- ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ - Εφεύρεση ή ανακάλυψη? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Φιλικά
Κηφεύς
7 . Συμπεράσματα και παράθεση αποσπασμάτων από τον «Τίμαιο» του Πλάτωνα .
Όπως γίνεται πλέον κατανοητό από τα προηγούμενα , ο Πλάτων στον «Τίμαιο» , αλλά και πριν απ’αυτόν ο Εμπεδοκλής , θεωρεί τον υλικό κόσμο αποτελούμενο από 4 στοιχεία :
Από το πύρ , τον αέρα , το ύδωρ και τη γή , στα 4 αυτά είδη αντιστοιχούν 4 εκ των 5 κανονικών στερεών κυρτών πολυέδρων που υπάρχουν : Το τετράεδρο (πυραμίδα = πυρ) , το εξάεδρο (κύβος = γή) , το εικοσάεδρο (ύδωρ) και το οκτάεδρο (αέρας) .
Από την Κρυσταλλογραφία είναι γνωστό ότι στη φύση ο βορακίτης (ορυκτό του στοιχείου βορίου) κρυσταλλούται κατά το τετραεδρικό σύστημα , ο φυσικός μαγνήτης , όπως και το ρουβήνιο , το διαμάντι και το ορυκτό φθοριούχο ασβέστιο , σε οκτάεδρα . Μία άλλη σειρά ορυκτών , όπως το σύνηθες χλωριούχο νάτριο (αλάτι) κρυσταλλούται σε κύβους (εξάεδρα) . Με τα πρώτα αυτά τρία κανονικά πολύεδρα (τετράεδρο , οκτάεδρο , εξάεδρο) , όπου αντιστοιχεί ο αριθμός 3 και 4 , αντιπροσωπεύεται κατά κύριο λόγο το ορυκτό βασίλειο . Ο αριθμός 5 (το εικοσάεδρο έχει πενταεδρικές στερεές γωνίες) συναντάται περισσότερο στο φυτικό βασίλειο (ιδίως στη διάταξη των ανθέων και των φύλλων) .
Με το δωδεκάεδρο , εισερχόμεθα σε άλλη τάξη κανονικού πολυέδρου , το οποίο , λόγω της αιθέριάς του συστάσεως , σχετίζεται με την υφή , του όλου κόσμου και της παγκοσμίου Ψυχής .
Παραθέτω αμέσως παρακάτω σχετικές περικοπές του «Τίμαιου» του Πλάτωνα κατά μετάφραση Α.Παπαθεοδώρου (εκδ. Παπύρου , σελ. 89 – 52C , κεφ. 19 – 20 ) :
« Αυτός λοιπόν εν ολίγοις , είναι ο κατά την γνώμη μου αληθής συλλογισμός , του οποίου τα συμπεράσματα είναι ότι υπάρχει το Όν , ο Χώρος («χώρα») και το γεννητόν , τρία δηλαδή διαφορετικά πράγματα που υπήρχον και προτού γεννηθεί ο ουρανός (Σύμπαν…) . Προ της Δημιουργίας του Σύμπαντος , όλα αυτά ευρίσκοντο χωρίς λόγο και μέτρο . Όταν όμως ήρχισεν η Δημιουργία , τότε κατά πρώτον το Πύρ , το Ύδωρ , η Γή και ο Αήρ , που είχαν βέβαια μερικά γνωρίσματα της φύσεώς των , ευρίσκοντο όμως εις τοιαύτην κατάστασιν εις ήν ευρίσκεται το κάθε τι , όταν απουσιάζει απ’αυτά ο Θεός , αυτά τα 4 λοιπόν , τα εσχηματοποίησεν ο Θεός , χρησιμοποιήσας τας Ιδέας και τους Αριθμούς » .
« Θα προσπαθήσω να σας δείξω με λόγια ασυνήθιστα την διάταξιν και την γένεσιν του καθενός απ’αυτά…
Το πρωταρχικόν λοιπόν είναι το ότι ο καθένας γνωρίζει , ότι το πυρ , η γη , το ύδωρ και ο αήρ είναι σώματα , αλλά η φύσις κάθε σώματος είναι τοιαύτη , ώστε τούτο να έχη βάθος . Το βάθος όμως κατ’απόλυτον ανάγκην περιλαμβάνει την επίπεδον επιφάνειαν , η δε επίπεδος επιφάνεια συνίσταται από τρίγωνα . Όλα τα τρίγωνα προέρχονται από άλλα δύο τρίγωνα που το καθένα τους έχει μίαν γωνίαν ορθήν και δύο οξείας . Το ένα απ’αυτά τα τρίγωνα είναι ισοσκελές και το άλλο σκαληνόν . Υποθέτομεν ότι αυτά είναι η αρχή του πυρός και των άλλων σωμάτων . Τας αρχάς που είναι ακόμη ανώτεραι απ’αυτάς , τας γνωρίζει ο Θεός και όποιος από τους ανθρώπους είναι Θεοφιλής » .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Ας εξετάσουμε τώρα τις πληροφορίες που μας δίδει ο Πλάτων εν σχέσει προς καθένα από τα εν λόγω κανονικά πολύεδρα .
Α) Το κανονικό τετράεδρο (Πύρ) , έχει 4 έδρες . Κάθε έδρα είναι ισόπλευρο τρίγωνο .
Αναφέρει ο Πλάτων στον «Τίμαιο» (54D , κεφ.21) :
« Αρχίζομεν από το πρώτο είδος , που είναι και το μικρότερον βασικόν είδος , που είναι το τρίγωνον , που έχει την υποτείνουσαν διπλασίαν κατά το μήκος από την μικροτέραν πλευράν . Εάν συνδεθούν τα τρίγωνα αυτά ανά δύο εις την διαγώνιον και αυτό επαναληφθεί 3 φοράς , τότε από τα 6 αυτά τρίγωνα , γίνεται ένα ισόπλευρον . 4 ισόπλευρα τρίγωνα , όταν ενωθούν ανά τρείς επιπέδους γωνίας … Άμα γίνει τούτο τετράκις , τότε σχηματίζεται το πρώτον είδος του στερεού , το οποίον διαχωρίζει ολόκληρον την περιφέρειαν μέσα εις την οποίαν ευρίσκεται , εις μέρη ίσα και όμοια » .
Ο Α. Παπαθεοδώρου , σχολιάζοντας αυτό το εδάφιο λέγει : « Το βασικόν τρίγωνον είναι ορθογώνιον σκαληνόν , του οποίου η υποτείνουσα α είναι διπλάσια της μικροτέρας πλευράς γ (δηλ. α = 2γ). Το σχήμα που διαμορφούται με τον αναφερόμενον συνδυασμόν είναι τετράεδρον ή πυραμίς (τριγωνική) , που έχει ως βάσιν και έδρας ισόπλευρα τρίγωνα και χωρίζει την σφαίραν εντός της οποίας είναι εγγεγραμμένον , εις ίσα και όμοια μέρη . Το πρώτον αυτό στερεόν , είναι η μορφή του πυρός » .
Έχει 8 έδρες που είναι ισόπλευρα τρίγωνα . Το σχετικό απόσπασμα του «Τίμαιου» του Πλάτωνος (55Α , κεφ.21) έχει ως εξής :
« Δεύτερον είδος στερεού γίνεται από τα ίδια τρίγωνα , αν ενωθούν 8 ισόπλευρα τρίγωνα , οπότε θα σχηματίσουν μίαν στερεάν γωνίαν από 4 επιπέδους .
Άμα αυτό επαναληφθεί 6 φοράς , τελειούται και το δεύτερον στερεόν σώμα » .
Το δεύτερο αυτό σχήμα εικονίζει τον Αέρα .
Φιλικά
Κηφεύς
Γ) Το κανονικό εικοσάεδρο (Ύδωρ) .
Με 20 έδρες ισόπλευρα τρίγωνα .
Έχει 20 ισόπλευρες τριγωνικές έδρες και 12 στερεές γωνίες που κάθε μία τους περιορίζεται από 5 επίπεδα ισόπλευρα τρίγωνα .
Φιλικά
Κηφεύς
Δ) Το κανονικό εξάεδρο ή Κύβος (Γή) , με 6 έδρες τετράγωνα .
Ο Πλάτων αναφέρει στον «Τίμαιο» (55Β) : « Το ένα είδος των τριγώνων , το σκαληνόν , όταν εγέννησε τα τρία προηγούμενα σώματα , εσταμάτησε . Το ισοσκελές (ορθογώνιο) τρίγωνο εγέννησε το 4ο στερεό σώμα , δια της ενώσεως ισοσκελών τριγώνων ανά 4 .
Αφού δηλ. ηνώθησαν αι ορθαί γωνίαι των 4 αυτών τριγώνων εις το κέντρον , εσχηματίσθη ένα ισόπλευρον τετράγωνον . Αν ενωθούν 6 τοιαύτα τετράγωνα , κάμνουν 8 στερεάς γωνίας , από τας οποίας η κάθε μία απετελέσθη από 3 επιπέδους ορθάς .
Το σχήμα του νεοδημιουργηθέντος τούτου σώματος είναι κυβικόν , που έχει 6 επιπέδους τετραγώνους ισοπλεύρους βάσεις » .
Σχόλιον Παπαθεοδώρου :
« Βασικόν τρίγωνον του τετάρτου σώματος , είναι το ισοσκελές (ορθογώνιον) . Τέσσερα ισοσκελή τρίγωνα ενούνται ούτως ώστε αι ορθαί γωνίαι αποτελούν τετράγωνο . 6 τετράγωνα ηνωμένα αποτελούν Κύβον , που αντιπροσωπεύει την Γήν » .
Φιλικά
Κηφεύς
5) Το κανονικό δωδεκάεδρο (Αιθήρ = Πέμπτη Ουσία = Πεμπτουσία) .
Έχει δώδεκα έδρες , κανονικά πεντάγωνα .
Επικρατεί η γνώμη ότι ήταν άγνωστο στους Πυθαγορείους . Το δωδεκάεδρο αναφέρεται υπό του Πλάτωνος και εφεξής υπό των διαδόχων του .
Τίθεται όμως το ερώτημα :
Ήταν πράγματι άγνωστο στους Πυθαγορείους ή τυχόν αποτελούσε ένα από τα απόρρητα της Σχολής , σαν σύμβολο του « Πέμπτου στοιχείου » (του Αιθέρος ή Πέμπτης Ουσίας του Πλάτωνος , του Αριστοτέλους και των Ινδών σοφών ; ) .
Αξιοπρόσεκτο είναι το γεγονός ότι , ενώ στα άλλα πολύεδρα επικρατεί σαν συστατικό πολύγωνο το τρίγωνο, στο δωδεκάεδρο επικρατεί το πεντάγωνο. Αυτός πρέπει να είναι ο λόγος για τον οποίο ο Πλάτων ανήγαγε το δωδεκάεδρο στην τάξη της Αιθέριας Ψυχής του Κόσμου . Ένας πρόσθετος ακόμη λόγος πιθανόν να είναι ότι όπως προηγουμένως αποδείξαμε οι διαγώνιοι των πενταγωνικών εδρών του τέμνονται κατά την χρυσή τομή . Πιο συγκεκριμένα ο Πλάτων γράφει στον «Τίμαιο» (55C , κεφ.20) τα εξής :
« Επειδή όμως ήτο δυνατή και Πέμπτη ακόμη συναρμολόγησις (με πεντάγωνα όμως), ο Θεός την μετεχειρίσθη , όταν εσχεδίαζε τελικώς το Σ ύ μ π α ν ».
Φαίνεται λοιπόν , τελικά , πως η κατανόηση κι’η βίωση των υπερβατικών εννοιών γίνεται δυνατή , οι φαινόμενες αντιθέσεις ανάμεσα σ’Επιστήμη και Θρησκεία μπορούν να εξαφανιστούν και το άτομο μπορεί να ενεργοποιηθεί ευεργετικά για την ανθρωπότητα , καθώς θα προσεγγίζει το μυστικό του κόσμου τ’απέραντο , όπως λέγει ο Παλαμικός στίχος :
« Αέρας , γη , νερό , φωτιά ,
ότι κι’αν υπόταξ’από σας ο άνθρωπος , ο νούς ,
τίποτ’από σας δεν ξέπεσε
και κρατάτε ακόμα τα σκοτάδια σας ,
τ’άψαχτα και τ’ατέλειωτα » .
( « ο δουλευτής » από το Δωδεκάλογο του γύφτου ) .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Επιστρέφω στην Χρυσή Τομή για να εξετάσουμε δύο τρόπους γεωμετρικής κατασκευής της:
Συνεχίζω την περιγραφή της πρώτης κατασκευής στο επόμενο μήνυμα.
Φιλικά
Κηφεύς
Συνεχίζω την 1η κατασκευή στο επόμενο μήνυμα.
Φιλικά
Κηφεύς
Θα ακολουθήσει η 2η γεωμετρική κατασκευή στο επόμενο μήνυμα.
Φιλικά
Κηφεύς
Είδα μετα από αναφορά μιας φίλης το θέμα και αποφάσισα να γράψω μια και το βρίσκω προκλητικό και παραπλανητικό.
Παρεμπιπτόντως είμαι θηλυκού γένους και έχω δοκιμάσει όλες τις προαναφερθείσες εκδοχές συνύπαρξης με το άλλο φύλο.
Επιχειρώ να προσεγγίσω το θέμα από όσες περισσότερες πλευρές γίνεται…
Πιστεύω ότι αν δύο άνθρωποι έχουν μια σχέση αγάπης μεταξύ τους μπορούν να συμβιώνουν και να αποφασίζουν οι ίδιοι και μόνο αυτοί για το πώς αυτό θα γίνει.
Αυτό που καθιστά μια πράξη ηθική η ανήθικη δεν είναι τα τυπικά αλλά η συνείδηση, δεν είναι το φαίνεσθαι αλλά το είναι.
Από εκεί και μετα εισερχόμαστε σε διαδικαστικά ζητήματα, όπως είναι τα παιδιά, τα κληρονομικά και οι επενδύσεις.
Ας μην εθελοτυφλούμε………αν δεν υπήρχαν απόγονοι και μέσω αυτών διαδοχή, περιουσία κλπ….αν δεν υπήρχε η δυσκολία αναγνώρισης της πατρότητας ποτέ δεν θα είχε εφευρεθεί αυτό το συμβόλαιο.
Και ακριβώς επειδή οι όροι του είναι σαφώς σκληροί θα επρεπε να στολιστούν με κάτι θεϊκό υπερβατικό και καθαγιασμένο για να μπορέσουν να παραμείνουν και να μην διαλυθεί.
Δεν τίθεμαι υπερ καμίας θρησκείας και κανενός συστήματος επειδή δεν πιστεύω ότι η κοσμική διάνοια είναι δυνατόν να ασχολείται με κανόνες και όρους διαβιώσεως των ανθρώπων ..ούτε θεωρώ ότι οι δυνάμεις της φύσεως έχουν αλλά μέτρα και άλλα σταθμά στην χώρα μας και άλλα στην ιθαγενείς της νέας Ζηλανδίας η στην Ολλανδία η την Κίνα…….
Ας προσγειωθούμε αγαπητοί συνομιλητές κι ας δούμε τι ακριβώς συμβαίνει αυτή την στιγμή τουλάγχιστον στην Ελλαδίτσα μας που την ξέρουμε…
Οι περισσότεροι είναι παντρεμένοι με παιδιά [ από μια ηλικία και μετά] ζούν μαζί επειδή έτσι πρέπει, εργάζονται και προσδοκούν χρήμα και δόξα επειδή έτσι μας έμαθαν…..πλήττουν και ξεφεύγουν μεσα από ανούσιες διασκεδάσεις και από άλλες συμπληρωματικές σχέσεις και μετα από όλα αυτά επιπλήττουν τους ελάχιστους που δεν θέλουν να συμβιβαστούν….αν και τελικά το σύστημα πάντα επιβάλλεται στους ζωντανούς.
Όταν εξετάζουμε μια κατάσταση την παρατηρούμε σε ένα βάθος χρόνου και όχι σε μια ας πούμε πενταετία. Μόνο αν δούμε ένα γεγονός σε όλο του το φάσμα και αναγνωρίσουμε αποδεχόμενοι τις σκέψεις μας και τις πράξεις μας μπορεί να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα κάπως κοντά στην αλήθεια.
quote:
Τι να έκανε η εκκλησία? να έλεγε ναι σε ένα σύμφωνο συμβίωσης? Δηλαδή περάστε ψεκάστε! σκουπίστε! τελειώσατε? Τη γυναίκα για άλλη μια φορά υπερασπίζει! Ο άντρας σηκώνεται και φεύγει! η ρετσινιά στη γυναίκα μένει! Έχετε ακούσει να λένε <<ά τον πουτάνο>>. <<ά την πουτάνα>> έτσι λένε όλοι! Οπότε μετά από μια συμβίωση μόλις την κάνει ο άντρας το φταίξιμο απευθείας πάει στη γυναίκα! έτσι δε γίνεται κάνω λάθος? Τι λέμε? τη χώρισε ο άνδρας της, ποιος ξερει!!!!!!!!!! σκεφτείτε τώρα με ένα απλό χαρτί χωρισμοί που έχουν να γίνουν!
Που η μάλλον πότε ζείς Ευροπαίε? Τι ρετσινιές και ψεκάσματα είναι αυτά?
Όλα τα ζητήματα αυτού του είδους έχουν να κάνουν με το οικονομικό και μόνο. Καμία γυναίκα δεν ενδιαφέρεται πλέον και αμφιβάλλω αν νοιαζόταν ποτέ για το τι θα πεί ο ένας κι άλλος.
Αυτό που πάντα μας τσουρούφλιζε ήταν το πώς θα ζήσουμε και θα μεγαλώσουμε τα παιδιά μας που πάντα είναι υπερ ανω όλων, αν βρισκόμασταν χωρίς τα προς το ζείν.
Όμως παλαιότερα οι θηλυκοί δεν εργαζόταν και ως γνωστόν αν δεν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος...υποχωρείς...το ένστικτο της επιβίωσης είναι το ισχυρότερο ………
Ο λόγος που υπήρξε η υπάρχει ακόμη στα μικρά μέρη ο φόβος της εικόνας δεν ήταν η ηθική αλλά η αναζήτηση του επόμενου χρηματοδότη...
Αν ο ένας από τους δύο θέλει να διακόψει την σύμβαση, τότε το αρμονικότερο είναι να το συζητήσει με το άλλο μέλος και να αποφασίσουν πως θα διευθετήσουν τα θέματα τους παρά να παραμένει κανείς δέσμιος σε μια σχέση που δεν τον αντιπροσωπεύει πλέον επειδή έτσι λέει το κράτος η η θρησκεία....
Αν συμβεί είναι μια παρωδία και η ύψιστη υποκρισία.
Μας έχουν μάθει ένα παραδοσιακό μοντέλο νευρωτικού ρομαντισμού που παραπέμπει σε σκηνές ανεφάρμοστες από τις οποίες κανείς δεν διανοείται να παρακλίνει μήπως θεωρηθεί απότυχημένος...ακόμη κι απο τον ίδιο του τον εαυτό.
Μπορούμε όμως να σκεφτούμε κι άλλες λύσεις που να είναι πιο συμβατές και να ανταποκρίνονται και στο συναίσθημα και στην λογική, ελέυθερες απο τα δεδομένα.
quote:
Η Σύνοδος χαρακτήρισε «πορνεία» την ελεύθερη συμβίωση, αλλά και κάθε άλλη μη «συζυγική» σχέση, η οποία συστήνεται εκτός του ορθοδόξου τυπικού του γάμου. Αντιστοίχως, το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης- σε περίπτωση νομοθετικής κατοχύρωσης και εφαρμογής του- χαρακτηρίζεται «καταστροφική βόμβα στα θεμέλια της χριστιανικής οικογένειας».
Καλά έκανε αν έτσι νόμιζε αλλά εμείς δεν συγκατοικούμε με την σύνοδο, ούτε με αυτή κοιμόμαστε, ούτε αυτή πληρώνει την βενζίνα μας, ούτε καν ξέρει την ύπαρξη μας. Και τι έγινε αν χαρακτηρίζει ?
quote:
Εγώ προσωπικά το βλέπω ως προσβολή προς τον άνθρωπο, γιατί με αυτό τον τρόπο κάνω 5-6 συμβόλαια με αντίστοιχες κυρίες και περνάω καλά σαν μαχαραγιάς ,κυριολεκτικά
Το να συμβαίνει και το ανάποδο είναι απίθανο......
quote:
Εμένα που ανήκω στην κατηγορία των διεκδικητών της απόλυτης ελευθερίας έκφρασης των συναισθημάτων μου, χωρίς τυπικές διαδικασίες και χωρίς εκατέρωθεν δεσμεύσεις εκτός από αυτές που φυλάμε εγώ και η σύντροφός μου, που εντάσσομαι;
Δεν αρνούμαι το δικαίωμα της εκκλησίας να ορίζει τα της έννοιας του "γάμου". Αποτελεί ίδιον τελετουργικό και δικαίωμά της να το διαχειρίζεται κατά το δοκούν.
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ όμως σε οποιονδήποτε να μου κάνει εμένα μάθημα για το πως θα αγαπήσω και το πως θα εκφράσω τα συναισθήματά μου. Μόνο η σύντροφός μου έχει το δικαίωμα να με κατηγορήσει επ' αυτού ή και να αποχωρήσει, πας άλλος αφορισμός είναι φασισμός και επιστρέφεται στο πολλαπλάσιο.
Συμφωνώ
quote:
«Δεν πιστεύω ότι θα λυθούν έτσι προβλήματα διαπροσωπικών σχέσεων. Θα εμπλακούν περισσότερο. Από την άλλη, η οικογένεια τα τελευταία χρόνια κλυδωνίζεται και δεν πρέπει να έρθει και αυτό να συντελέσει περισσότερο να διαλυθεί αυτός ο θεσμός. Φρονώ πως η κυβέρνηση δεν πρέπει επ’ ουδενί να προχωρήσει σε αυτή την ρύθμιση», υποστηρίζει ο μητροπολίτης Φλωρίνης κ. Θεόκλητος.
Και επειδή κλειδωνίζεται θα πρέπει να σκεπάσουμε τον κλειδωνισμό η να δούμε τι πρέπει να αναθεωρήσουμε?
Επίσης ο Θεόκλητος δεν έχει ιδέα [ και οι άλλοι που μιλούν] από την πράξη γάμος μια και δεν παντρεύονται οι ιερείς …άρα δεν μπορεί να έχει γνώμη ..στερείται εμπειρίας....
quote:
«Το ζήτημα δεν είναι η επιβολή κάποιας χριστιανικής ηθικής αλλά η ουσιώδης μετοχή του ανθρώπου στη ζωή του Θεού. Οτιδήποτε αποκλίνει από τον θειότατο σκοπό της θεώσεως του ανθρωπίνου προσώπου η Εκκλησία το καταδεικνύει ως τρόπο που οδηγεί στον θάνατο. Συνεπώς, το συμβόλαιο συμβιώσεως είναι μια άτεχνη και εσφαλμένη προσπάθεια του αρμόδιου υπουργού να επικαλύψει με νομικό κάλυμμα μια αστάθεια του ανθρωπίνου προσώπου και έναν εκχυδαϊσμό του μεγαλειώδους σχεδίου του Θεού για την επίτευξη της ανθρώπινης προοπτικής μέσα από το μυστήριο του γάμου. Η οικογένεια και μόνο αυτή είναι το κύτταρο του κοινωνικού συνόλου» συμπληρώνει ο μητροπολίτης Πειραιώς κ. Σεραφείμ.
Η θέωση του ανθρώπου θα γίνει με την υπογραφή συμβολαίου επικυρωμένου από την εκκλησία, με την παράσταση αυτή που γίνεται όταν παντρεύεται κανείς [ την γνωρίζω από πρώτο χέρι] και που στοιχίζει ο κούκος αηδόνι....που ισοπεδώνει όλα τα συναισθήματα και νιώθεις ηλίθιος ….?
Είναι η συμμετοχή στην ζωή του Θεικού στοιχείου κάτι που διδάσκεται απ΄’ έξω η κάτι που το νιώθουμε μεσα μας και μας ωδηγεί?
quote:
Ο γάμος είναι μία νομική πράξη. Ανεξάρτητα από το είδος του (θρησκευτικός, πολιτικός, ορθόδοξος, καθολικός, μουσουλμανικός, βουδιστικός), ο γάμος είναι μία διαδικασία που διέπεται από τις διατάξεις του Αστικού Κώδικα και υπεύθυνη για την καταχώρησή του, τη λύση του και τα λοιπά θέματα που το διέπουν αρμόδια είναι η πολιτεία.
Αυτό που εννοεί ο κόσμος γενικά είναι ακριβώς αυτό και με βρίσκει σύμφωνη. Από την άποψη του εσωτερισμού όμως δεν είναι έτσι αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση….
quote:
Η Εκκλησία, προστατεύοντας το θεσμό της οικογένειας, που είναι το προϊόν του γάμου, θέλει να προστατέψει και τη γυναίκα. Η γυναίκα, όμως, δεν το καταλαβαίνει αυτό και θέλει, για μια ακόμη φορά, να γίνει το θύμα της δήθεν απελευθέρωσής της.
Ως γυναίκα και μητέρα δηλώνω ότι θέλω να προστατεύω μόνη μου τον εαυτό μου και δεν δέχομαι κανενός είδους προστασία από οποιονδήποτε άλλο...
.Ολοι οι κατακτητικοί οικονομικοί και θρησκευτικοί πόλεμοι που γνώρισε η ανθρωπότητα εγιναν επειδή κάποιος ‘’ηθελε’’ να προστατέψει ένα άλλο. Τα είδαμε και πρόσφατα...και τα βλέπουμε καθημερινά.
Η βία και η επιβολή, οι αφορισμοί και τα τελεσίγραφα μόνο βία θα φέρουν.
Φιλικά
Edited by - nst on 21/03/2008 10:59:00
quote:
macedonquote:
Ψηλός
Δηλαδή αυτοί που υπέγραψαν συμβόλαιο και αγόρασαν, το 1983, ένα οικόπεδο, και το έχουν έως σήμερα, δεν επηρεάζονται από το σημερινό φορολογικό καθεστώς;Ανθρωπέ μου, είσαι καλά; Καταλαβαίνεις τι ρωτάς;
Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά τι ρωτώ. Εσύ απαντάς ό, τι θες ή μάλλον ό, τι σε συμφέρει.
quote:
macedon
Υ.Γ. Η κατοχή οικοπέδου δεν υπόκειται σε φορολογία.
Είσαι σίγουρος; Μα σίγουρος 100%;
Γνωρίζεις στο μέλλον τι μπορεί να γίνει;
Πρόσεχε μην εκτεθείς πάλι με αυτά που γράφεις!
Το οικόπεδο δεν αποτελεί ακίνητη περιουσία;
Πάντως απ’ ότι βλέπω το θέμα του γάμου εκτός από εμπόριο, έχει αποκτήσει και μια ενδιαφέρων πλευρά εδώ μέσα, το πόσο προσοδοφόρα αγορά (συμβιώσει/μετοχές) μπορεί να έχει γίνει ανάμεσα σε δυο ανθρώπους, άντε και με το καλό στο χρηματιστήριο …
όσον αφοράστην διατύπωση νέων ιδεών…
Δηλαδή θέλω να πω το θέμα δεν είναι όπως
επίπλαστα τοποθετείται περι του συμβολαίου, ή την κατηγορία της πορνείας, ότι αυτή προυπήρχε και δεν ανακαλύφθηκε τώρα αλλά περί του ότι να έχουμε το δικαίωμα των λαθών, στο πολύ άνετο μιας και το σώμα μας δικό μας είναι ότι θέλουμε το κάνουμε…
Εκτός από έμας, όμως,όπως κι εσύ λες υπάρχουν και παιδιά και αυτά είναι τα θύματα πιο πολύ των περιπτώσεων επιπολαιότητας,
που ογάμος προασπίζει με την σοβαρότητα του…
Τώρα το πόσο ο γάμος έπαψε να είναι κάτι αιώνιο ,
όπως ξεκίνησε και κατά πόσο κανείς ζητά απλά σχέσεις για να περνά τον χρόνο του γιατί δεν πιστεύει ότι μπορεί να βρεί το …Άτομο που θα του δώσει αυτή την ολοκλήρωση για την οποία έγινε ο άνδρας κι η γυναίκα, τι να πω…
Ο συμβιβασμός δουλεύει στο έπακρο, αλλά αυτό που με λυπεί
είναι που βλέπω ότι έχει πιάσει η τεχνητή «αναπηρία» ότι όλα είναι παροδικά,.
Δηλαδή μας κάνανε ανάπηρους,αντί θεούς και η παραπλάνηση
καλά κρατεί…
-1)Yποθέτω στηνπρώτη εικόνα ότι η νύφη είχε αλεργία στο ξύρισμα!
-2)Στη δεύτερη του πάτησε το πόδι!
quote:
Dying_Incubus:
Με ποιόν τρόπο, αγαπητέ europaios2, προωθεί το εν λόγω συμβόλαιο την πορνεία και με ποιό τρόπο μειώνει την αξιοπρέπεια του θεσμού της οικογένειας;
Εάν ένα ζευγάρι δεν επιθυμεί να τελέσει ακόμη έναν γάμο αλλά θέλει να επισημοποιήσει για Χ λόγους την σχέση του με αυτόν τον τρόπο, δεν βλέπω το λόγο για να μην το κάνει κι ούτε βλάπω στοιχεία πορνείας σε αυτό.
Με την ίδια λογική είναι πορνεία κάθε ερωτική σχέση μεταξύ των δύο φύλων πριν τον γάμο;
Όλη η κοινωνία μας τότε έχει βουτηχτεί στην πορνεία...
-Ο πολιτικός γάμος κάλυψε όλους όσους δε θέλαν θρησκευτικό.
-Τότε να στέλνεται και ένα sms στο συμβολαιογράφο ...και να ο γάμος!
-Η οικογένεια δεν είναι οικόπεδο για να κάνουμε συμβόλαιο. Είναι θεσμός!
-Να δεις πόσοι Μάγκες θα πείθουν τα κοριτσάκια! και θα καθαρίζουν με ένα συμβόλαιο!
-Άλλο σχέση άλλο γάμος. ο γάμος είναι η νομική υπόσταση της σχέσης δεν είναι όμως και η αγορά ενός παπιού (μηχανάκι για να γίνει νε συμβόλαιο)
-Μην εκνευρίζεστε τις απόψεις λέμε........
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
Στη δεύτερη του πάτησε το πόδι!
αυτό δεν δείχνει ότι η νύφη δεν συμφωνεί με τον ανδροκρατικό κατά τας Γραφάς χαρακτήρα του γάμου;
Γιά όσους πιστεύουν ότι
quote:
europaios2-Ο πολιτικός γάμος κάλυψε όλους όσους δε θέλαν θρησκευτικό.
θα συμφωνούσα αν ήξερα τα ανάλογα στατιστικά στοιχεία, πόσοι συζούν;για πόσο καιρό; Αν είναι πολλοί τότε ο πολιτικός ή θρησκευτικός γάμος δεν τους καλύπτει.Για σύγκριση στην Αυστραλία
(πληθ. 21,250,000) είναι περίπου 1,200,000 άτομα που συζούν ντε φάκτο, ανάμεσα τους 50,000 του ιδίου φύλου. Περίπου 15% των ζευγαριών συζούν, τα υπόλοιπα γύρω στα 4,500,000 με εκκλησιαστικό γάμο και άλλα τόσα με πολιτικό. Με ρυθμό σχεδόν το ίδιο με της Ελλάδας, 3 γάμοι ανά 1000 άτομα (άνω των 15) το χρόνο,παρουσιάζουν ομοιότητες.
Μη ξεχνάμε ότι πολλοί από αυτούς που συζούν θα κάνουνγάμο.
δηλαδή είναι προσωρινοί πόρνοι!!δεν ξέρω για την Ελλάδα αλλά στην Αυστραλία το 70% αυτών που τελούν γάμο έχουν ζήσει μαζί προ του γάμου.
Μάλλον το πρόβλημα υπάρχει.
Αυτό δεν σημαίνει ότι η συμβίωση είναι προτιμότερη του γάμου,κάθε άλλο. Υπάρχουν πολλές μελέτες περί αυτού,ο γάμος κερδάει με κλειστά τα μάτια όποια άλλου είδους συμβίωση. Φυσικά και το κράτος προτιμά το γάμο από τη συμβίωση για πολλούς και γνωστούς λόγους,γιαυτό και
εδώ φίλε europaios2
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
sonofzeus:
Για το κράτος θεωρήσαι σαν παντρεμένος αν συζείς και δικαιούσαι μειωμένη την όποια βοήθεια
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2-Kαι η απόδειξη ότι συζείς ποια είναι? (πληροφοριακά!)
δυστυχώς προς απογοήτευση των υπαλλήλων δεν υποχρεούται το ζευγάρι να κάνει έρωτα μπροστά τους, αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση!
Μένει το ερώτημα αν πρέπει να γενικεύει η εκκλησία (Ι.Σ.) βρίζοντας ή έστω καλώντας τους Ελληνες χριστιανούς ορθόδοξους πόρνους γιατι φυσικά μόνο σ'αυτούς απευθύνεται αφού οι άλλοι είτε είναι αλλόθρησκοι ή αιρετικοί ή άθεοι εκτός δικαιοδοσίας της. Φυσικά όχι,θυμίζει Λουκία. Είναι το ίδιο σαν να λέει η εκκλησία ότι όσοι παίρνουν διαζύγιο (που η ίδια το δίνει!) είναι μοιχοί,ή ότι η αυτοικανοποίηση είναι αμαρτία και βαράει στο κεφάλι,και άλλα παρόμοια.Αυτές οι ερμηνείες αφορούν τους εξηγητές και θεολόγους και σε ατομικό επίπεδο τον κάθε ενδοιαφερόμενο με τον πνευματικό του πατέρα.
φιλικά Γιάννης
γραφικό άγραφο τμήμα της τελετής του γάμου…
Καμία σχέση με το ρόλο του άνδρα και της γυναίκας.
Το τι είναι ο άνδρας και η γυναίκα έχει μόνο του ορισμό .
Κάποιος πρέπει να ηγείται του γάμου, για να υπάρχουν και αποφάσεις αλλοιώς η απόφαση καταντάει το θέμα κι οχιτο αποτέλεσμα της...
Αλλοιώς, λόγω διαφωνίας απόψεων,
παύει ο γάμος να είναι μια ένωση, γίνεται συνεταιρισμός
και φυσικά μετατρέπεται κι η σχέση από αγάπη σε συμφέροντα…
Αλήθεια υπάρχει καμία σχέση γάμου με συμβόλαιο και πολιτικό γάμο;
Τα δυο τελευταία δείχνουν μια επιφυλακτικότητα, πράγμα που ως δισταγμός εκλαμβάνεται και η συνέχεια ανάλογη…
Που είναι πλέον η ακλόνητη αγάπη κι η σχέση με αισιοδοξία για κοινό μέλλον; Όλα έγιναν ρόζ…
Φίλε Γιάννη, αυτά που αναφέρεις η εκκλησία τα λέει εδώ και 18 αιώνες, όσοι συμφωνούν μαζί της τα αποδέχονται, άλλως αλλού…
Σίγουρα όμως δεν παίρνοτυμε και την κόβουμε στα μέτρα μας, γιατί τότε θα είχαμε ο καθένας τη δική του θρησκεία…
Έτσι δεν είναι;
Το αν μπορούμε όλοι μας να πιστεύουμε σε κάτι κοινό που εξυψώνει τον άνθρωπο περιμένοντας από αυτόν την ουσία κι όχι τον τύπο
είναι για μένα η πρόκληση γα την όποια ανθρωπιά μας…
quote:
Αγαπητή nst, βλέπω, τελικά το σύστημα λειτουργεί
όσον αφοράστην διατύπωση νέων ιδεών…
Δεν ξέρω για ποιό σύστημα αναφέρεις, αν θες διευκρίνησε. Εκφράζω αυτά που πιστεύω μεχρι στιγμής. Αν ως νεες ιδέες θεωρείς, οτι έρχεται σε κάποια αντίθεση με τις θρησκευτικές ιδέες, αυτό γίνεται επειδή κατα την γνώμη μου αυτές κρίνονται ανεφάρμοστες τουλάγχιστον με τον τρόπο που δίδονται.
Η διδασκαλίες είναι σωστές αλλά εδω δεν εχουμε να κάνουμε ουτε με φιλοσοφία, ουτε με την εσωτερική σημασία του γάμου.
Συζητάμε ενα ζήτημα που είναι ως επι το πλείστον κοινωνικό και που πρέπει να ανταποκριθεί στην πραγματικότητα όπως είναι κι όχι οπως την φανταζόμαστε.
quote:
Εκτός από έμας, όμως,όπως κι εσύ λες υπάρχουν και παιδιά και αυτά είναι τα θύματα πιο πολύ των περιπτώσεων επιπολαιότητας,
που ογάμος προασπίζει με την σοβαρότητα του…
Ο γάμος σαν θεσμός δεν προασπίζει την ψυχή των παιδιών αλλά τα συμφέροντα τους και το κοινωνικό καθεστώς που βρίσκονται.
Η ψυχη θέλει να βρεί ψυχή για ν΄ακουστεί. Αν λοιπόν οι δύο γονείς δεν είναι αληθινοί μεταξύ τους [ είτε αυτό σημαίνει αγάπη, είτε πόνο , είτε συμβιβασμό, είτε συμβάλαιο] τα παιδιά θα μάθουν το ψέμμα και θα δούν μια πλαστή κατάσταση την οποια θα αναπαραγάγουν υποσυνείδητα στο μέλλον.
Τα τυπικά απο μόνα τους δεν έχουν ισχύ χωρίς συμμερισμό.
quote:
Τώρα το πόσο ο γάμος έπαψε να είναι κάτι αιώνιο ,
όπως ξεκίνησε και κατά πόσο κανείς ζητά απλά σχέσεις για να περνά τον χρόνο του γιατί δεν πιστεύει ότι μπορεί να βρεί το …Άτομο που θα του δώσει αυτή την ολοκλήρωση για την οποία έγινε ο άνδρας κι η γυναίκα, τι να πω…
Μπορεί να μας αρέσει να ελπίζουμε στην αιωνιότητα αλλά είναι έτσι?
Βλέπεις εσύ να είναι κάτι μόνιμο σε αυτή την ζωή ?
Η ολοκλήρωση που αναφέρεις είναι μάλλον η προυπόθεση για ενα γάμο κι όχι το αποτέλεσμα. Επειδή αναζητά ο ένας πλήρη κάλυψη απο τον άλλο υπάρχον όλες οι διενέξεις που παρατηρούμε.
πάντα για μένα, προσπάθεια των τελευταίων χρόνων να μειωθούν οι αιώνιες κι αθάνατες αξίες των σχέσεων, χωρίς ημερομηνία λήξεως, που οι απαισιόδοξοι προβοκάτορες της υλιστικής απάτης έχουν περάσει στον απλό άνθρωπο…
Η ανεφαρμοστικότητα των θρησκευτικών ιδεών δεν πιστεύω ότι υφίσταται, γιατί, δόξα τω Θεό, το μεγαλύτερο μέρος των παντρεμένων και των γάμων είναι ευτυχείς και αυτό λέγεται κανόνας...Οι εξαιρέσεις, δεν μπορούν να αναμορφώνουν την δομή της κοινωνίας, μόνο και μόνο για να βολεύεται η δική τους λαθεμένη πρακτική που αντί να την διορθώσουν, γενικοποιούν τα πράγματα και λένε ότι έτσι είναι όλοι…
Ευτυχώς, επαναλαμβάνω, υπάρχει υγεία σε ένα μεγάλο τμήμα του πληθυσμού τη γης και θα έπρεπε να βελτιωθεί η πρακτική της επιπολαιότητας των λίγων που πληθαίνουν συμφωνώ, όχι για τίποτε άλλο, αλλά λόγω της ελαφρύτητας της εποχής μας…
Και φυσικά λόγω αυτών, δεν μπορούμε να μειώσουμε τους πολλούς που θέλουν να πιστεύουν ότι ο γάμος είναι κάτι ιερό. Πράγμα που ένα συμβόλαιο ή ένας πολιτικός γάμος, δεν μπορούν να αποδώσουν,όταν αντιμετωπίζουν τον γάμο σαν επιχείρηση…
Αν κάποιος έχει κάνει λάθος επιλογή στο σύντροφο και δη μετά από τη γέννηση πάνω από ενός παιδιού, ο εγωισμός της διάλυσης του γάμου που σπάνια συνοδεύεται από καλύτερη κίνηση την επόμενη φορά, μόνο τα παιδιά πληγώνει και δεν κερδίζει κανείς τίποτα.
Ποιό ηρωικό καιυψηλό μοιάζει να θυσιαστεί κανείς, παρά να τραυματίζει παιδικές ψυχές…
Φιλαράκι, γνώρισα αυτή την ολοκλήρωση κι όχι ότι έχει μόνο τελειότητα αλλά πίστεψε με δεν την αλλάζω με τίποτα…
Είναι αιώνια αρχή και το πιστεύω, πέρα από την πρακτική του ,
καθώς για τον άνθρωπο τέτοια είναι τα αναμενόμενα,
εφόσον υπάρχει κι η ανάλογη σοβαρή αντιμετώπιση…
Αν κάποιος κάνει επιπόλαια σχέση κι ο γάμος του βγει λάθος, δεν φταίει ο γάμος, αλλά ο ίδιος.
Με τα συμβόλαια, θέλει να νομιμοποιεί τη συχνότητα των λαθών τουκι αυτό δεν είαι ζητούμενο για μια βελτίωση των ορών διαβίωσης του ανθρώπου…
βλέπω ότι βασικά συμφωνούμε, αλλά πως συνδυάζονται τα
quote:
trexagireve
Το πάτημα του ποδιού είναι και ήταν κωμικό και
γραφικό άγραφο τμήμα της τελετής του γάμου…
Καμία σχέση με το ρόλο του άνδρα και της γυναίκας.
και
Φίλε Γιάννη, αυτά που αναφέρεις η εκκλησία τα λέει εδώ και 18 αιώνες, όσοι συμφωνούν μαζί της τα αποδέχονται, άλλως αλλού…
Σίγουρα όμως δεν παίρνουμε και την κόβουμε στα μέτρα μας, γιατί τότε θα είχαμε ο καθένας τη δική του θρησκεία…
Γιατι το δέχεται η εκκλησία; το βρίσκω παγανιστικό, και γραφικό και κωμικό συμφωνώντας μαζί σου. Μη μου πεις ότι υπάρχουν ιερείς που το απαγορεύουν, όπως και το ρύζι.Μιλάω για την επίσημη εκκλησία.
Οσο για το
quote:νομίζω ότι αυτό γίνεται όχι μόνο από τους χριστιανούς αλλά και από την ίδια την εκκλησία.Δεν είναι γραμμένο (καθαρότατα ειπωμένο απο τον Χριστό) ότι ο διαζευγμένος άμα ξαναπαντρευτεί είναι μοιχός; Γιατί λοιπόν η ορθοδοξία αντίθετα από τους καθολικούς δίνει διαζύγιο και τελεί και άλλους γάμους; Μέχρι πόσους; και γιατί όχι παραπάνω; Γιατί επιτρέπεται το χοιρινό, κι απαγορεύονται άλλα είδη;
Σίγουρα όμως δεν παίρνουμε και την κόβουμε στα μέτρα μας, γιατί τότε θα είχαμε ο καθένας τη δική του θρησκεία…
Γιατί τιμούν τους ολύμπιους θεούς μέσω των ολυμπιακών αγώνων;
Φίλε μου όλη η Ελλάδα μαζί και η εκκλησία προσεύχονται στον Απόλλωνα για την φλόγα!
Οσο για τους χριστιανούς εκεί να δης κόψιμο και ράψιμο ,απλά σου μεταφέρω τα λόγια του φίλου
quote:
europaios2, 14/03/2008,
-Χριστιανός δε σημαίνει κατά ανάγκη και έλειψη νεύρων ή κακιάς γλώσσας!
-Δε νομίζω οι σημερινοί Χριστιανοί να έχουν κάποια σχέση με τους πρώτους Χριστιανούς! και στα θετικά τους αλλά και στα αρνητικά τους!
-Τι θα περίμενες δηλαδή? να μην ειρωνευόμαστε και καμία φορά να μη βρίζαμε όπως λες?
-για να αποδείξουμε τι? ότι είμαστε καλοί Χριστιανοί? γιατί για αυτή τη δουλειά έχουμε τους άγιους! εμείς στην πραγματικότητα και αν δε θέλουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας είμαστε κατά προσέγγιση Χριστιανοί.
-Ένας αληθινός Χριστιανός θα γύρναγε το μάγουλο του αν τον ράπιζαν!
Αν θες λοιπόν για δείγματα γραφής να ανατρέξεις στους Αγίους! αυτοί καπάκωσαν τον παράδεισο! οι υπόλοιποι πασχίζουμε πρώτα να αποφύγουμε αν είναι δυνατόν την κόλαση και αν ναι! κανά καλό πλασάρισμα! τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο! κανείς δεν τρέφει αυταπάτες!
Συμφωνώ κι εγώ!
Και όσο δεν επηρεάζω άλλους (έστω λίγους μόνο) ουδέν το κακό.
Αλλά τι κάνει η εκκλησία για τους άλλους όπως κάποια αστρολόγο Πατέρα που είναι κι αγιογράφος χριστιανή ορθόδοξη; Δέχεται την αστρολογία; Αν κάνω λάθος συγνώμη από την Κα Πατέρα και την εκκλησία.Κι εγώ είμαι έτσι Χ.Ο.
Ας μη γενικεύει λοιπόν η εκκλησία.
Φίλε trexagireve γράφεις επίσης
quote:
Που είναι πλέον η ακλόνητη αγάπη κι η σχέση με αισιοδοξία για κοινό μέλλον;
Μα γιαυτό χωρίζουν γιατι δεν παντρεύονται από αγάπη
Πόσοι αλήθεια ιερείς συζητούν το θέμα με τους μελλόνυμφους, εμένα ο παπάς δεν με ρώτησε γιατί θέλω να παντρευτώ ούτε τη γυναίκα μου απλά μας έκλεισε την ημέρα και έκανε το μυστήριο. Το ίδιο ισχύει και για το κράτος καμμιά διαπαιδαγωγηση εκατέρωθεν.
Αν έκαναν καλά τη δουλειά τους τότε θα συμφωνούσα μαζί σου, και με όλους τους άλλους στο
quote:και ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.
europaios2 -Ο πολιτικός γάμος κάλυψε όλους όσους δε θέλαν θρησκευτικό.
πάντα φιλικά Γιάννης.