- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Την προφητεία δεν την είχα υπόψη μου. Αλλά στέκομαι ιδιαίτερα στον όρο "μεσσιανική προφητεία" που αναφέρεις.
Οι Εβραίοι σε γενικές γραμμές (χωρίς να είναι απόλυτο) θεωρούσαν συγκεκριμένα εδάφια της ΠΔ σαν "μεσσιανικές προφητείες", σε αντίθεση με τους χριστιανούς που ονόμασαν ανοήτως ως "προφητείες" ακόμη και τμήματα των Ψαλμών. Ισως η παραπάνω που αναφέρεις από τους "αριθμούς" να εντάσσεται μέσα σ'αυτές τις μεσσιανικές προφητείες, δεν το γνωρίζω.
quote:
Λέω λοιπόν, ότι αυτή η προφητεία, ίσως να ενέπνευσε και την εξέγερση του Μπαρ Κοχμπά το 132 μαχχ. και να αλλάχτηκε, σκόπιμα, το Μπαρ Κοσεμπά (που ήταν το αρχικό όνομα) σε Μπαρ Κοχμπά (υιός του άστρου) για συνάδει μ’ αυτήν.
Εχεις δίκιο, το μπαρ Κοχμπά του δόθηκε μετά την επανάσταση του 132. Θεωρούσα πως αυτό ήταν το αρχικό του όνομα, αλλά έκανα λάθος.
macedon
μπαίνουμε όχι για να βρίσουμε και υποτιμήσουμε, αλλά για να ανταλλάξουμε απόψεις....
Κατάλαβες τι παρεξήγηση ζεις εδώ και καιρό;
quote:
τρεχα
όλοι οι υπόλοιποι, μπαίνουμε όχι για να βρίσουμε και υποτιμήσουμε, αλλά για να ανταλλάξουμε απόψεις....
trexagireve - Απεστάλη: 15/02/2008, 10:36:46
Ρε αξιοθρήνητα ανθρωπάρια,
Βλέπω την υπομονή σας κι εκδηλωθήκατε, σαν ξεφωνημένες….
trexagireve - Απεστάλη: 13/02/2008, 23:17:40
Αλήθεια τι κάνει ένας μυαλοφάγος στο κεφάλι σου;
……..Πεθαίνει της πείνας!!!!…….
trexagireve - Απεστάλη: 15/02/2008, 11:12:42
Ρε νούμερα, ποιόν κοροϊδεύετε;
trexagireve - Απεστάλη: 16/02/2008, 10:42:10
Φασιστάκι του.. κερατά παραμένεις , φιλαράκι…
trexagireve - Απεστάλη: 16/02/2008, 19:37:02
Εσύ είσαι νούμερο από …είδος, δηλαδή, είσαι
Νούμερο σπάνιο είδος…Μπα όλα τα νούμερα
Είστε απλά νούμερα…
Είδος σπάνιου μακάκα που λέει κι ο συντοπίτης μου Λαζόπουλος
Είστε να τραβάτε τα βυζιά σας
trexagireve - Απεστάλη: 14/02/2008, 12:07:43
Ρε σείς, σού!!ρε. Αρε σού, λέμε…
Μαμόθρεφτα, που το παίζετε και ειδικοί…
trexagireve - Απεστάλη: 14/02/2008, 14:29:39
Ρε μπας κι είστε πισωγλέντηδες και
Ψάχνετε…..;
κτλ. κτλ.
macedon
Εσύ παντως, έχεις εντρυφήσει σε βαθειά μονοπάτια της ψυχολογίας, αφού με ένα μήνυμα, βλέπεις νούμερο ταυτότητας....Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις....
quote:
Η δε πρόστρεξη του Ψηλού (εκ των τριών θορυβωδών τενεκέδων του φόρουμ), προσφέροντος αυθορμήτως χείρα βοηθείας, με οδηγεί στο συμπέρασμα πως η άποψη που διαμόρφωσα εξ αρχής για το μήνυμά σου (αλλά και για τις προθέσεις σου), ήταν αληθής.
macedon
Κοίτα που αλλάζουν οι καιροί!!!
macedon, μεγάλη τιμή μου κάνεις.
Και που να το ήξερα ο δόλιος πως κάποια στιγμή μια επέμβασή μου θα χρησίμευε στον macedon ως κριτήριο εξαγωγής ασφαλούς συμπεράσματος για τις προθέσεις ενός τρίτου προσώπου!
***Πρέπει να με ευχαριστάς και από πάνω γιατί ευτυχώς που έκανα παρέμβαση και σου έδωσα πάτημα για να έχεις να λες .....
quote:
Πάντα με φιλική διάθεση.
macedon
Καλά, αυτό τώρα δεν χρειαζόταν να το πεις στον Εαρινό. Το κατάλαβε!
Ούτως ή άλλως, η "φιλική σου διάθεση", πέρα από το ότι ξεχειλίζει και πιστοποιείται από τη γενική στάση σου τόσο καιρό εδώ μέσα, φάνηκε και από το προηγούμενο μήνυμά σου προς αυτόν!!
quote:
Μολις έστρωσα ..κ@@ο φίλε gilgamesh και έπεσα στο μήνυμα σου.
Kαλέ trexagireve ηρέμησε, εδώ θα είμαι δεν φεύγω. Κάτσε δες τη γυναίκα σου, φάε τίποτα. Αμέσως να μου απαντήσεις. Δεν βιαζόμαστε. Ευχαριστώ πάντως.
quote:
Δεν διαφωνούμε καθόλου για την αξία της κλασσικής και της ελληνιστικής περιόδου
Μέχρι εδώ καλά.
quote:
το θέμα είναι αν μπορεί να γίνει κατανοητό,
ότι ο χριστιανισμός ήρθε για να δώσει νέους στόχους και νέα πνοή
στο ελληνικό πνεύμα
Και εδώ εν μέρει συμφωνώ.
quote:
Το πήρε και το σήκωσε απο τη λάσπη που ειχε πέσει,να του δώσει αιώνιο προορισμό, μέσα απο μια θρησκεία ανάστασης και αιώνιας ζωής, όχι τιμωρίας....
Και ενώ ο πρόλογος ξεκινάει καλά, το κυρίως θέμα είναι ενδιαφέρον, τελειώνεις όμως με έναν επίλογο....τι είναι αυτό αδερφάκι μου.
Λάσπη? Που είχε πέσει μάλιστα.
Άρα σαν να λέμε τίποτα. Από την άλλη όμως έχει αξία η κλασσική και η ελληνιστική περίοδος.
Τι αξία έχει για σένα? Βούρκου?
Όσο για τη θρησκεία ανάστασης να σου θυμίσω ότι δεν έχει ο Χριστιανισμός το μονοπώλιο του γεγονότος.
quote:
Ναι διαφωνώ με την υπόσταση της γυναίκας ως ετάιρας, γιατί πρέπει να
υπάρχουν και ......εταίροι,στα πλαίσια της ισότητας, θα πρέπει να
επαναπροσδιορίσουμε την έννοια οικογένεια, δίχως τις ελαστικότητες,
όπου χωράνε όλα,υποκριτικά και εις βάρος του ατόμου, της οικογένειας της ίδιας και του κοινωνικου συνόλου ακόμη....
Ε?
Τι?
Το κάνεις φραγκοδίφραγκα?
Τι σχέση έχουν όλα αυτά?
quote:
Υπερ του 12θεου,
αλλά δεν είναι 12θεός, υπέρ του 12θέου, αλλά άθεος...Κι άλλα ιλαροτραγικά....Ρε παιδιά, ταυτότητα θρησκευτική, ιδεολογική έχετε, ή τα καλυτετε όλα πλουραλιστικά , με μια συσκευασία όα σε ένα κιεμείς οι ...κουτοχριστιανοί, ειμαστε κορόιδα,οι ...μονοδιάστατροι, που βλέπουμε ασπρόμαυρα;
Ψηλά τα χέρια, σε είχα δίπλα μου στα αστέρια...
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
quote:
macedon:
Δεν μας ενδιαφέρει η άποψη του καθενός για τον Ιησού. Μας ενδιαφέρει τι είπε ο ίδιος ο Ιησούς για τη ... θεότητά του. Και ο ίδιος δεν είπε τέτοιο πράγμα.
Μόνο στραβός δεν μπορεί να δει τι είπε ο Ιησούς για τη θεότητά του!
ΙΩΑΝ Ι.8:
"Λέγει προς αυτόν ο Φίλιππος,
Κύριε, δείξον εις ημάς τον πατέρα, και αρκεί εις ημάς.
Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς,
Τόσον καιρόν είμαι μεθ’ υμών, και δεν με εγνώρισας Φίλιππε; όστις είδεν εμέ, είδε τον πατέρα
ΙΩΑΝ Ι.30
"Εγώ και ο Πατήρ έν έσμεν"
Καλύτερα?
quote:
macedon:
Η μελέτη της Καινής Διαθήκης (και όχι η επιφανειακή της ανάγνωση) είναι ο ασφαλέστερος τρόπος να την απορρίψει κανείς.
Ως συνήθως οι Χριστιανομάχοι, με ασυναρτησίες προσπαθούν να αντιμετωπίσουν τη διδασκαλία του Ιησού στα Ευαγγέλια και να παρουσιάσουν το άσπρο μαύρο! νομίζοντας ότι απευθύνονται στον περίβολό τους.
Έχουν όμως και αυτές το όριο τους! το οποίο το έχεις ξεπεράσει.
Συνέχισε να εκτίθεσαι...
quote:
Sesostris:
Φίλε trexagireve , το να υποστηρίζεις ότι την εποχή εκείνη η γυναίκα δεν έχαιρε ιδιαιτέρας εκτιμήσεως , την στιγμή που υπήρχαν γυναίκες που σπούδαζαν φιλοσοφία , ποιήτριες και μαθηματικοί , και ότι ο χριστιανισμός εξέλιξε τον άνθρωπο είναι τουλάχιστον ανιστόρητο για να μη το χαρακτηρίσω διαφορετικά .
Εκτός και αν η εσφαλμένη αυτή εντύπωση σου δημιουργήθηκε διαβάζοντας την γνώμη των πατέρων της θρησκείας σου για τις γυναίκες , οι οποίοι χαρακτήριζαν τις γυναίκες ούτε λίγο ούτε πολύ σαν διαβολικά πλάσματα και εξυμνούσαν τον ευνουχισμό, και τους ευνούχους για την βασιλεία των ουρανών .
Όπως τον Ιερώνυμο , τον Βοήθιο :
«Η γυναίκα είναι ένας ναός χτισμένος πάνω σε ένα υπόνομο»
τον Χρυσόστομο :
«Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε» ,
τον Κλήμεντα Αλεξανδρείας :
«Κάθε γυναίκα οφείλει να είναι γεμάτη ντροπή και μόνο από τη σκέψη ότι είναι γυναίκα
τον Ιερό Αυγουστίνο:
«Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία. Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες.»Για να μην πάω και στις επιστολές του μισογύνη Παύλου !
Όσο για τα χαμηλά ήθη που γράφεις , ήταν ασφαλώς ηθικότεροι από το σημερινό ιερατείο που ο χριστιανισμός ούτε αυτό δεν μπόρεσε να αναμορφώση .
Με την αποκοπή κάποιων φράσεων από κείμενα δε μπορεί κανείς να βγάλει τα σωστά συμπεράσματα.
Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος για τη γυναίκα έγραψε:
"Μέγαν αγαθόν γυνή," ωσπερούν και κακόν μέγα
Ως πατριάρχης ο Χρυσόστομος, επί Αρκαδίου τα έβαλε με τον αυτοκράτορα υπερασπιζόμενος το λαό για τη βαριά και εξοντωτική φορολογία , ξεσκέπαζε φωναχτά τις βρωμιές του παλατιού και της αριστοκρατίας
και μαστίγωνε κληρικούς που ήσαν πόρνοι και άρπαγες,
ήταν τόσο καυστικός και δίκαιος στο Λόγο του που ο λαός τότε τον ονόμασε Χρυσόστομο, εξού και το "πέστα Χρυσόστομε",
Με πρωτοβουλία της βασίλισσας Ευδοξίας έγινε σύνοδος όπου καταδικάστηκε. Ενώ ο στρατός όμως πήγε να τον εξορίσει, το πλήθος που τον λάτρευε πρόβαλε αντίσταση και η Ευδοξία φοβούμενη απέσυρε το διωγμό.
Επειδή όμως ο Χρυσόστομος συνέχισε να στηλιτεύει τη διαφθορά της αυτοκρατορίας και του παλατιού η Ευδοξία με απαίτησή της έκανε νέα σύνοδο! όπου και πάλι καταδικάστηκε, για να εξοριστεί και να πεθάνει εν τέλει στην εξορία.
Η φράση λοιπόν "Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε" πάει γάντι στη βασίλισσα.
Aς δούμε όμως τις θέσεις του Ιησού για τη γυναίκα:
κατά Μάρκου κεφ.I, 6-7
« από δε αρχής κτίσεως άρσεν και θύλη εποίησεν αυτούς ο Θεός, ένεκεν τούτου καταλήψει άνθρωπον τον πατέρα αυτού και την μητέρα, και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού, και έσονται οι δύο εις σάρκα μία. ώστε εισί δύο αλλά μία σαρξ.»
Κατά Ματθαίου κεφ.Ε΄στοιχ. 27-28
« 27 Ηκούσατε ότι ερρέθη τοις αρχαίοις, ου μοιχεύσεις . 28 Εγώ δε λέγω υμίν ότι πας ο βλέπων γυναίκα προς το επιθυμήσαι αυτήν ήδη εμοίχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού»
Και αναφορές του Παύλου που επιβεβαιώνουν την εκτίμηση προς τη γυναίκα!
Μερικές....
στοιχ.28 κεφ.ε' προς Εφεσίους
«ούτως οφείλουσιν οι άνδρες αγαπάν τας εαυτών γυναίκας ως τα εαυτών σώματα. Ο αγαπών την εαυτού γυναίκα εαυτόν αγαπά.»
στοιχ.31 ίδιο κεφάλαιο
«αντί τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν.»
στοιχ.3 κεφ.ζ΄ προς Κορινθίους
«Τη γυναικί ο ανήρ την οφειλομένην εύνοιαν αποδιδότω, ομίως δε και η γυνή τω ανδρί.»
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
macedon:
Θεωρώ πως εξαιτίας της αδυναμίας τεκμηριωμένης απάντησης κάποιων σε θέματα που οι ίδιοι υποστήριξαν, κρίθηκε απαραίτητη η αφανής υπεράσπισή τους με το μήνυμα αυτό.
Ήθελα να ήξερα τα πιστεύεις αυτά που λες? Γιατί εάν ναί!....η κατάστασή σου είναι ιδιαίτερα σοβαρή!
quote:
macedon:
Να αντιστρέψω την ερώτηση. Εσύ που κολλάς στο τι κάνω εγώ; Ποιος σε διόρισε κριτή μου και δεν το γνωρίζω;
Πρόσεξε Εαρινέ!!!! θα σου κάνει και μήνυση!!! θα στείλει "ειδικούς" να σε βρούνε!!! όπως είχε πει σε μένα κάποτε!!!
quote:
macedon:
Ετσι, αν διάφοροι πιστεύουν ότι απειλούνται τα πιστεύω τους επειδή είναι σε θέση αδυναμίας να υποστηρίξουν τα ψεύδη που αραδιάζουν και τα οποία ανασκευάζονται εύκολα, τότε έχουν κάθε δικαίωμα να μη συμμετέχουν σε κανένα διάλογο ή να συμμετέχουν όπως ο τρεχαγύρευε ή ο ευρωπαίος, που αναλίσκονται σε μπουρδολογίες. Αν όμως καταθέτουν απόψεις και περιμένουν να τους πάρει ο άλλος στα σοβαρά, απαιτείται να καταθέτουν και τις αποδείξεις.
Έχεις φάει τέτοιες τάπες από μένα που φυσάς και το γιαούρτι!
quote:
macedon:
Η επισήμανση, εκ μέρους σου, του μηνύματός μου με το οποίο αναφέρω την εγγενή ηλιθιότητα του ευρωπαίου
Σου έχω γίνει εφιάλτης ε?
quote:
macedon:
Η δε πρόστρεξη του Ψηλού (εκ των τριών θορυβωδών τενεκέδων του φόρουμ), προσφέροντος αυθορμήτως χείρα βοηθείας, με οδηγεί στο συμπέρασμα πως η άποψη που διαμόρφωσα εξ αρχής για το μήνυμά σου (αλλά και για τις προθέσεις σου), ήταν αληθής.
Θόρυβο εσύ κάνεις! εδικά όταν αλλοιώνεις και κείμενα! όπως τότε που σε έπιασα στα πράσα! με τον Υψηλάντη και τον αφορισμό!...θυμάσαι ή να στο θυμίσω?....ακόμη γελάω με τη γκάφα σου!!! άσε δε με τον Μαυροκορδάτο!!!.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
υπολογιστη, όχι ότι αγωνιούσα να καθήσω, με το συμπάθιο....
Αρχή αρχή, εννοούσα,πριν διαβάσω κάτι άλλο, ή πριν κανω κατι άλλο...
Τόχω ανάγκη, απο το τρέξιμο που βαράω....
Όταν λέω λάσπη εννοώ τον ξεπεσμό του, μέσα απο τελετές και μαντεία,
εκφυλιστικα φαινόμενα, ελλείψει αντικειμένου, που ειχαν χάσει την θρησκευτικοφιλοσοφική αναζήτηση του ελληνικού πνεύματος....
Ότι χρειάζονταν κάτι να το σηκώσει, ένα λίφτινγκ, πως το λέμε....
Τα ..φραγγοδίφραγγα, προφανώς έχουν να κάνουν με τις αξίες και την
ηθική που πρέπει να έχει ένας άνθρωπος που πιστεύει σε ιδανικά, απο
ένα άνθρωπο που ζει όχι ιδανικά, αλλά φιλοσοφεί για το ιδανικό.....
..Για τα ..αστέρια, τι να σου πω;Αν .....κρυώνεις να βγεις λίγο πιο έξω απο αυτά που έχεις συνηθίσει, δεν φταίω εγω....
Εγώ λέω, ότι λείπει αντιθετος λόγος,σε σχέση με τον χριστιανισμό, σαν θεσεις και ιδεολογία...
Σαν στἀση απέναντι στην αιωνιότητα, σαν προορισμό του ανθρώπου, που λές ότι πολλοί λένε για ανάσταση,αλλά δεν συμπληρώνεις,π.χ., για αιώνια ζωή, πολύ συναρτώμενο της αναστάσεως για τον άνθρωπο, στον χριστιανισμό...
Φίλε μου, ρηχά είναι μπείτε..Μην τσαλαβουτάμε....Ας πάμε λίγο πιο μέσα,στα βαθειά...
Όλα συμπληρώνονται, εννοώ ιδεολογίες, φιλοσοφίες, θρησκείες σε μια κυρίαρχη ιδέα με αποδόσεις ή πολεμάνε μεταξύ τους, σαν θέσεις αντίθετες, πραγματικά;
Εσύ τι λές;
quote:
Μόνο στραβός δεν μπορεί να δει τι είπε ο Ιησούς για τη θεότητά του!ΙΩΑΝ Ι.8:
"Λέγει προς αυτόν ο Φίλιππος,
Κύριε, δείξον εις ημάς τον πατέρα, και αρκεί εις ημάς.
Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς,
Τόσον καιρόν είμαι μεθ’ υμών, και δεν με εγνώρισας Φίλιππε; όστις είδεν εμέ, είδε τον πατέραΙΩΑΝ Ι.30
"Εγώ και ο Πατήρ έν έσμεν"Καλύτερα?
Και αυτός που βλέπει τα μισά;;;
Πώς λέγεται, μισόστραβος;;;
Φαίνεται ότι ο μπαμπάς του, δεν του τα έλεγε όλα και τον εξέθετε και γι' αυτό έλεγε, εκτός απ' αυτά που αναφέρετε, ΚΑΙ ότι μόνο ο μπαμπάς του γνώριζε τους καιρούς (Ματθ. ΚΔ 34, Μάρκος Θ 1, Λουκ. ΚΑ 32).
Όταν σας λέω εγώ πως έλεγε ότι του κατέβαινε, ανάλογα με το πόσο είχε πιει (για παράδειγμα βεβαίωνε τους παρευρισκόμενους ότι μερικοί θα ζούν ακόμη, όταν θα... ξανάρθει), μου λέτε ότι τον κατηγορώ.
Υπάρχει εβραίος 2000 ετών;;;
Υπενθυμίζω ότι αναφέρομαι στον Ιησού των ευαγγελίων (δηλαδή εντός μυθιστορήματος), επομένως αυτές τις μπαρούφες τις χρεώνονται οι άγνωστοι συγγραφείς τους.
Καμμιά φορά η ανωνυμία κάνει καλό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
trexagireve
Καλησπέρα σου αγαπητέ sesostris, αλλά ξέρεις οτι αυτή η ανηθικότητα
και η διαφθορά,ήταν μια απο τις αιτίες που χάθηκε, έσβυσε, η παλιά
θρησκεια..
Λες φίλε Βαγγέλη , για την ίδια αιτία να σβήση και να χαθή και ο χριστιανισμός ?
quote:
trexagireve
΄Ετσι λέει η ιστορία και έτσι πιστεύει η επιστήμη...Τάχουμε ξαναπεί ...
Όχι φίλε Βαγγέλη , ούτε η ιστορία , ούτε η επιστήμη πιστεύει κάτι τέτοιο , αυτά τα λένε μόνο οι απολογητές προς κατανάλωση των ανιστορήτων χριστιανών .
Και επειδή τα έχουμε ξαναπεί είναι περιττό να αραδιάζω τα διατάγματα των αυτοκρατόρων που έκλειναν τις φιλοσοφικές σχολές , που όσους ναούς δεν κατεδάφιζαν ή δεν τους έκαναν χριστιανικές εκκλησίες αφού προηγουμένως έσπαζαν τα αγάλματα , τους μετέτρεπαν σε αμαξοστάσια , μπαρμπουτιέρες ή πορνεία , και που με ποινή θανάτου για όσους δεν συνεμορφούντο , πρόσταζαν τους υπηκόους τους να προσέλθουν ομαδικά και να ασπαστούν τον χριστιανισμό .
quote:
trexagireve
Όσο για την αλήθεια περί του πόσο μπορεί να τιμήσει κανείς και πόσο
μπορεί να ατιμάσει τον εαυτό του, αυτό είναι και θέμα θρησκευτικού
συναισθήματος και αντιστοίχου ηθικής
Για την ηθική φίλε Βαγγέλη θα συμφωνήσω , θα προσέθετα μάλιστα και την διαπαιδαγώγηση . Για το θρησκευτικό συναίσθημα όμως θα μου επιτρέψης να διαφωνήσω , γιατί αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα υπήρχε τόση διαφθορά σους κόλπους της εκκλησίας , και μάλιστα διαχρονικά από τα πρώτα βήματα του χριστιανισμού .
quote:
trexagireve
Προσβαλεται η υπόσταση
μιας γυναίκας, ως εταίρας..Συμφωνείς ή διαφωνείς;
Φίλε Βαγγέλη , όταν εξετάζουμε ορισμένες πτυχές της ζωής των αρχαίων Ελλήνων θα πρέπη να τις βλέπουμε κάτω από το πρίσμα των συνθηκών και των εθίμων της εποχής εκείνης , αλλιώς κινδυνεύουμε να οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα .
Με λίγα λόγια θα σου πω ότι οι εταίρες ,(σύντροφοι όχι μόνο σαρκικής αλλά και πνευματικής συναναστροφής) , δεν είχαν καμία σχέση με τις γυναίκες ελευθέρου έρωτα που εξεδίδοντο στα πορνοβοσκεία «Δικτήρια» της εποχής ή τις άστεγες αυλητρίδες , ορχηστρίδες , σαμβυκίστριες κλπ .
Οι εταίρες ήταν γυναίκες υψηλής μορφώσεως και κατείχαν τιμητική θέση γιατί τους επέτρεπαν να λαμβάνουν μέρος και σε ιεροτελεστίες . Τελικά φίλε Βαγγέλη για να μην απεραντολογώ ήταν περίπου στην ίδια κατηγορία που ήταν οι Γκέϊσες στην Ιαπωνία .
Για τον ρόλο και την θέση των εταιρών στην αρχαία Ελλάδα μπορείς να βρής στοιχεία μέσα από την «Ερωτική Σεξουαλική Εγκυκλοπαίδεια» εκδ. Ι. Γιαννίκος & Σια 2ος τόμος .
*
ζωη, αγαπητέ Γιάπετ και γι αυτό, κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις
ότι σου γράφουν περί θεότητος και δυνάμεων Θεού...
Όσο για το αν κάποιοι θα ξαναζήσουν, το έχει δηλώσει ο Θεός απο
την Παλαιά Διαθήκη, όταν έδειξε την κοιλάδα, απο όπου ξεπήδησαν οστά, που έγιναν σάρκες και άνθρωποι, για να δειξει ότι δύναται
ως Θεός και σίγουρα γιατί έχει γίνει,δεν μπορεί να έκανε επίδειξη..
Έτσι και στο τέλος του ευαγγελιου του κατά Ιωάννη, λέει ότι δεν είπε
ο Κύριος αν αυτός δεν πεθάνει, αλλά αν μείνει...Το μείνει, ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως.Και σαν μετενσάρκωση και μετεμψύχωση,αλλά
και σαν νέα ύπαρξη, συνολικών επιπέδων ανόδου πνευματικής υποστάσεως..Αν το εννοείς...
Η αιωνιότητα, αποτελεί εσχατολογικό ζήτημα που έχει σαφή θέση ο
χριστιανισμός, όχι μόνο ο Χριστός και με αντίστοιχες θέσεις...Ότι
ο άνθρωπος, αναπληρών τα εκπεσόντα πνεύματα, θα συμπληρώσει την κλίμακα του ουρανού και θα είναι κληρονόμος της αιωνίας βασιλείας
του Πατρός,αναλόγως των ικανοτήτων που έδειξε επι γής...
Εσείς, τι πιστεύετε για το μετά θάνατον σας;Έτσι, στον...πληθυντικό,
εννοώντας, την ιδεολογία που υποστηριζεις;....
quote:
γιαπετ:
Φαίνεται ότι ο μπαμπάς του, δεν του τα έλεγε όλα και τον εξέθετε και γι' αυτό έλεγε, εκτός απ' αυτά που αναφέρετε, ΚΑΙ ότι μόνο ο μπαμπάς του γνώριζε τους καιρούς (Ματθ. ΚΔ 34, Μάρκος Θ 1, Λουκ. ΚΑ 32).
Ο Ιησούς μια χαρά τα έλεγε.....το ότι βλέπεις ξερά κάποια εδάφια αυτό το μόνο που σε κάνει είναι να σε εκθέτει διάβασε λίγο αυτά τα εδάφια (Ματθ.ΚΔ.8, 15,)
Το χωρίο του Μάρκου Θ, 1, που παραθέτεις επαληθεύτηκε με την Ανάστασή Του και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ.
Όπως και του Λουκά το ΚΑ,32.
quote:
γιαπετ:
Όταν σας λέω εγώ πως έλεγε ότι του κατέβαινε, ανάλογα με το πόσο είχε πιει (για παράδειγμα βεβαίωνε τους παρευρισκόμενους ότι μερικοί θα ζούν ακόμη, όταν θα... ξανάρθει), μου λέτε ότι τον κατηγορώ.
Δεν αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στην Ανάστασή Του. Στην οποία Ανάσταση ήδη ο Ιούδας ήταν εκλιπών.
Ούτε ξέρουμε πόσοι μαθητές του ήταν εκείνη τη στιγμή που τα έλεγε παρών.
Ο Ιησούς σε αυτά που παραθέτει προφητεύει τόσο την Ανάστασή και επανεμφάνιση Του, την οποία την είδαν όλοι οι μαθητές Του πλην του Ιούδα, όσο και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, την αιχμαλωσία και το διασκορπισμό των Εβραίων, κάτι που συνέβη το 70μ.Χ. όπου ισοπεδώθηκε στην κυριολεξία η Ιερουσαλήμ.
Με την καταστροφή αυτή φάνηκε η δύναμη και η Βασιλεία του Θεού, αφού ο Ιησούς είχε προφητέψει τα γεγονότα αυτά περίπου 35 χρόνια πριν συμβούν.
quote:
γιαπετ:
Υπάρχει εβραίος 2000 ετών;;;Υπενθυμίζω ότι αναφέρομαι στον Ιησού των ευαγγελίων (δηλαδή εντός μυθιστορήματος), επομένως αυτές τις μπαρούφες τις χρεώνονται οι άγνωστοι συγγραφείς τους.
Καμμιά φορά η ανωνυμία κάνει καλό..
Μα δεν αναφερόταν στη Δευτέρα Παρουσία για τον υπόλοιπο κόσμο! αφού ήδη τη Δευτέρα παρουσία Του την είχαν δει οι μαθητές του!
Αναφερόταν στην καταστροφή της Ιερουσαλήμ και των Εβραίων! οι οποίοι Τον σταύρωσαν!
Ο Ιησούς είχε ήδη προειδοποιήσει τους Εβραίους για την καταστροφή τους επειδή Τον αρνιόντουσαν και Τον κατηγορούσαν ως ψευτοπροφήτη και βλάσφημο!
Μόνο που αυτός που στο τέλος δικαιώθηκε μέσα από τις προφητείς Του ήταν ο Ιησούς! Ότι τους είχε πει ότι θα πάθουν τα έπαθαν!
Όσο για τη Δευτέρα παρουσία Του όπου θα επιστρέψει ως πραγματικός βασιλιάς των Ουρανών είπε:
Μάρκος, ΙΓ, 32 «Την ημέραν όμως εκείνην ή την ώραν δεν ξέρει κανείς, ούτε οι άγγελοι εις τον ουρανόν
ούτε ο Υιός, παρά μόνον ο Πατέρας»
quote:
Sesostris:
Όχι φίλε Βαγγέλη , ούτε η ιστορία , ούτε η επιστήμη πιστεύει κάτι τέτοιο , αυτά τα λένε μόνο οι απολογητές προς κατανάλωση των ανιστορήτων χριστιανών .
Και επειδή τα έχουμε ξαναπεί είναι περιττό να αραδιάζω τα διατάγματα των αυτοκρατόρων που έκλειναν τις φιλοσοφικές σχολές , που όσους ναούς δεν κατεδάφιζαν ή δεν τους έκαναν χριστιανικές εκκλησίες αφού προηγουμένως έσπαζαν τα αγάλματα , τους μετέτρεπαν σε αμαξοστάσια , μπαρμπουτιέρες ή πορνεία , και που με ποινή θανάτου για όσους δεν συνεμορφούντο , πρόσταζαν τους υπηκόους τους να προσέλθουν ομαδικά και να ασπαστούν τον χριστιανισμό .
Μόνο που υπάρχουν και διατάγματα που προστάτευαν τους Ναούς και απαγόρευαν την οποιαδήποτε φθορά τους αφού τα θεωρούσαν Δημόσια περιουσία και που απαγόρευαν το θάνατο των εθνικών.....πως το εξηγείς αυτό?
Φέρε τα διατάγματα να δούμε τις χρονολογίες......να δούμε τις συνεχείς επαναλήψεις τους! πράγμα που αποδεικνύει πως λειτούργησαν ως φόβητρο! και στην πράξη δε συνέβησαν παρά ελάχιστα.
Τα διατάγματα αυτά δημιουργήθηκαν για τον εκφοβισμό! Μήπως και υπάρξει μια και μοναδική θρησκεία η οποία να ενώσει το μωσαϊκό των λαών της Αν. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Δεν ήταν κουτός ο Κων/νος να αρχίσει με το τσεκούρι να σφάζει τους πολίτες του επειδή δεν ήσαν Χριστιανοί! Διάλεξε την πλειοψηφούσα θρησκεία και αυτήν υποστήριξε, θα μπορούσε στη θέση της αν ήταν πλειοψηφία να υποστηρίξει την ειδωλολατρία......αλλά αυτή είχε ξεφουσκώσει! δεν τράβαγε κοινώς!
Ο κάθε αυτοκράτορας δεν ενδιαφερόταν παρά για του δικό του συμφέρον. Το ότι ευνοήθηκε ο Χριστιανισμός αυτό οφείλεται στον ίδιο λόγο που ευνοήθηκε ο παγανισμός στους 3 πρώτους αιώνες μ.Χ. Ο λόγος αυτός δεν ήταν παρά η πλειοψήφησα θρησκεία.
Τίποτα άλλο δεν ένοιαζε τους αυτοκράτορες. Πολλοί λίγοι ήσαν αυτοί που έδρασαν με διαφορετικό σκεπτικό.
Για παράδειγμα ο Ιουστινιανός, εάν διαβάσεις το έργο του Α.Α VASILIEV «ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ» θα δεις ότι ήταν πανούργος.
Τα ταμεία ήσαν τελείως άδεια και έτσι μηχανευόταν τρόπους για να τα γεμίσει.
Έτσι στη σελίδα 201 διαβάζουμε: " Eναντίων αυτών των μεγάλων γαιοκτημόνων, ο Ιουστινιανός άρχισε έναν, δίχως οίκτο αγώνα.
Επεμβαίνοντας στα κληρονομικά ζητήματα, διά της βίας, ή πλαστές δωρεές προς τον Αυτοκράτορα, με δημεύσεις επί τη βάση ψευδών δεδομένων, ή με την υποκίνηση θρησκευτικών ζητημάτων που απέβλεπαν να στερήσουν την εκκλησία από τις ιδιοκτησίες της , ο Ιουστινιανός συνειδητά και σκοπίμως επεδίωκε την διάλυση και καταστροφή των μεγάλων ιδιοκτησιών......."
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι γιατί έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές στην Αθήνα!.....ο κύριος στόχος του ήταν η Ακαδημία του Πλάτωνος! με την ακίνητη περιουσία της! .....η οποία αμέσως πέρασε στα χέρια του Ιουστινιανού!....
Ο λόγος ήταν ότι η Ακαδημία είχε τεράστια περιουσία, όπως αναφέρει τόσο ο τελευταίος διδάσκαλός της, ο Δαμάσκιος, όσο και μεταγενέστερα ο παγανιστής διδάσκαλος της Αλεξάνδρειας Ολυμπιόδωρος.
Σύμφωνα με υπολογισμούς, η περιουσία αυτή αρκούσε για τη μισθοδοσία έως δεκαπέντε διδασκάλων.
Εδώ έβαλε χέρι στην εκκλησία!....τους άλλους θα άφηνε?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Όσο για το αν κάποιοι θα ξαναζήσουν, το έχει δηλώσει ο Θεός απο την Παλαιά Διαθήκη, όταν έδειξε την κοιλάδα, απο όπου ξεπήδησαν οστά
Και αν δεν υπάρχουν πια τα οστά?
''(ο Ιησους)Ο,τι ήταν και όταν κατέβηκε. Ανύπαρκτος!
Τα ευαγγέλια με ενδιαφέρουν από ιστορικής πλευράς, και ως τέτοια τα κρίνω και τα βρίσκω τελείως ανόητα, ανιστόρητα, αυθαίρετα και ψευδή. Από θεολογικής άποψης μ'αφήνουν αδιάφορο.''
Καλα κανεις και το πυστευεις αυτο,με γεια σου και χαρα σου,και καλα 'ξηγιεσε!
Για τους Χριστιανους τα Ευαγγελια ειναι θεοπνευστα εργα,και αυτα ειναι πηγη πληροφοριων και διδασκαλιας για εμας που τα πυστευουμε.
Συνεπως οπως ειπα και πριν υπαρχη χασμα μεγα εξ αρχης,οποτε θεωρω τελειως ανωφελω πια να απαντησω ξανα στα λεγομενα σου εφοσον οτι και να σου αναφερω απο τα Ευαγγελια θεωρητε εκ των προτερων απο σενα ανοησια,αυθαιρεσια,λαθος,ψεμα,φαντασια κτλ. Οποτε αδικος ο κοπος...
Αυτον τον Ανυπαρκτο οπως τον χαρακτηριζεις ομως, μην ξεχνας οτι δισεκατομμυρια ανθρωποι των
λατρευουν σαν Θεο και Σωτηρα τους εδω και 2,000 χρονια..Αραγε ποσοι αλλοι μεσσιες πριν και μετα απο Αυτον περασανε, και απλα δεν καταφερανε τιποτα? Τοσοι εχουνε αναφερθει κατα καιρους στο φορουμ....
Ειδαμε καποιον απο ολους αυτους να πετυχαινουνε με τι διδασκαλια τους οτι και ο Χριστος?
Τιποτα απολυτως....Το μονο που εμεινε απο ολους αυτους τους δηθεν μεσσιες,ειναι να υπαρχουν σημερα τα ονοματα τους στα βιβλια και να μας θυμιζουνε ποιος τελικα ητανε ο πραγματικος Μεσσιας...Γι αυτο αλλωστε συζηταμε και εμεις αυτη τη στιγμη 2 χιλιετιες μετα για τον Ιησου Χριστο και το εργο του....
Αν ηταν λοιπον Ανυπαρκτος ο Ιησους Χριστος,τωρα μπορει και να μιλουσαμε για τον μπεν Περάχια και τα πρασινα αλογα....
Αυτο το γεγονος και μονο θα πρεπε να σε κανει να μιλας διαφορετικα,και δεν λεω πως θα πρεπε να εισαι Χριστιανος η να υποστηριζεις τον Χριστο,
αλλα σιγουρα θα επρεπε να δεις τα πραγματα που αφορουν τον Ιησου κατω απο αλλο πνευμα...
δεν μπορεις να διακρινεις απο τα γεγονοτα μεχρι σημερα, πως πραγματικα κατι συνεβη με Αυτον τον Ιησου?
Ακομα και μονο ιστορικα να το δεις,μονο Ανυπαρκτο δεν μπορεις να τον ονομασεις....το μαρτυρα η ιδια η ιστορια πανω στη Γη απο τη γεννηση του και μετα....το μαρτυρουν τα δις πιστοι ανθρωποι που περασανε 20 αιωνες τωρα...
quote:
europaios2
Το χωρίο του Μάρκου Θ, 1, που παραθέτεις επαληθεύτηκε με την Ανάστασή Του και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ
Η "βασιλεία του θεού" αναφέρεται πάντοτε στη Δευτέρα παρουσία την ανάσταση των νεκρών και την τελική κρίση. Οποιοσδήποτε θεολόγος μπορεί να στο βεβαιώσει. Φυσικά και δεν έχει επαληθευτεί.
quote:
europaios2
Ο Ιησούς σε αυτά που παραθέτει προφητεύει τόσο την Ανάστασή και επανεμφάνιση Του, την οποία την είδαν όλοι οι μαθητές Του πλην του Ιούδα, όσο και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, την αιχμαλωσία και το διασκορπισμό των Εβραίων, κάτι που συνέβη το 70μ.Χ. όπου ισοπεδώθηκε στην κυριολεξία η Ιερουσαλήμ.
1. Ο Ιησούς δεν παραθέτει τίποτε. Ο ανώνυμος συγγραφέας του ευαγγελίου παραθέτει αυτά που υποτίθεται ότι είπε ο Ιησούς.
2. Ο Ιησούς προλέγει την καταστροφή του κόσμου ολόκληρου και μάλιστα στα επόμενα 40-50 χρόνια. Τέτοιο πράγμα δεν έγινε.
quote:
europaios2
Μα δεν αναφερόταν στη Δευτέρα Παρουσία για τον υπόλοιπο κόσμο! αφού ήδη τη Δευτέρα παρουσία Του την είχαν δει οι μαθητές του!
Αναφερόταν στην καταστροφή της Ιερουσαλήμ και των Εβραίων!
Ο Ιησούς προβλέπει ότι (Ματθ. 24, 3-33):
1. Θα γίνουν παγκόσμιοι πόλεμοι (έθνος εναντίον έθνους)
2. Θα έρθουν πείνες, επιδημίες, σεισμοί
3. Θα κηρυχτεί το ευαγγέλιο σε όλον τον κόσμο.
4. Θα εμφανιστούν ψευδόχριστοι και ψευδοπροφήτες.
5. Θα σκοτεινιάσει ο ήλιος και θα χαθεί το φεγγάρι.
6. Θα εμφανιστούν οι άγγελοι και θα φωνάξουν τους εκλεκτούς από τις 4 γωνιές της γης
7. Τότε θα εμφανιστεί ο Ιησούς για τη δευτέρα παρουσία
Και όλα αυτά θα γίνουν πριν περάσει η γενιά εκείνη (δηλαδή στα επόμενα 40-50 χρόνια) (Ματθ. 24, 34)
Εγιναν όλα αυτά στην καταστροφή της Ιερουσαλήμ;
Επειδή τους παραμύθιασε ο Ιησούς (ήταν και λίγο το κρασί που είχε πιει) κι επειδή εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις, πρέπει να πιστέψουμε ότι ο ήλιος και η σελήνη έχουν εξαφανιστεί εδώ και 1950 χρόνια;
Εμείς πάντως στη Θεσσαλονίκη έχουμε κι από τα δύο. Εκεί, πώς πάει; Αναστήθηκαν οι νεκροί; Εδώ ακόμα!
macedon
quote:
Καλα κανεις και το πυστευεις αυτο
Δεν το πιστεύω, το αποδεικνύω.
quote:
Για τους Χριστιανους τα Ευαγγελια ειναι θεοπνευστα εργα,και αυτα ειναι πηγη πληροφοριων και διδασκαλιας για εμας που τα πυστευουμε.
Το να τα θεωρείς "θεόπνευστα" είναι δικαίωμά σου. Το να πιστεύεις όποιο ανύπαρκτο πρόσωπο ή πτηνό θέλεις για θεό, είναι επίσης δικαίωμά σου. Το να θεωρείς ότι τα ευαγγέλια περιέχουν ιστορικά στοιχεία, θα πρέπει όμως να το αποδείξεις.
Οι "πληροφορίες" που παρέχονται μέσα στα ευαγγέλια δεν έχουν μεγαλύτερη ιστορική αξία από τις πληροφορίες που περιέχονται στον Παπουτσωμένο Γάτο.
quote:
Αυτον τον Ανυπαρκτο οπως τον χαρακτηριζεις ομως, μην ξεχνας οτι δισεκατομμυρια ανθρωποι των λατρευουν σαν Θεο και Σωτηρα τους εδω και 2,000 χρονια
Και καλά κάνουν. Και τρεις φορές τόσοι λατρεύουν κάποιους άλλους.
quote:
Αραγε ποσοι αλλοι μεσσιες πριν και μετα απο Αυτον περασανε, και απλα δεν καταφερανε τιποτα?
Ισως γιατί κανενός οι οπαδοί δεν αιματοκύλισαν την οικουμένη για να επιβάλλουν τους μεσσίες τους.
quote:
Ειδαμε καποιον απο ολους αυτους να πετυχαινουνε με τι διδασκαλια τους οτι και ο Χριστος?
Δηλαδή τι ακριβώς πέτυχε;
quote:
Αν ηταν λοιπον Ανυπαρκτος ο Ιησους Χριστος,τωρα μπορει και να μιλουσαμε για τον μπεν Περάχια και τα πρασινα αλογα....
Μα...μιλάμε για πράσινα άλογα. Μόνον που για τους χριστιανούς είναι θεόπνευστα, όπως είπες.
quote:
αλλα σιγουρα θα επρεπε να δεις τα πραγματα που αφορουν τον Ιησου κατω απο αλλο πνευμα
Όπως για παράδειγμα;
quote:
δεν μπορεις να διακρινεις απο τα γεγονοτα μεχρι σημερα, πως πραγματικα κατι συνεβη με Αυτον τον Ιησου?
Δεν υπήρξαν "γεγονότα" γιατί τα γεγονότα τα καταγράφει η ιστορία ενώ τα "γεγονότα" μόνον ανώνυμοι συγγραφείς ευαγγελίων.
quote:
Ακομα και μονο ιστορικα να το δεις,μονο Ανυπαρκτο δεν μπορεις να τον ονομασεις.
Μα, μόνον ιστορικά το βλέπω το θέμα, αλλά Ιησού δε βλέπω πουθενά στην ιστορία. Χώρια που η "ιστορία" που περιγράφεται στα ευαγγέλια δεν έχει καμία σχέση με την ιστορική πραγματικότητα.
quote:
το μαρτυρα η ιδια η ιστορια πανω στη Γη απο τη γεννηση του και μετα
Ε, αφού μιλάμε για ιστορία, και ήταν ιστορικό πρόσωπο και όλα αυτά που περιγράφεις, πες μας πότε πέθανε...
ΥΓ: Δεν θα μου φέρεις τις αναφορές της επιστολής του Κλήμη στα ευαγγέλια; Εχεις γράψει σαρανταδώδεκα μηνύματα από τότε και δεν κατάφερες να γράψεις 2 σειρές με 2-3 αναφορές; Μάλλον δεν σου βγήκε το πυροτέχνημα...
macedon
quote:
Ο Ιησούς μια χαρά τα έλεγε.....το ότι βλέπεις ξερά κάποια εδάφια αυτό το μόνο που σε κάνει είναι να σε εκθέτει διάβασε λίγο αυτά τα εδάφια (Ματθ.ΚΔ.8, 15,)
Να μη διορθώνεις άλλους για ό,τι κάνεις εσύ. Ξερούς στίχους έφερες σαν επιχείρημα, ξερό στίχο εισπράττεις και μάλιστα «απ’ το ίδιο στόμα», του Ιησού.
Έγραψες:
"Μόνο στραβός δεν μπορεί να δει τι είπε ο Ιησούς για τη θεότητά του!
ΙΩΑΝ Ι.8:
"Λέγει προς αυτόν ο Φίλιππος,
Κύριε, δείξον εις ημάς τον πατέρα, και αρκεί εις ημάς.
Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς,
Τόσον καιρόν είμαι μεθ’ υμών, και δεν με εγνώρισας Φίλιππε; όστις είδεν εμέ, είδε τον πατέρα
ΙΩΑΝ Ι.30
"Εγώ και ο Πατήρ έν έσμεν"
Καλύτερα?
"
Αυτά δεν είναι ξερά; Τι είναι … χλωρά;;
Επίσης να ζητήσεις να σου εξηγήσουν, γιατί σου είπαν να μου πεις να διαβάσω αυτούς τους στίχους που έγραψες.
Και το λέω αυτό διότι το ΚΔ 8 ο "Ματθαίος" λέει "πάντα δὲ ταῦτα ἀρχὴ ὠδίνων." και στο ΚΔ 15 "Ὅταν οὖν ἴδητε τὸ βδέλυγμα τῆς ἐρημώσεως τὸ ῥηθὲν διὰ Δανιὴλ τοῦ προφήτου ἑστὼς ἐν τόπῳ ἁγίῳ - ὁ ἀναγινώσκων νοείτω "
quote:
Το χωρίο του Μάρκου Θ, 1, που παραθέτεις επαληθεύτηκε με την Ανάστασή Του και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ.
Όπως και του Λουκά το ΚΑ,32.
Μάρκος Θ 1 «Καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· Ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι εἰσί τινες ὧδε τῶν ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ ἐληλυθυῖαν ἐν δυνάμει.»
Μόνο ένας χριστιανός θα μπορούσε να δει στην "ανάσταση" επαλήθευση αυτού του στίχου.
Η δυνατή έλευση ήταν ότι δεν πίστεψαν οι μαθητές τη Μαγδαληνή, όταν τους είπε ότι λείπει απ’ τον τάφο;;;
Φαντάσου να μην τους το είχε πει κιόλας!!
Λουκάς ΚΑ 32 «ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι οὐ μὴ παρέλθῃ ἡ γενεὰ αὕτη ἕως ἂν πάντα γένηται.»
Εδώ μόνο εσύ θα καταλάβαινες ότι εννοεί… τρείς ημέρες!!!
Μιλάει για γενεά και όλοι εκτός από εσένα γνωρίζουν ότι μια γενεά διαρκεί μεν πάνω από τρείς ημέρες, αλλά όχι 2000 χρόνια, φουκαρά…
Κατάλαβες τι αρλούμπες του βάλανε στο στόμα, σίγουροι ότι θα τις διαβάσουν ΜΟΝΟ άνθρωποι σαν κι εσένα;;;
quote:
Δεν αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στην Ανάστασή Του.
Πρόσεχε… κάποιος σου απέσπασε την προσοχή και έγραψε αυτό για να σε εκθέσει. Είδε ότι πιο πάνω έγραψες ότι επαληθεύτηκε με την ανάστασή του και θέλει να σε κάνει ρεζίλι. Σε επιβουλεύεται.
Προφανώς αγνοεί ότι τα καταφέρνεις μια χαρά μόνος σου…
quote:
Στην οποία Ανάσταση ήδη ο Ιούδας ήταν εκλιπών.
Ούτε ξέρουμε πόσοι μαθητές του ήταν εκείνη τη στιγμή που τα έλεγε παρών.
Δεν ξέρουμε πόσοι μαθητές του ήταν παρών, διαβάζουμε όμως τι τους έλεγε και μάλλον καταλαβαίνουμε όλοι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, εδώ μέσα.
quote:
Ο Ιησούς σε αυτά που παραθέτει προφητεύει τόσο την Ανάστασή και επανεμφάνιση Του, την οποία την είδαν όλοι οι μαθητές Του πλην του Ιούδα, όσο και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, την αιχμαλωσία και το διασκορπισμό των Εβραίων, κάτι που συνέβη το 70μ.Χ. όπου ισοπεδώθηκε στην κυριολεξία η Ιερουσαλήμ.
Αυτό σου έχουν πει ότι πρέπει να καταλάβεις κι αυτό κατάλαβες. Αναφέρει ξεκάθαρα ότι όταν γίνουν αυτά (η καταστροφή της Ιερουσαλήμ έγινε το 70 μαχχ.) θα καταλάβουν ότι όσα τους λέει είναι κοντά.
Πόσο κοντά;;; 2000 χρόνια είναι κοντά ή μακρυά, κατά τη γνώμη σου;;;
quote:
Με την καταστροφή αυτή φάνηκε η δύναμη και η Βασιλεία του Θεού, αφού ο Ιησούς είχε προφητέψει τα γεγονότα αυτά περίπου 35 χρόνια πριν συμβούν.
Αν γνώριζες τι διαβάζεις και αν μπορούσες να σκεφθείς συνδυαστικά, θα καταλάβαινες ότι εννοούσε την ημέρα της κρίσης.
Ξέρεις αυτή που τους έλεγε ότι θα τρώνε και θα πίνουν στο ίδιο τραπέζι και θα κρίνουν τους άλλους, ντε…
quote:
Μα δεν αναφερόταν στη Δευτέρα Παρουσία για τον υπόλοιπο κόσμο!
Ααα…. Μάλιστα, τώρα εξηγούνται όλα. Απλά δεν γνώριζα ότι θα υπήρχε και δευτέρα παρουσία, σε... στενό οικογενειακό κύκλο.
quote:
αφού ήδη τη Δευτέρα παρουσία Του την είχαν δει οι μαθητές του!
Αυτό εννοώ, αλλά για πρόσεξε τι λένε τα ευαγγέλια:
Ο Μάρκος λέει:
Οι γυναίκες πλησίασαν (τον αναστηθέντα) και έπιασαν τα πόδια του…… μερικοί απ’ τους μαθητές ήταν διστακτικοί.
Γιατί ήταν διστακτικοί;;; γιατί δεν πίστευαν ότι ο κύριός τους αναστήθηκε;;;
Ο Λουκάς λέει:
Ο ίδιος βάδισε μαζί τους, όμως κάτι τους κρατούσε τα μάτια κλειστά (!!!) και δεν τον αναγνώρισαν (!!!). τον γνώρισαν απ’ τον τρόπο που έκοψε το ψωμί(!!!).
Μάλιστα έφαγε κιόλας ψάρι κηρήθρα και ψωμί.
Τρώνε τα… πνεύματα;;;
Ο Ιωάννης λέει:
Τους φύσηξε στα μούτρα και τους είπε, λάβετε πνεύμα άγιο…
Επίσης λέει ότι στην Τιβεριάδα που εμφανίστηκε οι μαθητές δεν ήξεραν ότι είναι ο Ιησούς αλλά κανείς δεν τολμούσε να ρωτήσει ποιος είναι …
Να ρίξω κι έναν προβληματισμό, με την ευκαιρία, μήπως αυτήν την παράσταση την έδωσε (αν την έδωσε κάποιος) ο Θωμάς, όπως λέει ο Σόνφιλντ στο «η συνομωσία του πάσχα», που μπορεί να του έμοιαζε, σαν αδελφός του;;;
Και πείνασε ο άνθρωπος και γι’ αυτό έφαγε;;;
Ο Εφραίμ ο Σύρος αναφέρει ότι ο Θωμάς ήταν αδελφός του Ιησού και αν θυμάμαι καλά, και ο απολογητής Τατιανός, λέει τα ίδια.
quote:
Όσο για τη Δευτέρα παρουσία Του όπου θα επιστρέψει ως πραγματικός βασιλιάς των Ουρανών είπε:
Μάρκος, ΙΓ, 32 «Την ημέραν όμως εκείνην ή την ώραν δεν ξέρει κανείς, ούτε οι άγγελοι εις τον ουρανόν
ούτε ο Υιός, παρά μόνον ο Πατέρας»
Είδες ότι προσπαθώντας να στηρίξεις κάτι καταρρίπτεις κάτι άλλο που έλεγες πριν. Πώς είναι ένα, πατέρας και γιός, αν ο Μάρκος λέει αλήθεια;;;
Βλέπεις τι παθαίνει κανείς όταν αναγάγει το παραμύθι σε αληθινή και μάλιστα θεϊκή ιστορία;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
ίδιου του Θεού, ότι "ου κατισχύσουσιν αυτήν πυλες του Άδου..."
Και είναι λογικό,όταν ΕΧΕΙΣ Θεό, ότι είναι αλλοιώς απο το όταν
δεν έχεις.....
Ἄντιθέτως με την ...πληθώρα των διώξεων που αναφέρεις, κλείσιμο σχολών, κλπ, που αφορούσαν σε περιπτώσεις,έχω να σου πω ότι πολλοί
άγιοι της εκκλησίας, σπούδασαν σε αυτές τις σχολές....Δεν μπορεί να
σπούδαζαν και συγχρόνως να τις κατέστρεφαν....Θα ....χάνανε μαθήματα...
Φίλε μου, η διαφθορά που αγγίζει τον άνθρωπο δεν έχει να κανει με τον Θεό...Δεν χαρακτηρίζεται η θρησκεια απο μελανά σώματα, αλλά απο το πλήθος των πιστών της....Η υποκρισία περισσεύει σε αυτό το θέμα..
Ξέρουμε τι πρεσβεύει και τι πιστούς είχε και έχει ο χριστιανισμός.. Τα λάθη της ανθρώπινης φύσης, δεν πρέπει παρά να διορθωθούν....
quote:
ΕαρινέΕπειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, να σου πω πολύ απλά πως το ύφος με το οποίο απευθύνομαι προς κάποιον είναι το ίδιο μ'αυτό που απευθύνεται εκείνος προς εμένα.
Η επισήμανση, εκ μέρους σου, του μηνύματός μου με το οποίο αναφέρω την εγγενή ηλιθιότητα του ευρωπαίου, σημαίνει πως είτε έχεις ελλιπή ενημέρωση είτε επιλεκτική όραση. Σε κάθε περίπτωση ισχύει η προηγούμενη παράγραφος.
Η δε πρόστρεξη του Ψηλού (εκ των τριών θορυβωδών τενεκέδων του φόρουμ), προσφέροντος αυθορμήτως χείρα βοηθείας, με οδηγεί στο συμπέρασμα πως η άποψη που διαμόρφωσα εξ αρχής για το μήνυμά σου (αλλά και για τις προθέσεις σου), ήταν αληθής.
Πάντα με φιλική διάθεση.
macedon
Συνδίκτυε , Μακεδόνα καλημέρα!
Θά'πρεπε να γνωρίζεις , πως οι δημόσιες δηλώσεις και κατάθεση θέσων , δεσμεύουν τον καταθέτη τους και προσδιορίζουν τον καθένα!
Είπα και ξαναλέω δημοσίως :"Δεν είμαι θρήσκος"
Ανέφερες ότι:"Τα πολλά λόγια ειναι φτώχια"
Προσωπικά το έχω ακούσει αυτό , απο διαφόρους δογματικούς ανθρώπους και δεν γνωρίζω αν όντως στέκει αλλα το να κρίνεις τους ανθρώπους με την δική σου -υποτιθέμενη- ορθότητα της σκέψης σου και του αντιληπτικόυ σου επιπέδου , την οποία ξαναεπαναλαμβάνω θεωρείς "ορθότερη" προβάλλει και την εξαρτησή σου...που εξάλλου ειναι τόσο προφανής ...αρκεί ο οποιοσδήποτε να δεί την επιμονή σου και τον τρόπο με τον οποίο επικοινωνείς και "ανταλλάσειςαπόψεις".
Είμαι δε απόλυτα σίγουρος , ότι αυτό σε "ακολουθεί" και στην εν γένει ζωή σου και δηλώνει την "αέναη" επιθυμία σου να αποδείξεις ότι είσαι "κάποιος" ...δηλώνοντας μια αδυναμία και "έλλειψη" υποσυνείδητα αναβλύζουσα και η οποία σε χειραγωγεί και σε κατευθύνει καθημερινά!
Αυτές τις "νουθεσίες" λοιπόν θα σε παρακαλέσω να τις απευθύνεις στο οικείο σου περιβάλλον και όχι εδώ μέσα..είσαι τόσο προβλέψιμος και τόσο απλοικός στην σκέψη!
Αν γνώριζες την καταστατικότητα του ανθρώπου , θα δικαιολογούσες και την ανάγκη τους να πιαστούν απο κάπου , να έχουν ένα στήριγμα...να παίρνουν μια ψυχολογική ανάσα , που τόσο το έχουν ανάγκη!
Σκέπτεσαι και οροεξαρτάσαι απο κοινωνικούς όρους που δεν έχουν καμμιά σχέση με τις πρωτογενείς ανάγκες και επιθυμίες της ψυχής των ανθρώπων (και δεν αναφέρομαι σε θρησκευτικούς όρους αλλα καθαρά όρους ψυχολογίας)αδιαφορώντας για το δικό τους καλό και την δική τους ψυχική ηρεμία!
Θα κλείσω λέγοντας τούτο:"Υπάρχει τρόπος αναγνώρισης της προέλευσης των ασυνειδήτων διεργασιών...οι νόμοι λειτουργίας των ασυνειδήτων διεργασιών είναι αυστηρά ανάλογοι με τους νόμους λειτουργίας της γλώσσας , μιας και τα μορφώματα του ασυνειδήτου ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΜΟΡΦΑ με τους μηχανισμούς διαμόρφωσης του ΝΟΗΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ!!!
Έσο εγκρατής , δεν κινδυνεύεις απο τους υπολοίπους ανθρώπους και την πίστη τους ,αλλα απο απο εσωτερικά καταχωρημένες φοβίες σου...εκεί να αναζητήσεις τα αίτια -όπως όλοι μας εξάλλου-.
Ελπίζω στην κατανόηση των όσων κατέθεσα και ελπίζω να έχεις πιο συγκροτημένες και "ενήλικες" διατυπώσεις και συμπεριφορές!!
Καλημέρα!
soul