- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Έτσι προσπαθούν να μας πουν σήμερα ότι δεν υπήρχε ο Μ. Αλέξανδρος εφ όσον είναι γεγονός ότι κανείς σύγχρονός του δεν έγραψε γι αυτόν.
Οτι και να λένε υπάρχουν πολλά στοιχεία, άσχετα αν δεν είναι πολύ γνωστά. Το σίγουρο είναι ότι όλες οι αναφορές από σύγχρονους του, χάθηκαν πολύ νωρίς. Παρόλα αυτά γνωρίζουμε ότι πχ στην εκστρατεία του στην Ανατολή είχε μαζί του ως ιστορικό το Καλλισθένη από την Ολυνθο. Αυτός έγραψε 3 έργα (Ελληνικά, Αλεξάνδρου Πράξεις και περί του Ιερού Πολέμου) που σήμερα έχουν χαθεί, αλλά αποτέλεσαν την κύρια πηγή για τα βιβλία του Πτολεμαίου και του Κλείταρχου, που κι αυτά έχουν χαθεί σήμερα, αλλά αποτέλεσαν με την σειρά τους την κύρια πηγή για τους μεταγενέστερους συγγραφείς.
Αλλά, υπάρχουν και περσικές πηγές για τον Αλέξανδρο πχ. το "Αστρονομικό Ημερολόγιο" γραμμένο στα Βαβυλωνιακά, που φυλαγόταν στον ναό του Μαρδούκ στο Esagila.
Επίσης υπάρχουν και Ζοροαστρικά κείμενα που τον αναφέρουν όπως το Book of Arda Wiraz, το οποίο όμως είναι μεταγενέστερο (του 3ου και 4ου αιώνα), καθώς και Αιγυπτιακά (πχ ο Μανέθων) και Ινδικά (όπου αναφερόταν ως Alekshendra). Ολα αυτά τα κείμενα αναφέρονται στην εκστρατεία του Αλεξάνδρου από την δική τους πλευρά βέβαια.
Και βέβαια να μην μιλήσουμε για τα αρχαιολογικά ευρήματα σε όλες αυτές τις περιοχές, πχ νομίσματα με την κεφαλή του Αλέξανδρου, αγάλματά του κλπ. Eπίσης κυκλοφορεί ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο "ΠΕΡΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ" όπου περιέχεται μία συλλογή στοιχείων (από βιβλία, παπύρους, όστρακα, επιγραφές, επιγράμματα κ.λπ. ιστορικού υλικού) σχετικά με τα Τεχνικά και Οικονομικά στοιχεία (Οικονομοτεχνικά δεδομένα) της εκστρατείας του Μεγαλέξανδρου.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
θελω να σας κανω καποιες ερωτησεις περι της υπαρξης του ιησου και να μου απαντησετε ορθα
1ον.Γνωριζετε σχετικα με την ιερη σινδονη του τορινο η οποια καταρακωνει τους επιστημονες και τους διαψευει περιτρανα ως προς την γνησιοτητα του και την αξιοπιστια του?
2ον.Μα γαιτι τοσος κοσμος και συγγραφεις ασχολουνται με κατι το οποιο δεν υπηρξε?μηπως χρησιμοποιουν το προσοπο του χριστου για να χτισουν τα συμφεροντα τους?
3ον. Υπαρχουν τοσα ιστορικα μνημεια(σπηλια,ταφος και αλλα) που δειχνουν την υπαρξη του
4ον. Τα λογια που ελεγε ο ιησους ηταν αλληγορικα και κατανοητα μονο σε οσους ειχαν ανοιχτη καρδια
5ον. Πως ενας ανθρωπος ο οποιος ειχε φοβους και συνεσθηματα δεν φοβηθηκε και δεν εξαφανηστηκε οταν ηξερε τι τον περιμενει?
6ον. Ο χριστος περασε τετοιο μαρτυριο που κανενας μας δεν θα ζουσε πανω απο μια ωρα.Αρα ηταν θεανθρωπος ικανος να αντεξει και να θυσιασει τα παντα γιατι δεν θα εχανε τιποτα
quote:
XNAMED
Γνωριζετε σχετικα με την ιερη σινδονη του τορινο η οποια καταρακωνει τους επιστημονες και τους διαψευει περιτρανα ως προς την γνησιοτητα του και την αξιοπιστια του?
Η σινδόνη του Τορίνο έχει αποδειχτεί τόσο ιστορικά όσο και βιβλικά ότι είναι πλαστή. Περισσότερες πληροφορίες στο topic "ΑΓΙΑ ΣΙΝΔΟΝΗ (ΧΕ,ΧΕ,ΧΕ)"
quote:
XNAMED
Μα γαιτι τοσος κοσμος και συγγραφεις ασχολουνται με κατι το οποιο δεν υπηρξε?μηπως χρησιμοποιουν το προσοπο του χριστου για να χτισουν τα συμφεροντα τους?
Κατά τη γνώμη μου, ναι.
quote:
XNAMED
Υπαρχουν τοσα ιστορικα μνημεια(σπηλια,ταφος και αλλα) που δειχνουν την υπαρξη του
Ο τάφος βρίσκεται στο Γολγοθά, όπου είναι απίθανο να τάφηκε κανείς, γιατί: α. Δεν υπήρχαν τάφοι εκεί β. Υπήρχε ναός της Αφροδίτης εκεί.
Άλλωστε, και να υπάρχει τάφος, κανείς δεν μας λέει ότι ήταν του συγκεκριμένου.
quote:
XNAMED
Τα λογια που ελεγε ο ιησους ηταν αλληγορικα και κατανοητα μονο σε οσους ειχαν ανοιχτη καρδια
Αυτό είναι ερώτηση περί της ύπαρξης του Ιησού;
quote:
XNAMED
Πως ενας ανθρωπος ο οποιος ειχε φοβους και συνεσθηματα δεν φοβηθηκε και δεν εξαφανηστηκε οταν ηξερε τι τον περιμενει?
Το ίδιο και ο Παπαφλέσσας. Το ίδιο και ο Λεωνίδας. Το ίδιο και ο Χίτλερ στη μάχη του Βερολίνου.
quote:
XNAMED
Ο χριστος περασε τετοιο μαρτυριο που κανενας μας δεν θα ζουσε πανω απο μια ωρα.Αρα ηταν θεανθρωπος ικανος να αντεξει και να θυσιασει τα παντα γιατι δεν θα εχανε τιποτα
Ο Αθανάσιος Διάκος πέρασε χειρότερα. Το ίδιο και η Υπατία. Φυσικά, με βάση το σκεπτικό σου, κι αυτοί ήταν θεάνθρωποι, ναι;
macedon
«θελω να σας κανω καποιες ερωτησεις περι της υπαρξης του ιησου και να μου απαντησετε ορθα»
Το μέλος mecedon έδωσε ήδη απαντήσεις στα ερωτήματα σου, ωστόσο θα δώσω τον δικό μου τόνο στα σημεία που έθεσες.
XNAMED:
«2ον.Μα γαιτι τοσος κοσμος και συγγραφεις ασχολουνται με κατι το οποιο δεν υπηρξε?μηπως χρησιμοποιουν το προσοπο του χριστου για να χτισουν τα συμφεροντα τους?»
Για τον ίδιο λόγο που δημιουργήθηκε και ο Ιεχωβάς των νομάδων φίλτατε: προκειμένου να υπάρχει μια τάξη και μια οργάνωση κατά τα βιβλικά πρότυπα, διότι εάν επιβάλλει κάτι ο ΧΥ εξουσιαστής αργά ή γρήγορα θα αμφισβητηθεί ενώ εάν αποτελεί……«έργο και Λόγο θεού» ελάχιστοι τολμούν να φέρουνε αντίσταση.
Ένα σύστημα είναι, μια κοσμική οργάνωση με στόχους και εξουσία, με πλούτο και συνέχεια, η οποία ενδύθηκε θεολογικό μανδύα. Αυτός και ο λόγος που πολλοί ασχολούνται με το θέμα, προκειμένου να εξηγήσουνε την πλάνη.
Ο Ιησούς που συνθέσανε, είναι απλά το άλλοθι.
XNAMED:
«4ον. Τα λογια που ελεγε ο ιησους ηταν αλληγορικα και κατανοητα μονο σε οσους ειχαν ανοιχτη καρδια»
Αλληγορικά όταν μας βολεύει και κυριολεκτικά όταν θέλουμε? Η το ένα φίλτατε ή το άλλο. Όμως, ΠΟΘΕΝ οι εγγυήσεις για την σωστή επιλογή?
Για ποιο λόγο η ανάσταση δεν είναι μια αλληγορία, και αφορά την «ανάσταση» από την πνευματική λήθη και όχι μια κυριολεκτική ανάσταση που ονειρεύονται οι χριστιανοί?
Για ποιο λόγο η βασιλεία των ουρανών δεν είναι μια αλληγορία, και αφορά την βασιλεία που μπορεί να κατακτήσει ο καθένας αφού «αναστηθεί» από τον «τάφο» που είχε περιπέσει, και όχι μια δήθεν βασιλεία που θα αφορά μεταθανάτιες τσουλήθρες και ανεξέλεγκτες φαντασιώσεις?
Καμία λογική τεκμηρίωση για τα πιστεύω σου?
XNAMED:
«Ο χριστος περασε τετοιο μαρτυριο που κανενας μας δεν θα ζουσε πανω απο μια ωρα.Αρα ηταν θεανθρωπος ικανος να αντεξει και να θυσιασει τα παντα γιατι δεν θα εχανε τιποτα»
Αυτό είναι αυθαίρετο και έωλο.
Πρώτον, όπως ήδη απάντησε ο mecedon έχουμε άλλα χειρότερα παραδείγματα, αλλά και σαφέστατα υπήρξαν τέτοια θύματα, που παρέμεναν επάνω στον σταυρό για ώρες, χιλιάδες εκείνη την εποχή.
Η σταύρωση δεν αποτέλεσε μια καινοτομία για τον Ιησού αλλά εφαρμόζονταν σε όλους.
Τέλος, δεν μπορούμε να μιλούμε σε καμία περίπτωση για ώρες, διότι τα στοιχεία είναι διάτρητα αλλά και επισφαλή μιας και προέρχονται από συγγραφείς που έγραψαν για τον πόνο τους και όχι για την ουδέτερη ιστορική καταγραφή.
Η διαδικασία της σταύρωσης διαρκούσε πάντοτε ώρες, για αυτό και θεωρούνταν μια έσχατη τιμωρία, για αυτό και προβλέπονταν το σπάσιμο των γονάτων και όλες οι άλλες επιπρόσθετες επεμβάσεις.
Ως προς τα άλλα, και ιδιαίτερα τη σινδόνη, υπάρχουνε επαρκεί στοιχεία που αποδεικνύουνε το πλαστό επιχείρημα.
Και ξέρεις ποιο είναι το μεγαλύτερο στοιχείο? Η ΕΝΟΧΗ ΣΙΩΠΗ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
Η ΝΑΣΑ ανέλυσε τ’ αποτυπώματα του Χριστού στην Ιερά Σινδόνη
Ο Χριστός είχε ύψος 1,81, βάρος περί τα 80 κιλά και ομάδα αίματος ΑΒ, συνηθέστατη στους κατοίκους της Παλαιστίνης. Πριν πεί το "τετέλεσται" είχε υποφέρει απίστευτα μαρτύρια. Αλλά αυτά τα χαρακτηριστικά, που αποκαλύπτονται για τον Θεάνθρωπο από την Ιερά Σινδόνη του Τορίνο και καταγράφηκαν με ακρίβεια χιλιοστού με τις τεχνικές της ΝΑΣΑ, εξακολουθούν να αμφισβητούνται. Η αυθεντικότητα της Σινδόνης είναι το τελευταίο από τα μυστικά που θα αποκαλύψει το Βατικανό.
Το ύφασμα μήκους 4,36 μέτρων και πλάτους 1,09 μ., βρίσκεται προφυλαγμένο σε μια θωρακισμένη προθήκη. Για να δει κανείς το αποτύπωμα του νεαρού άνδρα, που φέρεται ότι ήταν ο Χριστός, πρέπει να σταθεί σε απόσταση 2-5 μέτρων.
Αποτύπωμα
Τότε διακρίνεται το αρνητικό αποτύπωμα ενός ανθρώπου με σταυρωμένα χέρια και πόδια, με εμφανή σημάδια από ένα ακάνθινο στεφάνι και τεράστια καρφιά στους καρπούς και τους ταρσούς.
Η μεγάλη περιπέτεια για τους ερευνητές και το Βατικανό άρχισε το 1983, όταν η Εκκλησία κληρονόμησε το κειμήλιο από τον τελευταίο βασιλιά της Ιταλίας Ουμβέρτο τον Β΄. Αν και στις 28 Μαΐου του 1898 ο φωτογράφος Σεκόντος Πία είχε αποτυπώσει για πρώτη φορά τη Σινδόνη και είχε διακρίνει την εικόνα ενός άνδρα, πολύ λίγοι πίστεψαν και αυτόν και τη φωτογραφία του.
Ο χλευασμός προς όσους πίστευαν ότι είχαν δει τον Χριστό στο κειμήλιο είχε την ευλογία του Αρχιεπισκόπου του Τορίνο, Αναστάσιο Μπαλεστρέρο, που σε συμφωνία με το διευθυντή του Βρετανικού μουσείου επέτρεψαν σε ερευνητές από την Οξφόρδη, τη Ζυρίχη και το Τάκσον στην Αριζόνα να αποσπάσουν μερικά τετραγωνικά εκατοστά της Σινδόνης και νήματα για να τα μελετήσουν. Τον Οκτώβριο του 1988 ο Μπαλεστρέρο θριαμβολογούσε: "Το σάβανο δεν είναι γνήσιο. Είναι μεσαιωνικό. Η επιστήμη μίλησε". Οι ειδικοί το χρονολόγησαν μεταξύ του 1260 και του 1390. Μόνο που τους διέφυγαν μερικές λεπτομέρειες. Ότι μελέτησαν ένα κομμάτι που είχε προστεθεί σε επισκευή και ότι η τιμή του άνθρακα 14 είχε αλλοιωθεί διότι η Σινδόνη είχε υπερθερμανθεί από πυρκαγιές. Η πρώτη που καταγράφηκε ήταν στις 4 Δεκεμβρίου του 1532 στο Σαμπερί και η τελευταία στις 12 Απριλίου του 1997.
Ρώσοι επιστήμονες θεωρούν ότι το αντικείμενο έχει χρονολογηθεί με λάθος, τουλάχιστον μιας χιλιετίας, μόνο και μόνο από το γεγονός ότι υπερθερμάνθηκε τόσες φορές. Η παρατήρησή τους υποστηρίζεται από την τυπολογία του υφάσματος, την ύφανσή του, τις επανασυνθέσεις της εικόνας από τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές και όσα μαρτυρούνται από τα Ευαγγέλια.
Ο νυν επικεφαλής του Διεθνούς Ινστιτούτου για την έρευνα της Σινδόνης στο Τορίνο, καθηγητής Μαθηματικών και Φυσικής στο Πανεπιστήμιο της πόλης Μπρούνο Μπαρμπέρις δηλώνει σήμερα "πεπεισμένος" ότι το κειμήλιο ήταν πράγματι η Σινδόνη με την οποία τύλιξαν τον Χριστό μετά την Αποκαθήλωση.
Αλλά αυτό δεν αποδεικνύεται διότι η Καθολική Εκκλησία δεν επιτρέπει μια έρευνα του DNA, που ενδεχομένως έχει εμποτίσει τη Σινδόνη. Εάν ερευνηθεί το γενετικό υλικό θα μπορούσε να αποκαλυφθεί εάν υπάρχουν Χ και Υ χρωμοσώματα. Αυτά θα έδιναν πιθανώς αιρετική απάντηση στο ερώτημα εάν υπήρξε άνθρωπος ο πατέρας του Ιησού, θέτοντας σε κίνδυνο ένα από τα πιο σημαντικά δόγματα των καθολικών, την Άμωμο Σύλληψη.
Μυστήριο
Δεκάδες επιστήμονες πιστεύουν ότι πρόκειται για το μοναδικό αποτύπωμα του Χριστού, χωρίς να μπορούν να εξηγήσουν πως το ύφασμα, ένα νεκρικό σινδόνι της εποχής, "κράτησε" την εικόνα με τόση λεπτομέρεια. Μέχρι τώρα και οι πιστοί της Σινδόνης και εκείνοι π ου απορρίπτουν ως φαντασιοπληξία το ενδεχόμενο, η μορφή που έχει αποτυπωθεί σ’ αυτή να είναι το ανθρώπινο σώμα του Χριστού, δεν έχουν βρεί καμία αντινομία στα στοιχεία που προκύπτουν απ’αυτή για την ηλικία και την καταγωγή του σώματος που κάλυψε και σ’αυτά που μαρτυρούνται από τα Ευαγγέλια.
Μέχρι να αποφασίσει το Βατικανό να αφήσει το δρόμο ελεύθερο στην επιστήμη, το μυστήριο της Σινδόνης θα παραμένει άλυτο, ίσως ακόμα πιο γοητευτικό γι’ αυτό το λόγο.
Τα ίχνη
Στη Σινδόνη του Τορίνο έχει αποτυπωθεί ολόκληρη η πορεία του Ιησού προς το μαρτύριο αλλά και τα ίχνη από την περιπέτεια του κειμηλίου, πριν καταλήξει στη θωρακισμένη προθήκη στην Ιταλία.
1. Φαίνονται οι κηλίδες από την πυρκαγιά του 1532.
2. Έχουν απομείνει ίχνη ύδατος από την προσπάθεια κατάσβεσης της πυρκαγιάς.
3. Διακρίνεται το πρόσωπο του Ιησού.
4. Οι πληγές από το φραγγέλιο στις δύο πλευρές, γιατί μαστίγωσαν το Χριστό δύο Ρωμαίοι στρατιώτες.
5. Φαίνονται τα αγκάθια από τη στεφάνη, η οποία όμως προβάλλει σαν είδος κράνους από διάφορα κλαδιά και όχι απλώς ένα "διάδημα", όπως παραδίδεται από την εικονογραφία.
6. Φαίνεται ο τύπος των ήλων στον καρπό, γιατί όσοι σταυρώνονταν την εποχή εκείνη συγκρατούντο στο σταυρό με τεράστια καρφιά που διαπερνούσαν όχι την παλάμη, όπως παραδίδεται, αλλά τους καρπούς, για να μπορούν να αντέξουν το βάρος του σώματος.
7. Τα ίχνη αίματος ανήκουν στην ομάδα ΑΒ, τη συνηθέστερη στην Παλαιστίνη.
8. Η πληγή από τη λόγχη.
9. Το αίμα από την πληγή
10. Έχουν αποτυπωθεί οι πληγές από τους ήλους στα πόδια, αλλά μόνο το ένα πέλμα έχει αιμορραγήσει.
11. Το ίχνος από ένα δοκάρι μαρτυρεί ότι ο Χριστός είχε στη ράχη του, στην πορεία προς το μαρτύριο, μόνο το εγκάρσιο τμήμα του Σταυρού.
Η "πορεία" της Σινδόνης από το 944 μ.Χ.
Ο Απόστολος Πέτρος ή άλλος μαθητής πήρε μαζί του τη Σινδόνη από την Ιερουσαλήμ. Στην Έδεσσα (σήμερα Ούρφα στην Τουρκία) φαίνεται για πρώτη φορά το ίχνος μιας μορφής που "δεν έγινε από ανθρώπινο χέρι". Τον Δεκαπενταύγουστο του 944 μ.Χ. μεταφέρεται πανηγυρικά σε παρεκκλήσι του Ιερού Παλατιού στην Κωνσταντινούπολη. Τα ίχνη της ξαναβρίσκονται στο Λιρέ, στο παρεκκλήσι του κόμητα Γοδεφρίδου του Σαρνί, που το απέκτησε ίσως από τους Ναίτες Ιππότες μετά τη Δ’ Σταυροφορία. Από τους Σαρνί περνάει στον Οίκο της Σαβοίας στο Σαμπερί και από κεί στο Τορίνο.
ΑΚΟΜΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ
Έπειτα από τρεις δεκαετίες επιστημονική εξέταση, η Σινδόνη είναι ακόμα το επίκεντρο της αντιλογίας. Ενώ η επιστημονική άποψη και αυτή των ΜΜΕ γενικά το απορρίπτουν ως σάβανο του Χριστού, η επιστημονική και ιστορική απόδειξη συνεχίζει να αφθονεί. Ο Bill Geating συνοψίζει τα τελευταία δεδομένα.
Η Σινδόνη του Τορίνου είναι ένα αρχαίο κίτρινο λινό ύφασμα που φέρει την εικόνα ενός μουσάτου άνδρα καλυμμένου με σταγόνες αίματος, η θέση του οποίου ταιριάζει σε θάνατο από σταύρωση. Φιλοξενείται στο Τουρίνο της Ιταλίας για περισσότερο από 400 χρόνια και πολλοί πιστεύουν ότι είναι η εικόνα του Ιησού.
Το μέγεθός του είναι 4,35 μέτρα μακρύ, 1,1 μέτρα πλατύ, και η Σινδόνη είναι υφασμένη από λινό με ύφανση ψαροκόκαλου από ίνες κοινού λιναριού που χρησιμοποιούνταν την εποχή του Χριστού. Η εικόνα της Σινδόνης είναι η εμπρόσθια και η οπίσθια όψη ενός Καυκάσιου άνδρα, περίπου 30 ετών, γύρω στα 1,80 ύψος και βάρος περίπου 77 κιλά.
Σε όλη την εικόνα υπάρχουν κηλίδες αίματος που ανταποκρίνονται σε θάνατο από σταύρωση. Επίσης φαίνονται τρύπες από καψίματα και μερικές σταγόνες νερού από την πυρκαγιά του 1532.
Ιστορικές μελέτες ανιχνεύουν την Σινδόνη στο 1356 μ.Χ. όταν εκτέθηκε στην Liery της Γαλλίας από τον Geoffrey De Charney. Το 1452 το ύφασμα πουλήθηκε στον Δούκα του Σαβόϋ, και το 1578 μεταφέρθηκε στο Τορίνο της Ιταλίας όπου παραμένει μέχρι σήμερα.
Η ιστορία της Σινδόνης πριν τον Μεσαίωνα είναι νεφελώδης. Ένα πιθανό σενάριο προτείνει ότι μετά τον θάνατο του Χριστού (ή το 70 μ.Χ. που καταστράφηκε η Ιερουσαλήμ) μεταφέρθηκε στην Έδεσσα της Τουρκίας (σύγχρονη Urfa). Γνωστό σαν το Μανδύλιον ή Εικόνα της Έδεσσας ήταν διπλωμένο για να φαίνεται μόνο το πρόσωπο μέσα σε μια ανοιχτή θήκη.
Ο Βυζαντινός Αυτοκρατορικός Στρατός εισέβαλε στην Έδεσσα (944) με το σκοπό να ξανααποκτήσουν το ύφασμα και μετά να το παραδώσουν στην Κωνσταντινούπολη. Η Τέταρτη Σταυροφορία (1204) λεηλάτησε την Κωνσταντινούπολη, και η Σινδόνη του Τορίνου ουσιαστικά εξαφανίστηκε μέχρι τον 14ο αιώνα. Πιθανόν ήταν στην κατοχή των Ναïτών ιπποτών, ένα διεθνές τάγμα σταυροφορίας από πολεμιστές μοναχούς, όταν αυτό επανεμφανίστηκε με τον De Charney το 1353.
Η επιστημονική και εξονυχιστική έρευνα της Σινδόνης επικεντρώθηκε στο κατά πόσον η απεικόνιση είχε δημιουργηθεί φυσικά ή τεχνητά. Πάνω από 500.000 ώρες επιστημονικής εξέτασης από 63 επιστημονικούς κλάδους έχουν εφαρμοστεί στην Σινδόνη. Περισσότερο εκτεταμένη ήταν η ανάλυση του 1978 από 40 επιστήμονες όλο το 24ωρο για 5 μέρες. Αυτοί συμπέραναν ότι η απεικόνιση δεν μπορεί να είναι ζωγραφική!
Δεν υπήρχε κανένα άξιο λόγου ίχνος χρώματος, μπογιάς, βαφής ή σταγόνες πάνω στο ύφασμα. Ούτε η εικόνα έδειχνε την κατεύθυνση που φυσιολογικά δημιουργείται από τα περάσματα της βούρτσας. Ούτε υπήρχε κανένα Περίγραμμα της εικόνας καθώς θα ήταν απαραίτητο για να δημιουργήσουν μια ζωγραφική παράσταση. Ούτε βρέθηκε καμιά απόδειξη «στερέωσης» του υφάσματος που συμβαίνει όταν εφαρμοστεί οποιαδήποτε υγρή ουσία. Η εικόνα φαίνεται να είναι καθαρά επιφανειακή, διαπερνώντας μόνο τις δύο κορυφαίες μικρο-ίνες.
Οι σταγόνες αίματος πάνω στο μέτωπο και τα μαλλιά ταιριάζουν με πληγές από αγκαθωτό στεφάνι. Πάνω από 100 σημάδια μαστιγώματος στην πίσω πλευρά, ταιριάζουν το μαστίγωμα που έκανε το Ρωμαϊκό μαστίγιο (Flagum). Το αίμα που κυλούσε κάτω από τα χέρια και στα πόδια δείχνουν τρύπημα που προέρχεται από καρφιά. Η ροή του αίματος κάτω από τα χέρια ταιριάζει τη ροή της βαρύτητας που συμβαίνει κατά την σταύρωση. Η απουσία απεικονίσεων του αντίχειρα και στα δύο χέρια, δείχνει ότι είχε τρυπηθεί ο καρπός του χεριού και όχι τα χέρια. Ένα καρφί στον καρπό του χεριού θα τρυπούσε το μεσαίο νεύρο, προκαλώντας το σπάσιμο του αντίχειρα στην παλάμη.
Η φωτογράφηση της Σινδόνης το 1898 αποκάλυψε το κρυμμένο «αληθινά θετικό» που έκανε την εικόνα της Σινδόνης ένα φωτογραφικό αρνητικό. Η ανάλυση της εικόνας που έγινε το 1978 αποκάλυψε ότι τα τρισδιάστατα χαρακτηριστικά της Σινδόνης, δείχνουν ότι το ύφασμα έχει πάνω του μια πραγματική τρισδιάστατη ανθρώπινη μορφή, που είναι αδύνατον να δημιουργηθεί με ζωγραφική.
Πρόσφατες μελέτες από τους Ισραηλινούς βοτανολόγους Avinoan Danin και Uri Baruch, μαζί με τους Αμερικανούς Alan και Mary Whanger, αποκάλυψε ισχυρή απόδειξη ότι η προέλευση της Σινδόνης είναι μέσα από την περιοχή της Ιερουσαλήμ. Ακόμη, το ύφασμα περιέχει αναρίθμητους κόκκους γύρης και απεικονίσεις φυτών. Με το μικροσκόπιο, αναγνωρίστηκαν με σιγουριά, τουλάχιστον 30 τύποι κόκκων γύρης.
Απεικονίσεις φυτών, αν και πιο δύσκολο να αναγνωριστούν, περιλαμβάνουν τα Zygophyllum dumosum, Gundelia tournefortii, Cistus creticus και Capparis aegyptia. Όλα μαζί, είναι μοναδικά σε μόνο μια περιοχή πάνω στη γη –τα βουνά της Ιουδαίας και την έρημο του Ισραήλ. Η ταυτόχρονη άνθηση τον Μάρτιο και Απρίλιο των 8 φυτών που αναγνωρίστηκαν πάνω στην Σινδόνη, ανταποκρίνονται στη βιβλική αφήγηση του θανάτου του Χριστού. Ένα από αυτά τα λουλούδια (Capparis aegyptia) αρχίζει να ανοίγει το μεσημέρι και φθάνει σε πλήρες άνοιγμα λίγο πριν την δύση του ήλιου. Στις 3 ή 4 μμ, το άνοιγμα των μπουμπουκιών τους, ταιριάζει με την ώρα του θανάτου του Χριστού.
Το 1988, η Σινδόνη του Τορίνου χρονολογήθηκε με τον άνθρακα 14 από τρία διαφορετικά εργαστήρια. Και τα τρία το χρονολόγησαν μεταξύ του 1260 μ.Χ. και του 1390 μ.Χ. Ακόμη, έχουν εγερθεί ανησυχίες σχετικά με την ακρίβεια των μετρήσεων. Ζωντανοί μύκητες και βακτήρια έχουν ανακαλυφθεί πάνω στο ύφασμα, δημιουργώντας ένα «βιο-πλαστικό στρώμα» το οποίο μπορεί να παροδηγήσει την χρονολόγηση με τον άνθρακα 14. Ο Harry Grove, που διεύθυνε το τεστ με τον άνθρακα 14, δήλωσε ότι το μικρόβιο είναι μια «ανάπτυξη που θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά…αυτό αξίζει περισσότερο λεπτομερή έρευνα».
Το τμήμα της Σινδόνης που χρησιμοποιήθηκε για το ραδιομετρικό τεστ, γνωστό σαν «Γωνία του Ραέ», ήρθε από ένα σημείο ευαίσθητο σε μόλυνση, εξαιτίας της μεταχείρισης που υπέστη η Σινδόνη σε όλους τους αιώνες. Είναι επίσης πιθανόν ότι η πυρκαγιά του 1532 δημιούργησε μια σημαντική αύξηση στην συσσώρευση άνθρακα 14, και ως εκ τούτου να αύξησε τον ραδιομετρικό υπολογισμό.
Αν και η επιστήμη δεν έχει ακόμη προσδιορίσει τον μηχανισμό με τον οποίο δημιουργήθηκε η απεικόνιση της Σινδόνης, έχει προταθεί κάποιος τύπος ροής ουδετερονίων από ραδιενέργεια. Επίσης αυτή η διαδικασία θα παράγει πρόσθετο άνθρακα 14, λοξοδρομώντας την χρονολόγησή του.
Οι αλλαγές στο πρωτόκολλο του τεστ με τον άνθρακα 14 το 1988 περιλάμβαναν:
· Εξέταση από ένα τμήμα της Σινδόνης.
· Χρησιμοποίηση μόνο τριών εργαστηρίων, αντί των αρχικών επτά.
· Το τμήμα της Σινδόνης «Γωνία του Ραέ» που ήταν γνωστό πως είχε μολυνθεί από πυρκαγιά και ανθρώπινο άγγιγμα, αντί ενός καθαρότερου τμήματος.
Συγκεντρωμένη μαζί, όλη αυτή η απόδειξη εγείρει σοβαρές αμφιβολίες για την εγκυρότητα του τεστ του 1988.
Εάν η Σινδόνη χρονολογηθεί ακριβώς τον 14ο αιώνα, τότε απαιτείται η γνώση, η ικανότητα και η δεξιοτεχνία πάρα πολλών πεδίων από έναν πλαστογράφο του Μεσαίωνα. Αυτός ο καλλιτέχνης χρειάζονταν εκτεταμένη γνώση στην ανατομία και φυσιολογία μέχρι να μπορεί με ακρίβεια να απεικονίσει τις λεπτομέρειες της σταύρωσης, όπως και γνώση των φωτογραφικών αρνητικών και των τρισδιάστατων εικόνων. Επίσης θα απαιτούνταν βαθιά γνώση της χημείας του αίματος και των προσθέσεων με μικροσκόπιο ντόπιων ποικιλιών γύρης από συγκεκριμένη τοποθεσία.
Κατά πόσον η Σινδόνη είναι ένα ταφικό ύφασμα της Παλαιστίνης του 1ου αιώνα ή μια πλαστογραφία της μεσαιωνικής Ευρώπης, μελετείται ακόμη. Κατά πόσον είναι το πραγματικό σάβανο του Χριστού είναι πέρα απ’ τον ορίζοντα της επιστήμης. Ακόμη, η εικόνα της Σινδόνης και οι κηλίδες αίματος, μπορούν να μας βοηθήσουν να φανταστούμε τα τρομερά παθήματα του Χριστού. Ότι είναι άδειο αυτό το σάβανο, μας υπενθυμίζει την ανάστασή Του.
Μια αριστουργηματική αναπαραγωγή ή το πραγματικό σάβανο, αυτό μπορεί να μιλήσει σε όλους όσους έχουν ακουμπήσει την πίστη τους σε Αυτόν.
Έως ότου να υποβάλουν τη Σινδόνη στη δοκιμασία της χρονολόγησης δια του άνθρακα, στη δεκαετία του 1980, τα αποτελέσματα όλων ουσιαστικά των επιστημονικών ερευνών συμφωνούσαν, ή τουλάχιστον δεν ήταν αντίθετα, με το ότι το ύφασμα ήταν το αυθεντικό σάβανο του Ιησού.
Το τεστ του άνθρακα έδειξε ότι το ύφασμα ήταν του 13ου / 14ου αιώνα. Από τότε, εμφανίσθηκαν πολλές θεωρίες για να εξηγήσουν πιθανά σφάλματα στη διαδικασία της χρονολόγησης.
Έγιναν εργασίες από μια ομάδα επιστημόνων του Πανεπιστημίου του Τέξας στο Σαν Αντόνιο, που είχαν ως αποτέλεσμα μια πειστική εξήγηση για τις αντιφάσεις στη χρονολόγηση. Η ομάδα μελετάει χρόνια πως διάφορα μικρόβια μπορούν να καλύψουν φυσικά αντικείμενα με "βιογενή επιχρίσματα", εύπλαστα σαν τα επιστρώματα που δημιουργούνται από βακτηρίδια ή μύκητες. Πιστεύουν ότι τα μικρόβια αυτά μπορούν να επηρεάσουν σοβαρά την ακρίβεια της χρονολόγησης με άνθρακα.
Η ομάδα του Τέξας μπόρεσε να ελέγξει δείγματα που είχαν αφαιρεθεί από τη Σινδόνη όταν έγιναν τα τεστ χρονολόγησης με άνθρακα. Βρήκαν ότι τα δείγματα τους πράγματι περιείχαν αρκετά μικρόβια.
Το έργο που επιτελούν αυτοί οι επιστήμονες αποδεικνύεται ευρύτερου ενδιαφέροντος, όχι μόνο σε ότι αφορά τη Σινδόνη, επειδή αναγνωρίστηκε ευρέως ότι η χρονολόγηση με τον άνθρακα έχει προκαλέσει αντιφάσεις στη χρονολόγηση. Το πιο διαδεδομένο παράδειγμα είναι η χρονολόγηση με τον άνθρακα που έγινε σε Αιγυπτιακές μούμιες. Έδωσε ημερομηνίες έως και 1.000 ετών νεώτερες από την ηλικία των οστών που βρίσκονταν μέσα στα περιτυλίγματα.
Επειτα απο τις πληροφοριες που σας εδωσα μπορειται να βγαλετε τα δικα σας συμπερασματα και με ορθα επιχειρηματα να διαψευσετε οτι ανεφερα.Μεχρι τοτε σας εχω δωσει μια σαφεις αποδειξη της υπαρξης του χριστου.Αν νομιζετε οτι ειναι πλαστη αποδειξτε πως τοσοι εκαντονταδες επιστημονες δεν μπορουν να αποδειξουν οτι ειναι πλαστη.Η μηπως καποιοι "εξυπνοι " κολησαν ξαφνικα?
«Χωρίς αντίθετα δεν υπάρχει πρόοδος. Έλξη και αποστροφή, λογική και ενέργεια, αγάπη και μίσος είναι απαραίτητα στην ανθρώπινη ύπαρξη. Από αυτά τα αντίθετα πηγάζουν αυτά που οι θρησκευόμενοι ονομάζουν καλό και κακό. Καλό είναι το παθητικό που υπακούει τη Λογική. Κακό είναι το ενεργητικό που πηγάζει από την ενέργεια. Υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων: αυτοί που επιζητούν την ευχαρίστηση και αυτοί που την περιορίζουν. Και οι δύο βρίσκονται πάντα στη γη και είναι εχθροί. Όποιος προσπαθεί να τους ενώσει επιχειρεί να καταστρέψει την ύπαρξη. Η αντίθεση (διαφωνία) είναι πραγματική φιλία. Η υπεραφθονία είναι ομορφιά...»
**** off
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s1289491.htm
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/04/0409_040409_TVJesusshroud.html
Επίσης όλες οι επιστημονικές έρευνες (υπέρ και κατά) βρίσκονται εδώ, για όποιον θέλει να το ψάξει μόνος του.
http://www.shroud.com/papers.htm
Και ένα πολύ πρόσφατο πείραμα που έκανε το γαλλικό περιοδικό "Science & Vie" με ένα ζωγράφο που χρησιμοποίησε μία μέθοδο γνωστή στον μεσαίωνα.
Shroud of Turin 'a fake'
21/06/2005 18:3
http://www.news24.com/News24/Technology/News/0,,2-13-1443_1724886,00.html
Μιλώντας για "απάτες" ας μην ξεχνάμε και το πρόσφατο "οστεοφυλάκιο του Ιάκωβου" με την επιγραφή «Ιακώβ γιος του Ιωσήφ αδελφός του Ιησού» που αποδείχθηκε πλαστή.
Εγώ όμως θα ήθελα να απαντήσω στο ερώτημα του dimitris2
quote:
Αν δεν ήταν ο Χριστός και οι ευαγγελιστές ποιος ήταν ο ιδρυτής? Ο Παύλος? κάποιος άλλος? Τότε γιατί δεν έγραψε κανείς γι αυτόν?
Κάτι μου λέει ότι το παιχνίδι παίχτηκε μεταξύ Πέτρου και Παύλου.
Παρατήρησα ότι και στα 4 Ευαγγέλια ο Πέτρος αναφέρεται πολύ πιό συχνά από όλους τους υπόλοιπους μαθητές, με αβανταδόρικο τρόπο (άλλοι μαθητές δεν αναφέρονται καν) και αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το πώς τελειώνει το Ευαγγέλιο του Ιωάννη (που υποτίθεται ότι ήταν ο αγαπημένος μαθητής του Ιησού) και παρόλα αυτά ο Ιησούς είπε μόνο στον Πέτρο "Ακολούθει με". Μετά την ανάληψη του Ιησού, ο Πέτρος γίνεται αρχηγός της μικρής ομάδας (120 άτομα σύνολο αναφέρεται στις Πράξεις των Αποστόλων.) Είναι αυτός που κανονίζει να μπει και ένας δωδέκατος απόστολος στην θέση του Ιούδα και τους παρακινεί να διασκορπιστούν για να διδάξουν τον λόγο του Ιησού.
Από την άλλη έχουμε το Παύλο, για τον οποίο έχουν μιλήσει ο Schrabe και άλλοι και θεωρείται από πολλούς, ο πραγματικός ιδρυτής του Χριστιανισμού.
Βέβαια υπάρχουν πολλά ερώτηματα που θα πρέπει να απαντηθούν, αν θεωρήσουμε ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς (ή έστω ότι ήταν ένας απλός άνθρωπος και όχι ο Υιός του Θεού).
Αυτό που μου κάνει εντύπωση από την ΚΔ είναι ότι ούτε πριν ούτε μετά τον θάνατό του, οι μαθητές του Ιησού πίστεψαν στα λόγια του (σε ότι αφορούσε τον ίδιο). Χρειάστηκε η ανάσταση για να τους προβληματίσει (επειδή και πάλι δεν πίστεψαν στις μαρτυρίες των άλλων) και μόνο όταν τον είδαν οι ίδιοι πίστεψαν. Και πάλι εδώ, έχουμε ένα "παιχνίδι" παράτασης της αγωνίας τους; όταν στον ένα εμφανίζεται έτσι, στον άλλο αλλιώς, μέχρι να εμφανιστεί σε όλους με την κανονική του μορφή. Γιατί άραγε;
Και μετά έχουμε το άλλο... ο Ιησούς τους είπε ότι θα αναληφθεί και θα επιστρέψει σε λίγες μέρες, λάθος; Οι μαθητές τον περίμεναν να γυρίσει αλλά δεν γύρισε.
(Ολα αυτά που γράφω παραπάνω, μοιάζουν με μυθιστόρημα, πλοκή, κρίσιμα σημεία, ανατροπές, λύση, κάθαρση με τους άπιστους μαθητές που πιστεύουν στο τέλος...)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 28/06/2005 14:55:20
"Η ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΙΜΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΑΙΩΝΑ"
http://www.sarantakos.com/Arthra06.htm
Και άλλο ένα από τα ΝΕΑ "Απόστολος Πέτρος «εναντίον» Αποστόλου Παύλου: Μια «κόντρα» που γέννησαν οι Εκκλησίες"
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=17623&m=P50&aa=1
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-