- Aνθελληνική προπαγάνδα στο forum απο ''έλληνες'' - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
''Ζήτω η πτώση της Νέας Ρώμηςoxi στους νεοβυζαντινούς γραικύλους
Οι Έλληνες απανταχού στην οικουμένη την 29η Μαΐου εορτάζουν με αγαλλίαση την πτώση της καταραμένης και θεομίσητης βυζαντινής αυτοκρατορίας. Η μεγαλύτερη εστία μολύνσεως της ανθρωπότητος, που κατέσφαξε τους Έλληνες και κατέστρεψε τον Ελληνικό Πολιτισμό, δεν υπάρχει πιά.
Οι Έλληνες Πρόγονοί μας έκαναν ότι μπορούσαν για να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη: Αρνήθηκαν να πολεμήσουν στο πλευρό των βυζαντινών κτηνανθρώπων και επιπλέον ωρισμένοι Έλληνες πολέμησαν στον πλευρό των οθωμανών. Η στάση τους έγινε αιώνιο παράδειγμα πατριωτισμού. Ας το θυμούνται αυτό οι νεοβυζαντινοί γραικύλοι που θέλουν να αναβιώσουν την βυζαντινή λαίλαπα.
Οι οθωμανοί δεν βοήθησαν τους Έλληνες να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη. Κανένα βυζαντινό κτήνος δεν έσφαξαν οι οθωμανοί το "1453". Όλα ήταν έργα Ελλήνων με την βοήθεια των Θεών. Ο Μωάμεθ δεν πείραξε τους βυζαντινούς κατακτητές. Οι Έλληνες κατέσφαξαν τα βυζαντινά κτήνη. Οι Έλληνες γκρέμισαν όλα τα βυζαντινά πορνεία που είχαν κτισθεί πάνω στους Ιερούς Ελληνικούς Ναούς.
Θάνατος σε όλους τους ψεύτες που προσπαθούν να κλέψουν την δόξα των Ελλήνων για την πτώση της Νέας Ρώμης και να την δώσουν στους οθωμανούς.
Οι Έλληνες θα πολεμήσουν μέχρις τελευταίας ρανίδος του αίματός τους για την σωτηρία του Ελληνισμού από την βυζαντινή πανούκλα που ονειρεύεται να επαναφέρει η μισελληνική αίρεση των ναζωραίων.
Οι Θεοί κοιτάζουν από ψηλά και βλέπουν τους Έλληνες να τεμαχίζουν τα κορμιά των βυζαντινών κτηνανθρώπων. Βλέπουν τους Έλληνες να καίνε την Νέα Ρώμη και βρυχώνται. Έφθασε επιτέλους μετά από χίλια έτη η γλυκειά ώρα της Εκδικήσεως.
Ω γλυκό Μίσος, πόσο μεθυστικό είσαι. Μας στηρίζεις στο θεάρεστο έργο μας.
Ω Θεϊκή Οργή πόσο θελκτική, πόσο όμορφη είσαι. Μας εμπνέεις στον Ιερό Αγώνα μας.''
Αν δεν διαγραφεί μαζί με το εμετικό αυτό ξέρασμα, τότε τι να πω πιά...Αυτό που με ενοχλεί περισότερο είναι που το παίζουν και ''έλληνες''...
Αχ Ελλάδα μου, πως εσύ που έβγαλες τον Λεωνίδα, τον Θεμιστοκλή, τον Μ. Αλέξανδρο, τον Κ.Παλαιολόγο, τον Κωλοκοτρώνη και τόσους άλλους ήρωες είναι δυνατόν να βγάζεις και τέτοια τερατογεννήματα?
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Edited by - Invader on 28/08/2005 00:36:57
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Μπορεί να έχουμε διαφορετικές απόψεις για πολλά πράγματα ή να τα αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά.
Πρέπει όμως να ομολογήσω πως την άποψή σου δεν τη μασάς και ούτε και περιμένεις να λάβεις το οκ από από προστάτες και διαμορφωτές απόψεων.
Είσαι από τους λίγους που πείρε καθαρή θέση γι' αυτόν τον οχετό ακαθαρσιών που εκκένωσε εδώ μέσα ο κριτον (δεν είναι δικός του, από αλλού τον δανείστηκε).
Εγώ, πράγματι, λυπάμαι και εκνευρίζομαι, να βλέπω άτομα σαν και την αφεντιά του εν λόγω ατόμου, να σφετερίζονται και να διαπομπεύουν κατ' αυτόν τον τρόπο το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και πολιτισμό.
Τόσο χαμηλά πέσαμε σαν λαός, που να θεωρούμε τέτοια άτομα αντάξιους συνεχιστές των αρχαίων μας, έτσι ώστε να δύναται ο λόγος τους να θεωρείται αντιπροσωπευτικός και των αρχαίων ιδεωδών;;
Και να δεχόμουν ότι ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα εμπόδισε αλλά και αλλοίωσε το ελληνικό πνεύμα, δεν θα δεχόμουν με τίποτα ότι άτομα σαν και του λόγου του (και σαν του συντάκτη των όσων παρέθεσε) τολμούν να λένε ότι είναι οι συνεχιστές και οι προασπιστές του αρχαίου ελληνικού πνεύματος.
Ίσως είναι καλύτερα να μην δώσουμε περαιτέρω σημασία και ας αφήσουμε τους διαχειριστές να πράξουν τα δέοντα.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 28/08/2005 01:24:01
Και δε μιλάω για ένα-δύο άτομα.
Αλλά ας μην το ανοίξουμε αυτό το θέμα γιατί θα "πέσουν" πολλά κεφάλια...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Όλοι όσοι διαβάσουν αυτό το παραλήρημα θα αποκτήσουν μια πολύ ξεκάθαρη εικόνα για την κατάντια στην οποία μπορεί να οδηγήσει έναν άνθρωπο ο θρησκευτικός φανατισμός και η άκρατη μισαλλοδοξία.Και από αυτή την άποψη μπορεί να αποδειχθεί πολύ ωφέλιμο.
Άλλωστε, και πέρα από τις κραυγές για σφαγές και εκδίκηση,η όλη εικόνα που ο συγγραφέας παρουσιάζει (το Δία και την Ήρα να κοιτάζουν γεμάτοι συγκίνηση απο κάπου...ψηλά τους Ελληναράδες να πολεμούν στο πλευρό των Τούρκων(!) τους...κακούς Βυζαντινούς),είναι τελείως εξωφρενική, και δεν μπορεί να συγκινήσει ούτε...φυσιολογικό παράφρωνα.
quote:Τόσο χαμηλά πέσαμε σαν λαός, που να θεωρούμε τέτοια άτομα αντάξιους συνεχιστές των αρχαίων μας, έτσι ώστε να δύναται ο λόγος τους να θεωρείται αντιπροσωπευτικός και των αρχαίων ιδεωδών;;
Ψηλέ, δεν σου φαίνεται ότι υπερβάλεις?
quote:
Ο λόγος που ανοίγεις αυτό το θέμα ποιός είναι?
Nομίζω πως μια κριτική πάνω σε φαινόμενα τύπου ''Κρίτων'' μπορεί να αποβεί ιδιαίτερα ωφέλιμη για όλους, χριστιανούς και μη. Δεν συμφωνείς?
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
quote:
Nομίζω πως μια κριτική πάνω σε φαινόμενα τύπου ''Κρίτων'' μπορεί να αποβεί ιδιαίτερα ωφέλιμη για όλους, χριστιανούς και μη. Δεν συμφωνείς?
Εάν αναλύσουμε λάθος συμπεριφορές ατόμων, ασχέτως θρησκείας κτλ, θα κάνουμε τη Λίστα του Σίντλερ.
Έχουν ξεφύγει ούκ ολίγοι και το ξέρεις πολύ καλά κι εσύ...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Invader:
Αχ Ελλάδα μου, πως εσύ που έβγαλες τον Λεωνίδα, τον Θεμιστοκλή, τον Μ. Αλέξανδρο, τον Κ.Παλαιολόγο, τον Κωλοκοτρώνη και τόσους άλλους ήρωες είναι δυνατόν να βγάζεις και τέτοια τερατογεννήματα?
Απο ότι φαίνεται δέν είναι κάν Έλληνας.
Ένας Τούρκος φανατικός είναι που ξέρει πολύ καλά τα Ελληνικά και τον σώζει η ανωνυμία. Άσε και ο τρόπος που γράφει δείχνει να είναι κάτω απο την επίδραση ναρκωτικών.
quote:
Εάν αναλύσουμε λάθος συμπεριφορές ατόμων, ασχέτως θρησκείας κτλ, θα κάνουμε τη Λίστα του Σίντλερ.
Έχουν ξεφύγει ούκ ολίγοι και το ξέρεις πολύ καλά κι εσύ...
Όταν οι πεποιθήσεις κάποιου γίνται επικύνδυνες για την πατρίδα του- την πατρίδα μας- τότε το θέμα παύει να είναι απλά μια ''λάθος συμπεριφορά''. Για την ακρίβεια, θα έλεγα πως θα μπορούσαμε να το πούμε προδοσία.
Αυτή δεν είναι μια περίπτωση που κάποιος απλά ξέφυγε και το ξέρεις πολύ καλά και εσύ.
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
quote:
Όταν οι πεποιθήσεις κάποιου γίνται επικύνδυνες για την πατρίδα του- την πατρίδα μας- τότε το θέμα παύει να είναι απλά μια ''λάθος συμπεριφορά''. Για την ακρίβεια, θα έλεγα πως θα μπορούσαμε να το πούμε προδοσία.
Αυτή δεν είναι μια περίπτωση που κάποιος απλά ξέφυγε και το ξέρεις πολύ καλά και εσύ.
Και σου λέω κι εγώ ακριβώς το ίδιο!
Διαφωνώ με την τακτική του συγκεκριμένου μέλους αλλά αν ανοίξουμε αυτό το θέμα, που δεν καταλαβαίνω καν γιατί πρέπει να ανοιχθεί ένα τέτοιο θέμα σαν αυτό που άνοιξες, θα πρέπει να δεχθούμε οτι υπάρχουν πολλοί που είναι "προδότες" της χώρας τους και της χώρας μας.
Δεν είναι μόνο ο εν λόγω χρήστης, είναι αρκετοί και μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.
Παρατηρώ φανατικές συμπεριφορές μελών, δογματισμούς, τάση προσβολής κι ασυνάρτητες "αποδείξεις".
Και να σε ρωτήσω και κάτι άλλο.
Έχεις παραπονεθεί οτι η κατάσταση στο Μύθος & Θρησκεία έχει ξεφύγει.
Συμφωνώ!
Γιατί όμως ανοίγεις ένα θέμα τέτοιο που όχι μόνο δεν βοηθά στην εξομάλυνση της κατάστασης αλλά τη διαιωνίζει?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Τώρα το είδα.
Θλιβερό.
Invader, έχεις δίκιο που το κατακρίνεις (τουλάχιστον όσον αφορά το παρόν τόπικ, γιατί η αντίδρασή σου στο επίμαχο, κάθε άλλο παρά αποδεκτή δεν είναι...)
Ωστόσο, θα ήταν πραγματικά χρήσιμο,
σε τέτοιες περιπτώσεις, να αποστέλλονται στους συντονιστές ή διαχειριστές, πιο σαφείς πληροφορίες, σχετικά με το που υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Ιδιαίτερα όταν λόγω απουσίας, περνάνε αρκετά μηνύματα πριν ελέγξει κάποιος από εμάς ένα θέμα, με αποτέλεσμα συχνά να μην πέφτει κάτι τέτοιο στην ατίληψή μας.
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Παρατηρώ φανατικές συμπεριφορές μελών, δογματισμούς, τάση προσβολής κι ασυνάρτητες "αποδείξεις".
Και να σε ρωτήσω και κάτι άλλο.
Έχεις παραπονεθεί οτι η κατάσταση στο Μύθος & Θρησκεία έχει ξεφύγει.
Παιδια επιτρεψτε μου να κανω και εγω μια παρατητηση.Μπορει να ειμαι και εγω μεσα στην λιστα των υπερβολικων αλλα θα ηθελα να πω πως οχι μονο στο forum "Μυθος και Θρησκεια" αλλα και στο "Το παραξενο" υπαρχουν ατομα τα αποια καταφευγουν σε υπερβολλες.Εχω παρατηρησει μελη τα οποια καταφευγουν σε προπαγανδες προκειμενου να στηριξουν τις αποψεις τους με αποτελεσμα να δημιουργουνται προστριβες και να καταστρεφονται οι συζητησεις.Απο οτι ξερω αυτο απαγορευεται.Ακομη εχω παρατηρησει ενα μελος που προσπαθουσε να μας μυησει στον σατανισμο και σηκωσε θυελλα αντιδρασεων στο συγκεκριμενο topic.Για αυτο αν ειναι δυνατον να γινονται καποιες στοιχειωδης παρατηρησεις.Ειναι κριμα καποια μελη με απιστευτες γνωσεις να μην παιρνουν μερος στις συζητησεις επειδη υπαρχουν καποιοι στενομυαλοι που θελουν να περασουν το δικο τους.Εγω σαν νεο μελος θελω να μαθαινω τις αποψεις σοβαρων ατομων.
Impious Varmint
Καταρχήν θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη - και εκ μέρους των υπολοίπων μελών της συντονιστικής ομάδας υποθέτω - για την καθυστέρηση της επέμβασής μας σχετικά με αυτό το βδελυρό όντως μήνυμα.
Ο λόγος είναι, φυσικά, ότι απλά δεν το είχαμε αντιληφθεί μέχρι σχετικά πρόσφατα.
Όπως θα έγινε από κάποιους οπωσδήποτε αντιληπτό, είχαν γίνει απενεργοποιήσεις σε όλα τα καθαρά προπαγανδιστικά θέματα που είχαν ανοιχτεί από τον Λογαριασμό KRITON εδώ και κάποιες ημέρες. Λογικότατα θα έπρεπε να είχαν υπάρξει και επεμβάσεις και στο εν λόγω μήνυμα καθώς και οριστική απενεργοποίηση του Λογαριασμού, όπως και τελικά έγινε, εάν είχε υποπέσει στην αντίληψή μας.
Θα θεωρούσα εντελώς φαιδρό οπωσδήποτε, μετά από τόσα χρόνια έμπρακτης και ποικιλοτρόπως αποδεδειγμένης έκφρασης και δράσης ενάντιας των οποιονδήποτε μορφών Φανατισμού και Μισαλλοδοξίας σε όσα πεδία δραστηριοποίησης ασχολείται το ESOTERICA και οι Συνεργάτες του, να επιχειρηματολογήσω για το ότι δεν προτιθέμεθα να προωθήσουμε και να δικαιολογήσουμε οποιαδήποτε τέτοια τάση. Είναι, κατά την ταπεινή μου άποψη, τουλάχιστον άτοπο και ανόητο έστω και μία τέτοια σκέψη να περάσει από το μυαλό κάποιου που έχει συμμετάσχει στον παρόντα χώρο ένα ικανό χρονικό διάστημα.
Πέρα από αυτά όμως, θα ήθελα να τονίσω πως σίγουρα είναι σε γνώση μας ότι σε ορισμένες περιπτώσεις και "χώρους" μέσα στο αχανές πλέον "τοπίο" των Ομάδων Συζήτησης του ESOTERICA εκφράζονται ακραίες τάσεις και ιδεολογίες, για την ακρίβεια ψευτο-ιδεολογικά συστήματα που ωθούν στο Μίσος και στην Καταστροφή των "άλλων"...
Θα ήταν παράλογο να μην υπήρχαν τέτοια φαινόμενα μέσα σε αυτήν την μικρογραφία τόσο του πληθυσμού των Ελλήνων που ασχολείται, ή θεωρεί ότι το κάνει - μέσω διάφορων οδών - με το λεγόμενο πεδίο της "Αναζήτησης" όσο και της ελληνικής κοινωνίας εν γένει.
Απέναντι σ'αυτά δεν μπορούμε, και δεν θέλουμε, να κλείσουμε τα μάτια. Είναι φαινόμενα απόλυτα υπαρκτά και πολύ καθημερινά πλέον, δυστυχώς επηρεάζουν αρνητικά ψυχολογικά και διανοητικά ίσως και εκατοντάδες χιλιάδες συμπολιτών μας και μερικές φορές παρατηρείται έντονα η τάση και οι επιδιώξεις κάποιων να "χρωματίσουν" με μαύρες πινελιές και "ανεξίτηλα" τον Εσωτερικό Δρόμο γενικότερα χρησιμοποιώντας ως "δούρειο ίππο" ακριβώς αυτά τα φαινόμενα.
Θα πρέπει με κάποιον τρόπο να προσπαθήσουμε να τα αντιμετωπίσουμε. Σίγουρα όχι υιοθετώντας αντίστοιχα ακραίες αντιδράσεις. Το Μίσος φέρνει Μίσος και αυτό άλλο Μίσος... αυτή είναι μία ιστορική διαπίστωση.
Σε αρκετές περιπτώσεις δε, το έχουμε δει και σε καταστάσεις στα Forums, αυτοί που κραυγάζουν περισσότερο ενοχλημένοι, είναι ακριβώς αυτοί που εξυπηρετούν το αντεξελικτικό παιγνίδι του Φανατισμού, απλά από την "αντίθετη" ιδεολογική πλευρά. Όποτε το μπορούν δεν αποφεύγουν καθόλου να εκφράσουν και να προωθήσουν την δική τους ακραία σκοπιμότητα και συμπεριφορά με δικαιολογία την "ιερή" τους αγανάκτηση απέναντι σε "όσα άσχημα λένε και πράττουν οι άλλοι". Με αποτέλεσμα να πράττουν και αυτοί τα ίδια και χειρότερα.
Και αυτός ο φαύλος κύκλος δεν έχει, εννοείται, τελειωμό...
Οι μόνοι που ξεφεύγουν πραγματικά από αυτόν, είναι οι αληθινά Μετριοπαθείς Άνθρωποι, αυτοί που αγαπούν και "υμνούν" το Μέτρο και την Αρμονία με όποια πράξη μπορούν, με άλλα λόγια οι Φιλοσοφοι.
Τονίζω την έννοια "πράξη" παραπάνω, γιατί φυσικά δεν αναφέρομαι ούτε στους απαθείς, ούτε στους "παρατημένα" ουδέτερους και αδιάφορους. Αναφέρομαι στους Μετριοπαθείς, αυτούς που επιλέγουν να Πολεμήσουν σε συμφωνία με τη Φύση του Ανθρώπου και όχι κόντρα σ'αυτήν. Που αντιτίθονται με σθένος και σταθερότητα σε όλα τα άσχημα που έχουμε δημιουργήσει εμείς οι άνθρωποι, καταδεικνύοντάς τα και προσπαθώντας να τα αλλάξουν με την καθημερινή τους παραδειγματική δράση και δεν περιορίζονται στο να "αλλαλάζουν" κραδαίνοντας φανταστικά σπαθιά εναντίον φανταστικών εχθρών και να εύχονται πότε θα έλθει αυτή η "ευλογημένη ώρα" που θα κατατροπώσουν τον αντίπαλο, θα γκρεμίσουν τα όνειρα του και τον κόσμο του και θα κατασφάξουν τον ίδιο, τους απογόνους και τους... προγόνους του ακόμη(
), συνήθως με την βοήθεια και την φώτιση διαφόρων "εξωγενών" παραγόντων: θεοί, δαίμονες, έψιλον(;;), εξωγήινοι κ.λπ.
Προτείνουμε κι εδώ λοιπόν όπως και σε πολλά άλλα σημεία στο παρελθόν, σε όποιον μπορεί και θέλει να τον βαδίσει φυσικά, τον Δρόμο του Μέτρου και του Λόγου. Ευχαριστούμε ειλικρινά όσους τον υποδεικνύουν καθημερινά μέσα από τη Συμμετοχή τους(και όσους εξ αυτών το έκαναν και στο παρόν θέμα). 
Παρακαλούμε για άλλη μία φορά για την προσοχή σας σε παρόμοια ζητήματα και για την ειδοποίηση προς τους Συντονιστές και Διαχειριστές όταν κάτι που απαιτεί ειδικό χειρισμό ή παρέμβαση υποπίπτει στην αντίληψή σας.
Το παρόν Θέμα θα παραμείνει ενεργό έως και την Τρίτη το βράδυ, καθώς δεν διαφαίνεται μία γενικότερη ωφέλεια για τις Συζητήσεις ή ένα ζήτημα που θα μπορούσε να διερευνηθεί και από άλλους Συζητητές και που να ανήκει στο πλαίσιο ειδικών ενδιαφερόντων του χώρου. Σε περίπτωση πιθανής μετεξέλιξής του σε άλλες, πιο γόνιμες, πορείες υπάρχει πάντα η δυνατότητα διαφορετικής αντιμετώπισης.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Το κείμενο το οποίο έχει παρατεθεί(ως απόσπασμα) στο αρχικό μήνυμα, έχει την προέλευση του στον Λογαριασμό KRITON - ο οποίος έχει απενεργοποιηθεί οριστικά - και "κατατέθηκε" στη Συζήτηση "Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453)"(το Link παραπέμπει ακριβώς στο επίμαχο μήνυμα).
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Είναι απαράδεκτο να βρίζεται η Ελληνική ιστορία με τόσο απαίσιο τρόπο, και το Βυζάντιο αποτελείται απο χίλια και περισσότερα χρόνια ιστορίας, ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Και σου προτείνω να ανοίξεις και ένα θεματάκι με τίτλο "ΝεοΈλληνες: Ξεπηδήξαμε κατευθείαν από την αρχαιότητα;"
Edited by - me
quote:
Δηλαδή, για να καταλάβω καλύτερα, ο WWalker και ο Krisnna συνυπογράφουν με τη, συνολική προς τη συγκεκριμένη αντίδραση αποδοχή τους, και τις εκφράσεις του τύπου(και της "ιδεολογικής" κατεύθυνσης) της "υπάνθρωπων μογγολοειδών" η οποία και συμπεριλαμβάνεται στο μήνυμα/απάντηση του Invader;;
Εγώ "συνυπογράφω" την κατάκριση του Invader προς τον ΚΡΙΤΤΟΝ.