- Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Είναι γνωστό νομίζω το παράδειγμα με το τόξο και τον στόχο, για όσους δεν το γνωρίζουν κάνω μια σύντομη ανάπτυξη του. ΄Εστω ένα τόξο και ένας στόχος σε μια απόσταση 10 μέτρων. Το βέλος λοιπόν που φεύγει από το τόξο έχει να διανύσει την συγκεκριμένη απόσταση των 10 μέτρων. Όταν διανύσει το μίσό της απόστασης (5 μ.) έχει να διανύσει άλλα 5μ. όταν διανύσει το επόμενο μισο (2,5 μ.) έχει να διανύσει άλλα 2,5 μ., κ.ο.κ. . Για να φτάσει στο στόχο δηλαδή σε απόσταση 0 μ. πρέπει να υπάρχει κάποιος προηγούμενος αριθμός ο οποίος διαιρεμένος με το 2 να μας δίνει αποτέλεσμα 0, δυστυχώς δεν υπάρχει παρά μόνο το ίδιο το 0. Θεωρητικά λοιπόν το βέλος δεν θα φτάσει ποτέ στον στόχο.
Παραθέτω επίσης και μια γνώμη που άκουσα πρόσφατα από ένα υποτιθέμενο "γκουρού" , μου είπε λοιπόν ο άνθρωπος αυτός ότι οι αριθμοί είναι δημιούργημα κάποιων (δεν λέω ποιών για να μην εγείρω θρησκευτικά ζητήματα) που σκοπό είχαν την εξόντωση των ανθρώπων και ο οποίος συνέδεσε τους αριθμούς με την οικονομία και το χρήμα, με την γλώσσα των υπολογιστων και την τεχνολογία, με την Αμερική και τους πολέμους.
Άν λοιπόν συμβαίνει κάτι τέτοιο η χρήση των αριθμών σε οποιαδήποτε μορφή τους ίσως είναι λάθος.
Θέλω να διαβάσω τις απόψεις σας καταρχήν για να μάθω περισσότερα για το θέμα αυτό και γιατί όπως είπε ο γκουρού η αλήθεια για τους αριθμούς θα μας αποκαλύψει το μέλλον.
...και καλώς ήλθες!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Από τον απειροστικό λογισμό έχουμε lim x/2, όταν to x -> 0 είναι 0.
Σωστά !
Από πού έβγαλες το συμπέρασμα, οτι υποδιαιρόντας την απόσταση δια δύο, το βέλος δεν φτάνει ποτέ στον στόχο ????
Η απόσταση ολοένα και μικραίνει, κάποτε φτάνει στο μηδέν (αντιστοχεί με το "φτάνει στον στόχο").
Ίσως αυτό που σε μπερδεύει είναι ότι εξετάζεις τις ολοένα και μικρότερες αποστάσεις χ/2, αυξάνει ο αριθμός ή πλήθος των διακριτών σημείων, και προφανώς σου δημιουργείται η εντύπωση οτι τελικά το βέλος ποτέ δεν φτάνει.
Κάνε το εξής απλό.
Σκέψου το ίδιο, αλλά με το 1/3 αντί με το 1/2 k.o.k
Το πλήθος των διακριτών σημείων που "βλέπεις" μειώνεται αρκετά.
Έτσι το βέλος "φτάνει" (υποκειμενικά !!!) γρηγορότερα.
Γιατί ακόμα και έτσι ισχύει (απλοποιημένα !!!)
οτι s = v / t ---> t = v / s
Βάλε και τα d για να φαίνεται πιο ... επιστημονικό.
(χα, χα, χα)
;-)
Vril
Κατά τα άλλα περιπλανήθηκα λίγο στο forum διαβάζοντας διάφορες γνώμες για τους αριθμούς. Οι περισσότεροι εδώ πιστέυουν οτι υπάρχει κάποια "μαγεία" πίσω από αυτούς και παρατήρησα μια τάση συσχέτισης αριθμών και πραγματικών γεγονότων και όχι μόνο. Μήπως τελικά είμαστε δέσμιοι των αριθμών??
Με τα παράδοξα του Ζήνωνα έχει ασχοληθεί κανείς??
ΣΤΑ ΠΑΡΑΔΟΞΑ ΤΟΥ ΖΗΝΩΝΑ, ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ Σ'ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ "Ο ΩΚΥΠΟΥΣ ΑΧΙΛΛΕΥΣ ΚΑΙ Η ΧΕΛΩΝΑ", Ο ΖΗΝΩΝΑΣ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΕ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΑΤΟΠΗΜΑΤΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΤΟΧΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΒΕΛΟΥΣ.
ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΖΗΝΩΝ ΕΞΕΤΑΖΕΙ ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ. ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟΝ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ ΣΥΝΟΘΥΛΕΥΜΑ ΣΗΜΕΙΩΝ !!.
ΕΤΣΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΘΕΩΡΗΣΗ Η ΑΠΟΣΤΑΣΗ, ΚΑΙ ΔΗ Η ΤΑΧΥΤΗΤΑ, ΠΑΙΡΝΕΙ ΔΙΑΚΡΙΤΕΣ ΤΙΜΕΣ. Μ'ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΗ ΚΙΝΗΣΗ ΑΜΕΣΑ ΑΛΛΑ ΕΜΜΕΣΑ.
ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΟΞΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΑΦΕΙΑ ΣΤΟ ΧΩΡΟΧΡΟΝΙΚΟ ΣΥΝΕΧΕΣ, ΤΕΤΟΙΑ ΠΟΥ ΕΝΩ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΣΗΜΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΟΝΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΗ ΡΟΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ. ΑΡΑ Ο ΤΥΠΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΣΟΥΜΕ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ (ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΔΙΑΚΡΙΤΕΣ ΜΕΝ, ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΕΣ ΔΕ ΤΙΜΕΣ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΓΓΙΖΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΤΙΚΑ.
Η ΙΔΙΑ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΣΦΑΛΜΑΤΟΣ. ΚΑΙ ΤΟ ΣΦΑΛΜΑ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ ΟΤΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΥΠΟΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥ.
ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΤΟΥ ΖΗΝΩΝΑ, ΑΝ ΑΥΤΗ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΣΤΟ ΑΠΕΙΡΟ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΡΑΣΤΑΘΕΙ ΓΡΑΦΙΚΑ. ΤΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΚΛΑΣΜΑΤΟΜΟΡΦΙΚΟ ΓΡΑΦΗΜΑ (FRACTALS)!
ΑΥΤΑ ΜΕΧΡΙ ΝΕΩΤΕΡΑΣ!!
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
εάν η μέθοδος του Ζήνωνα δημιουργεί όντως fractals τότε έρχεται πολύ κοντά στην βάση της θεωρίας του χάους.
Καλό μήνα των
ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ
ΑΓΩΝΩΝ ΑΘΗΝΑ 2004
Ευχόμεθα την ομαλή και άριστη διεξαγωγή των αγώνων.
Ελπίζομε η 28η ΟΛΥΜΠΙΙΑΣ να αφήσει τις καλύτερες εντυπώσεις.
Και τέλος προσδοκούμε στην φωτισμένη έμπνευση,
των συζητήσεών μας.
ΕΚΕΧΕΙΡΙΑ, εκεχειρία, εκεχειρία, εκεχειρία, εκεχειρία.......
Αυτή που σας μιλάει από το...μέλλον
ΦΙΛΕ jimazz ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΘΕΤΑ ΕΤΣΙ.
ΓΙΑΤΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ FRACTALS. ΑΛΛΩΣΤΕ Η ΑΥΤΟΟΜΟΙΟΜΟΡΦΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ : ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ ΑΠΕΙΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΟΜΩΣ ΤΙΜΕΣ (ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΥΝΑΤΕΣ) ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΗΝ ΕΥΑΙΣΘΗΤΗ ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΗΤΑΝ ΟΤΙ Ο ΖΗΝΩΝΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΑΓΓΙΞΕΙ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΡΥΜΜΑΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΣΕ ΣΗΜΕΙΑ. ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ. ΟΜΩΣ ΤΟ "ΛΑΘΟΣ" ΤΟΥ ΗΤΑΝ Η ΑΜΙΓΩΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΗΣ.
ΣΥΓΚΡΙΝΕ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Η ΦΥΣΙΚΗ (ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΦΥΣΙΚΗ) ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΠΟΥ ΑΠΟΡΡΕΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΖΗΝΩΝΑ... ΘΑ ΔΕΙΣ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ.
ΑΝΑΜΕΝΩ...
!
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
γιατί έκανε λάθος ο Ζήνωνας, επειδή προσπάθησε να εξηγήσει ένα φυσικό φαινόμενο χρησιμοποιώντας αριθμούς, εδώ άλλοι προσπαθούν χρησιμοποιώντας τους στείρους αριθμούς να εξηγήσουν τα πάντα ή καλύτερα σχεδόν τα πάντα. Τελικά αυτό που ήθελα να μάθω σε αυτό το topic ήταν αν πιστεύει κανείς οτι οι αριθμοί είναι απλώς μια επινόηση "κάποιων" που είχε απώτερους σκοπούς .-- Το ότι αναφέρθηκα στον Ζήνωνα ήταν μάλλον τυχαίο, θα μπορούσα να είχα αναφέρει κάποιο άλλο παράδειγμα (όπως αυτό που μέσα σε ένα αντικείμενο (πχ τρένο) που κινείται με συγκεκριμένη ταχύτητα (π.χ 300 χλμ/ω) υπάρχει ένα άλλο αντικείμενο (επιβάτης) που κινείται και αυτό με κάποια ταχύτητα (π.χ 10 χλμ/ω)΄, σημαίνει οτι ο επιβάτης κινείται με 310 χλμ/ω;;)--
ή αν απλώς εξυπηρετεί μια βάσική ανάγκη του ανθρώπου για επικοινωνία.
quote:
θα μπορούσα να είχα αναφέρει κάποιο άλλο παράδειγμα (όπως αυτό που μέσα σε ένα αντικείμενο (πχ τρένο) που κινείται με συγκεκριμένη ταχύτητα (π.χ 300 χλμ/ω) υπάρχει ένα άλλο αντικείμενο (επιβάτης) που κινείται και αυτό με κάποια ταχύτητα (π.χ 10 χλμ/ω)΄, σημαίνει οτι ο επιβάτης κινείται με 310 χλμ/ω;;)--
310 ? Όχι δα.
Αρχή διατήρησης της αδράνειας, Αρχιμήδης
quote:
ή αν απλώς εξυπηρετεί μια βάσική ανάγκη του ανθρώπου για επικοινωνία.
Η επικοινωνία είναι καλή, αρκλει να μήν γίνεται αυτοσκοπός.
Ότι αφορά τα περί αριθμών, όσο και να το έψαξα, δεν βρήκα κάτι που να αποδικνύει κάτι πέρα από αυθαίρετα συμπεράσματα και ...πονηρές διαιρέσεις. Υπάρχει κάτι ?
Επίσεις, θα ήθελα να παρακαλέσω, οι τυχόν διαφωνίες στην άποψη, να μην καταλήγουν σε διαμάχες. Κάποιοι που καταφεύγουν σε τέτοια μέσα, δείχνουν με αυτό τον τρόπο την ... ανεπάρκειά τους.
ΚΑΤΙ ΠΟΥ Η ΓΛΩΣΣΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΙ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ.
ΤΙ ΕΝΝΟΩ;
ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ, ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΙΕΡΑΡΧΙΚΑ, ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΓΟΥΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΕΟΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΙΟ ΛΑΚΩΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΛΑ.
ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΣΥΜΒΟΛΑ ΜΙΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ (ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ), Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ "ΕΓΩ, ΕΣΥ..." ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΔΙΕΠΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ "ΦΥΣΙΚΕΣ" ΓΛΩΣΣΕΣ. ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ, ΟΧΙ ΠΟΛΛΕΣ.
ΜΗΝ ΣΤΕΚΕΣΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΤΥΠΩΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ (ΕΓΓΡΑΜΜΑΤΟΙ Ή "ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΟΙ") ΓΙΑΤΙ Η ΟΥΣΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΝΑΛΟΙΩΤΗ : ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ (ΥΠΟ)ΛΟΓΙΣΜΟ.
ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΗ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΠΑΡΑΚΙΝΕΙ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΩΣ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟΥΣ. ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΒΓΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΗΓΗ : ΤΗΝ ΝΟΗΣΗ. Η ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗΛΟΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥΣ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΥΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΡΙΣΜΑ.
ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕΣΜΙΟΙ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ ΤΟΤΕ ΔΕΧΕΣΑΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΑΘΡΕΦΤΗ (ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ).
ΙΣΩΣ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΣ, ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΑΛΥΣΩ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΑΥΤΑ.
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Και βέβαια δεν θεωρώ οτι είμαστε δέσμιοι των αριθμών παρ'όλο που χωρίς αυτούς δεν θα μπορούσε να δουλέψει σχεδόν τίποτα.
Συμφωνώ μαζί σου οτι οι αριθμοί εξυπηρετούν την ανάγκη έκφρασης.
Δεν βλέπω κανένα σημείο διαμάχης, μια ωραία ανταλλαγή απόψεων νομίζω οτι κάνουμε. Έχω διαπιστώσει όμως οτι αυτοί που υποστηρίζουν διάφορες θεωρίες μέσω των αριθμών χρησιμοποιούν παραδείγματα που συχνά με βάζουν σε σκέψεις για την ορθότητα των λεγόμενων τους.
Και κάτι άσχετο , παρακάτω είναι ο τύπος-αλγόριθμος που τσεκάρει εαν ενα ΑΦΜ είναι υπαρκτό-σωστό. Δουλέυει σε excel.
IF(MOD(VALUE(MID(B2;1;1))*256+VALUE(MID(B2;2;1))*128+VALUE(MID(B2;3;1))*
64+VALUE(MID(B2;4;1))*32+VALUE(MID(B2;5;1))*16+VALUE(MID(B2;6;1))*8+
VALUE(MID(B2;7;1))*4+VALUE(MID(B2;8;1))*2;11)=VALUE(MID(B2;9;1));"ΑΦΜ Σωστό";"ΑΦΜ Λάθος")
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΧΡΗΣΗΣ ΤΟΥΣ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
στην αρχή του topic ο zadok με παραπέμπει σε ένα άλλο σχετικό topic, αν ρίξεις εκεί μια ματιά θα καταλάβεις τι εννοώ.
Επίσης μιλώντας κάποτε με κάποιον φίλο για το ίδιο θέμα , μου ανέφερε μια σειρά από παραδείγματα που στην αρχή μου φάνηκαν απλές συμπτώσεις, όμως ήταν τόσο πολλές, το μόνο που έχω κρατήσει από εκείνη τη συνομιλία είναι αυτό το link
http://users.acn.gr/kranas/spastic.htm#elitis
που αναφέρεται στη σχέση των μαθηματικών με την ποίηση του Ελύτη, τη συμμετρία που υπάρχει και τη στατιστική υπεροχή του αριθμού 7.
Παρόλο που συνεχίζω να θεωρώ το θέμα των αριθμών απλό στη βάση του δεν παύω, όπως είχα πει και σε προηγούμενη μου απάντηση, να προβληματίζομαι με τα λεγόμενα-αναφορές-παραδείγματα μερικών ανθρώπων. Καλές οι συμπτώσεις, όμως από ένα σημείο και μετά (όταν οι συμπτώσεις παραείναι πολλές) μπαίνει και η αμφισβήτηση και η κριτική, ειδικά όταν καταλαβαίνεις οτι οι άνθρωποι αυτοί και γνώσεις έχουν και την έρευνα τους την έχουν κάνει.
quote:
...στην αρχή του topic ο zadok με παραπέμπει σε ένα άλλο σχετικό topic, αν ρίξεις εκεί μια ματιά θα καταλάβεις τι εννοώ.
Εγώ δεν καταλαβαίνω τί εννοείς. Θα ήθελες να μου το εξηγήσεις;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
εννοώ οτι η επανάληψη του αριθμού 432,000 στις εποχές, ή όσα αναφέρονται για τον αριθμό 361, ή ακόμη περισσότερο για τον αριθμό 7 κ.α., με βάζουν σε σκέψεις για το αν οι αριθμοί είναι απλά ένα μέσο επικοινωνίας-έκφρασης ή προιόν θείας έμπνευσης όπως αναφέρθηκε. Που ήταν και η βασική μου απορία σε αυτό το topic.
Ομολογώ οτι μέχρι πρόσφατα θεωρούσα την ύπαρξη-χρήση των αριθμών ένα απλό γεγονός χωρίς ιδιαίτερες προεκτάσεις, όμως αυτά που διάβασα εδώ με κάνουν να αναθεωρήσω, αρκετά μου κέντρισαν το ενδιαφέρον και πραγματικά πιστεύω οτι αξίζει να ασχοληθεί κανείς με το θέμα. Μπορεί να φαίνεται "κάπως" σε αυτούς που ασχολούνται με αυτά τα θέματα καιρό , όμως ποτέ δεν είναι αργά για κάποιον να ξεκινήσει. Συμφωνείς??
Επίσης πειραματίστηκα λίγο στο excel για να φτιάξω ένα προγραμματάκι που να υπολογίζει λεξάριθμους. Είναι αρκετά συμπεθητικό, όποιος θέλει μου δίνει mail και του το στέλνω. Δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος να το "φορτώσω" στο topic και να το "τραβήξει" όποιος θέλει.
σ' ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Νομίζω όμως, ότι στο λινκ που έδωσα πιο πάνω δεν υπάρχει αναφορά σε θεϊκή προέλευση των αριθμών, όσο σε συμβολική απεικόνιση και άλλων φιλοσοφικών εννοιών πέραν της πρακτικής τους χρήσης και με θεολογικές προεκτάσεις.
Δυνητικά κάθε λογική ιδέα ή και ο ίδιος ο λόγος είναι μία μαθηματική απεικόνιση και κάθε μορφή τέχνης βασίζεται σε μαθηματικές αναλογίες...
Αποκρυφιστικά, υπάρχουν πολλές αριθμολογικές μέθοδοι αποκωδικοποίησης των διαφόρων συμβολισμών...
Αν θέλεις, ρίξε και μία ματιά σε αυτά τα τόπικς, όπου και άλλα μέλη έχουν ασχοληθεί με προγράμματα εξαγωγής λεξαρίθμων: Προγραμμα μετατροπης λεξεων σε λεξαριθμους & περί Λεξάριθμου.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Καλημέρα Odysseus nemo και καλό μήνα σε όλους,
γιατί έκανε λάθος ο Ζήνωνας, επειδή προσπάθησε να εξηγήσει ένα φυσικό φαινόμενο χρησιμοποιώντας αριθμούς, εδώ άλλοι προσπαθούν χρησιμοποιώντας τους στείρους αριθμούς να εξηγήσουν τα πάντα ή καλύτερα σχεδόν τα πάντα. Τελικά αυτό που ήθελα να μάθω σε αυτό το topic ήταν αν πιστεύει κανείς οτι οι αριθμοί είναι απλώς μια επινόηση "κάποιων" που είχε απώτερους σκοπούς .-- Το ότι αναφέρθηκα στον Ζήνωνα ήταν μάλλον τυχαίο, θα μπορούσα να είχα αναφέρει κάποιο άλλο παράδειγμα (όπως αυτό που μέσα σε ένα αντικείμενο (πχ τρένο) που κινείται με συγκεκριμένη ταχύτητα (π.χ 300 χλμ/ω) υπάρχει ένα άλλο αντικείμενο (επιβάτης) που κινείται και αυτό με κάποια ταχύτητα (π.χ 10 χλμ/ω)΄, σημαίνει οτι ο επιβάτης κινείται με 310 χλμ/ω;;)--
ή αν απλώς εξυπηρετεί μια βάσική ανάγκη του ανθρώπου για επικοινωνία.
Τα μαθηματικά δεν αποτελούν επινόηση, ούτε εφεύρεση του ανθρώπου, έτσι δεν είναι; Πάντα υπήρχαν 'εκεί' και ο άνθρωπος απλά τα ανακαλύπτει.
Όσο για το τρενάκι είναι σαφές ότι η ταχύτητα του ατόμου σε σχέση με τη γη (όπου φαντάζομαι ότι εννοείς ότι κινείται το τραίνο) προστίθεται στην ταχύτητα του τραίνου (άρα 310). Το 19χχ (δεν θυμάμαι ακριβώς, στις αρχές του αιώνα πάντως) ο Αινστάιν έδειξε ότι εφόσον ισχύει το παραπάνω αλλά και το όριο της ταχύτητας του φωτός (300.000 χλμ/sec), τότε ο χρόνος αλλάζει συμπεριφορά..
ath.
quote:
Τα μαθηματικά δεν αποτελούν επινόηση, ούτε εφεύρεση του ανθρώπου, έτσι δεν είναι; Πάντα υπήρχαν 'εκεί' και ο άνθρωπος απλά τα ανακαλύπτει
AN ENNOEIΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΕΠΟΥΝ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΝΑΙ!
ΑΝ ΕΝΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΑΥΤΩΝ, ΟΧΙ!
ΓΙΑΤΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ=ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ=ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ=ΝΟΜΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ =ΘΕΟΣ.
ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ : ΑΝ ΧΩΡΙΖΑΜΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΣΕ 5 Ή 13 Ή 39 ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕ ΤΟ 7;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo