- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Μετά ουσίας μεν αλήθεια, μετά δε γενέσεως πλάνη. Περί αλήθειαν μεν ουν επιστήμη, περί δε θάτερον, δόξα.(...) Ταύτ' είρηται μεν ανθρώποις νουν έχουσιν. Ει δε τι αυτών και υμείς συνίετε, ευ υμίν έχει.

Κέλσος, "Κατά Χριστιανών"

quote:

---

Εαρινέ

Μετά ουσίας μεν αλήθεια, μετά δε γενέσεως πλάνη. Περί αλήθειαν μεν ουν επιστήμη, περί δε θάτερον, δόξα.(...) Ταύτ' είρηται μεν ανθρώποις νουν έχουσιν. Ει δε τι αυτών και υμείς συνίετε, ευ υμίν έχει.

Κέλσος, "Κατά Χριστιανών"

macedon

---

soul

quote:

---

Είμαι δε απόλυτα σίγουρος , ότι αυτό σε "ακολουθεί" και στην εν γένει ζωή σου και δηλώνει την "αέναη" επιθυμία σου να αποδείξεις ότι είσαι "κάποιος" ...δηλώνοντας μια αδυναμία και "έλλειψη" υποσυνείδητα αναβλύζουσα και η οποία σε χειραγωγεί και σε κατευθύνει καθημερινά!

---

Θέλω να κλείσω μια συνεδρία μαζί σου και να ξαπλώσω στο ηλεκτρονικό κρεββάτι της διαδικτυακής ψυχανάλυσης, τώρα που έχουν απλοποιηθεί τόσο τα πράγματα και μπορείς να ερμηνεύεις χαρακτηριστικά και τις πηγές απ' τις οποίες αναβλύζουν και μάλιστα χωρίς ερωτήσεις και αναφορές στα "παιδικά χρόνια".

Το θεωρώ ευκαιρία τώρα που η οθόνη του υπολογιστή αντικατέστησε την κρυστάλλινη σφαίρα και οδηγεί σε "ασφαλέστερα" συμπεράσματα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Εαρινός

quote:

---

Είμαι δε απόλυτα σίγουρος , ότι αυτό σε "ακολουθεί" και στην εν γένει ζωή σου και δηλώνει την "αέναη" επιθυμία σου να αποδείξεις ότι είσαι "κάποιος" ...δηλώνοντας μια αδυναμία και "έλλειψη" υποσυνείδητα αναβλύζουσα και η οποία σε χειραγωγεί και σε κατευθύνει καθημερινά!

---

Θέλω να κλείσω μια συνεδρία μαζί σου και να ξαπλώσω στο ηλεκτρονικό κρεββάτι της διαδικτυακής ψυχανάλυσης, τώρα που έχουν απλοποιηθεί τόσο τα πράγματα και μπορείς να ερμηνεύεις χαρακτηριστικά και τις πηγές απ' τις οποίες αναβλύζουν και μάλιστα χωρίς ερωτήσεις και αναφορές στα "παιδικά χρόνια".

Το θεωρώ ευκαιρία τώρα που η οθόνη του υπολογιστή αντικατέστησε την κρυστάλλινη σφαίρα και οδηγεί σε "ασφαλέστερα" συμπεράσματα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

quote:

---

Είμαι δε απόλυτα σίγουρος , ότι αυτό σε "ακολουθεί" και στην εν γένει ζωή σου και δηλώνει την "αέναη" επιθυμία σου να αποδείξεις ότι είσαι "κάποιος" ...δηλώνοντας μια αδυναμία και "έλλειψη" υποσυνείδητα αναβλύζουσα και η οποία σε χειραγωγεί και σε κατευθύνει καθημερινά!

---

Θέλω να κλείσω μια συνεδρία μαζί σου και να ξαπλώσω στο ηλεκτρονικό κρεββάτι της διαδικτυακής ψυχανάλυσης, τώρα που έχουν απλοποιηθεί τόσο τα πράγματα και μπορείς να ερμηνεύεις χαρακτηριστικά και τις πηγές απ' τις οποίες αναβλύζουν και μάλιστα χωρίς ερωτήσεις και αναφορές στα "παιδικά χρόνια".

Το θεωρώ ευκαιρία τώρα που η οθόνη του υπολογιστή αντικατέστησε την κρυστάλλινη σφαίρα και οδηγεί σε "ασφαλέστερα" συμπεράσματα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

Δεν έχεις ανάγκη εσύ συνδίκτυε...το Ελλάνιον φώς , σε περιλούζει μετα της σοφίας και γνώσης του!

Συνέχισε να μιλάς , μου άρεσε η όλη τοποθετησή σου...περιμένω και τα υπόλοιπα...ας μιλάμε λοιπόν..

soul

---

soul

Και λες………….’’Εδώ βλέπουμε μία άλλη εκδοχή τού οικογενειακού δέντρου.
Από κάπου πρέπει να βρήκε τα στοιχεία αυτά...
Ερχονται βέβαια σε αντίθεση με την επίσημη εκδοχή, αλλά τι να κάνουμε.
Μπορεί να είναι αλήθεια’’!

Απαντηση
Ο Κελσος δεν εκανε τιποτα παραπανω από αυτό που εκαναν οι Ιουδαιοι φανατικοι εχθροι του Ιησου και του Χριστιανισμου. Μεσα στα ευαγγελια υπαρχουν οι σχετικες περιγραφες από τους αποστολους και ευαγγελιστες οι οποιοι στηριζουν τα οσα γραφουν σε κειμενα της Παλαιας Διαθηκης (λχ ο Ματθαιος). Ο Κελσος που στηριζεται? Σε Εβραικες παραδοσεις των εχθρων του Ιησου. Δεν μας εξηγει όμως ο Κελσος πως είναι δυνατο να ‘’συγκαλυψει’’ καποιος την πραγματικη του καταγωγη λεγοντας ότι γεννηθηκε από παρθενο! Και πολυ περισσοτερο πώς να ‘’μαζεψει’’ πιστους σε μια θρησκεια λεγοντας τετοια πραγματα σε μια εποχη που ειχε και αυτή τον ορθολογισμο της! Και για να δεις την ασχετοσυνη του Κελσου δες τι λεει παρακατω……
‘’
Τόσο ωραία ήταν η μά­να του Ιησού που η ομορφιά της τράβηξε το θεό κι ήρθε σ' επαφή μαζί της, αυτός που δεν είναι στη φύση του να ερω­τεύεται θνητά κορμιά; Ή μήπως θα ταίριαζε να ερωτευτεί ο θεός αυτήν, μια δύστυχη που τίποτε το αρχοντικό δεν είχε πάνω της και που δεν την ήξερε κανείς, ούτε καν οι γείτονες της· ο μαραγκός την είχε μισήσει και την είχε ξαποστείλει και δεν την έσωζε ούτε η θεία δύναμη ούτε οι δικαιολογίες. Όλα αυτά δεν μπορούν να έχουν καμιά σχέση με τη βασιλεία του θεού.»

Εδώ φαινεται η επιρροη που ειχε από τους μυθους. Νομιζει ότι ο θεος διαλεξε την Μαρια όπως ο Διας τις ερωμενες του. Καταρχην δεν υπηρχε ερωτικη επαφη. Ο Λουκας είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ.
ειπεν δε μαριαμ προς τον αγγελον πως εσται τουτο επει ανδρα ου γινωσκω
35 ‘’και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτη πνευμα αγιον επελευσεται επι σε και δυναμις υψιστου επισκιασει σοι διο και το γεννωμενον εκ σου αγιον κληθησεται υιος θεου’’
(Λουκας 1,34)

Ηρθε πανω της το Πνευμα του Θεου. Καμια σχεση με οσα λεει ο Κελσος. Αρα δεν τιθεται θεμα ομορφιας ή ερωτα ανθρωπινου κορμιου.

‘’ Αλλά και αυτοί να μην ήταν, κανείς από τους υπόλοιπους δεν μπορεί να πει Κέλσο, ότι αυτά που λες αρμόζουν στους σοφούς. Διότι ποιος άνδρας που γεννιέται ως αποτέλεσμα μοιχείας διδάσκει ότι γεννήθηκε από Παρθένα; ή έστω και νόμιμα αν γεννήθηκε, διδάσκει αυτά τα ίδια σε ανθρώπους που πολύ καλά τον γνώριζαν; Δεν θα ήταν πιο φρόνιμο να διδάξει, εφόσον ήθελε οπαδούς μαζί Του, ότι απλά ο πατέρας του ήταν εκείνος ή κάποιος άλλος που πέθανε ή χάθηκε παρά να διδάσκει ότι τάχα γεννήθηκε από Παρθένα; Ποιος σοφός δηλαδή βάζει σπέρματα αμφισβήτησης στους μαθητές του, ευθύς εξ εξαρχής κινδυνεύοντας και ο ίδιος να μείνει μόνος, αλλά και έπειτα να γελοιοποιηθεί από τους μαθητές Του πριν καν τους διδασκαλέψει’’;
ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΑΛΗΘΟΥΣ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΚΕΛΣΟΥ (33, 1)
http://orthodoxipisti2.wordpress.com/2009/04/21/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CE%B8%CE%BF%CF%85%CF%83-%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CF%83%CE%BF%CF%85/

Οσο για τα τεχνασματα, δεν ξερω αν μπορει καποιος Αιγυπτιος να κανει τα οσα εκανε ο Ιησους. Οι εχθροι του Ιησου τον κατηγορουσαν ότι αυτά που κανει, τα κανει δια του Βεελζεβουλ. Ο Κελσος λοιπον υιοθετει τα ‘’επιχειρηματα’’ των εβραιων. Ως αποδειξη φερω την ακολουθη περικοπη.

‘’ τοτε προσηνεχθη αυτω δαιμονιζομενος τυφλος και κωφος και εθεραπευσεν αυτον ωστε τον τυφλοντσβ καιτσβ κωφον καιτσβ λαλειν και βλεπειν
23 και εξισταντο παντες οι οχλοι και ελεγον μητι ουτος εστιν ο υιος δαυιδαβ δαβιδτσ
24 οι δε φαρισαιοι ακουσαντες ειπον ουτος ουκ εκβαλλει τα δαιμονια ει μη εν τω βεελζεβουλ αρχοντι των δαιμονιων
25 ειδως δε οτσβ ιησουςτσβ τας ενθυμησεις αυτων ειπεν αυτοις πασα βασιλεια μερισθεισα καθ εαυτης ερημουται και πασα πολις η οικια μερισθεισα καθ εαυτης ου σταθησεται
26 και ει ο σατανας τον σαταναν εκβαλλει εφ εαυτον εμερισθη πως ουν σταθησεται η βασιλεια αυτου
27 και ει εγω εν βεελζεβουλ εκβαλλω τα δαιμονια οι υιοι υμων εν τινι εκβαλλουσιν δια τουτο αυτοι υμωντσβ εσονταιτσβ κριται εσονταια υμωνα
28 ει δε εγωτσ εν πνευματι θεου εγωαβ εκβαλλω τα δαιμονια αρα εφθασεν εφ υμας η βασιλεια του θεου
(Ματθαιος 12, 22-28)

‘’…..κανείς από τους Αιγυπτίους παρά τα όσα τεχνάσματα που γνώριζε δεν κατάφερε να ανακηρύξει τον εαυτό του θεό με φήμη και τιμή σαν του Ναζωραίου’’.
ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΑΛΗΘΟΥΣ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΚΕΛΣΟΥ

‘’ Αυτές λοιπόν οι απόψεις είναι για εκείνους που θεωρούν ότι ο Θεός έχει ανάγκη από τις χαρές του κόσμου τούτου και τις χαρές της ύλης, και επιθυμεί με κοινές θνητές όποτε μπορεί και εύκαιρο είναι να πλαγιάζει αλλά εσύ που παριστάνεις τον Ιουδαίο, χωρίς να είσαι, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι οι ίδιοι οι Ιουδαίοι προφήτες μίλησαν για την έλευση του Σωτήρα των Εθνών δια μέσω μιας Παρθένας κόρης. Έπειτα πάλι, ενώ και συ ο ίδιος ομολογείς ότι το ανώτερο που έχει ο άνθρωπος είναι η ψυχή που συγγενεύει με τον Θεό, εντούτοις εδώ ζητάς από την μητέρα του Ιησού να έχει κάτι πάνω της αρχοντικό που να το ξέρει ο καθένας, σύμφωνα με το οποίο εσύ και οι όμοιοι θα μπορούσατε να εννοήσετε γιατί ο Θεός επέλεξε την Μαρία για μάνα του Ιησού. Αλλά όπως σου είπα Κέλσο, ο Θεός των Χριστιανών δεν ορέγεται σαν τον Δία ή τους άλλους θεούς των Αιγυπτίων, από τις σαρκικές απολαύσεις, αυτά περισσότερο σε άλογα αρμόζουν παρά σε θεό, διότι και ο χρήσιμος στην φύση γαιοσκώληκας λογική και σοφία δεν έχει αλλά εντούτοις ζευγαρώνει. Ποια η διαφορά λοιπόν του γαιοσκώληκα από τους άλλους θεούς που ζευγαρώνουν και μάλιστα με πλάσματα που δεν ανήκουν ούτε καν στο είδος τους; Διότι αν δεις πλάσμα στην γη που ζευγαρώνει με πλάσμα άλλου είδους πως θα το χαρακτηρίσεις; Πώς σου φαίνεται αυτό για τους θεούς των σοφότερων λαών από τους Χριστιανούς; Έτσι λοιπόν Κέλσο το αρχοντικό που είχε επάνω της η Μαρία δεν ήταν το σώμα της ή κάτι που άλλοι θα ήξεραν αλλά εκείνο ήταν αυτό που συ ο ίδιος λες ότι συγγενεύει με το Θεό, και δηλαδή η ψυχή της, όχι το σώμα ή η ομορφιά της, διότι το σώμα και η ομορφιά ποτέ προς το αγαθό δεν οδηγούν αν δεν τα διοικεί η αγαθή ψυχή και κάτι τέτοιο νομίζω, αν δηλαδή η ψυχή μιανού ή μιανής είναι άξια σίγουρα ο Θεός το ξέρει καλύτερα, παρά οι γείτονες τους. Και σε αυτό η Παναγία διαφορετική υπήρξε από την Αύγη που ήθελε, έστω και εν άγνοιά της, τον υιό της Τήλεφο να τον φονεύσει αλλά κάτι ανάλογο θαρρώ ήθελε και ετούτος για εκείνη’’.
ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΑΛΗΘΟΥΣ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΚΕΛΣΟΥ

Λες……………………
’’Παρακάτω ακολουθούν οι παρατηρήσεις και ερωτήσεις ενός Ιουδαίου (Κέλσος) προς τον Κύριο’’.
Και παραθετεις………………
«...Λες πως όταν γεννήθηκες, ήρθαν Χαλδαίοι να σε βρούν και να σε προσκυνήσουν, νήπιο ακόμα, ως θεό και πως το είπαν στον Ηρώδη τον Τετράρχη και εκείνος έστειλε ανθρώπους του να σκωτόσουν όσα βρέφη γεννήθηκαν την ίδια χρονιά νομίζοντας πως θα βγάλει και ‘σένα από την μέση, για να μην βασιλεύσεις σαν θα μεγαλώσεις.
Αν είναι έτσι, πως έγινε και τώρα που μεγάλωσες εσύ υιός του θεού όχι μόνον δεν βασιλεύεις αλλά και τριγυρνάς πέρα δώθε σκυφτός από φόβο και ζώντας με ελεημοσύνες; Μάζεψες γύρω σου δέκα – ένδεκα φυντάνια, κάτι φοροεισπράκτορες αναλφάβητους και κάτι ναυτικούς ελεινούς και τρισάθλιους κι όλοι μαζί ξεκόψατε από τον κόσμο και το ρίξατε στην αλητεία, εξοικονομώντας τα προς το ζειν με τρόπο αισχρό και ενοχλητικό.»

Απαντηση………………
‘’Σωστά όμως λες Κέλσο ότι Ηρώδης πίστευε ότι θα Τον εξολοθρεύσει κατά το σώμα αλλά κάτι τέτοιο δεν μπορούσε να συμβεί αν ο Ίδιος δεν επέτρεπε να συμβεί γι’ αυτό και ο Ηρώδης απέτυχε, και ο Ιησούς μεγάλωσε και βασιλεύει. Συ Κέλσο, ως Ιουδαίος, λες ότι ο Χριστός δεν βασιλεύει τούτη την στιγμή αλλά παραδέχεσαι ότι ο Θεός δεν έχει σχέση με τα γήινα. Γιατί τότε περιμένεις τον Θεό να βασιλεύει τούτη την στιγμή στην θέση του Ηρώδη πάνω σε ένα γήινο βασίλειο; Δεν γνωρίζεις ότι η βασιλεία του Θεού είναι ασφαλώς Ουράνια; Ή μήπως ο Θεός χωρά στον θρόνο του Ηρώδη αφήνοντας εκτός της εξουσίας Του τους άλλους του κόσμου θρόνους; Έπειτα πάλι λες ότι οι μαθητές του Ιησού είναι φιντάνια, φοροεισπράκτορες αναλφάβητοι, ναυτικοί ελεεινοί, τρισάθλιοι και αλήτες. Μα πώς είναι δυνατόν λοιπόν Κέλσο να λες ότι αυτό το δόγμα που κατασκευάστηκε από τέτοιους ανθρώπους έχει διάδοση ανάμεσα σε μορφωμένους, λογικούς και σώφρονες και αν και μερικοί από αυτούς βρίσκονται εντούτοις αναμεταξύ των σοφών Ελλήνων καταδέχτηκαν να έχουν τέτοιους διδασκάλους; Αλλά και αυτό να μην είναι έτσι γιατί θεωρείς ότι ο η φτωχική ζωή αρμόζει σε τέτοιου είδους ανθρώπους; Αν ήσουν Ιουδαίος αλήθεια θα μπορούσες να υποστηρίξεις αυτά που λες για τους προφήτες; Διότι ποιος Ιουδαίος προφήτης ήταν μορφωμένος ή κατείχε εξουσία; λες ο Θεός αλήθεια να χρειάζεται ανθρώπους με εξουσία επί της γης για να διαδώσει τον δικό Του Λόγο; μα η δύναμη του Θεού και μόνο φτάνει για να φωτίσει και να δυναμώσει αυτό τον άνθρωπο και τίποτα άλλο δεν χρειάζεται. Ή μήπως μπορείς να υποστηρίξεις το αυτό και για τους Έλληνες κυνικούς τους φιλοσόφους; άκουσα ότι ένας από αυτούς έστω και αν ήταν πένης και ζούσε στην Αθήνα από ελεημοσύνες, ήταν τόσο σοφός που γνωστός σε όλους στην Ελλάδα ήταν, ώστε ακόμη και ο ίδιος ο Μ. Αλέξανδρος από την Μακεδονία τον επισκέφτηκε. Θαρρώ πώς ένας μέγας τέτοιος στρατηλάτης έχει πολύ πιο σοβαρές έννοιες και πράγματα να πράξει παρά να επισκέπτεται αναλφάβητους και φυντάνια ένεκα πενίας. Αν θυμάμαι καλά εκείνο τον σοφό τον έλεγαν Διογένη. Ναι, καλά το είπα, Διογένης ο Κυνικός. Μάλιστα ζούσε σε ένα πιθάρι, πράμα που ούτε οι μαθητές του Ιησού δεν έπρατταν. Αυτός ο σοφός άνδρας, που λες Κέλσο, δεν έβρισκε κανένα εμπόδιο από την πενία, την κακοενδυμασία και την ελεημοσύνη για να είναι σοφός. Μπας και λες όμως ότι όποιος δεν κάνει χειρονακτική εργασία σαν τους δούλους δεν μπορεί να είναι σοφός; ή υποστηρίζεις ότι μόνο οι πλούσιοι και οι εργατικοί μπορούν και σκέφτονται ως λογικοί άνθρωποι; Ελπίζω να μην νομίζεις ότι έτσι έχουν τα πράγματα διότι αν είναι έτσι θα περίμενε κανείς, ο πιο πλούσιος και πιο ισχυρός του κόσμου, ο πεθαμένος πια Κροίσος να ήταν ο πιο σοφός. Αλλά οι μύθοι λένε ότι αντί να είναι σοφός, ίσα-ίσα η ίδια η έλλειψη σοφίας του εκδηλώθηκε σε μέγιστη απληστία για τον πλούτο και με άξιο της επιλογής του τρόπο οδηγήθηκε στον δια της πείνας θάνατο, αφού ότι άγγιζε γίνονταν ευθύς ως ήθελε σε κίτρινο χρυσάφι. Ως και ο Σωκράτης από όσο άκουσα δίδασκε αλλά μισθό δεν είχε’’.

Λες ‘’Ισως με τον ίδιο τρόπο που τα πήραν και από τον Ανανία οι μαθητές Του.
Ισως...’’

Σε ποιο σημειο το βρηκες?

Παραθετεις……….
Κάπου αλλού παρατηρεί ότι: : «Ισχυρίζονται (οι χριστιανοί) ότι η σοφία των ανθρώπων είναι αφροσύνη για τον θεό. Την αιτία γι’ αυτό την είπαμε και προηγουμένως – επιδιώκουν με τον τρόπο αυτό να προσελκύσουν μόνον τούς αμόρφωτους και τους ηλίθιους.»

Απαντηση....
107, 2 ‘’Αν οι Χριστιανοί είπαν ότι η σοφία του ανθρώπου είναι παραφροσύνη μπροστά σε κείνη του Θεού και αυτοί το έπραξαν διότι θέλουν, ως λες, να προσελκύσουν τους αμόρφωτους, τότε τι μας κάνει να μην πιστέψουμε ότι και οι Έλληνες σοφοί δεν το έπραξαν για κάτι αναλόγως όμοιο; Διότι λες για τον Ηράκλειτο ότι αναφέρει ότι οι θεοί έχουν λογική κρίση και οι άνθρωποι όχι, δηλαδή με άλλα λόγια, οι θεοί είναι λογικοί και οι άνθρωποι άφρονες. Και που είναι η διαφορά με τους Χριστιανούς δηλαδή; Μήπως το νόημα δεν είναι το ίδιο; Αλλά σίγουρα οι άνθρωποι είναι παράφρονες όταν δέχονται να έχουν για θεούς εκείνους που με τα ζώα συνουσιάζονται, κάτι που ούτε τα ζώα δεν συνηθίζουν μεταξύ τους στις διαφορετικές ομάδες, ενώ έπειτα και σαν τους Αιγυπτίους αυτά προσκυνούν ως ανώτερες ιδέες διότι και παιδιά ακόμη μπορεί κάλλιστα να περιγελάσουν τέτοιες θεϊκές συνήθειες που συχνά τιμώνται από μεγάλους άνδρες. Όσο για τους ανθρώπους που δεν εξαπατώνται ας σου πω ότι η ευφυΐα δεν μπορεί να εξαπατήσει κανένα για το δόγμα των Χριστιανών, γι αυτό και ο Ιησούς μακάρισε τους πτωχούς στο πνεύμα, διότι σαφώς είχες δύο λόγους, πρώτα λοιπόν γιατί από την σοφία των ανθρώπων δεν κινδύνευαν να χαρακτηριστούν σοφοί σαν τον Σωκράτη και έπειτα γιατί εκείνο που εξαπατά τους ανθρώπους δεν είναι η ευφυΐα αλλά η αλαζονεία που από την ευφυΐα την ανθρώπινη προκύπτει, εφόσον σε αλαζονικούς η ανθρώπινη σοφία τους μεταβάλλει και αυτοί ανθρώπινη σοφία κατέχουν και σοφοί ονομάζονται ανάμεσα τους. Λάθος λοιπόν πιστεύουνε ότι μεγάλοι άνδρες είναι και στην ηλικία ακόμη παιδιά μείνανε αλλά ας πούμε ότι και ο Ηράκλειτος είπε ακόμη ότι ο άνθρωπος δεν είναι λογικό όν αλλά μόνο αυτό που τον περιβάλλει έχει νόηση και η νόηση αυτή δεν είναι άλλη από την νόηση του Δημιουργού που αντανακλάται από την φύση. Έτσι λοιπόν κανείς Χριστιανός δρόμο δεν παίρνει μπροστά από κάποιο ευφυή και μεγάλο άνδρα αλλά ο ίδιος ο άνδρας αυτός με την ανθρώπινη του την σοφία εξαπατά τον εαυτό του ικανοποιώντας τις διαθέσεις του και αν νωρίτερα έλεγες ότι οι Χριστιανοί υποτιμούν την σοφία αυτού του κόσμου εδώ τίποτα το διαφορετικό δεν υποστηρίζεις για την γνώμη των Ελλήνων. Αν λοιπόν δίκαιος μέσα στην καρδιά και μέσα στην ψυχή σου ήσουν σε συμπέρασμα δίκαιο θα έφτανες λέγοντας ότι αν κάτι τέτοιο οι Χριστιανοί κακώς το λένε, κακώς το λένε και οι Έλληνες σοφοί και αν οι Έλληνες σοφοί καλώς το λένε, καλώς λοιπόν το λένε και οι Χριστιανοί και καμιά ψεύτικη και πονηρή διαφορά δεν έχουν’’

Λες…………….
.και πρέπει να σταματήσει αυτή η ανοησία με τον λατινικό και ακατανόητο για τους πολλούς όρο "παγανιστης".Στα ελληνικά σημαίνει φυσιολάτρης!
Εάν χρισιμοποιούμε τον ελληνικό όρο, τότε θα φανούν πιό ξεκάθαρα κάποια πράγματα και θα σταματήσει αυτή η δεισιδαιμονία με την λέξη.

Παγανισμός από το λατινικό paganus: χωριάτης.
Ο C. Mohrmann υποστηρίζει ότι η γενική σημασία της λέξης ήταν ο "ξένος" και ότι οι άλλες σημασίες, "πολίτης" και "χωριάτης", ήταν για πιο εξειδικευμένες χρήσεις του όρου.
(C. Mohrmann, "Encore une fois: paganus", Μελέτες περί των λατινικών των Χριστιανών (Rome, 1958-1965), 3.277-289. Πρωτ. έκδ. από Vigiliae Christianae, 6 (1952), 109-121.)
Οι κατοικοι των χωριων ενεμεναν σε αυτές τις δεισιδαιμονίες, και για αυτό κολλησαν το ονομα αυτό.

λες………
‘’Στην Κ.Δ. προσδιορίζεται σαφώς ότι η ονομασία του Κυρίου θα είναι Εμμανουήλ.
Και στο καπάκι λέει ότι τον ονόμασαν Ιησού.
Τι έγινε; Δεν τούς άρεσε το όνομα που τούς πρότεινε ο θεός και Τον "γείωσαν", ή συνέβη κάτι άλλο πιό μυστηριώδες’’;

τεξεται δε υιον και καλεσεις το ονομα αυτου ιησουν αυτος γαρ σωσει τον λαον αυτου απο των αμαρτιων αυτων
22 τουτο δε ολον γεγονεν ινα πληρωθη το ρηθεν υπο του κυριου δια του προφητου λεγοντος
23 ιδου η παρθενος εν γαστρι εξει και τεξεται υιον και καλεσουσιν το ονομα αυτου εμμανουηλ ο εστιν μεθερμηνευομενον μεθ ημων ο θεος
24 εγερθεις δε ο ιωσηφ απο του υπνου εποιησεν ως προσεταξεν αυτω ο αγγελος κυριου και παρελαβεν την γυναικα αυτου
25 και ουκ εγινωσκεν αυτην εως ου ετεκεν τον υιον αυτης τον πρωτοτοκον και εκαλεσεν το ονομα αυτου ιησουν

Ματθαιος 1,21-25)

Γιατι πολύ απλα κάθε ονομα σημαινει κατι (όπως πχ σημερα).
‘’Εμμανουηλ’’ σημαινει ‘’μαζι μας ο θεος’’, ενώ ‘’Ιησους’’ ‘’σωτηρας’’. Και τα δυο είναι χαρακτηριστικα του Μεσσια (Χριστου).

Λες………
‘’Ηταν αδιανόητο σ' εκείνη την εποχή να διώξουν κάποιον για την θρησκεία του. Οι Ρωμαίοι ήταν εξαιρετικά ανεξίθρησκοι, όπως και όλοι οι υπό την κατοχή τους λαοί, έως την εμφάνιση τού χριστιανισμού’’.

quote:

---

macedon:
Η "βασιλεία του θεού" αναφέρεται πάντοτε στη Δευτέρα παρουσία την ανάσταση των νεκρών και την τελική κρίση. Οποιοσδήποτε θεολόγος μπορεί να στο βεβαιώσει. Φυσικά και δεν έχει επαληθευτεί.

---

Δηλαδή θες να μας πεις ότι η επαλήθευση των προφητειών για την καταστροφή της Ιερουσαλήμ! που προφήτεψε ο Ιησούς! δεν δείχνουν τη Bασιλεία του Θεού?.....τι δείχνουν?

- Η Ανάσταση του Ιησού εάν δε δείχνει τη Βασιλεία του Θεού τι δείχνει?

quote:

---

macedon:
1. Ο Ιησούς δεν παραθέτει τίποτε. Ο ανώνυμος συγγραφέας του ευαγγελίου παραθέτει αυτά που υποτίθεται ότι είπε ο Ιησούς.

---

Α! μάλιστα....τότε απλά ξέχασε ν’ αναφέρει την εμφάνιση του Παύλου!!!

quote:

---

macedon:
2. Ο Ιησούς προλέγει την καταστροφή του κόσμου ολόκληρου και μάλιστα στα επόμενα 40-50 χρόνια. Τέτοιο πράγμα δεν έγινε.

---

Ο Ιησούς τους είπε ότι τα δεινά θα αρχίσουν σύντομα!! Δεν τους είπε πότε θα σταματήσουν, Λόγω της Δευτέρας παρουσίας!
Τους προφήτεψε την Ανάστασή Του, την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και το διασκορπισμό των Εβραίων! λέγοντάς τους ότι επρόκειτο για γεγονότα που κάποιοι από τους μαθητές του θα ζήσουν! (όπως και συνέβηκε)
Ενώ για τους είπε την ημέρα της Δευτέρας παρουσίας κανείς δε τη γνωρίζει!

quote:

---

macedon:

Ο Ιησούς προβλέπει ότι (Ματθ. 24, 3-33):

1. Θα γίνουν παγκόσμιοι πόλεμοι (έθνος εναντίον έθνους)
2. Θα έρθουν πείνες, επιδημίες, σεισμοί
3. Θα κηρυχτεί το ευαγγέλιο σε όλον τον κόσμο.
4. Θα εμφανιστούν ψευδόχριστοι και ψευδοπροφήτες.
5. Θα σκοτεινιάσει ο ήλιος και θα χαθεί το φεγγάρι.
6. Θα εμφανιστούν οι άγγελοι και θα φωνάξουν τους εκλεκτούς από τις 4 γωνιές της γης
7. Τότε θα εμφανιστεί ο Ιησούς για τη δευτέρα παρουσία

Και όλα αυτά θα γίνουν πριν περάσει η γενιά εκείνη (δηλαδή στα επόμενα 40-50 χρόνια) (Ματθ. 24, 34)

Εγιναν όλα αυτά στην καταστροφή της Ιερουσαλήμ;

---

Τους είπε ότι στη γενιά τους θα αρχίσουν τα δεινά!
Στη γενιά τους συνέβηκε η καταστροφή της Ιερουσαλήμ ο διασκορπισμός των Εβραίων, και η διάδοση του Ευαγγελίου.
Οι σεισμοί ,λοιμοί, πόλεμοι κ.λ.π. είναι τα σημεία που δείχνουν ότι τα πάντα εξελίσσονται όπως τα είχε προφητέψει ο Ιησούς.

Δεν λέει ότι η Δευτέρα Παρουσία στον άνθρωπο, θα συμβεί στη γενιά των μαθητών του.
Γι' αυτό, αμέσως μετά τον 34, και συγκεκριμένα στο στοίχο 36 τους λέει ότι κανείς δε γνωρίζει τη μέρα εκείνη! και μάλιστα αμέσως μετά στον 37! τους είπε ότι όλα θα συμβούν ξαφνικά! όπως συνέβησαν και με το Νώε.

quote:

---

macedon:
Επειδή τους παραμύθιασε ο Ιησούς (ήταν και λίγο το κρασί που είχε πιει) κι επειδή εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις, πρέπει να πιστέψουμε ότι ο ήλιος και η σελήνη έχουν εξαφανιστεί εδώ και 1950 χρόνια;

Εμείς πάντως στη Θεσσαλονίκη έχουμε κι από τα δύο. Εκεί, πώς πάει; Αναστήθηκαν οι νεκροί; Εδώ ακόμα!

---

Αυτά θα συμβούν κατά τη Δευτέρα εμφάνισή Του στον άνθρωπο.
Και αυτή δεν ξέρουμε πότε θα συμβεί.

quote:

---

macedon:
Το να θεωρείς ότι τα ευαγγέλια περιέχουν ιστορικά στοιχεία, θα πρέπει όμως να το αποδείξεις.

---

Τι ήθελες δηλαδή να περιέχουν? την ιστορία της Ρώμης?

Θρησκευτικά ιστορικά κείμενα είναι, τα οποία περιέχουν την ιστορία του Χριστιανισμού, τη Διδασκαλία του Ιησού, τη Δράση των αποστόλων και των πιστών στα πρώτα χρόνια και κοντά σε αυτά παρέχονται και άλλα ιστορικά στοιχεία που συμπληρώνουν ιστορικές αναφορές, τόσο για την περιοχή της Ιουδαίας και τη διοίκησή της από του Ρωμαίους, όσο και για την κοινωνική ζωή και συνήθειες των ανθρώπων εκείνης της περιόδου και περιοχής.

quote:

---

macedon:
Οι "πληροφορίες" που παρέχονται μέσα στα ευαγγέλια δεν έχουν μεγαλύτερη ιστορική αξία από τις πληροφορίες που περιέχονται στον Παπουτσωμένο Γάτο

---

Θεωρείς λοιπόν τις πληροφορίες για την ιστορία της μίας από τις μεγαλύτερες θρησκείες του κόσμου, ως πληροφορίες εφάμιλλες του παπουτσωμένου γάτου........δε λέω άποψη κι αυτή!

quote:

---

macedon:
Ισως γιατί κανενός οι οπαδοί δεν αιματοκύλισαν την οικουμένη για να επιβάλλουν τους μεσσίες τους.

---

Γιατί ήσαν ψευτομεσσίες είναι η απάντήση.
Δεν είδα κανέναν Απόστολο να κραδαίνει το γιαταγάνι! αντιθέτως με ηρεμία και υπομονή! προκάλεσαν αυτό που φαινόταν αδιανόητο λίγο πριν ξεκινήσουν την Αποστολή τους.
Όταν ξεκίνησε η διάδοση τους Ευαγγελίου οι οπαδοί του Χριστιανισμού δεν είχαν που την κεφαλή κλίνει, κυνηγημένοι και αποκλεισμένοι από παντού ήσαν.......αλλά όπως προφήτεψε ο Ιησούς!.....από όλα τα έθνη θα έρθουν να ασπαστούν τον Χριστιανισμό.

quote:

---

macedon:
Δηλαδή τι ακριβώς πέτυχε;

---

Έλα ντε?

quote:

---

macedon:
Μα, μόνον ιστορικά το βλέπω το θέμα, αλλά Ιησού δε βλέπω πουθενά στην ιστορία. Χώρια που η "ιστορία" που περιγράφεται στα ευαγγέλια δεν έχει καμία σχέση με την ιστορική πραγματικότητα.

---

Θες να πεις ότι οι Εβραίοι που την έγραψαν δεν ήξερα την ιστορία τους? Λίγο πριν είχες πει ότι δεν ήξερα καν ότι οί Ιουδαίοι είχαν έναν και όχι δύο αρχιερείς?
Ποιοι λοιπόν τα έγραψαν τα Ευαγγέλια?.....τα οποία γράφτηκαν και στην Ελληνική γλώσσα πλην ενός?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).