- Ισλάμ ... μια θρησκεία "δηλητήριο" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
amalia :
Καταρχάς, σου έγραψα ότι ο admin δε μπορεί να σου απαντήσει άμεσα, οπότε δεν έχει νόημα να ζητάς αυτή τη στιγμή την τοποθέτησή του. Σου έγραψα πριν ότι σου απαντάω εγώ εκ μέρους του ESOTERICA, εφόσον τα θέματα που θίγεις αφορούν τη στάση του ESOTERICA και ως διαχειριστής είμαι αρμόδια να σου απαντήσω. Δε σου φτάνει αυτό;
Δεν νομίζω να είμαι τόσο ασαφής αγαπητή μου amalia . Ειπα θα πως θέλω να τοποθετηθεί ο admin διότι απαιτεί να ανακαλέσω τις προσβολές επί προσωπικού που δήθεν εδέχθη από μέρους μου . Για κανέναν άλλο λόγο . Έχετε οπλίσει το περίστροφο και είστε έτοιμοι να με πυροβολήσετε ...
quote:
Δεύτερον, απειλές άμεσες ή έμμεσες και προσπάθειες εκφοβισμού δε δεχόμαστε από κανέναν (γράφτηκε και πιο πριν αυτό) και δε διαπραγματευόμαστε τις αρχές μας. Αν θες να κάνεις πόλεμο και να κρατάς το λάβαρο, εδώ δε μπορείς να το κάνεις.
Μα που είδατε τις απειλές ... απλά σας εφιστώ την προσοχή για το καλό του forum ,και τις κοινωνίας μας γενικά , και λέτε πως σας απειλώ ; Με το ίδιο σκεπτικό με απελείτε και εσείς . Ας καταστήσω λοπόν και εγώ σαφές πως προειδοποιήσεις , απειλές , εκβιασμοί , εκφοβισμοί δεν με αγγίζουν διόλου , και επειδή δεν έχω τον θεό μου δεν φοβάμαι κανέναν ,ούτε θεούς ούτε δαίμονες .
quote:
Αν θες να καταγγείλεις κάποιον για πράξεις "ποινικά κολάσιμες" μπορείς άνετα να το κάνεις στις αρμόδιες αρχές.
Αυτό είναι δικό μου θέμα . Κατευθύνσεις και υποδείξεις δεν δέχομαι από κανέναν , αλλόυ αυτά ... δεν έχεις να κάνεις με κανένα παιδαρέλι ...
quote:
Αλλά στον παρόντα χώρο οι κανόνες που διέπουν τις συζητήσεις είναι αυτοί που έχουμε δηλώσει, που σου εξήγησε ο admin και που σου εξέθεσα κι εγώ στο προηγούμενο μήνυμά μου. Αν θες, συμμετέχεις. Η άποψή σου κατατέθηκε στη συζήτηση, με ή χωρίς κοκκίνισμα, τα κείμενά σου υπάρχουν και είναι εμφανή και αυτό είναι πάνω από αρκετό. Υπάρχουν δεκάδες τρόποι για να εκφράσει κανείς μια κρίση και δεν εξαντλούνται στους πιο ακραίους.
Τους οποίους κανόνες δεν παραβίασα . Οι ενστάσεις σας είναι άνευ αιτιας και οι παρατηρήσεις σας άστοχες . Οι επεμβάσεις στα μηνύματά μου δείχνουν την από μέρους σας παραβίαση των κανόνων που επικαλείσαι . Όχι , δεν είναι αρκετό που φαίνονται . Δημιουργείς αρνητική ψυχολογία στον αναγνώστη εκθέτοντας και απαξιώνοντας τον συγγραφέα . Και εν πάση περιπτώση εγώ έτσι εκφράζομαι , έτσι κρίνω πως πρέπει να εκφράζομαι . Θα με λογοκρίνεις εσύ ; Θα με ρίξεις εσύ στην πυρά ; Όχι amalia , δεν μπορείς , ούτε εσύ ούτε κανένας . Αν θέλεις οσφυοκάμπτες θα βρείς πολλούς γύρω σου , η δική μου μέση δεν λύγισε ποτέ .
quote:
Αν ωστόσο διαφωνείς με τη γενικότερη στάση μας, επέλεξε κάποιον άλλο χώρο που φιλοξενεί και επικροτεί την ακραία φρασεολογία και τις προσβλητικές γενικεύσεις, ή... κάνε μας μήνυση
Τον κλέφτη αν τον πέις κλέφτη θα υπερασπιστεί τον εαυτό , λογικό ... δεν παυει όμως να είναι κλέφτης . Αν σας πειράζει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους να το αναφέρετε στους κανόνες που θεσπίσατε . Εγώ είμαι ανθρωπος που δεν μασάω τα λόγια μου και δεν κρύβομαι πισω από απλουστευσεις και συμπεριφορά επίπλαστα ευγενική .
quote:
Ο φιλοσοφικός διάλογος είναι αυτός που δεν προκαταλαμβάνει κρίσεις και δεν κάνει πολεμικές. Αναζητά τις βαθύτερες αιτίες των πραγμάτων. Αυτοί είμαστε, αυτό είναι δεδομένο και γνωστό για πάνω από δέκα χρόνια και αυτόν τον διάλογο πρεσβεύουμε.
Είπα εγώ το αντίθετο ; Είπα επί λέξη :διάλογο και δει φιλοσοφικό διάλογο με ανθρώπους που προωθούν για ιδιοτελεια την παιδοφιλία ή από υποταγή στις αναχρονιστικές θρησκευτικές τους πεποιθήσεις , δεν επιθυμώ και δεν συμμετέχω . Τι δεν καταλαβαινετε επιτέλους . Αρνήθηκα τον διάλογο με κανέναν άλλο εδώ μέσα ποτέ ; Τι διάολο ... αλλή γλώσσσα μιλάω !
Επειδή λοιπόν όπως καταλαβαίνετε ,η προσωπικότητα μου και ο χαρακτήρας μου δεν μπαίνουν σε καλούπια και δεν περιορίζονται πίσω από εξωραϊσμούς , φαρισαϊσμούς και προσποιητές συμπεριφορές κι επειδή η υποκρισία είναι ξένο σώμα για μένα , αποχωρώ δια παντός από το esoterica "διαβασμένος" πλέον . Ο δικός μου ο σβέρκος δεν είναι μαθημένος στον ζυγό - δεν έβαλε ούτε θα βάλει ποτέ ... γεννήθηκε ελεύθερος και σε πείσμα των καιρών έτσι θα παραμείνει .
ΥΓ. Οποιος φίλος θέλει να κρατήσει επαφή μαζί μου μπορεί να το κάνει με το e-mail που υπάρχει στο κάτω μέρος του ιστολογίου μου
Έχω πάντα δίκιο, μέχρι να καταλάβω ότι έχω άδικο φυσικά, αν καταλάβω.
Μπορώ να προσβάλω όποιον θέλω γιατί έχω πάντα δίκιο. Πιστεύεις εκεί είσαι αυτό, είπες εκείνο είσαι το άλλο.
Βρίζω γιατί έτσι είναι ο χαρακτήρας μου και δεν πρέπει να με περιορίζει κανείς, βρίζω με αιτιολόγηση δεν βρίζω αυθαίρετα. Ότι λέω βασίζεται στα αλάθητα πιστεύω μου. Οι κανόνες ισχύουν γιαυτούς που έχουν άδικο δηλαδή τους άλλους.
Ζητάω τον λόγο αν μου βάλουν χέρι αλλά όταν η κριτική που δεκτό δεν με βολεύει δηλώνω ότι υποδείξεις δεν δέχομαι. Αν ο υπεύθυνος του χώρου μου λέει ότι πρέπει να χαλαρώσω λίγο τον τρόπο που εκφράζομαι αφού κάποιοι δέχονται τις εκφράσεις μου ως απευθείας προσβολές εγώ απαντώ ότι πάει να κάνει τον χώρο τσιφλίκι παιδαραστών και άλλων "δηλητηριωδών" για την ηθική και το αιώνιο καλό υποκειμένων. Όταν μου ανταπαντά ο υπεύθυνος ότι η στάση αυτή απέναντι στο πρόσωπο του τον προσβάλει εκφράζω την απορία μου και αντιλαμβάνομαι ότι ο υπεύθυνος δεν έχει αντιληφθεί το δίκαιο του "ιερού" μου αγώνα.
τι διαφορά έχω από τους Σταυροφόρους θα με ρωτήσει κάποιος, εύκολο: εγώ δεν έχω σχέση με τον Χριστό. Πως είπατε ?
Έτσι ήμουν εγώ μικρός εκεί στα 18-25 μετά έμαθα....
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
Οχι στις απόψεις σου, αλλά σ' αυτό: "Σ΄αυτό το μήνυμα επειδή κυρίως απευθύνομαι σε σένα ,απέφυγα τους χαρακτηρισμούς που άρμοζαν ...".
Οπως είναι διατυπωμένο, εκλαμβάνεται σαν "επειδής είσαι εσύ δεν σε μπινεδιάζω όπως σου αρμόζει."
Είναι προσβλητικό και ελαφρώς οξύμωρο διότι δεικνύεις σεβασμό σε κάποιον που θέλεις να μπινεδιάσεις, κάτι το οποίο με παραπέμπει και σε μία άλλη εκδοχή.
Ενα εκτός...
Εκτός κι αν παρανοήσαμε (εγώ κι ο Admin) την πρόταση αυτή, διότι η απουσία τής αντωνυμίας "σου" πριν το "αρμόζαν" και ο αόριστος που χρησιμοποιείς, ίσως μας δεικνύει ότι αλλού ήθελες να τα χώσεις και όχι στον Admin.
Ελπίζω να είναι το δεύτερο, διότι σε θεωρώ καλό συνομιλητή, άσχετα αν (πιθανώς) έχουμε μπινεδιαστεί μεταξύ μας στο παρελθόν.
Δικαίωμά σου να μην απαντήσεις, αλλά και ν' απαντήσης δεν πρόκειται να σκεφτώ "Α τον φελλό! Δεν τηρεί τον λόγο του."
Ενας σοφός είχε πει, ότι, η δεύτερη σκέψη είναι πάντα καλλίτερη από την πρώτη.
Κατ'αρχάς σέβομαι την επιλογή σου -όποια και να ήταν αυτή- να τοποθετηθείς όπως τοποθετήθηκες και σέβομαι και σένα ως προσωπικότητα!
Επίσης σέβομαι και τις απόψεις σου και οι οποίες μπορεί να αποτελούν και δικές μου απόψεις!
Ωστόσο διαφωνώ και αυτό διότι στο όλο σκεπτικό σου , δεν συμπεριλαμβάνεις και άλλα στοιχεία τα οποία -κατα την γνώμη μου- θα έπρεπε τουλάχιστον να σκεφθείς έστω...
Προσωπικά δεν πρόκειται και δεν είναι στύλ μου να σου υποδείξω το οτιδήποτε και πραγματικά χαίρομαι που αναλαμβάνεις ακέραια την ευθύνη των όσων υποστηρίζεις...
Ωστόσο θα σου πώ μόνον αυτό:"Συμφωνώ με τον αγώνα σου που μπορεί να είναι και δικός μου αγώνας ΑΛΛΑ ενδεχομένως ο τρόπος με τον οποίο έχεις επιλέξει να τον δίνεις αυτόν τον αγώνα να ορθώνει τοίχους ανάμεσα σε σένα και σε όλους όσους θα ήθελες να απευθυνθείς!
Και χωρίς να παίρνω το μέρος των συντονιστών , θα ήθελα να σου πώ ότι είναι πολύ πιο "δύσκολος" απο τον δικό μας και αυτό διότι "πρέπει" να βρίσκουν τρόπους και να συντονίζουν τις διαφορετικές απόψεις αλλα και τους τόσο διαφορετικούς ψυχολογικούς χαρακτήρες προκειμένου να γίνεται ομαλά μια συζήτηση!
Προσωπικά θα χαιρέτιζα μια πιθανή παρουσία σου στο φόρουμ και θα χαιρέτιζα επίσης μια απόφασή σου να επανεξετάσεις την απόφασή σου να μην ξανασυμμετάσχεις στις συζητήσεις!
Αναμένω την απάντησή σου!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Αρωστημένη αντίληψη, δηλιτηριασμένων μυαλών ... ας βγει ένας εκπρόσωπος του ισλάμ να τοποθετηθεί δημόσια.
quote:
Η αλήθεια να λέγεται http://www.protothema.gr/world/article/?aid=119235.
Αρωστημένη αντίληψη, δηλιτηριασμένων μυαλών ... ας βγει ένας εκπρόσωπος του ισλάμ να τοποθετηθεί δημόσια.
"σε βρίσκω υπερβολικό φασίστα ρατσιστή και ξενοφοβικό"
έτσι θα σε αποκαλέσουν όλα τα φυντάνια που βαυκαλίζονται την πολιτισμίκοτητα
αλλά περιμένω να δω τι θα πουν όταν αρχίσουν να πετροβολούν στις πλατιές της ελλάδας όσες δεν φορούν μπούρκα
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Σωστός ο ΕΛ, πολύ σωστός!!
quote:
Αίολος :
Εκτός κι αν παρανοήσαμε (εγώ κι ο Admin) την πρόταση αυτή, διότι η απουσία τής αντωνυμίας "σου" πριν το "αρμόζαν" και ο αόριστος που χρησιμοποιείς, ίσως μας δεικνύει ότι αλλού ήθελες να τα χώσεις και όχι στον Admin.
Ακριβώς έτσι είναι φίλε Αίολε . Δεν είχα κανένα λόγο να τα "χώσω" στον Admin ,αν και θα μπορούσα να δεχθώ ως μειωτικό χαρακτηρισμό στο πρόσωπό μου το "δεν λαμβάνεις τα μηνύματα" . Σ΄αυτή την περίπτωση το "χωσιμο" , να είσαι απολύτως βέβαιος ,θα υπήρχε και μάλιστα ιδιαίτερα καυστικό . Καταλαβαίνω όμως το πνεύμα της παρατήρησης που μου έκανε και αποσιώπησα το γεγονός . Άρα είναι απολύτως σαφές πως δεν θα αφορούσαν τον Admin οι χαρακτηρισμοί που απέφυγα και που "άρμοζαν" αλλά το Ισλάμ και όσους (εντός ή εκτός Ισλάμ) ενστερνίζονται την ιδέα της παιδοφιλίας , της παιδεραστίας και γενικά την απαξίωση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας . Όσοι δέχονται τέτοιες απόψεις το πράττουν για να έχουν άλλοθι και μόνο για τα δικά τους αίσχη , για κανέναν άλλο λόγο .
Για να γίνει απολύτως κατανοητό ας δώσω ένα παράδειγμα . Στο μήνυμά μου εκείνο (27/04/2011, 21:53:00) λέω : ... επειδή ένας ψυχικά διαταραγμένος πριν από 1400 χρόνια έπραξε τα ίδια , στην καλύτερη περίπτωση θα έλεγα : επειδή ο ψυχανώμαλος , ο σκοταδιστής ,ο διεστραμμένος ,ο παιδεραστής Μωάμεθ πριν 1400 χρόνια ,ήθελε να νοιώσει παιδική σάρκα στην ψω ... κλπ κλπ .
quote:
Εαρινός :
Ωστόσο θα σου πώ μόνον αυτό:"Συμφωνώ με τον αγώνα σου που μπορεί να είναι και δικός μου αγώνας ΑΛΛΑ ενδεχομένως ο τρόπος με τον οποίο έχεις επιλέξει να τον δίνεις αυτόν τον αγώνα να ορθώνει τοίχους ανάμεσα σε σένα και σε όλους όσους θα ήθελες να απευθυνθείς!
Έχω "πληρώσει" τον αυθορμητισμό μου και την "ωμότητα" της ευθύτητας των λόγων μου πολλές φορές στην ζωή μου Εαρινέ ,και στην δουλειά μου και στις φιλίες μου και αλλού . Δεν μετανιώνω . Έτσι μεγάλωσα , έτσι μεγαλώνω και τα παιδιά μου ...φίλος μεν Πλάτων , φιλτάτη δε η αλήθεια ...
quote:
ΕΛ :
Έχω πάντα δίκιο, μέχρι να καταλάβω ότι έχω άδικο φυσικά, αν καταλάβω.
Έχεις δίκιο ! Δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι όταν αυτό ξεπερνά τις νοητικές δυνατότητες .
Δεν μπορείς λόγου χάρη να καταλάβεις πως ένα βιβλίο , εν προκειμένω το κοράνι , που οι κανόνες του επιτρέπουν την παιδοφιλία δεν είναι ιερό αλλά ανίερο και ανήθικο . Δεν μπορείς να καταλάβεις πως αυτοί που το ενστερνίζονται αποδέχονται όλους τους κανόνες του και είναι όλοι τους πολέμιοι της ηθικής και εν δυνάμει παιδόφιλοι .
quote:Δηλαδή : Υποτίθεται πως ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ προσβάλει εσένα (ή κάποιον άλλον) αλλά δεν έχει το δικαίωμα . Το έχεις όμως εσύ που τον προσβάλλεις και τον ειρωνεύεσαι σ΄όλο το post σου ...
Μπορώ να προσβάλω όποιον θέλω γιατί έχω πάντα δίκιο.
quote:Ακριβώς ! Τι ποιό απλό ! Πιστεύεις στο Χριστό , είσαι χριστιανός και εκφραστής των ιδεών του ... πιστεύεις στον αλλάχ , είσαι μουσουλμάνος και εκφραστής των ιδεών του ... είπες μαλακία , είσαι μαλάκας ... ΤΙ ΠΟΙΟ ΑΠΛΟ !
Πιστεύεις εκεί είσαι αυτό, είπες εκείνο είσαι το άλλο.
quote:Οι γαρ μη οργιζόμενοι , εφ οις δει , ηλίθιοι δοκούσοι είναι (Όσοι δεν οργίζονται μ όσα πρέπει είναι ηλίθιοι -Αριστοτέλης) Είπαμε πως δεν μπορείς να κατανοήσεις κάτι που σε ξεπερνά . Σε προηγούμενο μήνυμά μου εξήγησα γιατί δεν αποτελεί υβρη η απόδοση της ιδιότητας του παιδεραστή στον παιδεραστή . Για σένα ύβρη θα αποτελούσε αν σε αποκαλούσα ανόητο ; Γιατί ; Αφού χαρακτηριστικά όπως έλλειψη σκέψης, σωφροσύνης, ορθοφροσύνης που σε εκφράζουν φροντίζεις ευθαρσώς να τα αποκαλύπτεις .
Βρίζω γιατί έτσι είναι ο χαρακτήρας μου και δεν πρέπει να με περιορίζει κανείς, βρίζω με αιτιολόγηση δεν βρίζω αυθαίρετα.
quote:Είμαι ίσως ο μοναδικός μέσα στο esoterica που με περίσσιο θάρρος και χωρίς κανένα ενδοιασμό παραδέχτηκα τα λάθη μου . Κάτι θολοκουλτουριάρηδες πολυπολιτισμικοί αριστεριστές σαν και του λόγου σου διεκδικούν το αλάθητο .
Ότι λέω βασίζεται στα αλάθητα πιστεύω μου.Οι κανόνες ισχύουν γιαυτούς που έχουν άδικο δηλαδή τους άλλους.
quote:Εχουν απαντηθεί και αναλυθεί επαρκώς . Μην ζορίζεις ότι απέμεινε μέσα στο στρόγγυλο πράμα που έχεις πανω στους ώμους σου ...
Ζητάω τον λόγο αν μου βάλουν χέρι αλλά όταν η κριτική που δεκτό δεν με βολεύει δηλώνω ότι υποδείξεις δεν δέχομαι. Αν ο υπεύθυνος του χώρου μου λέει ότι πρέπει να χαλαρώσω λίγο τον τρόπο που εκφράζομαι αφού κάποιοι δέχονται τις εκφράσεις μου ως απευθείας προσβολές εγώ απαντώ ότι πάει να κάνει τον χώρο τσιφλίκι παιδεραστών και άλλων "δηλητηριωδών" για την ηθική και το αιώνιο καλό υποκειμένων. Όταν μου ανταπαντά ο υπεύθυνος ότι η στάση αυτή απέναντι στο πρόσωπο του τον προσβάλει εκφράζω την απορία μου και αντιλαμβάνομαι ότι ο υπεύθυνος δεν έχει αντιληφθεί το δίκαιο του "ιερού" μου αγώνα.
quote:
τι διαφορά έχω από τους Σταυροφόρους θα με ρωτήσει κάποιος, εύκολο: εγώ δεν έχω σχέση με τον Χριστό. Πως είπατε ?
Δύο πράγματα είναι άπειρα , το σύμπαν και η βλακεία ... για το σύμπαν δεν είμαι σίγουρος (Άλμπερτ Αϊνστάιν ). Αναρωτήσου και το άλλο ... τι διαφορά έχει ένας παιδεραστής από αυτόν που τον εγκωμιάζει ; Εύκολο : Καμία !
quote:
Έτσι ήμουν εγώ μικρός εκεί στα 18-25 μετά έμαθα....
Τους μεν ασκούς το πνεύμα διίστητι, τους δε ανοήτους το οίημα" (Τα μεν σακιά τα φουσκώνει ο αέρας, τους δε ανόητους η έπαρση! Σωκράτης) ...
Το μόνο ιερό "πράγμα" στην γη είναι η ελευθερία και η αξιοπρέπεια του ανθρώπου . Όποιοσδήποτε στερήσει αυτά τα χαρακτηριστικά από συνάθρωπο του αποβάλλει αυτομάτως την ιδιότητα του ανθρώπου απο πάνω του . Δεν τον κατατάσσω ούτε στα ζώα . Αυτά λειτουργούν με βάση το ένστικτο , αυτός με βάση τα πάθη και τις ανώμαλες ορέξεις του .
Σας ευχαριστώ όλους σας , νά΄στε καλά , καλή πρωτομαγιά , υγεία και ευτυχία σ΄όλους σας .
"Έχω "πληρώσει" τον αυθορμητισμό μου και την "ωμότητα" της ευθύτητας των λόγων μου πολλές φορές στην ζωή μου Εαρινέ ,και στην δουλειά μου και στις φιλίες μου και αλλού . Δεν μετανιώνω . Έτσι μεγάλωσα , έτσι μεγαλώνω και τα παιδιά μου ...φίλος μεν Πλάτων , φιλτάτη δε η αλήθεια ..."
Δεν θα κρίνω εγώ φίλε μου την προσωπική σου στάση απέναντι σε οτιδήποτε...απλά μια επισήμανση έκανα -προσωπική- και τίποτα περισσότερο...
Η κριτική δεν ήταν ποτέ της αρεσκείας μου και ουδέποτε με εξέφρασε ως άνθρωπο...προσωπικά σε "πάω"...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Δεν μένει παρά το λιθαράκι του admin για να αρθεί η παρεξήγηση.
Οποτε ευκαιρίσει.
quote:
Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ συμμερίζομαι τις θέσεις σου και σ' ευχαριστώ για την διευκρίνιση.
Δεν μένει παρά το λιθαράκι του admin για να αρθεί η παρεξήγηση.
Οποτε ευκαιρίσει.
Λιθαράκι δεν φθάνει Admin.
Ολόκληρη κοτρώνα πρέπει να βάλεις!!!
Δεν νομίζω οτι υπάρχει κανένα δικαίωμα ελευθερίας
του λόγου,κανένα πολυπολιτισμικό αίσθημα,καμμία
πανανθρώπινη ευθυξία και αλτρουιστική πολιτική,
ικανή να μας κάνει να δούμε το Ισλάμ,διαφορετικά
απο όπως το περιγράφει ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ.
Οταν ο εχθρός είναι πρό των πυλών και σε σκοτώνει
δια πυροβόλου οπλου,εσύ ανταποδίδεις.
Οταν σε σκοτώνει πυροβολώντας το μυαλό σου και τις
ιδέες σου,για τις οποίες η φυλή σου,έχυσε terraτόνους
αίματος,δεν θα ανταποδώσεις?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Η Καμίλια Σεχάτα είναι, αναμφίβολα, η πλέον περιζήτητη γυναίκα στην Αίγυπτο. Ίσως και σε ολόκληρο τον αραβοϊσλαμικό κόσμο. Η Καμίλια είναι μια όμορφη 25πεντάχρονη που τη διεκδικούν εκατομμύρια άντρες. Μόνο που κανείς δεν τη θέλει για την ομορφιά της. Όλοι τη θέλουν για μια δήλωση. Για την ακρίβεια, για μια δήλωση πίστης.
Για χάρη της έχουν σκοτωθεί δεκάδες άνθρωποι, έχουν ανατιναχθεί εκκλησίες στη Βαγδάτη και την Αλεξάνδρεια, έχουν πολιορκηθεί καθεδρικοί ναοί και τζαμιά στο Κάιρο, έχουν οργανωθεί μαχητικές διαδηλώσεις και αντιδιαδηλώσεις από Κόπτες και Μουσουλμάνους σε όλη την Αίγυπτο, έχουν εκτοξευτεί απειλές από την Αλ Κάιντα, ενώ είχε κατατεθεί και μήνυση εναντίον του Χόσνι Μουμπάρακ λίγους μήνες πριν μάθουμε όλοι το όνομα της κεντρικής πλατείας του Καΐρου.
Με την Καμίλια έχουν ασχοληθεί το CNN, το BCC, οι Los Angeles Times, το Αλ Τζαζίρα, η Αλ Αχράμ, ενώ δεκάδες αραβικοί τηλεοπτικοί σταθμοί της έχουν αφιερώσει εκπομπές ολόκληρες. Οι μνηστήρες της Καμίλια δεν θα μπορούσαν να λείπουν φυσικά από το facebook, όπου υπάρχουν ήδη δύο αντιμαχόμενα γκρουπ υπερασπιστών της.
Οι συγκρούσεις το Σαββατοκύριακο έξω από εκκλησία στη συνοικία Ιμπάντα του Καίρου, που άφησαν πίσω τους δεκάδες νεκρούς και τραυματίες, μουσουλμάνους και κόπτες, ήταν το πιο πρόσφατο επεισόδιο στο έπος της Καμιλιάδας. Και όπως δείχνουν τα πράγματα δεν θα είναι, δυστυχώς, το τελευταίο.
Όλα ξεκίνησαν τον περασμένο Ιούλιο όταν η νεαρή Καμίλια εγκατέλειψε τον σύζυγο της, τον Κόπτη ιερέα Τάντρος Σαμαάν, εφημέριο του ναού του Αγίου Μάρκου στην πόλη Αλ Μίνια, 250 χιλιόμετρα νότια του Καΐρου. Από τότε δεν την έχει δει κανείς.
Σύμφωνα με τη μία εκδοχή, η Καμίλια γοητευόταν τις Παρασκευές από τη φωνή του τοπικού μουεζίνη και είχε αποφασίσει να αλλαξοπιστήσει. Επικοινώνησε με κάποιον ιεροκήρυκα, τον Μουφτάχ Μοχάμεντ, γνωστό ως Αμπού Γιαχγία, και του ζήτησε να την πάει στο Αλ Αζχάρ, το ιστορικό τζαμί του Καΐρου, για να δηλώσει και τυπικά την προσχώρηση της στην πίστη του μουεζίνη με τη γοητευτική φωνή.
Σύμφωνα με την άλλη εκδοχή, η Καμίλια δεν είχε καμία τέτοια πρόθεση. Απλά είχε τσακωθεί με τον παπά σύζυγο της και είχε βρει καταφύγιο για λίγες μέρες σε κάποιο φιλικό σπίτι στο Κάιρο. Εκεί έπεσε στα δίκτυα κάποιου σαλαφιστή ιεροκήρυκα που την υπέβαλε σε πλύση εγκεφάλου και την έπεισε να πάνε μαζί στο Αλ Αζχάρ για τα περαιτέρω.
Στις 20 του περασμένου Ιουλίου, τη μέρα που η Καμίλια θα πήγαινε στο τζαμί με τον Αμπού Γιαχγία για να φορέσει το νικάμπ, οργισμένοι Κόπτες συγκεντρώθηκαν έξω από το Αλ Αζχάρ απαιτώντας την άμεση απελευθέρωση της. Η Κρατική Ασφάλεια του Μουμπάρακ, θέλοντας να αποφύγει θρησκευτικές ταραχές, διέκοψε την τελετουργία, συνέλαβε την Καμίλια και την παρέδωσε στην Κοπτική εκκλησία η οποία έκτοτε την κρατά κλεισμένη σε κάποιο μοναστήρι.
Τώρα ήταν η σειρά των Μουσουλμάνων να ξεκινήσουν διαδηλώσεις διαμαρτυρίας για την απαγωγή και την ομηρία της «μουσουλμάνας αδελφής μας Καμίλια».
Από τότε η ιστορία της Καμίλια άρχισε να παίρνει μεγάλες και ανησυχητικές διαστάσεις.
Τον Αύγουστο, τρεις Αιγύπτιοι δικηγόροι καταθέτουν μήνυση εναντίον του Χόσνι Μουμπάρακ καλώντας τον να ακυρώσει την απόφαση του Κόπτη Πατριάρχη Σενούντα για τον εγκλεισμό της «μουσουλμάνας» Καμίλια σε μοναστήρι. Λίγες μέρες μετά εμφανίζεται σε διάφορες ιστοσελίδες Κοπτών ένα βίντεο με την Καμίλια να δηλώνει ότι ουδέποτε ασπάστηκε το Ισλάμ. Οι σαλαφιστές απαντούν στις δικές τους ιστοσελίδες δημοσιεύοντας σειρά φωτογραφιών της Καμίλια από την εφηβεία της μέχρι σήμερα για να αποδείξουν ότι η γυναίκα στο βίντεο δεν είναι η Καμίλια, αλλά κάποια σωσίας της. Μερικές, εφημερίδες, μάλιστα δημοσιεύουν φωτογραφία της Καμίλια φορώντας μαντίλα. Οι Κόπτες μιλούν για φωτομοντάζ.
Τον Σεπτέμβρη μεγάλες διαδηλώσεις στο Κάιρο και στην Αλεξάνδρεια ανεβάζουν επικίνδυνα την ένταση. «Λευτεριά στην Καμίλια!» έγραφαν τα πανό. Οι οργισμένοι σαλαφιστές απαιτούσαν να εμφανιστεί η Καμίλια αυτοπροσώπως στις τηλεοράσεις και να δηλώσει ευθαρσώς ότι δεν έγινε μουσουλμάνα. «Μόνο έτσι θα το πιστέψουμε,» έλεγαν στους ρεπόρτερ των διεθνών δικτύων. Η Καμίλια, όμως, άφαντη. Η έκρηξη πλησίαζε.
Τον Οκτώβρη χύθηκε το πρώτο αίμα. Η πρώτη επίθεση έγινε σε εκκλησία στο κέντρο της Βαγδάτης με δεκάδες νεκρούς και τραυματίες. «Το Ισλαμικό Κράτος του Ιράκ», παρακλάδι της Αλ Κάιντα, ανέλαβε την ευθύνη εκτοξεύοντας απειλές εναντίον της Κοπτικής εκκλησίας της Αιγύπτου, με αίτημα την απελευθέρωση της Καμίλια. Λίγους μήνες μετά, τον Ιανουάριο, ένοπλοι άνοιξαν πυρ σκοτώνοντας έξι Κόπτες έξω από εκκλησία στο Νάγκι Χαμάντι, κοντά στο Κάιρο. Οι ταραχές που ακολούθησαν κόπασαν μόνο όταν Μουσουλμάνοι και Κόπτες άρχισαν να κατεβαίνουν μαζί στην πλατεία Ταχρίρ, σε μια επίδειξη εθνικής ενότητας απέναντι στους ισχυρισμούς του Μουμπάρακ ότι μετά από αυτόν έρχεται το χάος.
Η προσχώρηση Κοπτών στο Ισλάμ δεν είναι κάτι πρωτοφανές για την Αίγυπτο. Συνήθως πρόκειται για άντρες που το βρίσκουν ως τη μόνη λύση για να ξαναπαντρευτούν, αφού η Κοπτική εκκλησία απαγορεύει αυστηρά το διαζύγιο. Με αυτούς δεν ασχολήθηκε ποτέ κανείς. Η περίπτωση της Καμίλια όμως διαφέρει. Άλλο να επιλέγεις το Ισλάμ τυπικά για ένα δεύτερο γάμο, κι άλλο να το κάνεις από αγνή πίστη στον Αλλάχ. Λαχείο η Καμίλια για τους σαλαφιστές. Γυναίκα παπά. Η καλύτερη διαφήμιση.
Στη μετα-Πλατεία Ταχρίρ εποχή όλοι σκέφτηκαν ότι πρέπει να δοθεί ένα τέλος σε αυτή την ιστορία, και έτσι την περασμένη βδομάδα η Κοπτική εκκλησία έδωσε στη δημοσιότητα μια φωτογραφία της Καμίλια να κάθεται ευτυχισμένη δίπλα στον παπά σύζυγο της και τον μικρό τους γιο. Στην ανακοίνωση που τη συνόδευε, η Καμίλια δήλωνε ότι δεν σκοπεύει να εμφανιστεί στις τηλεοράσεις και ότι ο πληρεξούσιος δικηγόρος της θα αναλάβει να ξεκαθαρίσει το όλο θέμα στα δικαστήρια. Οι καχύποπτοι σαλαφιστές θεώρησαν ότι υποχρεώθηκε από τους παπάδες να ποζάρει για την οικογενειακή φωτογραφία και επιμένουν να τη δουν στα κεντρικά δελτία. Και κάποιος εισαγγελέας θεώρησε σοφό να την καλέσει ενώπιον του για να καταθέσει σε ποιο θεό πιστεύει.
Στην μετα-Μουμπάρακ Αίγυπτο το πολιτικό τοπίο είναι θολό. Οι στρατηγοί κάνουν ασκήσεις δημοκρατίας επί χάρτου και είναι προβληματισμένοι κι ανήσυχοι. Κατάφεραν να αποφύγουν τις διεθνείς συμπληγάδες και να έχουν πόλεμο για μια γυναίκα; Είναι δυνατόν; Έλα ντε.
http://www.aixmi.gr/index.php/gia-mia-bourka-adeiani-mia-kamilia/
Σε δέκα χρόνια το πολύ θα πολεμούμε χριστιανοί με μουσουλμάνους και θα τα λύσουμε όλα με σφαίρες και σφαγές - όπως πάντα δηλαδή...
Τόσα πολλά?
Αμφιβάλω αν θα είναι και δύο γεμάτα!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ο καθενας ειναι ελευθερος να επιλεξει ή μα ενταχθει εκει που νομιζει .
quote:
Grievous bodily harm δεν σε καταλαβαινω .Σε πιεσε κανεις να κανεις ή να ασπαστεις κατι απο τα παραπανω που αναφερεις?
Ο καθενας ειναι ελευθερος να επιλεξει ή μα ενταχθει εκει που νομιζει .
Οντως θα ήταν ελεύθερος αν δεν είχε εκ γεννετής
τον μπαμπα,την μαμα,την θεια,την νονα,την γιαγια,τον παπου
και όλο το σοϊ,να του λένε για τον καλό Χριστούλη και την
καλή μαμά Του.
Σκέψου το λίγο αυτό Σταυρο!Θα μπορούσε ενα αραπάκι στην
ζούγκλα του Αμαζονίου να γίνει χριστιανός στα 20 ή στα 30 του
ή οπαδός άλλης θρησκείας αν ποτέ του δεν είχε κατήχηση?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Νικομαχε οσο κατηχηση και αν φας για οποιαδηποτε θρησκεια μετα απο μια ηλικια και μετα ειτε μεσα απο την γνωση ειτε απο πολυ ψαχουλεμα δεν νομιζω κανεις να εινα τοσο χαζος ωστε να μην βρει τι πρεπει να πιστευει ή να μην πιστευει .
Ξεκαρδίστηκα Σταυρο,απο τα γέλια με αυτό που λές!!
Δεν διαβάζεις τόσα και τόσα ποσταρίσματα χαζών εδω μέσα????
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.