- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Επιμενεις ! Ως ιαχη δεν μπορει να χαρακτηριστει μια ολοκληρωμενη προταση αγαπητε φιλε ...
Nαι ιαχές...........
quote:Αντε παλι τα ιδιααααα ! Καταλαβαινω την ταραχη σου ... Ας δουμε ξανα το κατηγορητηριο :
Δεν είχε εφαρμογή? και πως προσήγαγαν τον Σωκράτη σε δίκη? χωρίς εφαρμογή ψηφίσματος?.........γιατί δεν το παραδέχεσαι? ποια ανεξιθρησκία και κουραφέξαλα? .........Δίκη είχε, δημεύσεις περιουσιών και εξορίες..........αυτή είναι η ανεξιθρησκία? ..........να την χαίρεσαι..........δε θα πάρω.....
α) Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους - Με τι τους διαφθειρει : "Ο Σωκράτης είναι ένοχος και ερευνά ψάχνοντας αυτά που βρίσκονται κάτω από τη γη και στον ουρανό, επίσης κάνει τον άδικο λόγο να φαίνεται δίκαιος, και αυτά τα διδάσκει και σε άλλους" - καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων ,
β) και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης - ασεβεια προς τους νομους που οριζουν οτι οι Αθηναιοι πολιτες οφειλουν να αποδιδουν τιμες στους θεους της πολης και κατα συνεπεια ασεβεια προς τους θεους της πολης , καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων αφου η αθεϊα δεν ειναι θρησκεια για να περιοριστει ,
γ) αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες - ομοιως , ασεβεια προς τους νομους που οριζουν οτι οι Αθηναιοι πολιτες οφειλουν να αποδιδουν τιμες στους θεους της πολης και κατα συνεπεια ασεβεια προς τους θεους της πολης , καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων αφου δεν κατονομαζετε καμια θεοτητα και αφου ο Ιδιος ο κατηγορος στην ερωτηση του Σωκρατη (με κατηγορεις οτι διδασκω οτι δεν υπαρχουν θεοι ή οτι ειναι αλλοι απο τους δικους μας ) απαντα : Ακριβώς, λέω ότι δεν πιστεύεις καθόλου στους θεούς , καμια σχεση λοιπον αφου η αθεϊα δεν ειναι θρησκεια για να περιοριστει . ((*))
Επομενως ο Σωκρατης προσειχθη ως κατηγορουμενος για ασεβεια συμφωνα με τους νομους της πολιτειας των Αθηνων και οχι του ψηφισματος του Διοπειθη . Θα πρεπει δε να γνωριζεις οτι το καθε "ψηφισμα" εκεινη την εποχη δεν ειχε την εννοια του "νομου" και αφορουσε μονο την περιπτωση για την οποια και εγινε δεκτο . Προκειτε δηλαδη για μια αποφαση την δεδομενη χρονικη στιγμη για την επιλυση του υπαρχοντος προβληματος ,και τιποτε περισοτερο . Δεν εχει καμια σχεση με αλλη περιπτωση στο μελλον .
Επι παραδειγματι λεει ο Πλουταρχος (Βιοι Παρ. Περικ. παρ. 30 2,3) :
κοινὴν δὲ καὶ φανερὰν ποιησάμενος αἰτίαν κατ' αὐτῶν ἀποτέμνεσθαι τὴν ἱερὰν ὀργάδα, γράφει ψήφισμα κήρυκα πεμφθῆναι πρὸς αὐτοὺς καὶ πρὸς Λακεδαιμονίους τὸν αὐτὸν κατηγοροῦντα τῶν Μεγαρέων.
δηλαδη : παντως επισημα και φανερα τους κατηγορησε γιατι καταπατησαν ενα μερος απο τα ιερα λιβαδια και προτεινε ψηφισμανα στειλουν οι Αθηναιοι εναν κηρυκα σ΄αυτους και τον ιδιο στην Σπαρτη για να κατηγορησει απο μερους τους τους Μεγαρεις .
(υπαρχουν δεκαδες αλλα "ψηφισματα" προς επιβεβαιωση )
Ποιο απλα δεν μπορω να το γραψω ... αν καταλαβες ... καταλαβες ! Αν δεν αναμασουσες τις μαλ.... των απολογητων και ανοιγες κανενα βιβλιο θα ησουν σιγουρα πιο ενημερωμενος πιο αρτιος γνωσιακα και πιο ικανος συνομιλητης . Δεν σε προσβαλω , πιστευω πως εισαι αρκετα εφυης , οφειλεις ομως να το αποδειξης .
quote:
Βρίσκεται στον Αλκιβιάδη.....το παραθέτω....
Χαιρω πολυ , Γιωργος ! Απο που κι ως που εβγαλες το συμπερασμα οτι τα δυο αυτα χωρια (στον Περικλη και στον Αλκιβιαδη) εχουν συναφεια ; Επειδη το γραφει ο απολογητης ; Η Θεανω αγαπητε φιλε ,εξεφρασε αντιρηση οχι για το ψηφισμα Διοπειθη αλλα για το "ψηφισμα" των ιερεων και ιερειων (προσεψηφίσαντο πάντας ιερείς και ιερείας) περι καταρας (έτι καταράσθαι προσεψηφίσαντο πάντας ιερείς και ιερείας) !!!
(Αλλο ενα ψηφισμα ...)
quote:Μεγαλοστομιες ... δυστυχως φιλε μου τα γραπτα μενουν ... αν αποκτησεις αυτογνωσια θα τα βλεπεις αυριο μεθαυριο και θα γελας .
Οι κατηγορίες βασίστηκαν στο ψήφισμα του Διοπείθη και μόνο η Θεανώ αντέδρασε! ή μάλλον τόλμησε να αντιδράσει.
quote:Αστο φιλε ... ξανα σκεψουτο !
Πολύ ελευθερία..........
Καλη σου μερα .
Αφού απαντάει μόνος του ο άνθρωπος..... ΣΩΚΡΑΤΗΣ:"Στον Μέλητο τώρα, τον καλό και αφοσιωμένο στην πόλη, όπως λένε, και στους πρόσφατους κατηγόρους μου, θα προσπαθήσω να απολογηθώ. Πάλι λοιπόν, επειδή πρόκειται για διαφορετικούς κατηγόρους, ας ακούσουμε το κατηγορητήριό τους.
Λέει λοιπόν περίπου τα εξής: Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες."
Ελπίζω να είναι ποιο ευανάγνωστα τώρα..........
Τα όσα έχω παραθέσει από τα αρχαία κείμενα καταμαρτυρούν την "αληθεία" από μόνα τους δε χρειάζονται κανέναν δικηγόρο.......
.. 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Aγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί να κάνω τον Σωκράτη εγώ?.............
Αφού απαντάει μόνος του ο άνθρωπος..... ΣΩΚΡΑΤΗΣ:"Στον Μέλητο τώρα, τον καλό και αφοσιωμένο στην πόλη, όπως λένε, και στους πρόσφατους κατηγόρους μου, θα προσπαθήσω να απολογηθώ. Πάλι λοιπόν, επειδή πρόκειται για διαφορετικούς κατηγόρους, ας ακούσουμε το κατηγορητήριό τους.
Λέει λοιπόν περίπου τα εξής: Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες."Ελπίζω να είναι ποιο ευανάγνωστα τώρα..........
Τα όσα έχω παραθέσει από τα αρχαία κείμενα καταμαρτυρούν την "αληθεία" από μόνα τους δε χρειάζονται κανέναν δικηγόρο.......
..
Έλα βρε ευρωπαίε τώρα. Σωστά τα λέει ο Αδιάβαστος!!
....... άρα;;;
Πλάκα με κάνεις;;
Σιγά μη καθίσουμε να ακούσουμε αυτά που λέει αυτός ο εγκληματίας ο Σωκράτης. Καλά έκαναν και τον έστειλαν αδιάβαστο αυτόν τον εγκληματία.
Μόνο αυτά που γράφει ο Αδιάβαστος είναι τα σωστά.
Το άσπρο μπορεί να είναι άσπρο αλλά καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα διότι είναι μαύρο. Το ίδιο συμβαίνει και με το μαύρο που δεν είναι μαύρο αλλά άσπρο.
Μα πότε, επιτέλους θα απελευθερωθείς από το δόγμα σου και θα ανακαλύψεις την νέα πραγματικότητα;; (που είσαι βρε γιαπετ; βε που κατάντησα να αντικαθιστώ ως και τον γιαπετ;)
quote:
Αδιάβαστος
β) και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης - ασεβεια προς τους νομους που οριζουν οτι οι Αθηναιοι πολιτες οφειλουν να αποδιδουν τιμες στους θεους της πολης και κατα συνεπεια ασεβεια προς τους θεους της πολης , καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων αφου η αθεϊα δεν ειναι θρησκεια για να περιοριστει ,
γ) αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες - ομοιως , ασεβεια προς τους νομους που οριζουν οτι οι Αθηναιοι πολιτες οφειλουν να αποδιδουν τιμες στους θεους της πολης και κατα συνεπεια ασεβεια προς τους θεους της πολης , καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων αφου δεν κατονομαζετε καμια θεοτητα και αφου ο Ιδιος ο κατηγορος στην ερωτηση του Σωκρατη (με κατηγορεις οτι διδασκω οτι δεν υπαρχουν θεοι ή οτι ειναι αλλοι απο τους δικους μας ) απαντα : Ακριβώς, λέω ότι δεν πιστεύεις καθόλου στους θεούς , καμια σχεση λοιπον αφου η αθεϊα δεν ειναι θρησκεια για να περιοριστει . ((*))
Βρε Αδιάβαστε, δεν τα κάνεις λίγο πιο λιανά τα παραπάνω, γιατί σαν κινέζικες "ρητορείες" φαίνονται.
quote:Σε στεναχωρισα Ψηλε ; Δεν πειραζει ! Απο δω και περα να μην βασιζεσαι στον απολογητη ... καθε τοσο εκτεθιμενο σε αφηνει ...
Το άσπρο μπορεί να είναι άσπρο αλλά καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα διότι είναι μαύρο. Το ίδιο συμβαίνει και με το μαύρο που δεν είναι μαύρο αλλά άσπρο.
quote:
Βρε Αδιάβαστε, δεν τα κάνεις λίγο πιο λιανά τα παραπάνω, γιατί σαν κινέζικες "ρητορείες" φαίνονται.
Ποιο λιανα ; Να αρχισω να συλλαβιζω ; Τι δεν καταλαβες βρε Ψηλε σ΄ενα τοσο απλο κειμενο ; Εδω μπορεις και αναλυεις την αποκαλυψη και κολησες εδω ; Για προσπαθησε ...
quote:
Το άσπρο μπορεί να είναι άσπρο αλλά καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα διότι είναι μαύρο. Το ίδιο συμβαίνει και με το μαύρο που δεν είναι μαύρο αλλά άσπρο.
Μα πότε, επιτέλους θα απελευθερωθείς από το δόγμα σου και θα ανακαλύψεις την νέα πραγματικότητα;; (που είσαι βρε γιαπετ; βε που κατάντησα να αντικαθιστώ ως και τον γιαπετ;)
Ψηλέ, καλά τα πας στην αυτοκριτική, δεν θέλω να σε διακόψω.
Αυτά τα... χρώματα, εσύ και οι ομόδοξοί σου, τα παίζετε στα δάκτυλα, εξ' άλλου συνεχίζετε μακραίωνη παράδοση.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Αγαπητή Ostria, τα γυναικεία ειδώλια δεν υποδηλώνουν
πρώτη λατρία τη μητέρα γή, αλλά τα όσα προέρχονται από αυτή
μέσα της και αυτό φυσικά έχει να κάνει με την πρώτη
αντίληψη, όχι με το ποιό είναι το παλαιότερο...
φίδια λάτρευαν,στην αρχαία Ελλάδα, όχι τη μητέρα. Αυτό που
λες ήρθε αργότερα...
Αγαπητέ τρέχα-γύρευε, τώρα ανοίγουμε παράλληλη συζήτηση και δεν είναι ό,τι καλύτερο, αλλά σε ποιά συγκεκριμένη οφιολατρεία αναφέρεσαι για την Ελλάδα και για ποιά εποχή;
Στην ιστορία η οφιολατρεία έχει διαφορετική μορφή από πολιτισμό σε πολιτισμό. Άλλοι έβλεπαν τα φίδια θετικά και άλλοι αρνητικά. Αλλοι τα συσχέτιζαν με την γη, άλλοι με τον αέρα και άλλοι με την φωτιά.
Οι περισσότεροι με την αναγέννηση και την σοφία. Πάντως απ όσο γνωρίζω, η οφιολατρεία αρχικά ήταν μέρος της λατρείας της μητέρας γης (πολλές φορές το φτερωτό φίδι ήταν σύζυγός της αλλά ταυτόχρονα κατώτερος θεός από αυτήν) και στην ελλάδα, οι μόνες πελασγικές αναφορές που έχουμε είναι για βασιλείς και προγόνους, μισούς ανθρώπους-μισούς φίδια, μισούς ανθρώπους-μισούς ψάρια κλπ. γεγονός που προσδιορίζει την καταγωγή αυτών των προγόνων, δηλ από την γη ή από την θάλασσα (ανθρώπους πουλιά εμείς δεν είχαμε νομίζω) και βασικά επισημαίνει την αυτοχθονία των παλαιότερων κατοίκων, τουλάχιστον έτσι όπως το πίστευαν τότε.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
αρνητική οφιολατρία, αλλά για σκέτη οφιολατρεία..
Έχει πεάσει πολύς καιρός από τότε που πίστευα ότι
μια ενέργεια παύει να είναι αυτό που είναι λόγω του
ποιός το λέει... Κάθε πράγμα είναι αυτό που είναι άσχετα
από το που το λένε και ποιοί...
Μην επιμένεις σε παρακαλώ γιατί οι γυναίκες ήταν πάντα
ιέρειες και θύματα...
η οφιλατρεία... Για την ακρίβεια, ο πολιτισμός των
αρχαίων πελασγων που πρώτοι ήταν στην γνωστή Ελλάδα
( Θεσσαλία) είχαν την οφιολατρεία εισηγμένη στα πλαίσια
του πρώτου θεού που εξέρχονταν απο τη γη...
Η έννοια μητέρα, ήρε μετά, αφού είναι δείγμα πολιτισμού...
Μιλάμε για τους πρώτους κατοίκους, όχι για το τι έγινε
στην εξελιγμένη Ελλάδα...