- αγάπη (Αραμαϊκή μετάφραση) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
macedon
Γιαλαρούμπι - Γιαχαμπίμπι μήπως??????
macedon
quote:
Αλάνια μήπως ξέρει κανείς πώς είναι η λέγη "αγάπη" στα αραμαϊκά;
Βεβαίως.
Είναι "alania"
Το θέμα αυτό απενεργοποιείται, καθώς δε φαίνεται να παραπέμπει σε συζήτηση, αλλά σε αναζήτηση λεξικού.
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Ξαναρωτάω, αυτό το θέμα πού αποσκοπεί?
Μα που αλλού;
Στον γνωστό τσακωμό, χριστιανών και αντιχριστανών...
Σε μία κωμωδία που την διαβάζω εδώ και περίπου 5 χρόνια και τελειωμό δεν έχει...
Ε ρε γλέντια που θα έχετε σε μερικά χρόνια...
Σε μερικά χρόνια που οι μουσουλμάνοι θα είναι μερικά εκατομμύρια και θα ξεσυκωθουν και θα κάψουν τις εκκλησίες και τα αρχαιολογικά μουσεία και τα μνημεία όπως οι στύλοι του Ολυμπίου Διός...
Τότε να δούμε τι θα γράφετε περί "αειμνήστου αρχαίου πνεύματος και κακών χριστιανών που έκαναν κακό στους εθνικούς" οι μεν και για "γελοίους εθνικούς" οι δε...
Αααα, θα είναι μεγάλο και χοντρό και θα είναι όλο δικό σας...
quote:
-αν και γλύτωσε ο Παρθενώνας την καταστροφή από τα διατάγματα του Θεοδόσιου Β'-
Νόμιζα ότι δεν υπήρχαν διατάγματα για καταστροφές Ελληνικών μνημείων...
Αυτό, πώς δεν το προσέξατε και το μεταφέρατε μαζί με τα’ άλλα;;;
quote:
Σε πρόλαβα? ήταν ότι ποιο γρήγορο μπορούσα να κάνω.......
Το διάβασα κι εγώ αυτό, στη βικιπέδια…
Κατά τα άλλα και αφού μετέφερες αυτές τις πληροφορίες, γιατί ρωτάτε το λόγο που γλύτωσε ο Παρθενών, υπονοώντας ότι δεν έγιναν καταστροφές;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Ένα ένα, τα διαβάζω τα μαγαριτάρια σας...
quote:
Mα ανύπαρκτοι ήσαν!!! και δεν το λέμε μόνο εμείς οι απόγονοί τους! αλλά και οι σύγχρονοί τους! και μάλιστα φιλόσοφοι! όπως ο Ηράκλειτος!!
Ο Ηράκλειτος, βλέποντας τους Έλληνες να προσφέρουν δώρα στους θεούς, είπε: "Προσεύχονται στα αγάλματα των θεών σαν να μπορούσαν να τους ακούσουν, ενώ δεν τους ακούνε, δεν δίνουν, όπως και δεν μπορούν τίποτα να ζητήσουν!!!!!!!"
Μόνο εσείς και οι όμοιοί σας θα μπορούσατε απ’ το παραπάνω, να καταλήξετε στο συμπέρασμα ότι ο Ηράκλειτος θεωρεί τους θεούς, ανύπαρκτους…
quote:
O Δίας πάλι ξεγελούσε τις ωραίες γυναίκες μεταμορφωνόταν σε σύζηγό τους και συνουσιαζόταν μαζί τους! εάν αυτό δεν ήταν βιασμός τι ήταν?
Επίσης, μόνο άνθρωποι μαθημένοι να καταπίνουν παραμύθια, όπως οι χριστιανοί, θα μπορούσαν να εκλάβουν αυτά ως κυριολεκτικά γεγονότα…
quote:
Ο Δίας είχε ως σύζυγο την αδελφή του.....εάν αυτό εσύ το θεωρείς ομαλό!!!.....κι ο Ήφαιστος κατόπιν εκβιασμού της μητέρας του! γ…… πήρε την αδελφή του!
Ακόμη και σήμερα οι βασιλιάδες παντρεύονται συγγενείς τους, για να μην αλλοιωθεί το «γαλάζιο αίμμα», πράγμα που δεν έχει καμμία σχέση μ’ αυτό που γράφετε, επειδή η αλληγορία των συγγενειών των θεών, είναι ακατανόητη από εσάς…
Αντίθετα με τη χριστιανική παράδοση που ο Νώε, ας πούμε, πραγματικά (όπως εσείς πιστεύετε) πήδηξε τις κόρες του οι οποίες του χάρισαν παιδιά- (παύλα) εγγόνια, ταυτόχρονα.
Εκτός κι αν αυτό κρύβει κάποια αλληγορία, που δεν μπορώ να κατανοήσω…
quote:
Ποιος όμως σε εξουσιοδοτεί να λες τους Έλληνες Ορθόδοξους Χριστιανούς ως μή Έλληνες?
Δεν τους χαρακτηρίζω εγώ έτσι, μόνοι τους το ισχυρίζονταν, όπως ας πούμε, ο Γεννάδιος…
quote:
Τι εννοείς αδιανόητη γνώση?.......το μυαλό του ανθρώπου πάντα θα πρέπει να είναι ανοικτό και συμφωνά μαζί σου......αλλά λέγοντας αδιανόητο τι εννοείς?.....κάποιο παράδειγμα?
Παράδειγμα… αδιανόητης γνώσης, δεν μπορώ να σου φέρω, διότι αν μπορούσα, δεν θα ήταν αδιανόητη (γενικά και όχι για εσάς προσωπικά).
Απλά λέω ότι μπορεί να υπάρχει γνώση που είναι εκτός της αντιληπτικής μας σφαίρας…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Δεν βαρέθηκες να προσπαθείς να πείσεις (άραγε ποιόν;;;) ότι οι κακομούτσουνες ζωγραφιές είναι απεικόνιση και τα υπέροχα αγάλματα, όχι;;;
Γνωρίζεις κάποιον Έλληνα που έγραφε ότι μόνο ένα συγκεκριμένο άγαλμα, μπορούσε να βοηθήσει και όχι ο θεός που αναπαριστούσε;;;
΄
Ενώ οι μπογιατισμένες σανίδες "κάνουν" θαύματα και όχι ο "άγιος", που έχουν ζωγραφισμένο πάνω τους, αφού η ίδια εικόνα του ίδιου "αγίου", όταν βρίσκεται σε άλλο μοναστήρι, δεν μπορεί να κάνει τίποτε...
Έτσι δεν σας λένε και τρέχετε σε συγκεκριμένα μοναστήρια που έχουν θαυματουργές εικόνες και όχι θαυματουργούς ¨αγίους";;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ
Ψηλέ, πόσες φορές έχεις κάνει αυτήν την ανόητη τοποθέτηση;Δεν βαρέθηκες να προσπαθείς να πείσεις (άραγε ποιόν;;;) ότι οι κακομούτσουνες ζωγραφιές είναι απεικόνιση και τα υπέροχα αγάλματα, όχι;;;
Γνωρίζεις κάποιον Έλληνα που έγραφε ότι μόνο ένα συγκεκριμένο άγαλμα, μπορούσε να βοηθήσει και όχι ο θεός που αναπαριστούσε;;;
΄
Ενώ οι μπογιατισμένες σανίδες "κάνουν" θαύματα και όχι ο "άγιος", που έχουν ζωγραφισμένο πάνω τους, αφού η ίδια εικόνα του ίδιου "αγίου", όταν βρίσκεται σε άλλο μοναστήρι, δεν μπορεί να κάνει τίποτε...
Έτσι δεν σας λένε και τρέχετε σε συγκεκριμένα μοναστήρια που έχουν θαυματουργές εικόνες και όχι θαυματουργούς ¨αγίους";;;
Γιάννη μου μη μου συγχύζεσαι.
Αν δεν έχεις τίποτα να πεις, καλύτερα σιώπησε.
Ήμουν αρκετά σαφής σε αυτό που ρώτησα.
Η τακτική σου αυτή να γίνεσαι σαχλός όταν δεν ξέρεις τι να πεις, δεν σε βοηθά σε τίποτα.
*** Θα μου πεις τώρα, τι μπορεί να απαντήσει ένας "αμάντρωτος"; Αφού αυτά δεν είναι δικά του χωράφια .... λέμε τώρα.
quote:quote:
Ξαναρωτάω, αυτό το θέμα πού αποσκοπεί?
Μα που αλλού;
Στον γνωστό τσακωμό, χριστιανών και αντιχριστανών...
Σε μία κωμωδία που την διαβάζω εδώ και περίπου 5 χρόνια και τελειωμό δεν έχει...Ε ρε γλέντια που θα έχετε σε μερικά χρόνια...
Σε μερικά χρόνια που οι μουσουλμάνοι θα είναι μερικά εκατομμύρια και θα ξεσυκωθουν και θα κάψουν τις εκκλησίες και τα αρχαιολογικά μουσεία και τα μνημεία όπως οι στύλοι του Ολυμπίου Διός...
Τότε να δούμε τι θα γράφετε περί "αειμνήστου αρχαίου πνεύματος και κακών χριστιανών που έκαναν κακό στους εθνικούς" οι μεν και για "γελοίους εθνικούς" οι δε...
Αααα, θα είναι μεγάλο και χοντρό και θα είναι όλο δικό σας...
Μα τι είναι αυτά που λες τώρα;;
Δεν ξέρεις πως όλη η αρχαία ελληνική γραμματεία που σώθηκε, σώθηκε χάρη στους Άραβες;; Έχει γούστο οι μουσουλμάνοι να μας κάνουν τέτοια χασκαρίκα τώρα.
Μα που ζεις;; Δεν διαβάζεις "ιστορία"; Δεν διαβάζεις γιαπέτιο ή/και Σβάμπιο ιστορία;
Όχι, αν δεν με πιστεύεις, ρώτα τους να σου το επιβεβαιώσουν.
quote:
OANNHSEA:
Μα που αλλού;
Στον γνωστό τσακωμό, χριστιανών και αντιχριστανών...
Σε μία κωμωδία που την διαβάζω εδώ και περίπου 5 χρόνια και τελειωμό δεν έχει...
Aυτοί το άνοιξαν για να συκοφαντήσουν! τι να κάνουμε εμείς οι Χριστιανοί? να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια?
quote:
γιαπετ:
Νόμιζα ότι δεν υπήρχαν διατάγματα για καταστροφές Ελληνικών μνημείων...
Διατάγματα υπήρχαν για την καταστροφή όχι Ελληνικών μνημείων όπως λες, αλλά ναών θρησκείας, όπως ήσαν τότε.....έτσι τους αντιμετώπιζαν ως ναούς και όχι με τη σημερινή έννοια του μνημείου.
Παράλληλα υπήρχαν και διατάγματα για τη διάσωσή τους.
Η όλη φάση με τα διατάγματα είναι μπερδεμένη. Δε μπορεί από τη μια να υπήρχαν διατάγματα που τους κατάστρεφαν και από την άλλη να απαγόρευαν πάλι με διατάγματα την καταστροφή τους......δε στέκει πως να το κάνουμε.
Αυτό που ήθελαν οι αυτοκράτορες ήταν να τρομοκρατήσουν όσο μπορούσαν αυτούς που παρέμεναν ακόμη πιστοί στην ειδωλολατρία και αυτό για να πετύχουν την πολυπόθητη συνοχή. Η θρησκεία μη ξεχνάμε ήταν ο συνδετικός κρίκος στην πολυεθνική τότε αυτοκρατορία.
Και έτσι έβγαζαν κατά καιρούς διατάγματα τα οποία δεν εφαρμόζονταν παρά χρησίμευαν ως φόβητρα.
Αυτό που είναι γεγονός είναι ότι, οι όποιες καταστροφές συνέβησαν στις απομακρυσμένες Ανατολικές επαρχίες της αυτοκρατορίας και όχι στον Ελλαδικό χώρο.
Κι αυτό συνέβη γιατί μακριά από την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας ο έλεγχος ήταν ιδιαίτερα δύσκολος.
Με το όνομα Έλλην είχε συνδεθεί ο ειδολολάτρης....μην ξαναλέμε τα ίδια, τα έχουμε πει σε άλλο θέμα και τα διατάγματα αφορούσαν όλους τους ειδωλολατρικούς ναούς ανεξαρτήτου εθνότητας.
Όσο ποιο μακριά βρισκόντουσαν αυτοί από την πρωτεύουσα, τόσο ποιο πολύ οι καταστροφές αυτές υφίσταντο κατά των ειδωλολατρικών ναών, αφού μακριά από τον αυτοκράτορα, ο έλεγχος ήταν δύσκολος και έτσι οι φανατισμένοι τότε όχλοι έβρισκαν την ευκαιρία για να προβούν σε καταστροφές.
Ωστόσο οι καταστροφές αυτές αφορούν κυρίως απομακρυσμένους και έτσι αφύλακτους ναούς! πολύ σπάνια καταγράφεται μια καταστροφή ενός γνωστού και σε αστικό κέντρο ευρισκόμενου αρχαίου ναού.
Στην Αθήνα όμως αλλά και γενικά στην Ελλάδα τέτοιες καταστροφές σχεδόν δεν υπήρχαν. Αν έχεις στοιχεία φέρτα προς εξέταση.
quote:
γιαπετ:
Αυτό, πώς δεν το προσέξατε και το μεταφέρατε μαζί με τα’ άλλα;;
Δε φημίζομαι στο να αφαιρώ παραγράφους!....άλλοι φημίζονται!
quote:
γιαπετ:
Το διάβασα κι εγώ αυτό, στη βικιπέδια…Κατά τα άλλα και αφού μετέφερες αυτές τις πληροφορίες, γιατί ρωτάτε το λόγο που γλύτωσε ο Παρθενών, υπονοώντας ότι δεν έγιναν καταστροφές;;;
Γιατί δεν έγιναν καταστροφές για θρησκευτικούς λόγους όπως γελοίος ισχυρίστηκε το άρθρο που μας έφερε ο φίλος από το "Δαυλό". Κανείς Έλληνας Χριστιανός είτε πολίτης είτε ιερέας, δεν κατάστρεψε το παραμικρό από τον Παρθενώνα.
Η καταστροφή ήρθε από τους πολέμους όπως έγραψα.
Από το βομβαρδισμό του Βενετσιάνου Μοροζίνη, όταν πολιορκούσε τους Τούρκους στην Ακρόπολη, ποιο μπροστά από τους Έρουλους(σκανδιναβοί), από τον λόρδο Έλγιν το 1801 και τελευταία από τον Κιουταχή Μπέη πάλι σε μάχη!.....πουθενά δεν είδα την εκκλησία και τους ιερείς της όπως ψευδώς ισχυριστήκατε!
quote:
γιαπετ:
Μόνο εσείς και οι όμοιοί σας θα μπορούσατε απ’ το παραπάνω, να καταλήξετε στο συμπέρασμα ότι ο Ηράκλειτος θεωρεί τους θεούς, ανύπαρκτους…
Όταν γράφει ότι "προσεύχονται στα αγάλματα των θεών σαν να μπορούσαν να τους ακούσουν, ενώ δεν τους ακούνε, δεν δίνουν, όπως και δεν μπορούν τίποτα να ζητήσουν" τι να μαρτυρούσε άραγε? την ύπαρξη των θεών?
quote:
γιαπετ:
Επίσης, μόνο άνθρωποι μαθημένοι να καταπίνουν παραμύθια, όπως οι χριστιανοί, θα μπορούσαν να εκλάβουν αυτά ως κυριολεκτικά γεγονότα…
Αυτά γράφει η αρχαία ελληνική γραμματεία.....τα παράπονά σου σε αυτούς που τα έγραφαν......γιατί πουθενά δε γράφουν για συμβολισμούς κ.λ.π αυτό είανι καινούριο φρούτο!!!!!......αλήθεια για σένα τι γεγονότα είναι?
quote:
γιαπετ:
Ακόμη και σήμερα οι βασιλιάδες παντρεύονται συγγενείς τους, για να μην αλλοιωθεί το «γαλάζιο αίμμα», πράγμα που δεν έχει καμμία σχέση μ’ αυτό που γράφετε, επειδή η αλληγορία των συγγενειών των θεών, είναι ακατανόητη από εσάς…
quote:,
γιαπετ:
Αντίθετα με τη χριστιανική παράδοση που ο Νώε, ας πούμε, πραγματικά (όπως εσείς πιστεύετε) πήδηξε τις κόρες του οι οποίες του χάρισαν παιδιά- (παύλα) εγγόνια, ταυτόχρονα.
Που το γράφει αυτό για πες μας το εδάφιο?.....και για πες μας και κάτι για το Θεό μας! τον ίδιο το Θεό!!!!
quote:
γιαπετ:
Δεν τους χαρακτηρίζω εγώ έτσι, μόνοι τους το ισχυρίζονταν, όπως ας πούμε, ο Γεννάδιος…
Αυτός σου δίνει κατευθυντήριες γραμμές?.....περίεργο γιατί έχει πεθάνει αιώνες......πες μας ωστώστο τι ακριβώς είπε ο Γεννάδιος, σε ποιους, πότε και υπό ποία ιδιότητα?
Πάντως η εν ζωή Έλληνες Ορθόδοξοι ταυτίζουμαι τον Ελληνισμό με την Ορθοδοξία.
quote:
γιαπετ:Παράδειγμα… αδιανόητης γνώσης, δεν μπορώ να σου φέρω, διότι αν μπορούσα, δεν θα ήταν αδιανόητη (γενικά και όχι για εσάς προσωπικά).
Απλά λέω ότι μπορεί να υπάρχει γνώση που είναι εκτός της αντιληπτικής μας σφαίρας…
Μ' άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.........
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Προς το παρόν, είναι προφανές ότι δεν μπορείς ν' απαντήσεις ούτε σε... σάχλες!!
quote:
Ήμουν αρκετά σαφής σε αυτό που ρώτησα.
Προφανώς δεν θυμάσαι πόσες φορές έχεις κάνει αυτήν τη "σαφή" ερώτηση ούτε την... σαφή βεβαίωση και απόλυτα συμβατή με τη χριστιανική λογική, ότι οι εικόνες είναι "απεικόνιση" ενώ τα αγάλματα... θεοί!!!
Τι σε κάνει να πραγματοποιείς... πνευμτικούς κύκλους;;; Θεωρείς, μάλλον, ότι η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης, έ;;;
Έχεις συνηθίσει στο φαινόμενο των εντόμων που παρουσιάζουν οι απόψεις "σας" και νομίζεις ότι όλοι οι άνθρωποι λειτουργούν έτσι;;
Νομίζεις ότι επειδή γράφει κάτι το ΥΣΕΕ, πρέπει να το δέχονται όλοι όπως δέχεστε εσείς, οι χριστιανοί, τα παραμύθια των ευαγγελίων;;;
Ο κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος έχει την άποψή του ψηλέ, μην μπερδεύεις τον έξω κόσμο μ' αυτόν του εντός μαντρίου...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Η όλη φάση με τα διατάγματα είναι μπερδεμένη. Δε μπορεί από τη μια να υπήρχαν διατάγματα που τους κατάστρεφαν και από την άλλη να απαγόρευαν πάλι με διατάγματα την καταστροφή τους......δε στέκει πως να το κάνουμε.
Σωστό. Γι’ αυτό μην γράφετε άλλες ανοησίες.
quote:
Αυτό που ήθελαν οι αυτοκράτορες ήταν να τρομοκρατήσουν όσο μπορούσαν αυτούς που παρέμεναν ακόμη πιστοί στην ειδωλολατρία…
Ναι έ;;
Γιατί δεν τους έκαναν «μπουουουου….» να τους τρομάξουν;;;
quote:
…τα διατάγματα αφορούσαν όλους τους ειδωλολατρικούς ναούς ανεξαρτήτου εθνότητας.
Κανείς δεν είπε το αντίθετο. Όλοι γνωρίζουμε ότι ο χριστιανισμός μισεί οτιδήποτε άλλο πλην του ίδιου.
quote:
Όσο ποιο μακριά βρισκόντουσαν αυτοί από την πρωτεύουσα, τόσο ποιο πολύ οι καταστροφές αυτές υφίσταντο κατά των ειδωλολατρικών ναών, αφού μακριά από τον αυτοκράτορα, ο έλεγχος ήταν δύσκολος και έτσι οι φανατισμένοι τότε όχλοι έβρισκαν την ευκαιρία για να προβούν σε καταστροφές.
Έχετε καταλάβει ότι θέλοντας να αποδείξετε ότι δεν έγιναν καταστροφές, μιλάτε συνέχεια για τέτοιες;;;
quote:
Όταν γράφει ότι "προσεύχονται στα αγάλματα των θεών σαν να μπορούσαν να τους ακούσουν, ενώ δεν τους ακούνε, δεν δίνουν, όπως και δεν μπορούν τίποτα να ζητήσουν" τι να μαρτυρούσε άραγε? την ύπαρξη των θεών?
Αυτό μαρτυρά ότι τα αγάλματα ήταν… κουφά!!!
quote:
Αυτά γράφει η αρχαία ελληνική γραμματεία.....τα παράπονά σου σε αυτούς που τα έγραφαν......γιατί πουθενά δε γράφουν για συμβολισμούς κ.λ.π αυτό είανι καινούριο φρούτο!!!!!......
Γι’ αυτό τα γράφει έτσι, βρε. Για να τα καταλαβαίνουν αυτοί που πρέπει κι εσείς δεν είστε μέσα σ’ αυτούς…
quote:
...αλήθεια για σένα τι γεγονότα είναι?
Αδιανόητα…
quote:
Που το γράφει αυτό για πες μας το εδάφιο?
Πάλι;;;
quote:
και για πες μας και κάτι για το Θεό μας! τον ίδιο το Θεό!!!!
Δεν είναι σωστό να μιλάς για κάποιον, όταν είναι ΑΠΩΝ… πώς θα υπερασπιστεί τον εαυτό του και πώς θα δικαιολογήσει τις προτροπές για φόνους, κλοπές, ποσοστά επί των κλοπιμαίων, αιμμομειξίες, γενοκτονίες κλπ. κλπ.;;;
Α… έμαθε και τον Αυνάνα να το κάνει σωστά…
quote:
Αυτός σου δίνει κατευθυντήριες γραμμές?.....περίεργο γιατί έχει πεθάνει αιώνες......πες μας ωστώστο τι ακριβώς είπε ο Γεννάδιος, σε ποιους, πότε και υπό ποία ιδιότητα?
Η αλήθεια είναι πως έχω καιρό να τον δω….
Αυτός έδωσε γραμμή, με τη σειρά του, στους μετέπειτα χριστιανούς, λέγοντας ότι δεν είναι Έλληνας (κι ας μιλούσε Ελληνικά κι ας καταγόταν απ’ τη Λάρισα) αλλά χριστιανός!!!
quote:
Μ' άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε......
Δεν περίμενα να το καταλάβετε αυτό…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ψηλέ, σιγά σιγά, θα αποκτήσεις και χιούμορ.Προς το παρόν, είναι προφανές ότι δεν μπορείς ν' απαντήσεις ούτε σε... σάχλες!!
quote:
Ήμουν αρκετά σαφής σε αυτό που ρώτησα.
Προφανώς δεν θυμάσαι πόσες φορές έχεις κάνει αυτήν τη "σαφή" ερώτηση ούτε την... σαφή βεβαίωση και απόλυτα συμβατή με τη χριστιανική λογική, ότι οι εικόνες είναι "απεικόνιση" ενώ τα αγάλματα... θεοί!!!
Τι σε κάνει να πραγματοποιείς... πνευμτικούς κύκλους;;; Θεωρείς, μάλλον, ότι η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης, έ;;;
Έχεις συνηθίσει στο φαινόμενο των εντόμων που παρουσιάζουν οι απόψεις "σας" και νομίζεις ότι όλοι οι άνθρωποι λειτουργούν έτσι;;
Νομίζεις ότι επειδή γράφει κάτι το ΥΣΕΕ, πρέπει να το δέχονται όλοι όπως δέχεστε εσείς, οι χριστιανοί, τα παραμύθια των ευαγγελίων;;;
Ο κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος έχει την άποψή του ψηλέ, μην μπερδεύεις τον έξω κόσμο μ' αυτόν του εντός μαντρίου...
Επειδή βλέπω πως υπάρχει πρόβλημα, ας το πάρουμε από την αρχή.
Οι εικόνες, στην Ορθόδοξη Εκκλησία, τι αναπαριστούν;;
**Αν μου απαντήσεις σε αυτό θα πάμε παρακάτω.
χαχα )εχω λοιπον την εξης σκεψη , αυριο το πρωι (τοκ τοκ χτυπα ξυλο ΧΑΧΑ) γινεται ενας σεισμος τοσο καταστροφικος που εξαφανιζει καθε ζωη στη γη και ολα σκεπαζονται με χωματα και αργοτερα με τα φυτα που κυριαρχουν. 3000 χρονια μετα , ερχονται εξωγηινοι (καλα θα μπορουσε να ειναι μια φυλη στην αφρικη που επεζησε και επανα-κατακτησε τον πολιτσμο και φτανει σε σημερινο επιπεδο, αλλα ο εξωγηινος ειναι ποιο σικ χαχα)
ερχονται λοιπον οι εξωγηινοι , που δεν ειχαν ποτε ξανα επαφη με τον γη ουτε ξερουν κατι , κανουν μια αποικια καπου στην θεσσαλονικη (να ευλογησουμε τα γενια μας φυσικα) και ξεκινανε ερευνες και ανασκαφες
τι βρισκουν ? περα απο σπιτια , γηπεδα, πλατειες και αλλα βρισκουν και εναν καλο αριθμο απο εκκλησιες ας πουμε καμια 100 εκκλησιες
κανουν την ερευνα τους και που θα καταληξουν ?
θα βρουν 100, ναους , με διαφορετικα ονομα (δεν ξερουν ελληνικα , ουτε ξερουν τις θρησκεις μας , δεν ξεχωριζουν λεξεις οπως αγιος/θεος/μαρτυρας κτλπ) που υπαρχουν εικονες , κτερισματα , βρισκουν εστιες φωτιας (κερια/καντηλια) και διαπιστωνουν οτι προκυτε για μια θρησκεια ...
ρωταω εγω τωρα ? τι ειναι ποιο πιθανο να πουν
πιστευαν σε 100 θεους ? ή
ειχαν ενα θεο και 100 οψεις του ? ή
ειχαν ενα θεο και 100 αντιπροσωπους ή 100 παιδια ? ή
ειχαν ειδωλα / εικονες και ειχαν θεοποιηση διαφορες μορφες της φυσης ? ή ή ή ????
θεωρω ακρως αφυσικο να θεωρησουν οτι μιλαμε για μια θρησκεια με πατερα/υιο/αγιο πνευμα , μια μητερα , 12 αποστολους και αρκετους αγιους/μαρτυρες με θαυματουργο εργο !!!! νομιζω ?
δεν θελω να υποστηριξω τιποτα , απλα το δικο μου ερωτημα ειναι
α) πως ξερουμε οτι τα αρχαια ιερα αφορουσαν θεοτητες και οχι μορφες αναλογες των αγιων/μαρτυρων ή μορφες του / των θεων τους ? δεν το ξερουμε υποθεσεις κανουμε , μαλιστα μεσα απο βιβλια / τεκμηρια που περασαν απο φιλτρο εαν δεν καταστραφηκαν (με οποιο τροπο δεν εξεραζω τον λογο ή τον τροπο)
β) ξερουμε οτι ομως οτι ολα τα ιερα χτιζονται εκει που υπαρχουν τα ιερα της προηγουμενης θρησκειας και ο λογος ειναι εντελως φυσικος , απο την μια γιατι το μερος ειναι γνωστο σε ολους και απο την αλλη γιατι εχουν ετοιμο δομηκο υλικο. δεν υπαρχει τιποτα το κακο σε αυτο , αλλα δεν υπαρχει και λογος να το αρνηται καποιος
γ) τι θα περιμεναμε να πιστευουν ανθρωποι που εζησαν πριν απο 3000 και 4000 χρονια ? μηπως η θεοποιηση καθε τι αγνωστου δεν ειναι φυσικο? εδω ακομη και σημερα πολλοι αγιοι ειναι συνδεδεμνοι με πραξεις , ζωα ή φυσικα στοιχεια
δ) τι το κακο θα ειχε εαν καποιος πιστευει αντι σε εναν σε 1000232319213 θεους? δικο τους θεμα αλλωστε θα ξεπαραδιαζονταν χαχα
τωρα οσο αφορα το θεμα ,
εδω πηγε και ευλογησε την εθνικη ομαδα μετα τα μεταλια απο τους ολυμπιακους , μιλουσε μια ωρα , ελεγε ασυναρτησιες και ο κοσμος τον σκυλοβριζε , στο μουσειο δεν θα παει ??? και μη ξεχναμε , εαν δεν πηγαινε θα γκρεμιζονταν καθως δεν θα ηταν ευλογημενο , οποτε ως ασφαλεια το εκαναν γιατι δεν αρκει η αποψη του μηχανικο πρεπει να υπαρχει και ευλογια (κρατα καμια πισινη σου λενε , γιατι αμα πεσει ποιος τους ακουει που δεν το ευλογησαμε)!!! ΧΑΧΑ ναι το διακωμωδω γιατι σοβαρα δεν μπορω να δω καμια τετοια ενεργεια εν ετη 2009 ... να ευλογουμε τα κτιρια , σαν το φιλο που τρακαρε και εκανε αγιασμο στο αυτοκινητο για να μη ξανα τρακαρει !!! δεκτον ... εφοσον το θελουν ας το κανουν λογος δεν μου πεφτει (εαν εξαιρεσουμε τους μισθους του παπαδιαριου που αυτο ομως αποτελει αλλο θεμα)
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
quote:Έξυπνο το παράδειγμα αλλά οι αφρικάνοι-εξωγήινοι θα δια πιστώσουν κοινά μοτίβα στις 100 εικονογραφίες και αν το δείγμα είναι αρκετό θα φτάσουν στους "κοινούς παρονομαστές" του 1(3)(+1)+12+1013.
...ερχονται λοιπον οι εξωγηινοι , που δεν ειχαν ποτε ξανα επαφη με τον γη ουτε ξερουν κατι , κανουν μια αποικια καπου στην θεσσαλονικη (να ευλογησουμε τα γενια μας φυσικα) και ξεκινανε ερευνες και ανασκαφεςτι βρισκουν ? περα απο σπιτια , γηπεδα, πλατειες και αλλα βρισκουν και εναν καλο αριθμο απο εκκλησιες ας πουμε καμια 100 εκκλησιες
κανουν την ερευνα τους και που θα καταληξουν ?
θα βρουν 100, ναους , με διαφορετικα ονομα (δεν ξερουν ελληνικα , ουτε ξερουν τις θρησκεις μας , δεν ξεχωριζουν λεξεις οπως αγιος/θεος/μαρτυρας κτλπ) που υπαρχουν εικονες , κτερισματα , βρισκουν εστιες φωτιας (κερια/καντηλια) και διαπιστωνουν οτι προκυτε για μια θρησκεια ...
ρωταω εγω τωρα ? τι ειναι ποιο πιθανο να πουν
πιστευαν σε 100 θεους ? ή
ειχαν ενα θεο και 100 οψεις του ? ή
ειχαν ενα θεο και 100 αντιπροσωπους ή 100 παιδια ? ή
ειχαν ειδωλα / εικονες και ειχαν θεοποιηση διαφορες μορφες της φυσης ? ή ή ή ????θεωρω ακρως αφυσικο να θεωρησουν οτι μιλαμε για μια θρησκεια με πατερα/υιο/αγιο πνευμα , μια μητερα , 12 αποστολους και αρκετους αγιους/μαρτυρες με θαυματουργο εργο !!!! νομιζω ?
...
(για το 1(3) παντως δεν ειμαι σιγουρο οτι θα μπορουσαν να το βγαλουν απο τις εικονες ... τι λες ? για τα υπολοιπα ναι, αλλα ισως και να τους θεωρουσαν ισαξιους θεους ή κατωτερους θεους και οχι απαραιτητα αγιους μαθητες κτλπ)
"εαν το δείγμα είναι αρκετό" αραγε εχουμε αρκετο δειγμα για τις θρησκειες (γενικοτερα) που κρινουμε ή αποφασιζουμε για αυτους τι πιστευαν ? εαν βαλουμε και την παραμετρο οτι δεν μιλαμε για φυσικη καταστροφη αλλα για ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ καταστροφη (απολυτως φυσικη , γιατι ετσι λειτουγρουν ολες οι θρησκειες ανα το κοσμο , καταστρεφουν το παλιο και χτισουν το νεο) τι ειναι αυτο που μας κανει να πιστευουμε οτι ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ? κατα την αποψη μου τιποτα
θελω να πω οτι ειναι κριμα και αδικουμε ανθρωπους του παρελθοντος που ειτε το θελουμε ειτε οχι , εχτισαν τον συχρονο πολιτισμο και πηγαν την σκεψη εαν σκαλοπατι παραπερα κατι που ελαχιστοι αλλοι εκαναν (και εαν το εκαναν γιατι σιγουροι δεν ειμαστε)
εμενα προσωπικα δεν με αγγιζει ουτε θεος ουτε θρησκεια ουτε κοβομαι γιατο τι λεγαν τοτε ή τι λενε τωρα ... απλα θεωρω ανανδρο να κατηγορεις καποιους που δεν τους ξερεις !!!
οσο αφορα τα ειδωλα για μενα το ειδωλο της εικονας στην οποια προσκυναω και ζηταω να μου δωσει αυτο που θελω , δεν διαφερει σε τιποτα απο το αγαλμα στο οποιο προσφερω θυσια για να μου κανει αυτο που θελω ... μαλιστα υπο το πρισμα και των οσων σημερα ξερουμε , το οτι θεοποιουσαν την φυση (εαν το εκαναν και δεν εχει καποιο υπονοουμενο απο πισω που δεν πιανουμε) ειναι ποιο τιμιο κατ εμε , ειδικα οταν γνωριζουμε οτι ο λογος που ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ως οντα ειναι η ιδια η φυση ...δεν ξερω δηλαδη κατα ποσο καναν λαθος , κατα ποσο το λαθος ηταν εσκεμενο ή κατα ποσο ΓΝΩΡΙΖΑΝ ...
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
Edited by - makfor on 25/06/2009 13:32:54
quote:
Επειδή βλέπω πως υπάρχει πρόβλημα, ας το πάρουμε από την αρχή.
Ομολογώ ότι αυτό είναι μεγάλη πρόοδος...
Άντε να παίξουμε...
quote:
Οι εικόνες, στην Ορθόδοξη Εκκλησία, τι αναπαριστούν;;
Για να απαντήσω πρέπει να μου κάνεις μια διευκρίνηση:
Τι αναπαριστούν, πράκτικά ή θεωριτικά;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Η αλήθεια είναι πως έχω καιρό να τον δω….Αυτός έδωσε γραμμή, με τη σειρά του, στους μετέπειτα χριστιανούς, λέγοντας ότι δεν είναι Έλληνας (κι ας μιλούσε Ελληνικά κι ας καταγόταν απ’ τη Λάρισα) αλλά χριστιανός!!!
Όπως συνήθως, γράφεις χωρίς επιχειρήματα φίλε γιαπετ, παρά μόνο με ιαχές και συνθήματα.
Κατά τις τελευταίες μέρες της Ρωμανίας, όπως λεγόταν το Βυζάντιο είχαν δημιουργηθεί τρεις ιδεολογικές τάσεις για τη σωτηρία του γένους.
1)Αυτή που πρέσβευε ο Μητροπολίτη Νικαίας Βησσαρίωνα, ο οποίος υποστήριζε ότι η Κωνσταντινούπολη και γενικά η τότε Αυτοκρατορία θα σωζόταν, εάν η Ορθόδοξη Εκκλησία ενωνόταν με τον Πάπα.
2)Αυτή που πρέσβευε ο Γεώργιος Πλήθωνας, ο οποίος υποστήριζε, ότι η διάσωση του Γένους θα προερχόταν από την στροφή στην αρχαία θρησκεία, (την οποία εμπλούτιζε με στοιχεία του ζωροαστρισμού, δημιουργώντας έτσι μία νέα θρησκεία που ήταν το μείγμα τους) και τις μεταρρυθμίσεις που θα γίνονταν στην Αυτοκρατορία βάσει των αρχών του Πλάτωνα.
Θεωρούσε τον Χριστιανισμό ακατάλληλο να προστατεύσει την αυτοκρατορία όπως παλαιότερα γιατί είχε φανεί ανίκανος να αντιδράσει την προέλαση της θρησκείας του Ισλάμ και μέσα στη νέα αυτή οργάνωση ο Χριστιανισμός δεν είχε καμία απολύτως θέση παρά μόνο η νέα θρησκεία.
3)Αυτή που πρέσβευε ο Γεώργιος Γεννάδιος, οποίος υποστήριζε ότι η διάσωση του Γένους θα προέλθει από την ίδια την ελληνορθόδοξη παράδοση, εφόσον αυτή στηρίζεται στα πνευματικά της θεμέλια.
Τελικά η ιστορία απέδειξε ότι το δίκιο το είχε ο Γεννάδιος. Το γένος μας, μέσα από την Ορθοδοξία κατάφερε και επέζησε.
Ρωμαίος ή Ρωμιός είναι ο Χριστιανός Ορθόδοξος πολίτης της Νέας Ρώμης.
Το Ρωμαίος, δεν αναιρεί την όποια καταγωγής (φυλετικά). Για παράδειγμα στο Ελληνορωμαίος, το Έλλην δηλώνει την καταγωγή και το Ρωμαίος την κρατική (ή την Χριστιανική ορθόδοξη) ταυτότητα.
Όπως για παράδειγμα το Ελληνοαμερικάνος, που σημαίνει Έλληνας κατά την καταγωγή και πολίτης των Η.Π.Α.
Ο λόγος, προς απάντησή σου, για τη τη δήλωση του Γεωργίου Σχολάριου: Αν και είμαι Έλληνας στη γλώσσα, δεν θα έλεγα ποτέ ότι είμαι Έλληνας, γιατί δεν σκέπτομαι όπως κάποτε σκεπτόταν οι Έλληνες. Αντίθετα, θέλω να με αποκαλούν σύμφωνα με την πίστη μου. Κι αν με ρωτούσε κανείς τι είμαι, θα του έλεγα πως είμαι χριστιανός
Το "ξενόφερτο" διαίρε και βασίλευε στένεψε την Ελλάδα μας περιορίζοντας τα σύνορα της κατά πολύ.
Τα πράγματα αγαπητέ γιαπετ, εξελίσσονται και οι πόλεις κράτη δεν υπήρχαν ποια! Νέα δεδομένα δημιουργήθηκαν και σε αυτά οι προγονοί μας ανταπεξέλθηκαν παρά τις όποιες δυσκολίες, με τον καλύτερο τρόπο!
Οι Ευρωπαίοι όμως, φρόντισαν και πάντα φοβούμενοι τη δύναμη και την ικανότητα του Έλληνα, να μας περιορίσουν έτσι ώστε να μην αισθάνονται την παραμικρή απειλή από εμάς.
Στην αρχή το εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής είχε λατινική παιδεία, μεταβλήθηκε όμως σε εξελληνισμένη αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής στην ακμή του
και στο τέλος της ζωής του μεταβάλλεται σε ορθόδοξη ελληνική πολιτεία.
Από τότε λοιπόν έμεινε ο όρος Ρωμιός και Ρωμιοσύνη που έγιναν συνώνυμα του Έλληνα.
Οι Γάλλοι ιστορικοί, στην αρχή χρησιμοποιούσαν τον όρο Ελληνική Αυτοκρατορία του Μεσαίωνος ενώ στις Αγγλοσαξονικές χώρες χρησιμοποιούταν ον όρος "Ύστερο η Μεταγενέστερο Ρωμαΐκό κράτος".
Ό όρος Έλλην όπως είναι γνωστό και πολλές φορές έχω αναφέρει, είχε ταυτιστεί με την ειδωλολατρία, ενώ επίσης ο όρος Ελλάς αφορούσε το "θέμα της Ελλάδας" και οι κάτοικοι της ονομάζονταν "Ελλαδικοί".
Από τον 9ο αιώνα αρχίζει στη Δύση να γίνεται συστηματικότερη χρήση του όρου Γραικοί για όλη την αυτοκρατορία για να οικειοποιηθούν στο Φραγκικό κράτος την ευρύτερη έννοια των ονομασιών Ρωμαίοι και Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και έτσι να θεωρήσουν τους εαυτούς τους ως φυσικούς διαδόχους της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Γι΄ αυτό εξάλλου, οργάνωσαν την Δ' σταυροφορία και δολίως κατέλαβαν την Κων/λη το 1204. Γι' αυτό και ο Πάπας ισχυριζόταν για μεγάλο χρονικό διάστημα ότι ήταν δικό τους το Ανατολικό Ρωμαϊκό κράτος και ζητούσε από τον Ιωάννη Γ' Δούκα Βατάτζη να μην ανακαταλάβει το Βασίλειο της Κων/λης, το οποίο όμως το κατέλαβαν και πάλι οι Έλληνες στις 25 Ιουλίου 1261.
Το δίλημμα λοιπόν που θέτουν κάποιοι, έντεχνα και όπως εσύ γιαπετ!, Έλληνας ή Ρωμαίος (Χριστιανός) είναι πλαστό, ένα ψευτοδίλημμα που εκπορεύται έστω άθελα, από τα τότε συμφέροντα των Φράγκων.
Διότι από την καταγωγή του μπορεί κάποιος να είναι: Έλλην, Σύρος, και οτιδήποτε άλλο και κρατικά Ρωμαίος, πολίτης δηλαδή του Ρωμαϊκού Κράτους.
Ο Σχολάριος λοιπόν έβαζε πάνω απ΄ όλα την Χριστιανική του ταυτότητα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αγνοούσε ή απέριττε την καταγωγή του.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).