- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
τωρα αφου δεν καταλαβες το σκεπτικο θα στο πω ποιο απλα
απο την στιγμη που οι αρχαιολογικες ανασκαφες δεν δειχνουν οτι στον ναο γινοντουσαν ανθρωποθυσιες και ο καθε ενας απορυπτει τις ανασκαφες αλλα δεχεται τους μυθους ειναι λακαμαςαν θες δωσε μου στοιχεια γι αυτο
Γηγενή, θαρρώ πως έχεις μπερδέψει, ή μάλλον το χρησιμοποιείς κατά βούληση, τον μύθο με την πραγματικότητα.
Όπου σε συμφέρει είναι μύθος και όπου όχι είναι πραγματικότητα.
Μια άλλη τακτική σου είναι να το παίζεις τρελίτσα και να κάνεις δήθεν ότι δεν καταλαβαίνεις.
Ο pr_gid σου λέει πολύ σωστά πως έχουμε πληροφορίες για την ύπαρξη αντικειμένων ή και ανθρώπων από την αρχαιότητα, αλλά δεν υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα που να μας το επιβεβαιώνουν!
Σύμφωνα λοιπόν με τη "σφαιράτη" λογική σου, δεν πρέπει να υπάρχουν και είναι όλα μύθος!!!
Ότι μας αρέσεις και μας κάνει να κοκορευόμαστε το θεωρούμε αληθινό και ότι δεν κολλάει με την προπαγάνδα μας, το σκαρτάρουμε βάζοντάς του μια ετικέτα "μύθος".
Εσύ όπως πας θα μας πεις πως και ο Παυσανίας είναι μυθικό πρόσωπο;;
Και ο Θεμιστοκλής;;
Και η θυσία που πρόσφερε αυτός, μύθος είναι και αυτό;;
ολοι οι αρχαιοι εχουν γραψει λαικες παραδοσεις
ουτε ο παυσανιας ουτε ο ηροδοτος ουτε καποιος απο αυτους ειταν παρων σε καποια ανθρωποθυσια
αυτος ειναι ο λογος που λεω οτι εχουμε μυθους
γιατι μας μεταφερουν μυθους
στην αντιθετη περιπτωση εχουμε ανασκαφες στον χωρο που ειναι ο βωμος
και ενω εχουν βρεθει οστα απο διαφορα ζωα που θυσιαζονταν δεν εχουν βρεθει ανθρωπινα
ενω σε αλλους ναους που γινοντουσαν ανθρωποθυσιες οταν εγιναν ανασκαφες βρεθηκαν ανθρωπινα οστα
τωρα για τον θεμιστοκλη μπορεις να διαβασεις αυτο
ειναι λιγο μεγαλο αλλα εχει πεσει αρκετο ψαξιμο
http://anistor.co.hol.gr/greek/grback/Themistorklis.pdf
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Γεγονός πρώτο
Η λατρεία των αρχαίων θεών δεν περιελάμβανε ανθρωποθυσίες.Γεγονός δεύτερο
Το πρωτοδικείο Αθηνών με την απόφαση 1290/2006 αναγνωρίζει τη λατρεία των αρχαίων θεών, αναγνωρίζοντας ουσιαστικά ότι δεν πρόκειται για απόκρυφη θρησκεία και άρα δεν περιλαμβάνει τίποτε επιλήψιμο. Προφανώς, το δικαστήριο γνωρίζει το γεγονός νο. 1
Πολύ εύκολα βγάζεις εσύ τα γεγονότα.Ήσουν εκεί να δείς τι κάνανε οι αρχαίοι Έλληνες?Καταρχήν θέλω να μου δώσετε λινκ που περιέχεται όλη η απόφαση.Και οι 9 σελίδες η όσες είναι, να δουμε τι λέει μέσα.
Κατα δεύτερον δεν γνωρίζετε το παρασκήνιο.Νομίζετε δηλαδή οτι απλά πήγανε εκεί κάποιοι και είπανε θέλουμε να κάνουμε τελετές σε αρχαίους ναούς χωρίς να διευκρινίσουν κάποια θέματα όπως το τί θα χρησιμοποιείται για θυσία στους θεούς?Διότι οι αρχαίοι όταν κάνανε σπονδές θυσιάζανε κατα κύριο λόγο βόδια και τέτοια.Εκτός αν δεν κάνουνε θυσίες οπότε θα διευκρινήσαν οτι δεν θα κάνουνε θυσίες.Αλλα κάποια διευκρίνηση πρέπει να υπήρξε.
Το άλλο κωμικό που περιέχεται στην διακύρηξη των δωδεκαθεϊστών και είναι επίσης μέσα στην απόφαση που βγήκε:
"Σκοπός του σωματείου είναι η θρησκευτική διομολόγηση και λειτουργία της θρησκείας των Ελλήνων Αρχαιοθρήσκων, όπως αυτή προκύπτει από τις θρησκευτικές θέσεις και πρακτικές των Αρχαίων Ελλήνων, αρχής γενομένης από την Προϊστορική περίοδο και τους Νεοπλατωνικούς - Νεοπυθαγορείους θρησκευτές - φιλοσόφους έως και σήμερα."
Δηλαδή απο πότε οι νεοπλατωνικοί και νεοπυθαγόρειοι φιλόσοφοι ήταν θρησκευτές?Απο πότε η φιλόσοφοι ήταν ιερείς?Απο πότε η φιλοσοφία ταυτίζεται με την θρησκεία?Μήπως έχουνε μπλέξει τα μπούτια τους?
Αλλά αν κρίνω απο τους διαχωρισμούς των ομάδων των δωδεκαθεϊστών μάλλον έχουνε μπλέξει τα μπούτια τους.Το ΥΣΕΕΑ (lol) η όπως γράφεται εξέδωσε ανακοινωθέν μετά απο αυτή την απόφαση που λέει οτι δεν έχουνε ουδεμία σχέση με αυτή την κίνηση και ότι η λατρεία τους και η τέλεση της δεν χρειάζεται αναγνώριση απο κανένα επίσημο κράτος μιάς και είναι δικαίωμα όλων που ζούν στην χώρα που γεννήθηκε αυτή η λατρεία κλπ.Η κάπως έτσι.
ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΠΕΡΙΓΕΛΟ.ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΙΧΝΕΤΕ ΠΟΣΟ ΚΩΜΙΚΟΙ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Ευτυχώς που δεν το χουνε πάρει χαμπάρι ακόμη στο εξωτερικό.Ευτυχώς λέω.Θα γελάσει και το παρδαλό κουνάβι.
Άλλο το να αποτήσεις φόρο τιμής στις Θερμοπύλες π.χ και άλλο να προσπαθείς να κάνεις αρχαία τελετή κουτσουρεμένη με ούτε και γω ξέρω τι λόγια.Θα έρχεται ο τουρίστας στον αρχαίο ναό και θα βλέπει κάποιους να προσπαθούν να κάνουν τελετή για την Δήμητρα.Και θα τους πιάνουνε τα γέλια.Όχι απο την δική τους ανιδεότητα.Αλλα απο την ανιδεότητα των άλλων που νομίζουν οτι μπλέκοντας μέσα φιλοσοφίες και ιστορίες και κάνοντας μισά πράγματα και καμιά σπονδή με κάνα κοκκόρι ότι αναβιώνουν την πατρώα θρησκεία.
ΚΟΥΝΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΟΥΝΑΓΕ.ΟΛΟΥΣ.ΕΧΕΤΕ ΜΠΛΕΞΕΙ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΠΟΥΤΙΑ ΣΑΣ ΜΑΖΙ.
Άν θέλετε παίρνουμε το κείμενο που είναι στην απόφαση πρόταση πρόταση να δείτε πόσο κωμικό ειναι.Οπως η πρόταση που παρέθεσα.
Αν η coca cola κάποτε χαθεί και δεν ξέρει κανείς τι γέυση της και βρεί κάποιος ένα μέρος συνταγής καπου θαμμένη για coca cola και φτιάξει ενα πράγμα που φέρνει λίγο σε coca cola αλλά βέβαια έχει προσθέσει και τα δικά του και έχει γίνει αχταρμάς και το κυκλοφορήσει, τότε κάποιοι θα γελάνε μαζί του και πολλοί θα νομίζουν οτι έτσι ήτανε η coca cola.
Και μη βγεί κανείς να αρχίσει τα "λασπολογίες και εβραιοχριστιανοί" γιατί είστε επιοικώς απαράδεκτοι.Το θέμα έχει να κάνει με την αρχαία ελληνική θρησκεία και ΜΟΝΟ.
εχουν χαθει τα τελετουργικα και εχουν μπερδεψει τις φιλοσοφικες αποψεις με τις θρησκευτικες
αυτο ομως δεν μας δινει το δικαιωμα να τους απαγορευσουμε να λατρευουν τους θεους τους απο την στιγμη που δεν παραβαινουν τους νομους του κρατους
τωρα για το παρασκηνιο τι λες λες να ειναι δακτυλος σιωνιστικων ομαδων που σκοπο εχουν να βλαψουν την μονη αληθινη θρησκεια;;;;
το οτι δεν γινονταν ανθρωποθυσιες φαινετε απο τα μεχρι τωρα στοιχεια που εχουμε
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 08/06/2006 11:31:52
Επομένως αναβίωση της λατρείας αυτής στην αυθεντική της μορφή δεν δύναται να υπάρξει.Και φυσικά όχι μόνο λόγω των ηθικών προεκτάσεων αλλά και γιατί δεν γνωρίζουμε ακριβώς και τα τελετουργικά ή αυτά που γνωρίζανε οι τότε ιερείς.
Αυτό που έγινε τώρα δεν είναι μια αναβίωση της αρχαίας θρησκείας,αλλα μία προσέγγιση εκείνης της θρησκείας σε λανθασμένες όμως βάσεις,ή ακόμη καλύτερα μία λατρεία σε καινούργια τελείως μορφή..Και αυτό φαίνεται απο το κειμενάκι που παρέθεσα περί νεοπλατωνικών θρησκευτών.Και για να καταλάβετε το μέγεθος του μπερδέματος αναλογιστείτε ότι ο Σωκράτης έθεσε καινούργιες βάσεις στην αντίληψη του Θεού κλπ οι οποίες όμως κατακρίθηκαν στο τέλος.Επομένως τώρα πολλές φιλοσοφικές διδαχές αυτών των ανθρώπων πάνε και τις μετουσιώνουν μέσα στη λατρεία,που τότε είχαν κατακριθέι και μέχρι τουλάχιστον που ο Θεοδόσιος κατέλυσε την θρησκεία αυτή δεν είχαν γίνει ακριβώς δεκτές στα πλαίσια της λατρείας.
Επομένως θα μπορούσαμε να πούμε ότι αυτή η σημερινή προσπάθεια είναι μια αίρεση με πολλά διαφορετικά πράγματα απο την αρχαία ελληνική λατρεία.
Ουσιαστικά δεν είναι λατρεία.Είναι ιδεολογία.Τί σχέση έχει με το δωδεκάθεο η την αρχαία ελληνική λατρεία στο σύνολο της οι τελετές υπέρ των Σαλαμινομάχων ή στις Θερμοπύλες?Σε τέτοιες τελετές επειδή έχω δεί το βιντεάκι απο τις Θερμοπύλες διαβάζεται κάποιος ύμνος,Σπαρτιατικός στην συγκεριμένη περίπτωση που φυσικά αυτούσιος όπως ήταν και παλιά περιλαμβλανει και ωδές προς τον Δία.Αλλά πέρα απο αυτό πολλά απο αυτά που περιγράφουν οι λεγόμενοι δωδεκαθεϊστές δεν έχουν σχέση καμία με την αρχαία ελληνική θρησκεία.Π.χ το να ζείς βάση των ρητών "μέτρον άριστον" κλπ.
Αυτό είναι προγονοπληξία και με την θετική της έννοια ίσως διότι είναι καλό να ζείς με κάποιες απο τις αρετές των αρχαίων ελλήνων όπως αυτά τα ρητά.Αλλά όχι λατρεία ή θρησκεία.Απλώς βάζουνε μέσα και μία τελετή που θα είναι ημιτελής και το ονομάζουνε θρησκεία.
Έτσι είναι όμως σαν να μας λενε οτι μόνο αυτοί έχουν δικαιωμα στην αρχαιοελληνική αρετή η γνώση.
Όταν λέω οτι έχουν μπλέξει τα μπούτια τους καλά λέω.
Η 12 ΤΟΜΩΝ «ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ» ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ»,
«Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν λεξικόν του Ήλιου»,
«Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα» ΕΙΝΑΙ 3ΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΜΠΟΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ. Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΒΑΡΙΕΜΑΙ.
ΞΑΝΑΑΝΑΦΕΡΩ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΓΙΑΤΙ ΑΠ’ ΟΤΙ ΒΛΕΠΩ ΜΟΝΟ ΚΑΤΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΟΛΟΚΛΗΡΑ (ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΩΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ)
{ΣΗΜΕΙΩΣΗ! ΔΕ ΣΑΣ ΛΕΩ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ, ΘΑ ΘΙΧΤΕΙ Η ΑΜΑΛΙΑ
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ:
"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?
τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"
ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΘΙΓΕΤΑΙ Η ΑΜΑΛΙΑ!!!!!!!!!!!!! ΟΛΑ ΚΙ’ ΟΛΑ ΕΤΕΡΟΝ ΕΚΑΤΕΡΟΝ Ε, ΑΜΑΛΙΑ;;
ΕΠΙΣΗΣ ΑΜΑΛΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΜΙΛΗΣΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΗΚΡΑΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΤΩΝ ΠΑΓΑΝΙΣΤΩΝ ΓΙΑΤΙ….. ΘΑ ΞΑΝΑΚΛΕΙΔΩΣΕΙΣ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ;;;;; }
Η ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ «ΠΑΠΥΡΟΣ ΛΑΡΟΥΣ ΜΠΡΙΤΑΝΝΙΚΑ» ΑΝΑΦΕΡΕΙ
«(..)ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΟΣ ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕΣΣΗΝΙΟΙ ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΙ (183 Π.Χ.) ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΘΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΘΥΣΙΑ ΒΡΕΦΟΥΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΒΩΜΟ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΔΙΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΚΑΔΙΑ, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΕ ΔΙΑΝΟΜΗ ΚΑΙ ΒΡΩΣΗ ΤΩΝ ΨΗΜΕΝΩΝ ΤΕΜΑΧΙΩΝ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΘΕΝΤΟΣ ΒΡΕΦΟΥΣ. Ο ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ ΠΡΟΣ ΤΙΜΗΝ ΤΗΣ ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ. ΣΤΗ ΧΙΟ ΚΑΙ ΤΗ ΛΕΣΒΟ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΥΧΝΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΜΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΔΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΟΝΥΣΟ»
ΤΟ «ΝΕΩΤΕΡΟΝ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΟΥ ΉΛΙΟΥ» ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΑ ΕΞΗΣ:
«(...). ΑΠΑΝΤΩΜΕΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΣ ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΜΕΣΣΗΝΙΑΝ, ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΕΛΛΗΝ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ, ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΡΚΑΔΙΑΝ, ΕΙΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ Ο ΖΕΥΣ ΕΔΕΧΕΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΘΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΙΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΠΑΡΤΗΝ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩΜΕΝ ΤΟ ΕΘΙΜΟΝ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΣ ( ΕΝΘΑ ΚΑΤΗΡΓΗΣΕΝ ΑΥΤΟ Ο ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ) ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΛΕΣΒΟΝ, ΤΗΝ ΚΡΗΤΗΝ, ΤΗΝ ΤΕΝΕΔΟΝ, ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΙΟΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΟΛΑΣ ΕΝ ΓΕΝΕΙ ΤΑΣ ΝΗΣΟΥ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ, ΕΙΣ ΤΑΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΙΕΔΟΘΗ ΔΙΑ ΤΩΝ ΦΟΙΝΙΚΩΝ. ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΣ ΩΣΑΥΤΩΣ ΘΑ ΕΥΡΩΜΕΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΦΩΚΑΙΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΣΣΑΛΙΑΝ ΚΑΙ ΤΑΣ ΑΘΗΝΑΣ, ΕΙΣ ΤΑΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΟ ΕΘΙΜΟΝ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΚΑΤΑ ΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ ΥΠΟ ΤΗΝ ΚΕΚΑΛΥΜΜΕΝΗΝ ΜΟΡΦΗΝ ΤΗΣ ΕΜΦΑΝΙΣΕΩΣ ΩΣ ΕΞΙΛΑΣΤΗΡΙΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΕΙΣ ΘΑΝΑΤΟΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΜΕΝΩΝ ΚΑΚΟΥΡΓΩΝ. ΕΙΣ ΤΗΝ ΡΩΜΗΝ ΚΑΘ’ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΔΙΕΤΗΡΗΘΗ ΤΟ ΕΘΙΜΟΝ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΣ, ΟΙ ΔΕ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΜΟΦΩΝΩΣ ΟΤΙ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ ΑΙΜΑ ΑΞΗΚΟΛΟΥΘΗ ΝΑ ΡΕΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΡΩΜΗΝ ΠΡΟ ΤΟΥ ΕΙΔΩΛΟΥ ΤΟΥ ΔΙΟΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 4Ο Μ.Χ. ΑΙΩΝΑ. (...).»
Η 12 ΤΟΜΩΝ «ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ» ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ ΓΡΑΦΕΙ ΤΑ ΕΞΗΣ:
«(...). ΕΝ ΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΧΡΟΝΩΝ ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΙ ΕΝΙΑΧΟΥ ΕΝ ΤΗ ΛΑΤΡΕΙΑ ΩΡΙΣΜΕΝΩΝ ΘΕΟΤΗΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΙ, ΩΣ ΕΝ ΤΗ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΔΙΟΣ, ΤΗΣ ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ ΟΡΘΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑΥΡΟΠΟΛΟΥ, ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΟΣ ΕΝ ΛΕΥΚΑΔΙ, ΕΚ ΔΕ ΠΟΛΛΩΝ ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΩΝ ΤΩΝ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΩΝ ΧΡΟΝΩΝ ΜΕΤ’ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΕΙΚΑΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΛΑΙ ΣΥΝΕΔΕΟΝΤΟ ΜΕΤ’ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ. ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΙ ΕΤΕΛΟΥΝΤΟ ΕΠΙΣΗΣ (..) ΚΑΙ ΥΠΟ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ. Ο ΟΚΤΑΒΙΑΝΟΣ ΔΙΕΤΑΞΕ ΝΑ ΘΥΣΙΑΣΩΣΙΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΒΩΜΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΟΣ 300 ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, Ο ΔΕ ΠΟΜΠΗΪΟΣ ΝΑ ΡΙΨΩΣΙΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΙΣ ΘΥΣΙΑΝ ΤΩ ΠΟΣΕΙΔΩΝΙ. ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΠΟΡΦΥΡΙΟΝ, ΑΙ ΘΥΣΙΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΠΑΥΣΑΝ ΜΟΝΟΝ ΕΠΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΟΣ ΑΔΡΙΑΝΟΥ ( ΑΛΛ’ ΕΝ ΤΟΥΤΟΙΣ ΓΝΩΡΙΖΟΜΕΝ ΟΤΙ ΑΚΟΜΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΣ, ΤΩ 280, ΕΤΕΛΕΣΘΗΣΑΝ ΤΟΙΑΥΤΑΙ ΘΥΣΙΑΙ)˙ ΚΑΤΑ ΔΕ ΤΟΝ ΛΑΚΤΑΝΤΙΟΝ, ΕΝ ΤΟΙΣ ΧΡΟΝΟΙΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΟΣ ΤΟΥΤΟΥ ΕΘΥΣΙΑΖΕΤΟ ΚΑΤ’ ΕΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΩ ΛΑΤΙΩ ΔΙΪ.»
ΤΙΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΘΟΔΩΡΟΥ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ (ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ) ΔΕΝ ΤΙΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ!!!!!! ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ;;;;;;;;;; !!!!! ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΗΓΗ ΗΤΑΝ.
ΕΠΙΣΗΣ:ΤΙ ΕΡΩΤΗΣΗ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΜΟΥ ΚΑΝΕΣ (ΓΗΓΕΝΗΣ ΚΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝ):!!!!!!!;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!
{{{{{{{{{{
για να καταλαβω και στις τρεις πηγες αναφερεται ο<<ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΟΣ>>
αλλα και οι τρεις πηγες λενε μονο αυτο;;;
quote:
________________________________________
ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΟΣ ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕΣΣΗΝΙΟΙ ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΙ (183 Π.Χ.)
________________________________________
αυτο θες να πεις;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
}}}}}}}}
ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ:
ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ Ή ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΩ ΠΩΣ ΛΟΓΩ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΗΣ ΩΡΑΣ (4ΕΙΣ ΠΑΡΑ ΤΑ ΞΗΜΕΡΩΜΑΤΑ) ΕΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΡΩΤΑΓΕΣ ΟΤΙ ΣΟΥ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕ;;;;;;;;;;; ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΜΠΟΛΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ, ΑΝ ΕΣΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΤΑ ΠΑΡΑΠΟΝΑ ΣΟΥ ΣΤΙΣ ΠΗΓΕΣ:
«Η 12 ΤΟΜΩΝ «ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ» ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ»
«Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν λεξικόν του Ήλιου»
«Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα»
ΚΑΛΑ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΩΡΑ;;;;;;; ΚΑΜΙΑ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΈΓΙΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΜΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.;;;;;;;;;;;; ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΦΕΡΑ 3ΕΙΣ (ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ) ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΑΣ ΕΦΕΡΕΣ ΕΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΗΓΗ Η ΟΠΟΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ΙΣΧΥΡΙΖΟΤΑΝ ΟΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ. ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΝΟΛΟ 4ΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΟΙ 4ΕΙΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ.
ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ:
ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΕΓΚΥΡΕΣ ΠΗΓΕΣ ΨΑΞΕ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΑΥΤΕΣ, ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΡΑΣΙΑ ΑΓΟΡΑΣΕ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΡΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΜΟΙΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΑ ΑΠΟ ΚΕΙ. (ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΖΙΡΟ) ΠΕΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΟΥ ΓΡΑΨΟΥΝ ΚΑΙ ΑΦΙΕΡΩΣΗ.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΜΑΘΕ ΙΣΤΟΡΙΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ (ΚΑΛΟ ΑΥΤΟ ΟΛΟ ΜΑΖΙ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΥΙΟΘΕΤΗΣΩ)
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑ ΨΑΞΕ ΣΤΟ ΓΚΟΥΓΚΛ ΚΑΙ ΘΑ ΒΡΕΙΣ. ΠΟΥ ΘΕΛΕΣ 4:00 ΤΑ ΞΗΜΕΡΩΜΑΤΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑ (<<<ΕΞΥΠΝΕ>>>!!!!!). ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΔΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΑΣΕ ΤΙΣ <<<ΕΞΥΠΝΑΔΕΣ>>>. ΑΝ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑ ΨΑΞΕ ΚΑΙ ΒΡΕΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑ Ή ΚΑΝΕ ΕΝΑ ΝΕΟ ΤΟΠΙΚ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝ. ΠΑΝΤΩΣ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΘΥΣΙΑ ΜΕΣΣΗΝΙΩΝ ΑΙΧΜΑΛΩΤΩΝ ΤΟ 183 ΠΧ , Η ΘΥΣΙΑ ΑΥΤΗ ΕΓΙΝΕ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑ (ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΗΓΟ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑ) .ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑΣ «Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα»
ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΦΗΣΑΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑ ΤΩΡΑ;;;;;; ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΘΑ ΜΟΥ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ;;;;;;;;;
ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΗ:
ΑΠΟ ΤΙΣ 3ΕΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΩΝ 3ΩΝ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΩΝ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΜΟΝΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑΣ ΣΟΥ ΚΑΝΕ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ 3ΕΙΣ ΠΗΓΕΣ;;;;;;;;;; ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΟΙ 3ΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΕΓΚΥΡΕΣ ΚΑΙ ΕΓΚΡΙΤΕΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ (ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΧΡΟΝΩΝ) ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΓΑΡΓΑΡΑ;;;;;;;;;;; ΣΟΥ ΚΟΛΛΗΣΕ Ο ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΑΣ ΤΩΡΑ;;;;;;;;;!!!!!!!;;;;;;
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:
ΣΟΥ ΕΦΕΡΑ 3ΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΑΣ ΕΦΕΡΕΣ ΕΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΗΓΗ Η ΟΠΟΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ΙΣΧΥΡΙΖΟΤΑΝ ΟΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ. ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΝΟΛΟ 4ΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΟΙ 4ΕΙΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΜΑΘΕ ΙΣΤΟΡΙΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ
Edited by - pr_gid on 08/06/2006 12:36:42
Γηγενή
Αν η Ιφιγένεια και ο Αγαμέμνωνας είναι μυθικά πρόσωπα, ακόμα περισσότερο μυθικά είναι ο Αβραάμ, ο Μωυσής, ο Ιησούς του Ναυή και διάφοροι άλλοι για τους οποίους δεν υπάρχει ούτε ένα ιστορικό στοιχείο πλην των εξίσου μυθικών αναφορών της Παλαιάς Διαθήκης. Αυτό βεβαίως δεν σας εμποδίζει να χρησιμοποιείτε τις διηγήσεις αυτές για να πυροβολείτε τους πρωταγωνιστές τους και όσους αναφέρονται σ' αυτές στο πλαίσιο της πίστης τους.
Καλή και φιλότιμη η προσπάθειά σου να μου εξηγήσεις τη διαφορά του μύθου από την ιστορία. Θα προτιμούσα αυτό να το είχε κάνει ο Sesotris, ο οποίος όμως προφανώς δεν επιθυμεί το διάλογο μαζί μου. Το μόνο που είπα, είναι ότι, αν η ιστορική περίοδος για τον Macedon είναι το 1600 π.Χ., ιστορική περίοδος είναι και αυτή του τρωικού πολέμου, που χρονολογικά τοποθετείται εντεύθεν του ορίου που έθεσε ο Macedon.
Αγαπητοί συνομιλητές
Προτού μπω κι εγώ στην παράθεση αποσπασμάτων, αναφορών και υπαινιγμών για τις όποιες ανθρωποθυσίες μπορεί να τελούνταν ή όχι από τους Αρχαίους, επιτρέψτε μου να παραθέσω κάποιες προκαταρκτικές σκέψεις, που κατά τη γνώμη μου είναι απαραίτητες, για την προσέγγιση του φαινομένου.
Η θυσιαστική πρακτική αλλά και συλλογιστική, αποτελεί ένα από τα πλέον γοητευτικά αντικείμενα επιστημονικής εστίασης και μάλιστα από πολλούς και διάφορους κλάδους – εθνολογία, ψυχολογία, ιστορική επιστήμη, φιλοσοφία. Από τα όσα ανέγνωσα και από τα όσα κατάφερα να αποκρυσταλλώσω προσωπικά, κατέληξα σε μια γενική επισκόπηση. Επιτρέψτε μου να σας την παρουσιάσω:
ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗ ΘΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΗ
1) Η θυσιαστική σκέψη και πρακτική απαντάται σε όλες τις θρησκείες του αρχαίου κόσμου και στις περισσότερες από τις νεότερες, έτσι ώστε να μπορεί κανείς να πραγματοποιήσει γόνιμες ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ και να ΥΠΟΘΕΣΕΙ εξ αυτών, ότι οι ίδιες αιτίες που οδήγησαν το ένα έθνος στην θυσιαστική λειτουργική, οδήγησαν και κάποιο άλλο, χωρίς κατ’ ανάγκην βεβαίως να μιλάμε και για ταύτιση σε εξωτερικό επίπεδο.
2) Προσπαθώντας να κατηγοριοποιήσει το θυσιαστικό φαινόμενο, θα μπορούσε κανείς να διακρίνει τρία βασικά είδη θυσιών: Την θυσία εξιλέωσης ή κάθαρσης, τη θυσία θρησκευτικής προσφοράς και τη θυσία μαγικής σκοπιμότητας.
3) Η θυσία της εξιλέωσης ή κάθαρσης, παρουσιάζεται, είτε σε ένα πλαίσιο πρώιμης ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ, είτε σε ένα πλαίσιο ΜΑΓΙΚΟΥ ΚΑΘΑΡΜΟΥ.
4) Η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ, αποτελεί ένα από τα συμπτώματα της ανθρώπινης εξέλιξης: Εάν το άτομο δεν είναι σε θέση να συγχωρέσει έναν «εχθρό», ή να του ανταποδώσει την αδικία την οποία θεωρεί ότι υπέστη, προσπαθεί να εκτονώσει την εκδικητική του διάθεση σε ένα υποκατάστατο. Το φαινόμενο απαντάται κατ’ εξοχήν στο ζωικό βασίλειο - και ο ανθρώπινος πολιτισμός, στην εξέλιξή του το εκλέπτυνε, είτε με την θέσπιση των διαφόρων μηχανισμών απόδοσης Δικαιοσύνης, είτε με την Τέχνη, είτε με την επινόηση αποδιοπομπαίων ειδώλων όπως για παράδειγμα ο βιβλικός Σατανάς. Κορυφαία συνεισφορά του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού στη διαχείριση της συνείδησης, είναι βεβαίως η δι’ αντιπροσώπων κάθαρση στο πλαίσιο της άμεσης δημοκρατίας με τη συγκρότηση του Αρείου Πάγου και η ψυχική κάθαρση δια της συμμετοχής στην τραγωδία – το Θέατρο.
5) Ο ΜΑΓΙΚΟΣ ΚΑΘΑΡΜΟΣ βασίζεται στην αντίληψη ότι η παρουσία ενός αντικειμένου ή ενός όντος σε μία κοινότητα, αποτελεί ΑΙΤΙΑ μολύνσεως, ή μπορεί να αποτελέσει διάμεσο ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΗΣ της μολύνσεως. Αν οι απανταχού «νεο-εθνικοί» κατηγορούν τους «εβραιοχριστιανούς» για τις σφαγές που περιγράφονται στην Παλαιά Διαθήκη και οι δεύτεροι τους πρώτους για τις ανθρωποθυσίες της αρχαιότητας και οι δύο θα έπρεπε να αντιλαμβάνονται ότι η ιδέα πίσω και από τα δύο αποτρόπαια φαινόμενα είναι κοινή: Κάποιος (μαζί με τη γυναίκα του, τα πρόβατά του, ή και τα ρούχα του ακόμη), μπορεί να είναι πρόξενος δεινών για την κοινότητα – και κάποιος άλλος, άνθρωπος, ή ζώο, μπορεί να ΑΝΑΛΑΒΕΙ τα δεινά που την επαπειλούν και να εξοριστεί, ή να θανατωθεί μαζί τους.
6) Ο μαγικός καθαρμός και η διαχείριση της συνείδησης, συναντώνται στο ψυχονοητικό επίπεδο του ανθρώπου ως ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ, ακόμα και αν εξοριστούν από το χώρο της ομολογούμενης ιδεολογίας. Ο Διαφωτισμός και η κυριαρχία του θετικισμού στο χώρο της επιστήμης του 19ου αιώνα, δεν απέτρεψε την εκδήλωση του ναζιστικού φαινομένου λίγα χρόνια αργότερα, αλλά και την εμφάνιση ιδεολογημάτων περί «καθαρής ράτσας», «μιασμάτων», «εσωτερικών εχθρών» ακόμα και σήμερα.
7) Η θυσία της ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ, αποτελεί κυρίως παράγοντα ενδυνάμωσης της θρησκευτικής συνείδησης ως ΣΥΝΕΚΤΙΚΟΥ ΙΣΤΟΥ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ. Η θρησκευτική προσφορά, μπορεί να είναι κάποιες σπονδές προς τιμήν των Θεών, μπορεί να είναι κάποια αναθήματα, σπαρτά ή σφάγια. Ουσία της θυσίας αυτής, είναι η εκπλήρωση ενός ΚΑΘΗΚΟΝΤΟΣ το οποίο αφορά περισσότερο τον ίδιο τον άνθρωπο και την κοινωνία, παρά τους Θεούς καθεαυτούς. Και η χαλάρωση εκπλήρωσης των θρησκευτικών καθηκόντων, θα στηλιτευτεί πρώτιστα από την κοινότητα που θα την εκλάβει ως παράγοντα αποσταθεροποίησής της και παρακμής. Σε κοινωνίες αγροτικές ή ποιμενικές, η θυσία της θρησκευτικής προσφοράς, δεν θα μπορούσε παρά να αφορά κυρίως ένα ποσοστό του κυρίως παραγόμενου – σπαρτών και ζώων – ενισχυόμενου και από την συνήθεια της προσφοράς ζώων στις θυσίες εξιλεασμού.
8) Η θυσία της ΜΑΓΙΚΗΣ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑΣ, δεν αποσκοπεί τόσο στο να εξευμενίσει ή να δελεάσει τους Θεούς, αλλά να απελευθερώσει από το αίμα μια πρώτη ύλη που θα χρησιμοποιήσει κάποιος – συνήθως κατώτερος – δαίμονας, προκειμένου να τελέσει κάποιο έργο με απόκρυφο τρόπο. Η πρακτική εντάσσεται σαφώς στο πλαίσιο της λευκής και της μαύρης μαγείας και, αν και θα περίμενε κανείς να απαντάται σε κλειστούς και απομονωμένους κοινωνικούς κύκλους, συχνά αποτέλεσε πρακτική των μάγων-ιερέων της κρατούσας θρησκείας, όπως μαρτυρούν οι αναφορές για τις πρακτικές των ιερέων του Βάαλ, ή και εκείνες των ιερέων των Μάγιας, (που δεν κατάφεραν ωστόσο να αποτρέψουν στο ελάχιστο την προέλαση του Κορτέζ…)
Από τα όσα έχουμε υπόψη μας, φαντάζομαι ότι θα μπορούσαμε όλοι να συμφωνήσουμε ότι στην αρχαία Ελλάδα, απαντάται η θυσία της θρησκευτικής προσφοράς και σχεδόν όλοι (πλην του ΕΛΕΑΤΗ αν δεν κάνω λάθος) να ομοφωνήσουμε ότι διαπιστώνεται η πρακτική των θυσιών εξιλέωσης με ζώα – μια πρακτική που στηλιτεύθηκε παρά ταύτα από φιλοσόφους όπως ο Ηράκλειτος και ο Εμπεδοκλής.
Θα συμφωνούσα επίσης, με όσους θα έλεγαν ότι η θυσία της μαγικής σκοπιμότητας δεν απαντάται στο προσκήνιο, αν και μας λείπουν κάποιες κρίσιμες πληροφορίες για τη διαδικασία της κατασκευής των «μαγικών» ασπίδων, όπως εκείνες που περιγράφονται στους «Επτά επί Θήβαις» του Αισχύλου.
Για το αν απαντώνται ανθρωποθυσίες εξιλέωσης στην αρχαία Ελλάδα, θα προσπαθήσω να απαντήσω στα επόμενα post. Παράλληλα, θα πραγματοποιήσω και κάποιες μικρές αναφορές για την έκταση της θυσίας εξιλέωσης στην εβραϊκή και χριστιανική θρησκεία, ζήτημα που τέθηκε πρώτα από άλλους και δεν θα πρέπει να μείνει ασχολίαστο.
Για να ξαναγυρίσω όμως στο αρχικό ερώτημα του SESOTRIS, ακόμα και αν οι ανθρωποθυσίες δεν αποδειχθούν, οι νέο-εθνικοί δεν απαλλάσσονται από την υποχρέωση να λάβουν συγκεκριμένη θέση για τη θυσιαστική λειτουργική – υποχρέωση που αφορά και κάθε άλλη θρησκεία που παραπέμπει σ’ αυτήν, συμπεριλαμβανομένου και του Χριστιανισμού. Άλλωστε, εκτός από το φόνο των ανθρώπων υπάρχει και ο φόνος των ζώων, που στα σύγχρονα κράτη αποτελεί αδίκημα (εκτός κι αν είσαι κυνηγός!...)
λογικο ειναι μια θρησκεια που θελει να ξαναλειτουργησει θα ειναι μεσα στα πλαισια ηθικης του κρατους που θα λειτουργει
το οτι εχει επιρεαστει και εχουν ενταξει μεσα στα τελετουργικα τους
αποψεις φιλοσοφων που το τοτε ιερατιο δεν ειχε δεχτει παλι δεν ειναι λογος για να μην επιτραπει η λειτουργια του
το αν ειναι αιρεση ασε να το κρινουν μονοι τους οι εθνικοι
εγω δεν βλεπω κατι λαθος αν οι ανθρωποι θελουν να ζητανε απο τον δια να τους προστατεψει
απο οποιον θεο και να ζητησουν βοηθεια την ιδια βοηθεια θα παρουν
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ειναι σαν να λεμε οτι ενω το παιδι βλεπει τον πατερα του να βαζει τα δωρα κατω απο το δεντρο αυτο θελει να πιστευει οτι τα δωρα τα φερνει ο αγιος βασιλης
για τις αλλες αναφορες ολες μα ολες μας λενε για μυθους
οταν και αν βρειτε ανθρωπινα οστα που να μας δειχνουν οτι εγιναν ανθρωποθυσιες τοτε θα μπορειτε να πειτε οτι εχετε αναφορες που δειχνουν οτι γινοντουσαν ανθρωποθυσιες μεχρι τοτε εχετε μυθους
η ερωτηση μου γυρω απο
quote:
Η ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ «ΠΑΠΥΡΟΣ ΛΑΡΟΥΣ ΜΠΡΙΤΑΝΝΙΚΑ» ΑΝΑΦΕΡΕΙ«(..)ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΟΣ ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕΣΣΗΝΙΟΙ ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΙ (183 Π.Χ.) ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΘΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΘΥΣΙΑ ΒΡΕΦΟΥΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΒΩΜΟ ΤΟΥ ΛΥΚΑΙΟΥ ΔΙΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΚΑΔΙΑ, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΕ ΔΙΑΝΟΜΗ ΚΑΙ ΒΡΩΣΗ ΤΩΝ ΨΗΜΕΝΩΝ ΤΕΜΑΧΙΩΝ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΘΕΝΤΟΣ ΒΡΕΦΟΥΣ. Ο ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ ΠΡΟΣ ΤΙΜΗΝ ΤΗΣ ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ. ΣΤΗ ΧΙΟ ΚΑΙ ΤΗ ΛΕΣΒΟ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΥΧΝΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΜΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΔΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΟΝΥΣΟ»
ειναι ανοητο να λες οτι η εγκυκλοπαιδεια γραφει αυτη την παραπομπη που δινεις
και ξανα ρωτω εσυ την εχεις διαβασει την εγκυκλοπαιδια ;;;;
αν τη νεχεις διαβασει μπορεις να μας γραψεις τι λεει για τον<<ΦΙΛΟΠΟΙΜΕΝΟΣ>> η μονη αναφορα ειναι αυτη που δινεις και μετα εντελως ασχετα με την προηγουμενη παραγραφο που λεει για τον ταφο του γραφει οτι στο λυκαιο ορος γινονταν βρεφοκτονια;;;;
για να μην γινεσαι ρεζιλι καθε αναφορα απο την σελιδα του απολογητη πρεπει να την τσεκαρεις
γι αυτο σε ξαναρωταω εχεις διαβασει αυτη την παραγραφο στην εγκυκλοπαιδεια;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Vicky
AN ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΜΑΓΕΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΔΗ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΤΟΠΙΚ
ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΕΔΩ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=565
ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ HΜΟΥΝ ΕΓΩ
H (;) φίλη ryche έχει απόλυτο δίκιο
Επάνω δεξιά στην οθόνη σου θα δεις ένα κουμπάκι που λέει Αναζήτηση. Με αυτό μπορείς να δεις εάν κάποιο θέμα έχει ήδη ανοιχθεί. Εάν βάλεις την λέξη Μαγεία βέβαια, θα δεις ότι υπάρχουν αρκετά, αλλά νομίζω ότι το πλέον αντιπροσωπευτικό είναι αυτό που σου παρέθεσε η ryche.
Y.Γ.
Καλό θα ήταν να αποφύγουμε τα Ξόρκια, για ευνόητους λόγους
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Edited by - old tiger on 04/09/2003 08:50:19
Communicating at an unknown rate...
quote:
Φίλη 2030 καλημέρα και καλώς ήλθες στο EsotericaH (;) φίλη ryche έχει απόλυτο δίκιο
Επάνω δεξιά στην οθόνη σου θα δεις ένα κουμπάκι που λέει Αναζήτηση. Με αυτό μπορείς να δεις εάν κάποιο θέμα έχει ήδη ανοιχθεί. Εάν βάλεις την λέξη Μαγεία βέβαια, θα δεις ότι υπάρχουν αρκετά, αλλά νομίζω ότι το πλέον αντιπροσωπευτικό είναι αυτό που σου παρέθεσε η ryche.
Y.Γ.
Καλό θα ήταν να αποφύγουμε τα Ξόρκια, για ευνόητους λόγους
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Edited by - old tiger on 04/09/2003 08:50:19
μα ποσες φορεσ θα το πω φιλοσ ειμαι οχι φιλη!!!!!λεω και γω θα βαλω ενα ονομα βαρυ αρα ραιχ μα για ολουσ ειναι γυναικειο
ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ HΜΟΥΝ ΕΓΩ
Communicating at an unknown rate...
ΛΕΣ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΩ????
ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ HΜΟΥΝ ΕΓΩ
Αν δεν είχα μπει εδώ, θα νόμιζα κ γω πως έχω να κάνω με γυναίκα.... τώρα ξέρω πως έχω να κάνω με έναν ποιητή....
Συνέχισε...
Communicating at an unknown rate...
quote:
Απλά είπα μια εκδοχή.. για το γιατί μπορεί να νομίσουν ότι είσαι γυναίκα... βλακεία εκδοχή ήταν....
Aαααα....φίλη Valnta δεν ήταν καθόλου βλακεία η εκδοχή σου...ακριβώς έτσι την πάτησα
ΦΙΛΕ ryche τι να πω
...ήταν γκάφα
και συ βρε παιδί μου χάθηκε να βάλεις μια άλλη φωτό;
Σαν αυτή ας πουμε
Τότε σίγουρα δεν θα σε μπέρδευε κανείς
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
quote:
Ελάτε να ανταλλάξουμε απόψεις αλλά και ξόρκια!
...ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΑ...
quote:
Προβλέπω... ότι ο Wicca θα στείλει mail στην 2030...
ΑΝ ΕΙΝΑΙ Η "ΒΙΚΥ" ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΓΩ, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΣΤΕΙΛΩ ΜΑΙΛ. ΤΗΝ ΞΕΡΩ ΤΗΝ ΚΟΠΕΛΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΗΣ ΕΔΩΣΑ ΤΟ SITE.
Πέθανε μια άλλη μέρα