- αγάπη (Αραμαϊκή μετάφραση) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Έρχεται όμως ποτέ η γνώση (και μέσω αυτής η κατανόηση) χωρίς "πίστη";;;
...
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
Edited by - makfor on 25/06/2009 13:32:54
Η καθημερινότητα δείχνει ότι δεν. Δουλεύςεισ σκληρά γιατί πιστεύεις ότι θα βγάλεις λεφτά. Μαθαίνεις "άχρηστα" φαινομενικά πράγματα στο σχολείο γιατί πιστεύεις ότι μια μέρα θα κάνουν όλα κλικ και θα σε βοηθήσουν.
εαν σου πω οτι ΠΕΤΑΩ και κανω βολτες στον ουρανο , θα το πιστεψεις ? εαν ναι τοτε εχεις αγνοια της βαρυτητας και αλλων φυσικων νομων και αρα εφοσον ΜΑΘΕΙΣ τοτε θα γνωριζεις και θα εισαι σε θεση να κρινεις , εαν οχι τοτε οι γνωσεις σου για το ΘΕΜΑ ΠΕΤΑΕΙ "ΚΑΤΙ" σου το απαγορευουν να το δεχτεις !!! εαν σου πω οτι βλεπω την υπερυθρη ακτινοβολι με γυμνα ματια ? και αλλα πολλα ..
μιλαμε για πιστευω σε ιδεες , θεσεις , θεωριες ακομη και λογια καποιου που δεν τα τεκμηριωνει με καποιο τροπο που ακολουθει συγκεκριμενους κανονες (πχ η αποδειξη) και οχι σε πιστευω στη ζωη ή πιστευω σε ενα καλυτερο αυριο κτλπ !!! στην ουσια το δευτερο πιστευω δεν ειναι ακριβως πιστευω ή πιστη , ειναι προβλεψη , αναμονη , απλα εχει επκρατησει να μιλαμε οτι πιστευουμε ...
για μενα η πιστη συμαινει οτι αποδεχομαι κατι γιατι το λεει ή το γραφει καποιος χωρις να φερνω αντιρηση , αλλωστε τι αντιρηση να φερεις οταν τα ερωτηματα δεν απατουνται με την λογικη ?
αντιθετα η μη πιστη σημαινει οτι ΚΑΤΑΝΑΩ ΚΑΤΙ , το εξεταζω και εαν θεωρησω οτι οι πληροφοριες που εχω επαρκουν στο να το αποδεχτω , τοτε το αποδεχομαι αλλα σιγουρα δεν το πιστευω
επισης η πιστη/πιστευω δεν επιδεχεται αλλαγες , μεταμορφωση , επανασχεδιασμο ... κατι που κατα την αποψη μου ειναι λαθος!!!
ετσι λοιπον δεν μπορω να πω ΠΙΣΤΕΥΩ σε κατι γιατι απαιτω να εχω γνωσεις για αυτο το κατι , εαν παλι εχω γνωσεις τοτε η πιστη δεν υφιστατε αλλα πλεον εχει ερθει η κατανοηση αρα ΚΑΤΑΛΑΒΑ
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
Edited by - makfor on 25/06/2009 16:05:28
quote:
Ψηλός
quote:
Επειδή βλέπω πως υπάρχει πρόβλημα, ας το πάρουμε από την αρχή.Ομολογώ ότι αυτό είναι μεγάλη πρόοδος...
Άντε να παίξουμε...
quote:
Οι εικόνες, στην Ορθόδοξη Εκκλησία, τι αναπαριστούν;;Για να απαντήσω πρέπει να μου κάνεις μια διευκρίνηση:
Τι αναπαριστούν, πράκτικά ή θεωριτικά;;;
Τι θα πει πρακτικά και θεωρητικά;
Ίσως το "αναπαριστά" δεν είναι η καταληλότερη λέξη. Ας το αλλάξω, και ας σε ρωτήσω ποιον/ποιους απεικονίζουν; Απλό δεν είναι;
Η εικόνα του Αγίου Νικολάου π.χ., ποιον απεικονίζει;
Edited by - Ψηλός on 25/06/2009 19:08:55
quote:
Η εικόνα του Αγίου Νικολάου π.χ., ποιον απεικονίζει;
Προσωπικά δεν γνωρίζω ποιόν απεικονίζει. Λέγεται ότι απεικονίζει κάποιον Νικόλαο, καλόγερο του 4ου αιώνα μαχχ. ο οποίος έγινε και αρχιεπίσκοπος.
Βέβαια φωτογραφία του εν λόγω καλόγερου δεν υπάρχει, άρα πρέπει να δεχτούμε ότι απεικονίζει αυτόν που ισχυρίζεται η εκκλησία.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:Ή μπορώ να περιμένω πριν σε καταδικάσω, να το ψάξω και να διαπιστώσω αν πετάς, να δω αν η μέθοδός σου κάνει εμένα να πετώ, ή και ανακαλύλπτω ότι πράγματι πετάς (μπορεί να έχεις αεροπλάνο, που ξέρω;) Τρόποι για να πετάξεις υπάρχουν.
φιλε πανπαμ , μιλαμε για διαφορετικη πιστη (ας μην τα απλουστευουμε και ας μην πεφτουμε σε λογικα σφαλματα)εαν σου πω οτι ΠΕΤΑΩ και κανω βολτες στον ουρανο , θα το πιστεψεις ? εαν ναι τοτε εχεις αγνοια της βαρυτητας και αλλων φυσικων νομων και αρα εφοσον ΜΑΘΕΙΣ τοτε θα γνωριζεις και θα εισαι σε θεση να κρινεις , εαν οχι τοτε οι γνωσεις σου για το ΘΕΜΑ ΠΕΤΑΕΙ "ΚΑΤΙ" σου το απαγορευουν να το δεχτεις !!! εαν σου πω οτι βλεπω την υπερυθρη ακτινοβολι με γυμνα ματια ? και αλλα πολλα ..
...
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
quote:
γιαπετ
Προσωπικά δεν γνωρίζω ποιόν απεικονίζει. Λέγεται ότι απεικονίζει κάποιον Νικόλαο, καλόγερο του 4ου αιώνα μαχχ. ο οποίος έγινε και αρχιεπίσκοπος.Βέβαια φωτογραφία του εν λόγω καλόγερου δεν υπάρχει, άρα πρέπει να δεχτούμε ότι απεικονίζει αυτόν που ισχυρίζεται η εκκλησία.
Ωραίος.
Και εγώ αν έλθω σπίτι σου και μου δείξεις κάποιο κάδρο ζωγραφιά αυτουνού που εσύ θα ισχυρίζεσαι πως ήταν ο προπάππους σου, θα πρέπει να δεχτώ πως αυτός ήταν, σωστά; Τι ποιο λογικό;
Και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για υπαρκτά πρόσωπα που, βέβαια, δεν τα είδαμε οι ίδιοι, αλλά κάποιοι άλλοι που έζησαν μαζί τους, μέσω των εικόνων, μαρτυρούν γι’ αυτούς.
Στην περίπτωση, όμως, των αγαλμάτων των αρχαίων θεών; Τι «απεικονίζουν» αυτά τα αγάλματα;
αλλά το ίδιο ισχύει και για τον θεό που λατρεύεις
εκτός από τους θεούς οι αρχαίοι έλληνες είχαν και αγάλματα ηρώων υπαρκτά πρόσωπα που πίστευαν ότι είχαν κερδίσει την αθανασία και πλέων ήταν προστάτες της εκάστοτε πόλης
αν κάνουμε μια αντιπαράθεση θα δούμε ότι οι θεοί του τότε είναι οι σημερινοί θεός και άγγελοι και οι ήρωες του τότε είναι οι άγιοι του σήμερα
άρα έχουμε ανύπαρκτα πρόσωπα (θεούς αγγέλους) αλλά και υπαρκτά(αγίους,ήρωες)
quote:
Και εγώ αν έλθω σπίτι σου και μου δείξεις κάποιο κάδρο ζωγραφιά αυτουνού που εσύ θα ισχυρίζεσαι πως ήταν ο προπάππους σου, θα πρέπει να δεχτώ πως αυτός ήταν, σωστά; Τι ποιο λογικό;
Σωστά. Θα δεχθείς τον ισχυρισμό μου.
Όμως δεν θα είσαι βέβαιος ότι αυτός είναι όντως ο πρόγονός μου, που έζησε πρίν 1000 ή 1500 χρόνια, ούτε αν υπήρξε ούτε ότι ήταν αυτή η φάτσα του.
Έχεις πει σε άλλο θέμα, παλαιότερα, ότι ο κάθε ένας είναι σε θέση να γνωρίζει τους προγόνους του, μέχρι προπάππο στην καλλίτερη περίπτωση.
quote:
Και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για υπαρκτά πρόσωπα που, βέβαια, δεν τα είδαμε οι ίδιοι, αλλά κάποιοι άλλοι που έζησαν μαζί τους, μέσω των εικόνων, μαρτυρούν γι’ αυτούς.
Δηλαδή λες ότι κάποιος σύγχρονος αυτών που μετά από αιώνες ανακηρύχθηκαν "άγιοι" τους είχε ζωγραφίσει όταν ζούσαν, ΟΣΟΙ ΑΠ’ ΑΥΤΟΥΣ ΕΖΗΣΑΝ ΣΤ’ ΑΛΗΘΕΙΑ και έτσι έχουμε το πρόσωπό τους στις εικόνες;;;
Αυτό σημαίνει απεικόνιση.
Δε νομίζω ότι όταν χρειάστηκε να ζωγραφίσουν κάποιον, μετά την "αγιοποίησή" του, είχαν τη δυνατότητα να ΑΠΕΙΚΟΝΊΣΟΥΝ το πρόσωπό του, διότι απλά δεν γνώριζε κανείς τους πώς ήταν στην πραγματικότητα.
Κι εγώ μιλάω για απεικόνιση και λέω ότι είναι αδύνατον, στις περισσότερες περιπτώσεις, η εικόνα, να αναπαριστά το πρόσωπο του συγκεκριμένου ανθρώπου στον οποίο αναφέρεται.
Απλά είναι ένα πρόσωπο που οι πρώτοι αγιογράφοι ζωγράφισαν και κατονόμασαν.
quote:
Στην περίπτωση, όμως, των αγαλμάτων των αρχαίων θεών; Τι «απεικονίζουν» αυτά τα αγάλματα;
Πέραν του σχολίου του φίλου άθεου, με το οποίο συμφωνώ, θα συμπληρώσω ότι αφού δέχεσαι τον ισχυρισμό κάποιων ότι οι "άγιοι" που βλέπεις είναι υπαρκτά πρόσωπα, θα πρέπει (ακριβώς με την ίδια λογική) να δεχθείς τον ίδιο ισχυρισμό, κάποιων άλλων και για τα αγάλματα.
Πώς είσαι βέβαιος ότι ο Ζευς ή ο Απόλλων δεν ήταν υπαρκτά πρόσωπα και πώς είσαι βέβαιος ότι ο χριστός, ας πούμε ή ο Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης, ήταν;;;
Έτσι έχεις μάθει απ’ αυτά που διαβάζεις και απ’ αυτά που ακούς, αλλά στην ουσία έχεις τις ίδιες αποδείξεις για όλα, γραπτά, παράδοση, θρύλους, μύθους και κατήχηση…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
αθεος
τα αγάλματα των θεών απεικονίζουν τους θεούς όπως η εικόνα του θεού απεικονίζει τον θεό θα μου πεις ότι οι θεοί είναι ανύπαρκτα πρόσωπα
αλλά το ίδιο ισχύει και για τον θεό που λατρεύεις
Οι εικόνες των Αγίων και του Ιησού, απεικονίζουν υπαρκτά πρόσωπα. Στην Ορθόδοξη παράδοση, απεικονίζεται ό, τι έχει ειδωθεί και ό, τι έχει κάποια συγκεκριμένη μορφή ή πρόσωπο.
Είναι και οι θεοί των αρχαίων και των σημερινών αρχαιόθρησκων υπαρκτά πρόσωπα; Τι μια άνθρωποι, τη μια ζώα, τη μια αντικείμενα, τη μια τέρατα, ……
Πώς είναι δυνατόν οι αρχαιόθρησκοι να μην δέχονται κάτι τέτοιο και εσείς οι …χμ …xμ… "άθεοι" να προσπαθείτε, ντε και καλά, να πείτε το αντίθετο; Μα έχετε γνώση πάνω σε αυτό που λέτε ή ο φανατισμός σας σάς ωθεί σε μια κόντρα σε κάτι που ούτε και οι ίδιοι πιστεύετε πως έτσι είναι;
quote:
αθεος
εκτός από τους θεούς οι αρχαίοι έλληνες είχαν και αγάλματα ηρώων υπαρκτά πρόσωπα που πίστευαν ότι είχαν κερδίσει την αθανασία και πλέων ήταν προστάτες της εκάστοτε πόλης
Ναι, σε αυτό δεν αντιλέγω. Μιλάμε για υπαρκτά πρόσωπα.
Οι θεοί όμως;
Θα μιλήσουμε σοβαρά ή θα το πάμε πάλι στην κολοκυθιά;
quote:
αθεος
αν κάνουμε μια αντιπαράθεση θα δούμε ότι οι θεοί του τότε είναι οι σημερινοί θεός και άγγελοι και οι ήρωες του τότε είναι οι άγιοι του σήμεραάρα έχουμε ανύπαρκτα πρόσωπα (θεούς αγγέλους) αλλά και υπαρκτά(αγίους,ήρωες)
Ωραία, τα έφτιαξες, τα ετοίμασες και τα μαγείρεψες ωραιότατα, μόνο που δεν μας είπες ……. σε έπεισες;
quote:
γιαπετ:
Πώς είσαι βέβαιος ότι ο Ζευς ή ο Απόλλων δεν ήταν υπαρκτά πρόσωπα και πώς είσαι βέβαιος ότι ο χριστός, ας πούμε ή ο Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης, ήταν;;;
Γιατί για τον Χριστό και τον Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη, έχουν γράψει χρονογράφοι εκείνης της εποχής! αλλά ειδικά για τον Ιησού έχουμε πληροφορίες από ιστορικούς σχεδόν σύγχρονους με τον Ιησού, όπως ο Ιώσηπος και λίγο μετά το Τάκιτος.
Υπάρχει αντίστοιχηση πληροφόρηση για τον Ζευς ή τον Απόλλων?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 27/06/2009 00:45:54
quote:
Ψηλός
quote:
Και εγώ αν έλθω σπίτι σου και μου δείξεις κάποιο κάδρο ζωγραφιά αυτουνού που εσύ θα ισχυρίζεσαι πως ήταν ο προπάππους σου, θα πρέπει να δεχτώ πως αυτός ήταν, σωστά; Τι ποιο λογικό;
γιαπετ
Σωστά. Θα δεχθείς τον ισχυρισμό μου.Όμως δεν θα είσαι βέβαιος ότι αυτός είναι όντως ο πρόγονός μου, που έζησε πρίν 1000 ή 1500 χρόνια, ούτε αν υπήρξε ούτε ότι ήταν αυτή η φάτσα του.
Έχεις πει σε άλλο θέμα, παλαιότερα, ότι ο κάθε ένας είναι σε θέση να γνωρίζει τους προγόνους του, μέχρι προπάππο στην καλλίτερη περίπτωση.
Πώς μπορείς να είσαι βέβαιος ακόμη και γι’ αυτό που βλέπεις;
Αν το πάμε έτσι, οδηγούμαστε μόνο σε άτοπο.
Αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε τα πάντα, τότε θα μπορούσαμε να αμφισβητήσουμε και το παραμύθι περί λαμπρού αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και πνεύματος, περί αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και πάει λέγοντας ……
quote:quote:
Και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για υπαρκτά πρόσωπα που, βέβαια, δεν τα είδαμε οι ίδιοι, αλλά κάποιοι άλλοι που έζησαν μαζί τους, μέσω των εικόνων, μαρτυρούν γι’ αυτούς.
γιαπετ
Δηλαδή λες ότι κάποιος σύγχρονος αυτών που μετά από αιώνες ανακηρύχθηκαν "άγιοι" τους είχε ζωγραφίσει όταν ζούσαν, ΟΣΟΙ ΑΠ’ ΑΥΤΟΥΣ ΕΖΗΣΑΝ ΣΤ’ ΑΛΗΘΕΙΑ και έτσι έχουμε το πρόσωπό τους στις εικόνες;;;
Αυτό σημαίνει απεικόνιση.Δε νομίζω ότι όταν χρειάστηκε να ζωγραφίσουν κάποιον, μετά την "αγιοποίησή" του, είχαν τη δυνατότητα να ΑΠΕΙΚΟΝΊΣΟΥΝ το πρόσωπό του, διότι απλά δεν γνώριζε κανείς τους πώς ήταν στην πραγματικότητα.
Κι εγώ μιλάω για απεικόνιση και λέω ότι είναι αδύνατον, στις περισσότερες περιπτώσεις, η εικόνα, να αναπαριστά το πρόσωπο του συγκεκριμένου ανθρώπου στον οποίο αναφέρεται.
Απλά είναι ένα πρόσωπο που οι πρώτοι αγιογράφοι ζωγράφισαν και κατονόμασαν.
Η άποψή σου αυτή βασίζεται στις πεποιθήσεις σου (κατ’ εμέ προερχόμενες από τις αντιλήψεις σου) και όχι διότι δεν υπάρχουν μαρτυρίες. Αν εσύ δεν θεωρείς τις μαρτυρίες αυτές ως έγκυρες, είναι δικό σου πρόβλημα και εμμονή.
Βέβαια, υπάρχουν και μερικές περιπτώσεις, αν δεν απατώμαι, όπου αγιογραφίες Αγίων (ή και του Ιησού του ίδιου) προέρχονται και από διηγήσεις τρίτων για το πώς ήταν το εικονιζόμενο πρόσωπο. Αυτό όμως δεν ισχύει για όλες τις περιπτώσεις.
quote:quote:
Στην περίπτωση, όμως, των αγαλμάτων των αρχαίων θεών; Τι «απεικονίζουν» αυτά τα αγάλματα;
γιαπετ
Πέραν του σχολίου του φίλου άθεου, με το οποίο συμφωνώ, θα συμπληρώσω ότι αφού δέχεσαι τον ισχυρισμό κάποιων ότι οι "άγιοι" που βλέπεις είναι υπαρκτά πρόσωπα, θα πρέπει (ακριβώς με την ίδια λογική) να δεχθείς τον ίδιο ισχυρισμό, κάποιων άλλων και για τα αγάλματα.
Θα ήθελα να μου πεις, ποιοι είναι αυτοί οι άλλοι και που βασίζονται γι’ αυτά που λένε. Θα ήθελα να μου παραθέσεις πηγές να το διαβάσω και εγώ.
Η δική σου άποψη ποια είναι για τα αγάλματα; Μήπως είναι η ίδια με εκείνη των «άλλων»;
quote:
γιαπετ
Πώς είσαι βέβαιος ότι ο Ζευς ή ο Απόλλων δεν ήταν υπαρκτά πρόσωπα και πώς είσαι βέβαιος ότι ο χριστός, ας πούμε ή ο Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης, ήταν;;;
Εγώ, με κανέναν από αυτούς που αναφέρεις δεν είμαι σύγχρονος. Αυτά που γνωρίζω προέρχονται από όσα έχω διαβάσει.
Για τους θεούς των αρχαίων, αν δεν απατώμαι, οι ειδικοί επιστήμονες, αφού εξέτασαν τις πηγές, αποφάνθηκαν πως οι θεοί ανήκουν στη σφαίρα της μυθολογίας. Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ να με διορθώσεις.
Για τον Ιησού Χριστό και το Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη, οι πηγές αναφέρουν πως ήταν υπαρκτά πρόσωπα.
quote:
γιαπετ
Έτσι έχεις μάθει απ’ αυτά που διαβάζεις και απ’ αυτά που ακούς, αλλά στην ουσία έχεις τις ίδιες αποδείξεις για όλα, γραπτά, παράδοση, θρύλους, μύθους και κατήχηση…
Σωστά τα λές. Όπως έχω μάθει. Αλλά διαβάζω και μαθαίνω και από τους άλλους, ας πούμε εκείνους που με θεωρούν εχθρό τους. Εκείνοι, λοιπόν, ισχυρίζονται αυτά που σου λέω. Δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου. Γι’ αυτό το λόγο παρέθεσα και το απόσπασμα από το ΥΣΕΕ. Εσύ, όμως, ένας «αμάντρωτος», παρουσιάζεσαι να γνωρίζεις περισσότερα και από εκείνους!! Τρομερό ε;;
Εγώ αυτό που θέλω να καταδείξω εδώ, είναι πως οι εικόνες των Αγίων στην Ορθόδοξη Παράδοση, δεν είναι το αντίστοιχο των αγαλμάτων στις θρησκείες κατά την αρχαιότητα, αλλά και σήμερα για τους σύγχρονους αρχαιόθρησκους. Και αυτό, πιστεύω, πως δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά και οι ίδιοι οι αρχαιόθρησκοι.
Το να προσπαθούν κάποιοι, μαζί τους και εσύ γιαπετ, να τα εξισώσετε, κατ’ εμέ, προέρχεται από άγνοια και από το αντιχριστιανικό σας μένος.
Αν νομίζεις πως σφάλλω, θα ήθελα πολύ, μέσω επιχειρημάτων και στοιχείων, που φαίνεται πως κατέχεις, να το συζητήσουμε εδώ μέσα.
quote:
Γιατί για τον Χριστό και τον Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη, έχουν γράψει χρονογράφοι εκείνης της εποχής! αλλά ειδικά για τον Ιησού έχουμε πληροφορίες από ιστορικούς σχεδόν σύγχρονους με τον Ιησού, όπως ο Ιώσηπος και λίγο μετά το Τάκιτος.
Υπάρχει αντίστοιχηση πληροφόρηση για τον Ζευς ή τον Απόλλων?
Για τον χριστό δεν έχει γράψει κανείς τίποτε, μην τα λέμε πάλι, επειδή δεν το χωράει το κεφάλι σας.
Το μοναδικό χωρίο, μέσα στο έργο του Ιώσηπου για τον Ιησού, είναι τόσο γελοία ξένο προς το υπόλοιπο κείμενο, όσο και ο Ευσέβιος που το έγραψε…
Για τον "Ζεύς" και τον "Απόλλων" υπάρχει πληροφόρηση πολύ μεγαλύτερη απ’ αυτήν περί χριστού και είναι απόλυτα δικαιολογημένο, διότι η λατρεία του σαν θεότητα διαρκεί πολλές χιλιάδες χρόνια.
Ο Απόλλων ήλθε απ’ τον αστερισμό της Λύρας, μόλις πριν 13.000 χρόνια, είναι πιο φρέσκος…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε τα πάντα, τότε θα μπορούσαμε να αμφισβητήσουμε και το παραμύθι περί λαμπρού αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και πνεύματος, περί αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και πάει λέγοντας ……
Και για να… αποφύγουμε την αμφισβήτηση θα πρέπει να δεχτούμε φανταστικούς μπούσουλες;;;
Εσύ μπορείς να το κάνεις, όχι όμως όλοι…
quote:
Η άποψή σου αυτή βασίζεται στις πεποιθήσεις σου (κατ’ εμέ προερχόμενες από τις αντιλήψεις σου) και όχι διότι δεν υπάρχουν μαρτυρίες.
Συγγνώμη που παραθέτω τη γνώμη μου η οποία, ασφαλώς και βασίζεται στις πεποιθήσεις μου οι οποίες ασφαλώς και είναι διαμορφωμένες με βάση τις αντιλήψεις μου.
Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν δικές τους πεποιθήσεις και προσωπικές αντιλήψεις, μην απογοητεύεσαι όμως.
quote:
Αν εσύ δεν θεωρείς τις μαρτυρίες αυτές ως έγκυρες, είναι δικό σου πρόβλημα και εμμονή.
Δεν είναι μαρτυρίες οι επινοήσεις…
quote:
Βέβαια, υπάρχουν και μερικές περιπτώσεις, αν δεν απατώμαι, όπου αγιογραφίες Αγίων (ή και του Ιησού του ίδιου) προέρχονται και από διηγήσεις τρίτων για το πώς ήταν το εικονιζόμενο πρόσωπο. Αυτό όμως δεν ισχύει για όλες τις περιπτώσεις.
Γνωρίζεις ποιος ζωγράφισε τον Ιησού, για πρώτη φορά;
Αν ναι, να το πεις στους Άγγλους επιστήμονες που έδωσαν τη φάτσα του στη δημοσιότητα η οποία δεν ανήκει σε ψηλό, ξανθό, γαλανομάτη νέο!!!
quote:
Θα ήθελα να μου πεις, ποιοι είναι αυτοί οι άλλοι και που βασίζονται γι’ αυτά που λένε. Θα ήθελα να μου παραθέσεις πηγές να το διαβάσω και εγώ.
Χρειάζονται πηγές για να μάθεις ότι αυτοί που επινόησαν τον χριστιανισμό, τα θαύματα των "αγίων", τον μεσσία, τα μυρωμένα πτώματα, τους διάφορους δολοφόνους, κλεφτοκοτάδες, τεμπέληδες, φανατικούς "άγιους", είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την άποψή "σου" και τις βεβαιότητές "σου";;
quote:
Η δική σου άποψη ποια είναι για τα αγάλματα; Μήπως είναι η ίδια με εκείνη των «άλλων»;
Επειδή δεν είναι η πρώτη φορά που επιδιώκεις αυτήν τη συζήτηση, την άποψή μου για τα αγάλματα σου την έχω ξαναπεί.
Κανείς δεν θεωρούσε ότι κατοικεί μέσα στο άγαλμα κάποιος θεός και δεν υπήρχαν θαυματουργά αγάλματα, σε αντίθεση με τις εικόνες των χριστιανών που σε ένα μοναστήρι κάποιος "άγιος" κάνει θαύματα, ενώ σε κάποιο άλλο, ο ίδιος, δεν κάνει τίποτε.
Επίσης δεν γνωρίζω για αγάλματα που κλαίνε ή που βγάζουν βυσσινάδα ή που λειώνουν παπούτσια απ’ το πολύ… περπάτημα ή που χτυπούν τη μαγκούρα τους μέσα στον τάφο.
Αν μου έλεγε κάποιος "άλλος" ότι συνέβαιναν αυτά, απλά θα τον συμπονούσα…
quote:
Για τους θεούς των αρχαίων, αν δεν απατώμαι, οι ειδικοί επιστήμονες, αφού εξέτασαν τις πηγές, αποφάνθηκαν πως οι θεοί ανήκουν στη σφαίρα της μυθολογίας. Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ να με διορθώσεις.
Για τον Ιησού Χριστό και το Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη, οι πηγές αναφέρουν πως ήταν υπαρκτά πρόσωπα.
Οι πηγές που θέλουν το χριστό υπαρκτό πρόσωπο, είναι οι ίδιες που βάφτισαν μυθολογία, την ιστορία.
Η μυθολογία είναι πολύ μεγάλη συζήτηση…
quote:
Σωστά τα λές. Όπως έχω μάθει. Αλλά διαβάζω και μαθαίνω και από τους άλλους, ας πούμε εκείνους που με θεωρούν εχθρό τους. Εκείνοι, λοιπόν, ισχυρίζονται αυτά που σου λέω. Δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου. Γι’ αυτό το λόγο παρέθεσα και το απόσπασμα από το ΥΣΕΕ. Εσύ, όμως, ένας «αμάντρωτος», παρουσιάζεσαι να γνωρίζεις περισσότερα και από εκείνους!! Τρομερό ε;;
Σου επαναλαμβάνω ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν περιμένουν τι θα πει κάποιος για να το κάνουν άποψή τους.
Καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο να το αντιληφθείς αυτό, αλλά είναι αλήθεια.
Αυτό είναι τρομερό…
quote:
Εγώ αυτό που θέλω να καταδείξω εδώ, είναι πως οι εικόνες των Αγίων στην Ορθόδοξη Παράδοση, δεν είναι το αντίστοιχο των αγαλμάτων στις θρησκείες κατά την αρχαιότητα, αλλά και σήμερα για τους σύγχρονους αρχαιόθρησκους. Και αυτό, πιστεύω, πως δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά και οι ίδιοι οι αρχαιόθρησκοι.
Πάμε πάλι…
Δεν μ’ ενδιαφέρει τι λένε οι αρχαιόθρησκοι και δεν νοιώθω υποχρέωση να συμφωνώ στα πάντα, με γνώμονα την προέλευση της άποψης, όπως κάνεις εσύ και οι υπόλοιποι φανατικοί χριστιανοί.
quote:
Το να προσπαθούν κάποιοι, μαζί τους και εσύ γιαπετ, να τα εξισώσετε, κατ’ εμέ, προέρχεται από άγνοια και από το αντιχριστιανικό σας μένος.
Είναι δικαίωμά σου να θεωρείς σωστό αυτό που θέλεις και δεν προσπαθώ να εξισώσω τίποτε.
Άλλωστε δεν εξισώνεται το μεγαλείο με την κακομοιριά.
quote:
Αν νομίζεις πως σφάλλω, θα ήθελα πολύ, μέσω επιχειρημάτων και στοιχείων, που φαίνεται πως κατέχεις, να το συζητήσουμε εδώ μέσα.
Μόλις έγραψες ότι έχω άγνοια, πώς κατέχω στοιχεία, λοιπόν;
Και δεν κατάλαβα τι είναι αυτό που θα ήθελες να συζητήσουμε.
Αν σφάλλεις σε τι;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Εγώ φταίω που γελάστηκα πως θα μπορούσα να κάνω σοβαρή συζήτηση μαζί σου.
Εσύ πέρα από συνθήματα και ατάκες δεν γνωρίζεις να χρησιμοποιείς τίποτα άλλο.
Άιντε, καλά μπάνια,