- Σπηλια - Πυλη; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
http://nanovirus.blogspot.com/2004/12/which-comes-first-mental-illness-or.htmlI believe that atheists are more moral than the religious:
Atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less numerous in the prison population (0.21%)
Japan (the most atheistic nation in the G-8) has the lowest murder rate while the United States (the most Christian nation in the G-8) has the highest. Japan used to have much stronger religious faith, and a state religion, and guess what: Japan was remarkably aggressive and militaristic when "Shinto" was at its peak, and during WW2, when its Emperor was regarded as a God.
Louisiana, with America's highest church attendance rate, has twice the national average murder rate.
If atheism causes violence, why are right-wing fundamentalists unable to find a shred of statistical evidence to back that claim up?
Why do church steeples have lightening rods? Lack of confidence? :)
Ας ψάξει κάποιος σε μεγαλύτερο βάθος αυτόν τον ισχυρισμό
quote:
Ε! Και λοιπόν ... γνώση για την γνώση , προσωπικά δεν μου λέει απολύτως τίποτα ... ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ!!!
Έχω ήδη πει ποια η χρησιμότητα της επιστήμης
quote:
πως ναι μεν η θρησκείες δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα -για να συμφωνήσω μαζί σου- αλλα και η επιστήμη απο την άλλη μεριά δεν έκανε και κάτι καλύτερο...!Ούτε το ποδόσφαιρο έκανε τίποτα...Γιατί ζητάς από την επιστήμη να κάνει πράγματα για τα οποία δεν είναι προορισμένη; Ένας γιατρός μπορεί να σώσει έναν άνθρωπο που έχει μαχαιρωθεί ή πυροβοληθεί με αυξημένες πιθανότητες επιτυχίας από ότι παλιότερα αλλά δεν μπορεί να σταματήσει τα εγκλήματα. Φταίει για αυτό; Κακώς σπούδασε;
Γιώργο , διάβασε σε παρακαλώ προσεκτικότερα τα μηνύματά μου και θα δείς ότι δεν είπα αυτό και δεν νομίζω , ότι θα φέρεις αντίρρηση... "γνώση για την γνώση" φίλε μου είναι "καλοσύνη για την καλοσύνη" δηλαδή άνευ αξίας και αντικρύσματος για τον άνθρωπο!
Οτιδήποτε γίνεται , γίνεται απο τον άνθρωπο για τον άνθρωπο και όχι απλά έτσι για να γίνεται .... ωστόσο επαναλαμβάνω , τα όποια επιτεύγματα της ανθρωπότητας γενικά και σε όλα τα επίπεδα δεν συνοδεύονται απο την αντίστοιχη ευδαιμονία και θα είχε ενδιαφέρον να υπάρξει ένα θέμα ανάλογο να αναρτηθεί , προκειμένου να επισημανθούν τα όποια ωφέλη -ασφαλώς και υπάρχουν και είναι πολλά- σε σχέση με τις συμφορές που αυτή -η επιστήμη- έχει επιφέρει...και όταν λέω "αυτή" δεν εννοω αυτή καθ'εαυτή ασφαλώς και το καταλαβαίνεις αλλα η ύπαρξή της και όλα όσα γνωστοποιεί στον άνθρωπο με την υπαρξή της..
Και γι'αυτό πάντα αναφέρομαι στις σκέψεις των ανθρώπων αλλα και στην συναισθηματική αστάθεια που τους κυριαρχεί , οδηγώντας τους σε ασταθείς γνωμες και ασταθεις πεποιθήσεις...!
Βρισκόμαστε μπροστά σε μια επικείμενη κόλαση φίλε μου Γιώργο και που κατα την γνώμη μου δεν είναι αλλη απο αυτήν που εκ-πορεύεται απο την ασταθή γνώμη των μαζών που τείνει ολοέννα και περισσότερο να γίνεται ο ύψιστος ρυθμιστής ... και γνωρίζεις ασφαλώς τι σημαίνει μάζα και μάλιστα ψυχολογία της μάζας!!!
Τις βλέπουμε -μάζες- να γεμίζουν με αναθέματα εκείνο που χειροκροτούσαν την προηγούμενη μέρα...με αποτέλεσμα ο σύγχρονος άνθρωπος να καταλαμβάνεται όλο και πιο πολύ απο την αδιαφορία..!
Ασταθείς γνώμες και αδιαφορία...πολύ κακή συνεύρεση φίλε μου..πολύ κακή!
Ασταθείς γνώμες σε όλα τα επίπεδα...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
φιλε μου Εαρινέ, προβάλει επιτακτική, περισσότερο,γιατί, το
μέλλον, είναι ανάλογο μιας τέτοιας εξέλιξης του...
Η συνειδητότητα, του τι είναι ο άνθρωπος, ειναι αυτό που θα διορθώσει την λάθος εικόνα του ζώου, του καλλιεργημένου ζώου,
που προσπαθούν, εντέχνως, κάποιοι να περάσουν....
Για να δικαιολογούν, ότι ζωώδες:"έ, ζώα είμαστε.."
Το κακό, ειναι, ότι μετά, σε ....μαντρώονυν, αφού δέχτηκες ότι είσαιζώο.Μετά σε τιμωρούν, αφού δέχεσαι ότι σου λένε....
Όπως με το τσιγάρο, που διάβαζα προσφατα....Δεν μπορεί να δημιουργήσει καρκίνο του πνεύμονος, γιατί, δεν φτάνιε ο καπνός στα πνευμόνια!!!
Κι όμως, ο νόμος υπάρχει, απο πέρισυ και σε λίγο, ο καπνίζων,θα τρώει πρόστιμο και θα είναι και ο κακός της υποθεσης...
Μαγικές εικόνες, παράνοια, η υποβίβαση της νοημοσύνης μας;.......
quote:
Η ανάγκη, η υποχρέωση του ανθρώπου, να είναι υπεύθυνος,ώριμος,
φιλε μου Εαρινέ, προβάλει επιτακτική, περισσότερο,γιατί, το
μέλλον, είναι ανάλογο μιας τέτοιας εξέλιξης του...
Η συνειδητότητα, του τι είναι ο άνθρωπος, ειναι αυτό που θα διορθώσει την λάθος εικόνα του ζώου, του καλλιεργημένου ζώου,
που προσπαθούν, εντέχνως, κάποιοι να περάσουν....
Για να δικαιολογούν, ότι ζωώδες:"έ, ζώα είμαστε.."
Το κακό, ειναι, ότι μετά, σε ....μαντρώονυν, αφού δέχτηκες ότι είσαιζώο.Μετά σε τιμωρούν, αφού δέχεσαι ότι σου λένε....
Όπως με το τσιγάρο, που διάβαζα προσφατα....Δεν μπορεί να δημιουργήσει καρκίνο του πνεύμονος, γιατί, δεν φτάνιε ο καπνός στα πνευμόνια!!!
Κι όμως, ο νόμος υπάρχει, απο πέρισυ και σε λίγο, ο καπνίζων,θα τρώει πρόστιμο και θα είναι και ο κακός της υποθεσης...
Μαγικές εικόνες, παράνοια, η υποβίβαση της νοημοσύνης μας;.......
Το οτιδήποτε που έχει στα χέρια του ή είχε στα χέρια του ο άνθρωπος Βαγγέλη και σε όλη την διάρκεια της ύπαρξής του ως γνώση , μποροπυσε να χρησιμοποιηθεί ποικιλοτρόπως....!
Η επιστήμη , αποτελεί το εργαλείο εκείνο πάνω στο οποίο στηρίχθηκε η ανθρωπότητα στο να ξεπεράσει δαιμονοληψίες του παρελθόντος και να αντικρίσει κατάματα πολλές αλήθειες και να αναθεωρήσει προς το καλύτερο πολλά πράματα...ΟΜΩΣ.υπάρχει και το μεγάλο ΟΜΩΣ...που έχει να κάνει με την ανωριμότητα των ανθρώπων που ορίζει αυτό που αναφέρεται ως "παιχνίδια ανθρώπων" και αυτό είναι ένα ολόκληρο κεφάλαιο!
Θα σου πώ δε , ότι και σύ -όχι συνειδητά- συνεισφέρεις σε αυτό το παιχνίδι και μάλιστα ενεργητικά με το απόλυτο των πεποίθησεών σου αλλα αποφεύγω να τοποθετούμαι διότι ειλικρινά έχω βαρεθεί τους συνεχείς διαπληκτισμούς..!
Θεωρείς ότι π.χ ο Χριστιανισμός αποτελεί την μόνη αληθινή θρησκεία -λές και υπάρχει έστω και μια αληθινή...αλλα οκ..- αλλα εφόσον θεωρήσουμε ότι όντως έτσι είναι , γιατί ο χριστιανισμός καλύτερους ανθρώπους και κοινωνία δεν νοηματοδότησε και συνειδήσεις - ψυχολογίες καλύτερες και πιο καλλιεργημένες δεν "απέδωσε"...???
Διότι δεν αλλάζει και δεν μπορεί να αλλάξει θεματικά τον άνθρωπο και την ψυχολογική του κατάσταση...γι'αυτό φίλε μου!
Ασφαλώς έχεις τις απόψεις σου και γώ τις δικές μου...αλλα δεν θάθελα να γίνει αιτία αντιπαλότητας αυτό..γι'αυτό ας τ'αφήσουμε!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Το θέμα λέει "κατασκευάζοντας τη "θρησκεία", πόσο δύσκολο σου είναι να είσαι εντός θέματος, σε τέτοια ζητήματα και ζητάς να το αφήσουμε;;
Ναι, έχουμε καταλάβει,οτι ο χριστιανιαμός για σενα, είναι παρωχημένος, μπανάλ και παρελθόν, αλλά, τι να πουμέ σε 1 δις ανθρωπους;Πάτε να αυτοκτονήσετε, γιατι έρχονται οι αυριανοί και δεν σας θέλουν;
Πάει η σειρά σας ;
Δεν γίνονται τέτοια πράγματα, φιλε μου....
Αλλά, για μένα,το θέμα είναι,εσείς ποσο αντέχετε τις αλήθειες των άλλων...
Με το συμπάθιο, καλέ μου...
Βλέπεις, ειμαι ήδη ,αλού,εκτός των πολων σου και δεν μπορείς να το καταλάβεις, αλλά, αλήθεια σαν τον χριστιανισμό, δεν έχει κανείς άλλος..Όχι ότι δεν έχουν ψήγματα γνώσης, αλλά, άλλο ψήγματα κι άλλο αλήθεια...
Αλλά, εδώ, λέμε απόψεις, θέσεις με επιχειρήματα, πόσο αληθινά είναι δεν το ξέρουμε,τα πιστεύουμε και συζητάμε για να δούμε πόσο αντέχουν...Αυτό έπρεπε να κάνεις κι εσύ...
Πλανεμένη είναι η σέκτα σου που έχει αποκοπεί από την εκκλησία και αφορίζονται μεταξύ τους οι "δεσποτάδες".
Ξέρεις τι είχε πει για σας ο Παΐσιος που τόσο θαυμάζεις για τις προφητείες του;
quote:
Εγώ Βιομηχανικέ μου, έχω το δικαίωμα, να αυτοπροσδιορίζομαι,χριστιανός, οπως ακριβώς όλοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί του κόσμου,πλην μερικών, πλανεμένων νεοημερολογιτών,αλλά, δεν ξεχωρίζω τον εαυτό μου απο αυτούς τους τελευταίους,αναφέρονται και στην Αποκάλυψη, σαν Νικολαίτες,αλλά, ως χριστιανοί,οπως εγώ, γι αυτο και τους εκπροσωπώ, αφού κανεις άλλος, δεν έχει την ικανότητα να το κάνει, όχι γιατί το θέλω...
Βαγγέλη , το γεγονός ότι ο Χριστιανισμός έχει διασπασθεί σε ένα εκατομμύριο κομμάτια και που το καθένα θεωρεί "εαυτόν" ως το μόνο πραγματικά αληθινό δεν σου λέει τίποτα???
Το ότι χρόνια ολόκληρα σκοτώνονταν μεταξύ τους για το πως έχουν τα πράματα και για την υπόσταση του Χριστού και για άλλα πολλά αλλα βασικότατα πράματα , δεν σου λέει τίποτα???
Αντιοχείς με Αλεξανδρινούς , Ταρσού , Μοψουεστίας , Νεστοριανός , Κύριλλος , κλπ...κλπ...ακόμα και σήμερα οι μεν θεωρείτε εαυτόν ως σωστό και τους άλλους ως παραπλανημένους ή και αιρετικούς...αλλα δεν ήταν ο Τερτυλλιανος εκείνος που υπερασπιζόταν γύρω στο 200 την θρησκευτική ελευθερία , υποστηρίζοντας ότι ενας μπορεί να προσεύχεται στον ουρανό , ο άλλος στον βωμό της πίστης , ο ένας να λατρεύει τον θεό και ο άλλος τον Δία???
Και ως είναι ακόμα ΔΙΚΑΙΩΜΑ του καθενός ..ανθρώπινο δικαίωμα και θέμα φυσικής ελευθερίας , να μπορεί ο καθένας να να λατρεύει αυτό που θεωρεί σωστό και πως η λατρεία του θεού του ενός δεν ζημιώνει ούτε ωφελεί τον άλλον???
Ο Ωριγένης δεν αναφέρει ακόμα πολλές ομοιότητες μεταξύ των ειδωλολατρικών και χριστιανικών θρησκειών..???
Εγώ δημιούργησα διχόνοιες μεταξύ σας και αλληλοσκοτώνεσθε και ο έναςλέει τον άλλο "παραπλανημένο" ή "αιρετικό"???
Ή επειδή απλά , ότι βλέπουμε και το λέμε , αυτό μας καθιστά χριστιανομάχους..ΚΑΙ δεν ξέρω εγώ τι άλλο θα εφεύρετε???
ΣΕΙΣ σκοτώνεσθε και οι άλλοι φταίνε???
Απο τον χριστιανισμό ξεκίνησε αυτή η "επιστήμη" κατασκευής θρησκειών και αυτοδικαίως έχει την πρωτοκαθεδρία αλλα και την αληθινή γνώση για κατασκευές θρησκειών...τα ξερεις και δεν χρειάζεται να κάνω κατάλογο τωρα ... γεμάτος ο τόπος και καθένας έχει και την δική του ερμηνεία που βεβαίως-βεβαίως αποτελεί και την μόνη αλήθεια...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
elo:
Eυρωπαίε αν κατάλαβα καλά μιλάμε για ένα Θεό που έχει μεν τρία πρόσωπα, αλλά αυτά τα τρία πρόσωπα δεν αποτελούν τρεις χωριστούς Θεούς.
Έναν θεό που είναι άκτιστος και άχρονος, δηλαδή πέραν του χώρου και του χρόνου, και για αυτό είναι τριαδικός, αλλά για να μπορέσουμε να τον κατανοήσουμε χρησιμοποιούμε φιλοσοφικούς όρους και μάλιστα αλλάζοντας τους (την εποχή των Καππαδοκών Πατέρων) για να κατανοήσουμε το ακατάληπτο για τους ανθρώπους μυστήριο της Τρισυπόστατης Μονάδας…!!!Αλήθεια τι διαφορετικό υπάρχει από αυτό…
- "Οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι αδιάψευστες.
Οι περισσότεροι λανθασμένοι ή αντιφατικοί ισχυρισμοί εύκολα μπορούν να διαψευστούν, είτε από εμπειρία είτε από τη λογική, αλλά οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι διαφορετικές.
Περιγράφουν ανεξαιρέτως διαδικασίες και όντα η ύπαρξη των οποίων δεν θα μπορούσε ποτέ να εξακριβωθεί και κατά επέκταση δεν διαψεύδονται ποτέ.
Εφ΄ όσον δεν υπάρχει καμιά απόδειξη ενάντια στους περισσότερους θρησκευτικούς ισχυρισμούς οι άνθρωποι δεν έχουν κάποιον προφανή λόγο για να σταματήσουν να πιστεύουν".
-Tι εννοείς λέγοντας αλλάζοντάς τους?
-Αν θυμάμαι καλά, αυτό που ήθελες ήταν "μία μια αναφορά στο τι είναι η Αγία Τριάδα, δηλαδή η έννοια των 3 προσώπων που είναι ένα…"
Σου έδωσα την αναφορά που μου ζήτησες!.....τα άλλα περί διαφορετικό κ.λ.π. τ' ακούω "βερεσέ" που λένε.
quote:
Εαρινός:
Έχω την αίσθηση φίλε μου , ότι η επιστήμη έχει κάποιες σταθερές παγγίνως αναγνωρισμένες-τεκμηριωμένες και επι των οποίων εδράζεται και το επόμενο/α βήματά της...υπάρχει το "έτι" επί του οποίου κάθε εκ-κινεί...
Η θεολογία όμως , επι ποιας σταθεράς/ων εδράζει την όποια εξέλιξή της , πάνω σε λόγια του αέρα και επι του οποίου "επ-ίσταται"..???
Να σου κάνω εγώ φιλοσοφίες επι φιλοσοφιών και αντίστοιχες Θεολογίες όσες θέλεις...χρόνο νά'χουμε και φαντασία..μήπως και φαντασιολογία δεν μπορεί γίνει επιστήμη??
Θες να πεις ότι απορρίπτεις τη μεταφυσική ή την παραψυχολογία?
quote:
zip:
Υπάρχει όμως και μια άλλη σημαντική διαφορά. Η επιστήμη παραδέχεται ότι δεν γνωρίζει κάτι σε αντίθεση με την θρησκεία που δεν το παραδέχεται.
Κάνεις λάθος εδώ.
Πάρε για παράδειγμα τη χριστιανική θρησκεία και τα μυστήρια. Ο γάμος είναι ένα μυστήριο. Η βάπτιση είναι και αυτή ένα άλλο μυστήριο. Και γιατί τα ονομάζει έτσι? Γιατί πολύ απλά δε γνωρίζει τη διαδικασία τέλεσης του μυστηρίου και απλά συμμετέχει σε αυτή ως κομπάρσος.
Το μυστήριο της Θείας κοινωνίας, την οποία παλαιότερα την έχεις χλευάσει και κατηγόρησες εμάς τους χριστιανούς για ανθρωποφαγία.....είναι και αυτό ένα μυστήριο.
quote:
zip:
Π.χ έχω ακούσει πολλούς επιστήμονες να λένε πως δεν γνωρίζουν κάτι σε σχέση με την επιστήμη τους αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν παπά / ιερέα / επίσκοπο κτλ. να λέει πως δεν γνωρίζει κάτι για τον θεό του και την θρησκεία του.
Ένας επιστήμων θεολόγος όμως, ακριβώς επειδή διακατέχεται από το λεγόμενο "επιστημονικό πνεύμα", θα μπορούσε να παραδεχθεί ακόμη και την άγνοιά του. Ένας παπάς - πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, πιθανότατα μοναχών ή ασκητών που έχουν μια άλλη αντίληψη του "θεού" - δεν παραδέχεται πως ουσιαστικά δεν γνωρίζει τίποτε για τον θεό του. Αυτό κατά την άποψή μου είναι σημαντικό.
Φαίνεται ότι όταν τους βλέπεις στην t.v. να μιλάνε,..... ασυναίσθητα αλλάζεις κανάλι.
quote:
zip:
Πιστεύω γενικότερα πως η ανθρωπότητα θα μπορούσε να επιβιώσει κάλλιστα χωρίς θρησκεία αλλά δεν θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς επιστήμη.
Κατ' αρχάς είναι λάθος να συγκρίνουμε δύο ανόμοια πράγματα όπως είπες παραπάνω.....αλλά ξέχασες λίγο μετά.
Τόσο η θρησκεία όσο και η επιστήμη είναι είτε καλές για τον άνθρωπο, είτε κακές.
Ανάλογα με τον τρόπο με τον οποίο γίνεται η διαχείριση αυτής, από τον φορέα αυτής, είτε αυτός είναι η κεφαλή-εκπρόσωπος αυτής της θρησκείας και άρα αυτός που θα δώσει τις κατευθύνσεις, είτε ο απλός πιστός.
Να φέρω κάποια απλοϊκά παραδείγματα:
-Η διάσπαση του ατόμου, έφερε πολλά καλά στην ανθρωπότητα....ίσως να μην έχουν την ίδια άποψη στη Χιροσίμα ή στο Ναγκασάκι.
Η πυρηνική ενέργεια είναι πιστεύω ένα από τα θαύματα της επιστήμης σήμερα.....τα πυρηνικά όμως υποβρύχια και οι πυρηνικές κεφαλές......ο εφιάλτης της ανθρωπότητας.
-Ο ιερέας στον οποίο εξομολογούμαστε παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην ψυχική μας γαλήνη, ηρεμία και αναζωογόνηση....παίζει καταστροφικό όμως ρόλο όταν αρχίζει να χαϊδεύει περίεργα είτε τις αφελείς γυναίκες ή ακόμη και παιδάκια.
Οι Δυτικοί ήρθαν στο όνομα του Χριστού να βοηθήσουν στην ανάκτηση των Αγίων Τόπων.....στο δρόμο τους όμως, κάπου αφαιρέθηκαν και έχασαν τον προσανατολισμό τους. Έτσι μπήκαν στο χριστιανικό Βυζάντιο, λεηλάτησαν την Πόλη, βίασαν καλόγριες σχεδόν όλες τις γυναίκες τότε της Κων/λης, ακόμη και "γριές".
Παράλληλα ξέθαψαν τους Βυζαντινούς βασιλιάδες και στον Βασίλειο του έβαλαν μία φλογέρα....εξού και "η φλογέρα του Βασιλιά".
Μπήκαν στην Αγία Σοφία με τα μουλάρια για να τη γυμνώσουν από τα ιερά σκεύη τα οποία τα έλιωναν για να πάρουν το χρυσό και το ασήμι.
Έβαλαν μία πόρνη επάνω στον αρχιεπισκοπικό θρόνο και τους έκανε στριπτίζ.
Σκότωσαν όχι μόνο όσους άνδρες δεν αιχμαλώτισαν για να τους προωθήσουν στο δουλεμπόριο αλλά ακόμη και γέρους και μικρά παιδιά........ ...αυτοί λοιπόν! ήσαν στρατιώτες του Χριστού!....
quote:
Εαρινός:
Δεν φταίνε οι θρησκείες .. ούτε και η επιστήμη.. πίσω απ'ολα βρίσκεται η σκέψη και η ψυχολογία των ανθρώπων φίλε μου..ακόμα και ένα πιρούνι και το οποίο απλά το χρησιμοποιούμε για φαγητό...μπορεί να αποτελέσει φονικό εργαλείο στα χέρια ενός αν-ισόρροπου ανθρώπου!!!
Σωστά.
quote:
Εαρινός:
Έχεις δίκιο Γιώργο , μα πρέπει να σκεφθούμε , όι δεν δημιούργησε κανένας θεός "ταμείο" και "παγκάρι"
Από το ταμείο και το παγκάρι τρώνε τουλάχιστον στην Ελλάδα μας, καθημερινά εκατοντάδες φτωχοί, ντύνονται και ακόμη!....παντρεύονται και προικίζονται.
Το παν σε όλα είναι η χρηστή διαχείριση τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
quote:
IndustrialAngel:
Το θέμα είναι άλλο... Αν ο άνθρωπος βελτιώθηκε επειδή έχει θρησκεία... Η ιστορία λέει ΟΧΙ, ο τρέχα θέλει να βαφτίσει το μαύρο άσπρο... Ο άνθρωπος μένει το ίδιο απαραλάχτος, κάτι λιγότερο από κτήνος, και ας στήνει ανθρωποκεντρικές-εγωλατρικές θρησκείες, που τον θέλουν προικισμένο, ξεχωριστό, στο κέντρο του κόσμου...
Το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί κανείς για την επιστήμη.....τι έκανε η επιστήμη?
Μας έφερε τα αυτοκίνητα.....μας έφερε έτσι τα τροχαία τους θανάτους και τις αναπηρίες.....και τους κλέφτες των αυτοκινήτων.
Μας έφερε το μαχαίρι για να κόψουμε το ψωμί και το αρνάκι......και φυσικά το λαρύγγι κάποιου συνανθρώπου μας.
Δε φταίει λοιπόν ούτε η θρησκεία, ούτε η επιστήμη για την ιστορική πορεία του ανθρώπου.
Την αποκλειστική ευθύνη για την κακή ιστορική πορεία του ανθρώπου, την έχει αποκλειστικά και μόνο, ο ίδιος ο άνθρωπος.
quote:
Εαρινός:
Δεν με ενδιαφέρει προσωπικά καθόλου να μάθω ... πως ήταν ο Κάϊν και ο Άβελ...μου αρκεί αυτό που βλέπω τώρα..το πως είναι σήμερα ο άνθρωπος και ο φερόμενος ως μορφωμένος και καλλιεργημένος και αν είναι έτσι όπως τον βλέπω και όσα φέρνει στην ζωή του , τα αποτελέσματα που φέρνει...τότε θα πρέπει να "ανασκουμπωθούμε" φίλε πολύ και να αρχίσουμε να "αμφιβάλλουμε" για τα όποια επιτευγματά του...!
Όπως ακριβώς και σήμερα.
Στη γένεση δεν περιγράφεται (στο εν λόγω κομμάτι), παρά η πορεία του ανθρώπου.....η ιστορική του πορεία. Και αυτή δεν είναι άλλη από αυτήν των Κάϊν και Άβελ.....που εσένα δεν ενδιαφέρει....
ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 25/06/2010 00:00:15
quote:'
Το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί κανείς για την επιστήμη.....τι έκανε η επιστήμη?
Μας έφερε τα αυτοκίνητα.....μας έφερε έτσι τα τροχαία τους θανάτους και τις αναπηρίες.....και τους κλέφτες των αυτοκινήτων.
Μας έφερε το μαχαίρι για να κόψουμε το ψωμί και το αρνάκι......και φυσικά το λαρύγγι κάποιου συνανθρώπου μας.
Δε φταίει λοιπόν ούτε η θρησκεία, ούτε η επιστήμη για την ιστορική πορεία του ανθρώπου.
Ρε φίλε, έχεις ακούσει πουθενά για καμιά θρησκεία που λέγεται επιστήμη; Που καυχάται ότι κάνει καλύτερο τον άνθρωπο; Δίνει οδηγίες για το τι είναι ηθικό; Ζητάει από τους ανθρώπους ένα τρόπο ζωής συγκεκριμένο; Να πηγαίνουν σε ναούς κάθε Κυριακή; Η επιστήμη είναι σύστημα δικαιολόγησης της γνώσης. Να γνωρίζουμε κάτι με κάποια σιγουριά. Αυτό. Επίσης έχει 3 χρησιμότητες. Τις έχω ήδη πει, ψάξε και βρες τες. Το πως χρησιμοποείται η γνώση δεν είναι ζήτημα της επιστήμης. Και επιτέλους ΜΗ βάζετε στο ίδιο τσουβάλι επιστήμη και θρησκεία...είναι ΑΣΧΕΤΑ πράγματα...
Το γεγονός ότι υπάρχουν άθεοι θεολόγοι δε σε προβληματίζει; Άλλο η μελέτη η επιστημονική μιας θρησκείας και άλλο η πίστη...
quote:
Την αποκλειστική ευθύνη για την κακή ιστορική πορεία του ανθρώπου, την έχει αποκλειστικά και μόνο, ο ίδιος ο άνθρωπος.
Άρα διαφωνείς με τον τρέχα που λέει ότι η θρησκεία εξευγενίζει... Για να μας πει τι λέει...
quote:
europaios2 -Αν θυμάμαι καλά, αυτό που ήθελες ήταν "μία μια αναφορά στο τι είναι η Αγία Τριάδα, δηλαδή η έννοια των 3 προσώπων που είναι ένα…"
Σου έδωσα την αναφορά που μου ζήτησες!.....τα άλλα περί διαφορετικό κ.λ.π. τ' ακούω "βερεσέ" που λένε.
Πολύ καλά θυμάσαι, και σε ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις…
Βέβαια ότι μου απάντησες δεν πάει να πει ότι και εγώ δεν θα σχολιάσω αυτά που διάβασα, ακόμα και αν τα ακούς βερεσέ…
