ιστοριας !
Μήπως θέλεις να τους αναφέρω? Δε θα μου είναι κόπος
Το τριτο quote που μου απεδωσες δεν ειναι δικο μου , ανηκει στον Sesostris .

quote:
europaios2Παρέθεσε την πηγή σου ότι <<Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες.
europaios2 είναι γνωστό ότι οι Αραβες διέσωσαν μεγάλο μερος της ελληνικής γραμματείας και έκαναν πολλές μεταφράσεις αρχαίων ελληνικών κειμένων.
Σου μεταφέρω δύο σχετικά αποσπάσματα από το βιβλίο του Ισπανού καθηγητή ελληνικής φιλολογίας του Πανεπιστημίου Complutense της Μαδρίτης Francisco R.Adrados
, Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας από τις απαρχές ως τις μέρες μας, (εκδ. Παπαδήμα)
σελ.442
διαμέσου των Αράβων έφτασε στον ευρωπαϊκό Μεσαίωνα ένα μέρος της ελληνικής κληρονομιάς που συνέβαλε με το άλλο μέρος, που έφτασε διαμέσου της Ρώμης.
Δεν ήταν ο μοναδικός τρόπος, αλλά ήταν βασικές οι μεταφράσεις της Ελληνικής στην Αραβική την εποχή της δυναστείας των Αββασιδών, στη Βαγδάτη. Μια ολόκληρη σχολή μεταφραστών της Συρίας δούλευε στην Εδεσσα στη μετάφραση ελληνικών κειμένων στη Συριακή και στην Αραβική, και αραβικών κειμένων στην Ελληνική. Μετά αυτή η δραστηριότητα συνεχίστηκε στη Βαγδάτη με τον Honey Ibn Ishak, γύρω στο 850.
Οι Αραβες ενδιαφέρονταν για τη φιλοσοφία και τις επιστήμες περισσότερο από την ποίηση. Από εκεί εξαρτάται η πλειονότητα της λογοτεχνίας και της σκέψης τους:από τους φιλοσόφους που επηρεάστηκαν από τον Αριστοτέλη ή τους Πλατωνικούς και γνωστικούς, τους γιατρούς, τους βοτανολόγους, τους αστρολόγους, τους μαθηματικούς και άλλους.
σελ.443
Προσωπικά νομίζω ότι η αραβική ποίηση χρωστάει πολλά στην ελληνική ερωτική ποίηση, προπαντός στις λαϊκές εκδοχές της στην Αλεξάνδρεια και στη Συρία για τις οποίες διαθέτουμε κάποιες γνώσεις. Επίσης οφείλει αρκετά στη σκέψη των επικούρειων, των κυνικών και των σκεπτικιστών που είναι φανερή σε συγγραφείς όπως οι Omar Kheyyam, Hafiz, Ben Cuzman και πολλοί ποιητές της Ανδαλουσίας....[..]...επιστρέφωντας στους Αραβες γνωρίζουμε πολλές λεπτομέρειες για όλο αυτό το πολιτιστικό έργο. Πώς δηλαδή οι χαλίφες Al Mansur και Al Mamun αποκτούσαν ελληνικά χειρόγραφα μέσω των κατακτήσεων ή των αποστολών τους στο Βυζάντιο ή ως λύτρα. Ετσι ήδη στο τέλος της ζωής του Al Mansur υπήρχαν αραβικές μεταφράσεις του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Γαληνού, του Ευκλείδη, μετά του Vettius Valens, του Διοσκουρίδη κλπ.
Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας.
