- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φίλε macedon αυτό που είσαι αυτό λαμβάνεις. Ελκύεις τις καταστάσεις που είναι ανάλογες με αυτό που έχεις μέσα σου και τα παραδείγματα που έδωσα δεν είναι υπερβολικά αλλά καθημερινά. Το γιατί γίνεται αυτό δεν μπορώ να στο εξηγήσω, μου ζητάς να σου πω γιατί υπάρχει ο νόμος της βαρύτητας.
Δεν διδάσκει κανείς "καθήστε ξάπλα στον καναπέ σας και θα σας χτυπήσει το φαγητό την πόρτα", διδάσκει την ιεραρχία, το σημαντικό. Δουλεύω για να ζήσω αλλά δεν τρέχω όλη την ημέρα κυνηγώντας τα λεφτά, αυτό λέει.
Οι διδασκαλίες είναι απλές και σε βοηθάνε να ζήσεις μια καλύτερη ζωή με τις επισημάνσεις τους.
Σάν χριστιανός δέν μας ξεκαθάρισες ποιός είναι για σένα ο θεός.
Ο Ιαχωβάς, ο θεός της βίβλου ή οτιδήποτε άλλο και τί είναι αυτό το άλλο;;
αν σου εχω δωσει την εντυπωση οτι δεν σεβομαι τις αποψεις των αλλων, κανεις λαθος.
οστωσο, νομιζω οτι μπορω να διακρινω ποτε ο αλλος, απλα κανει κουβεντα για να κανει, και ποτε θελει να κουβεντιασει πραγματικα.
προσωπικα εχω αναλυσει, και νομιζω το εχω κανει με λογικα επιχειρηματα, το τι πιστευω, μην με κατηγορεις λοιπον.
θερωρω οτι απο την κουβεντα μας ωφεληθηκα. γιατι; εβαλα το μυαλο μου να δουλεψει, κατ΄αρχην, για να μπορεσω να σου αποδειξω αυτο που πιστευω, και δευτερον να εισαι σιγουρος τα θετικα απο οσα μου ειπες τα κραταω.
ετσι και αλλιως η κουβεντα μας για αυτο ζητημα και με αυτη τη μορφη νομιζω, ειχε τελειωσει, οποτε οκ.
οσον αφορα τον Μ. ε!οχι! αν οντως ειμαι τοσο πολυ πια... τι να πω!
και δεν το καταλαβα;
να αυτοπυρπολυθω παραυτα!
ο Θεος για μενα ειναι το δεξι φτερο απο το κοτοπουλο που εχει στην αυλη του ο γειτονας μου!! ικανοποιηθηκες;
(αυτο για το αστειο του πραγματος, για να σπασει ο παγος)
λοιπον σοβαρα... ο Θεος ειναι ενας για ολους μας, μην τον μοιραζεις λοιπον σε Ιαχωβα οπως λες, (Ιεχωβα τον λενε και το ξερεις), σε θεο της Βιβλου, σε Θεο των Εβραιων, η των Ελληνων.
ο Θεος της Βιβλου λοιπον, στον οποιο πιστευω, (οπως πιστευε και ο Κυριος μας Ιησους οταν ηταν στη γη) εχει ονομα: Γιαχ, Γιαχβε, Ιεχωβα.
και λογικα ολοι οσοι θελουν να λεγονται χριστιανοι, σε αυτον τον Θεο πιστευουν.
και κατα την αποψη μου ολοι, σε αυτον θα επρεπε να πιστευουμε αφου δεν υπαρχει αλλος.
quote:
λοιπον σοβαρα... ο Θεος ειναι ενας για ολους μας, μην τον μοιραζεις λοιπον σε Ιαχωβα οπως λες, (Ιεχωβα τον λενε και το ξερεις), σε θεο της Βιβλου, σε Θεο των Εβραιων, η των Ελληνων.
ο Θεος της Βιβλου λοιπον, στον οποιο πιστευω, (οπως πιστευε και ο Κυριος μας Ιησους οταν ηταν στη γη) εχει ονομα: Γιαχ, Γιαχβε, Ιεχωβα.
και λογικα ολοι οσοι θελουν να λεγονται χριστιανοι, σε αυτον τον Θεο πιστευουν.
και κατα την αποψη μου ολοι, σε αυτον θα επρεπε να πιστευουμε αφου δεν υπαρχει αλλος
Καλά το φετινό καλοκαίρι ήταν πολύ ζεστό γι'αυτό και δέν σε παρεξηγώ.
Μπορείς να μου επιτρέψεις όμως να σε χαρακτηρίσω ονειροπαρμένο γιατί ο Ιαχωβάς υπάρχει μονάχα στο χριστιανόπληκτο μυαλό σου, πουθενά αλλού.
___________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ
ΚΙ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ.
18/08/2007
___________________________________________________________
αυτη τη φορα το παρακανες.
δεν νομιζω οτι αυτο απυθμενο υβρεολογιο, με απιστευτα βρωμικες λεξεις και προτασεις απο τη μερια σου, μπορει να προαγει τον υγιη διαλογο.
απαιτω εγκαιρως και ακαιρως να επεμβει ο συντονιστης.
ειλικρινα δεν το ανεχομαι.
βρισκομαι στο φορουμ οχι για να με βριζεις εσυ αλλα για αποτυπωση αποψεων.
εισαι απιστευτα θρασης τελικα!!
αυτα να τα πεις στους ομοιους σου ΕΠ.
ακους εκει να με πεις:
ΟΝΕΙΡΟΠΑΡΜΕΝΟ
στα μουτρα σου!!!! (χα!χα!χα!χα)
(αν φευγεις ονειρα γλυκα, και ας ειναι και περαστικα)
ρε παιδιααααα!!!!!!!!!!
συντονιστες!!!!!!!
γιατι διαγραψατε τις λεξεις, 'στο χριστιανοπληκτο μυαλο σας';
τοσο τρομερη φραση ειναι;
(στο προηγουμενο μηνυμα μου εκανα πλακα στον ΕΠ. ελπιζω να το καταλαβατε)
(παιζοντας με τη λεξη ονειροπαρμενος!)
(ουτε μια πλακα δεν μπορουμε να κανουμε εδω;)
quote:
pyramid
Δεν διδάσκει κανείς "καθήστε ξάπλα στον καναπέ σας και θα σας χτυπήσει το φαγητό την πόρτα"
Κι όμως φίλε μου, αυτό ακριβώς διδάσκει ο Ιησούς, ίσως παίρνοντας παράδειγμα από τον εαυτό του.
quote:
pyramid
Δουλεύω για να ζήσω αλλά δεν τρέχω όλη την ημέρα κυνηγώντας τα λεφτά, αυτό λέει.
Πού ακριβώς λέει "δουλεύω για να ζήσω";
quote:
pyramid
διδάσκει την ιεραρχία, το σημαντικό.
Αν και απ'όσο κατάλαβα δεν διδάσκει αυτό αλλά απαξιώνει τελείως τα προβλήματα υλικής φύσης, θα σου έλεγα πως η ψυχολογία διδάσκει πως η βάση στην πυραμίδα της ιεραρχίας των αναγκών του ανθρώπου είναι οι βασικές του ανάγκες: τροφή, ένδυση, στέγη, αφήνοντας για πολύ αργότερα τις "πνευματικές αναζητήσεις". Αυτό άλλωστε αποδεικνύεται και από την καθημερινή πρακτική. Η αιτία άλλωστε που έχουμε την πολυτέλεια και συζητάμε σήμερα είναι γιατί προφανώς έχουμε λύσει τα βασικά μας προβλήματα.
Εσύ πραγματικά πιστεύεις πως πιο σημαντικό και αναγκαίο για τον άνθρωπο είναι οι πνευματικές του αναζητήσεις και όχι η επιβίωσή του; Πιστεύεις πως μπορείς να προχωρήσεις στις πρώτες αν δεν εξασφαλίσεις τη δεύτερη;
quote:
eidos
επειδη διακρινω στα γραπτα σου μια σοβαρο-ειρωνια-ανωτεροτητα, που μαλλον πιστευεις οτι κατεχεις, ανομοια με εμας, δεν νομιζω οτι πραγματικα μπορω να εχω επικοδομιτικο διαλογο μαζι σου. (εκτος και αν κανω λαθος, οποτε να αυτοπυρποληθω)
Ο καθένας δίνει απ'αυτό που έχει, σύμφωνα μ'αυτό που είναι, και συ ακολουθείς τον κανόνα αυτόν. Δίνεις απ'αυτό που έχεις...
macedon
In anticipation of my resurrection...
quote:
λοιπον σοβαρα... ο Θεος ειναι ενας για ολους μας, μην τον μοιραζεις λοιπον σε Ιαχωβα οπως λες, (Ιεχωβα τον λενε και το ξερεις), σε θεο της Βιβλου, σε Θεο των Εβραιων, η των Ελληνων.
ο Θεος της Βιβλου λοιπον, στον οποιο πιστευω, (οπως πιστευε και ο Κυριος μας Ιησους οταν ηταν στη γη) εχει ονομα: Γιαχ, Γιαχβε, Ιεχωβα.
και λογικα ολοι οσοι θελουν να λεγονται χριστιανοι, σε αυτον τον Θεο πιστευουν.
και κατα την αποψη μου ολοι, σε αυτον θα επρεπε να πιστευουμε αφου δεν υπαρχει αλλος.
Εσύ που το ξέρεις ότι ο Θεός υπάρχει;
Που ξέρεις ότι εάν υπάρχει είναι ένας;
Που ξέρεις ότι δεν υπάρχει άλλος και το λες με σιγουριά θεολόγου;
Γιατί εάν υπάρχει αποκαλύφθηκε μονο στους Εβραίους για τα πρώτα έτη εως λιγο μετά τον Ιησού; Οι άλλοι λαοί ήταν χαζοί;
Γιατί ο Θεός έκανε γιό με τον οποίο είναι ίσος;
Γιατί δέχεσαι τις εικασίες του Εβραικού ιερατείου και όχι των απόκρυφων ευαγγελίων;
Είναι τυχαίο ότι μεγάλωσες σε χριστιανική οικογένεια και υποστηρίζεις αυτές τις απόψεις; Εάν είχες μεγαλώσει στην Κίνα τι θα υποστήριζες;
σε παλιοτερη απαντηση μου ειχα πει για τον Δημιουργο στον I.V.
"κανε το εξης λογικο (εσυ μιλησες για λογικη) πειραμα:
παρε τουβλα, τσιμεντο, ασβεστη, αμμο, νερο, και πετα τα ψηλα στον αερα. τι λεει η λογικη; οτι οταν αυτα τα υλικα πεσουν κατω θα εχουν σχηματισει ενα σπιτι; οχι, βεβαια!!
η λογικη λεει οτι το σπιτι δεν γινεται μονο του!
χρειαζεται απαραιτητως ενας χτιστης!
[/quote]
Θεος, με την εννοια του Παντοδυναμου υπαρχει Ενας, Θεοι με την εννοια του ισχυρου υπαρχουν πολλοι.
ο Θεος δεν αποκαλυφτηκε στους Εβραιους. στον προπατορα τους τον Αβρααμ αποκαλυφτηκε και εκανε μια διαθηκη μαζι του. "μεσω του σπερματος σου, ολα τα εθνη της γης οπωσδηποτε θα φερουν ευλογια στον εαυτο τους" (Γενεση 22:18)
ποιος ηταν ο απογονος του Αβρααμ, που απο αυτον θα ευλογουνταν ολα τα εθνη; Ηταν ο Μεσσιας Ιησους!
για να φτασουμε στο σημειο αυτο, (δηλαδη ο Ιησους να ευλογησει ολα τα εθνη) ηταν απαραιτητο να διαφυλαχτουν οι απογονοι του Αβρααμ, (δηλαδη οι Εβραιοι) για να μπορεσουμε να φτασουμε στον απωτερο απογονο του Αβρααμ, τον Κυριο μας Ιησου.
η ειδικη σχεση που ο Θεος ειχε με το συνολο των Εβραιων για 2000 χρ. λοιπον περιπου, ηταν αυτη. ολο αυτο το διαστημα οποιοι ανθρωποι απο τα υπολοιπα εθνη ηθελαν να πιστευουν σε Αυτον, Αυτος τους δεχοταν. (Εβραιους 6:13:15)
η ειδικη σχεση του Θεου με τους Εβραιους ως συνολο, τελειωσε οταν αυτοι δεν δεχτηκαν τον Ιησου ως Μεσσια.
σε καμμια περιπτωση ο γιος δεν ειναι ισος με τον Πατερα. ουτε οταν ηταν εδω στη γη ως ανθρωπος, ουτε στον ουρανο που βρισκεται, ως πνευματικο πλασμα.
ποιες ειναι οι εικασιες του ιερατειου στις οποιες αναφερεσαι; εγω πιστευω μονο σε αυτα που λεει η θεοπνευστη Βιβλος, τιποτα αλλο.
δεν ξερεις σε τι οικογενεια μεγαλωσα. ας υποθεσουμε ομως οτι μεγαλωσα σε χριστιανικη οικογενεια. το πιστευω μου, δεν ειναι αποτελεσμα του τι μου εμαθαν (αν μου εμαθαν κατι) οι αλλοι, ειναι αποτελεσμα δικης μου πρωσοπικης ερευνας περι του τι ειναι αληθεια.
αν ειχα γεννηθει στη Κινα, και εγω και συ και αλλοι, (και επειδη "η μιση μου καρδια στη Κινα ειναι", κατα το υπεροχο ασμα),
και εφοσον η ευλογια του Θεου μεσω του Ιησου, περιλαμβανει ολα τα εθνη, γιατι να μην σκεφτω θετικα και ως Κινεζος ακομα;
(δεν εχω την σιγουρια κανενος θεολογου, διοτι οι θεολογοι δεν εχουν καμμια σιγουρια, εχω ομως τη σιγουρια ενος ειλικρινους σπουδαστη της Γραφης)
quote:
eidos
σε καμμια περιπτωση ο γιος δεν ειναι ισος με τον Πατερα. ουτε οταν ηταν εδω στη γη ως ανθρωπος, ουτε στον ουρανο που βρισκεται, ως πνευματικο πλασμα.
Φίλε eidos,
Επέτρεψέ μου να σχολιάσω κάτι που βλέπω να το επαναλαμβάνεις.
Λες πως ο Ιησούς Χριστός βρίσκεται στους Ουρανούς ως «πνευματικό πλάσμα».
Λες επίσης πως τη μόνη γραφή που εμπιστεύεσαι, είναι η Αγία Γραφή.
Βλέπουμε όμως, στην Αγία Γραφή να εξιστορείται πως ο Ιησούς περπάτησε μαζί με τους μαθητές του, τον άγγιξαν και συνέφαγε μαζί τους. Άρα, ο Ιησούς, δεν αναστήθηκε μόνο πνευματικώς, αλλά και σωματικώς.
Δεν νομίζεις λοιπόν πως ο ισχυρισμός σου περί «πνευματικού πλάσματος», δεν στέκει;
quote:
Είναι τυχαίο ότι μεγάλωσες σε χριστιανική οικογένεια και υποστηρίζεις αυτές τις απόψεις; Εάν είχες μεγαλώσει στην Κίνα τι θα υποστήριζες;
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με το παραπάνω σχόλιο του Vasiliscm.
Αγαπητέ δεν νομίζεις και εσύ πως πιστεύουμε στον Θεό,τον οποίο είμαστε μεγαλωμένοι να πιστεύουμε?Δεν νομίζεις ότι και η θρησκεία είναι θέμα ανατροφής?
quote:
Θεος, με την εννοια του Παντοδυναμου υπαρχει Ενας, Θεοι με την εννοια του ισχυρου υπαρχουν πολλοι.
Επίσης αγαπητέ eidos,πως μπορούμε να ξέρουμε ποίος είναι ο Ενας και Μοναδικός Θεός από τους τόσους που λατρεύονται ανά τον κόσμο?
Impious Varmint
quote:
Αγαπητέ eidos, έχουμε αναφέρει πολλές φορές ότι σε έναν υγιή διάλογο όπου το ζητούμενο είναι η γόνιμη ανταλλαγή απόψεων κι ο σεβασμός τόσο της διαφορετικότητας του συνανθρώπου μας όσο και του δικαιώματος του να έχει τα πιστεύω και τις απόψεις του, δεν χωράνε ούτε ταμπελοποιήσεις ούτε απόδοση υποτιμητικών/χλευαστικών χαρακτηρισμών.
Άν τυχόν και θεωρείς οτι ο όρος "χριστιανόπληκτος", αποτελεί άσχημη βρισιά θα σε χαρακτήριζα φίλε μου αρχισυντονιστά εσένα ώς πιό χριστιανόπληκτο και απο τον μεγαλύτερο χριστιανόπληκτο που υπάρχει εδώ μέσα. Με την στάση που τηρείς ή θα πρέπει να μήν γράφει κανένας εδώ ή να αρχίσουμε ομαδικά τα μπινελίκια και να βλέπουμε παντού κοκκινάδια.
Χριστιανόπληκτος σημαίνει πληγμένος απο τον χριστιανισμό, όπως λέμε τον δαιμονόπληκτο που είναι πληγμένος απο δαιμόνια, τον πανωλόπληκτο που έίναι πληγμένος απο την πανώλη ή τον Ολυμπιακόπνιχτο που υποστηρίζει φανατικά την ποδοσφαιρική του ομάδα. Με ποιά λογική χαρακτηρίζεις βρισιά έναν χαρακτηρισμό που ούτε οι ίδιοι οι φίλοι συνομιλητές αρνούνται και κοκκινίζεις ασταμάτητα την συγκεκριμένη λέξη μόνο εσύ το ξέρεις.
quote:quote:
Αγαπητέ eidos, έχουμε αναφέρει πολλές φορές ότι σε έναν υγιή διάλογο όπου το ζητούμενο είναι η γόνιμη ανταλλαγή απόψεων κι ο σεβασμός τόσο της διαφορετικότητας του συνανθρώπου μας όσο και του δικαιώματος του να έχει τα πιστεύω και τις απόψεις του, δεν χωράνε ούτε ταμπελοποιήσεις ούτε απόδοση υποτιμητικών/χλευαστικών χαρακτηρισμών.Άν τυχόν και θεωρείς οτι ο όρος "χριστιανόπληκτος", αποτελεί άσχημη βρισιά θα σε χαρακτήριζα φίλε μου αρχισυντονιστά εσένα ώς πιό χριστιανόπληκτο και απο τον μεγαλύτερο χριστιανόπληκτο που υπάρχει εδώ μέσα. Με την στάση που τηρείς ή θα πρέπει να μήν γράφει κανένας εδώ ή να αρχίσουμε ομαδικά τα μπινελίκια και να βλέπουμε παντού κοκκινάδια.
Χριστιανόπληκτος σημαίνει πληγμένος απο τον χριστιανισμό, όπως λέμε τον δαιμονόπληκτο που είναι πληγμένος απο δαιμόνια, τον πανωλόπληκτο που έίναι πληγμένος απο την πανώλη ή τον Ολυμπιακόπνιχτο που υποστηρίζει φανατικά την ποδοσφαιρική του ομάδα. Με ποιά λογική χαρακτηρίζεις βρισιά έναν χαρακτηρισμό που ούτε οι ίδιοι οι φίλοι συνομιλητές αρνούνται και κοκκινίζεις ασταμάτητα την συγκεκριμένη λέξη μόνο εσύ το ξέρεις.
Κύριε Συντονιστά,
καλά σου τα λέει ο Αρχαιόπληκτος Επαίτης.
δηλαδη εσυ πιστευεις οτι ο Ιησους, οταν αναστηθηκε πηγε στους ουρανους με το σωμα το;
και αν οχι, τοτε εμεινε με αυτο το σωμα στη γη;
πρεπει να μου πεις τι πιστευεις εσυ για να μπορεσω να σου απαντησω
I.V.
καλη και δυσκολη η ερωτηση σου! (πως μπορουμε να καταληξουμε στον Ενα Θεο μεσα απο τη σωρεια θεων που υπαρχουν)
ας ξεκινησουμε απλα:
1)αν καποιος θεος λατρευοταν στο παρελθον και τωρα δεν λατρευεται, αυτο σημαινει οτι ειναι ενας νεκρος θεος, οποτε δεν μας κανει
2)αν καποιος θεος ηταν νεκρος για αιωνες και ξαφνικα αναστηθηκε απο ανθρωπους, δεν μας μας κανει
3) ο πιο παλιος θεος μας κανει σιγουρα, αλλα δυσκολα για καποιους να δεχτουν καποιον θεο ως πιο παλιο απο τον δικο τους
4)ο Θεος της Βιβλου, Ο Γιαχβε, ειναι ο μονος Θεος που ειχε λατρεις απο την αρχη της δημιουργιας και ανα τους αιωνες εως και σημερα. (μιλαμε για αληθινους λατρεις)
5)βασικη προυποθεση να δεχτουμε τον Γιαχβε ως τον Ενα Θεο, ειναι να παραδεχομαστε τη Βιβλο ως αυθεντικη και θεοπνευστη)
υποστηρίζεις λοιπόν ότι υπάρχει δημιουργός μέσω του παραδείγματος:
quote:
eidos: "κανε το εξης λογικο (εσυ μιλησες για λογικη) πειραμα:
παρε τουβλα, τσιμεντο, ασβεστη, αμμο, νερο, και πετα τα ψηλα στον αερα. τι λεει η λογικη; οτι οταν αυτα τα υλικα πεσουν κατω θα εχουν σχηματισει ενα σπιτι; οχι, βεβαια!!
η λογικη λεει οτι το σπιτι δεν γινεται μονο του!
χρειαζεται απαραιτητως ενας χτιστης!
Mε την ίδια λογική σου λέω να κάνεις το εξής πείραμα:
"πέτα μια πέτρα προς τα πάνω. Θα πέσει κάτω. Άρα χρειάζεται ένας δημιουργός της δύναμης προς τα κάτω ! Η λογική μας λέει ότι δεν γίνεται μόνη της η πτώση ! Χρειάζεται απαραιτήτως ένας σπρώχτης."
Ας επανέλθουμε στην αντικειμενική πραγματικότητα και ας αφήσουμε κατά μέρος τα πειράματα επιπέδου νηπιαγωγίου. Η ζωή είναι πολυσύνθετη και πολυεπίπεδη και δεν ερμηνεύεται με παραδείγματα παιδικού σταθμού.
Ακόμη περιμένω απάντηση στα ερωτήματά μου. Το παράδειγμά σου είναι το λιγότερο ανεπαρκές.
λες επίσης:
quote:
ο Θεος δεν αποκαλυφτηκε στους Εβραιους. στον προπατορα τους τον Αβρααμ αποκαλυφτηκε και εκανε μια διαθηκη μαζι του. "μεσω του σπερματος σου, ολα τα εθνη της γης οπωσδηποτε θα φερουν ευλογια στον εαυτο τους" (Γενεση 22:18)
Ερωτώ πάλι : Εσύ που το ξέρεις; Γιατί δέχεσαι αυτά που έγραψε το Εβραικό ιερατείο πριν από 2500 χρόνια;
Εγώ λοιπόν σου λέω ότι όλα είναι ψέματα και τα έγραψαν οι Εβραίοι πα΄τέρες από συμφέρον. Ποιός μπορεί να το τεκμηριώσει;
Λές λίγο παρακάτω:
quote:
η ειδικη σχεση του Θεου με τους Εβραιους ως συνολο, τελειωσε οταν αυτοι δεν δεχτηκαν τον Ιησου ως Μεσσια.
Κι εγώ σου λέω ότι δεν τέλειωσε καμιά ειδική σχέση του Θεού με τους Εβραίους διότι ποτέ δεν υπήρξε !
Γιατί πρέπει να πιστέψουμε τους ισχυρισμούς των Οικουμενικών συνόδων που πάρθηκαν με απλή πλειοψηφία ; Τι είναι η Θρησκεία; Μην είναι Δημοκρατία;
Λες:
quote:
δεν ξερεις σε τι οικογενεια μεγαλωσα. ας υποθεσουμε ομως οτι μεγαλωσα σε χριστιανικη οικογενεια.
Παραδέξου το! Μεγάλωσες σε χριστιανική οικογένεια ! Όλοι μας περάσαμε αυτό το ανθελληνικό μαρτύριο. Όλοι μας ακούσαμε τους παπάδες να χλευάζουν και να κατηγορούν τους "αρχαιολάτρες" Έλληνες. Όλοι νιώσαμε το μίσος του Χριστιανισμού προς τον Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμό.
απάντα και τα λέμε ξανά !
Edited by - Vasiliscm on 19/08/2007 23:27:24
Edited by - Vasiliscm on 19/08/2007 23:31:08
το παραδειγμα σου κανει ακομα πιο ισχυρο το δικο μου παραδειγμα, αν το καταλαβες!
απο τα πολυ απλα και ταυτοχρονα κατανοητα πραγματα προκυπτουν οι μεγαλυτερες ωφελειες. μην τα απορριπτεις λοιπον!
εσυ γιατι δεχεσαι οτι ολα αυτα τα εγραψε τα Εβραικο ιερατιο;
πως μπορεις να το τεκμηριωσεις αυτο;
εσυ μπορεις να λες οτι θες! και λοιπον;
αντιλογο εχεις; μην με μπερδευεις με οικουμενικες σαλατες.
αγαπαω τους Ελληνες, αγαπαω τη χωρα μου, αγαπαω τον Θεο, αγαπαω ολο το κοσμο του Θεου!
quote:
eidos
Ψηλε,
δηλαδη εσυ πιστευεις οτι ο Ιησους, οταν αναστηθηκε πηγε στους ουρανους με το σωμα το;
και αν οχι, τοτε εμεινε με αυτο το σωμα στη γη;
πρεπει να μου πεις τι πιστευεις εσυ για να μπορεσω να σου απαντησω
Το θέμα δεν είναι τι πιστεύω εγώ, αλλά τι μας λέει η Γραφή.
Στη Γραφή αναφέρεται πως αναστήθηκε με το σώμα του και όχι μόνο ως πνεύμα.
Ορίστε τι μας λέει η Γραφή:
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ ΚΔ΄
38 και είπεν αυτοίς• τι τεταραγμένοι εστέ, και διατί διαλογισμοί αναβαίνουσιν εν ταις καρδίαις υμών; 39 ίδετε τας χείράς μου και τους πόδας μου, ότι αυτός εγώ ειμι ψηλαφήσατέ με και ίδετε, ότι πνεύμα σάρκα και οστέα ουκ έχει καθώς εμέ θεωρείτε έχοντα. 40 και τούτο ειπών επέδειξεν αυτοίς τας χείρας και τους πόδας. 41 έτι δε απιστούντων αυτών από της χαράς και θαυμαζόντων είπεν αυτοίς• έχετέ τι βρώσιμον ενθάδε; 42 οι δε επέδωκαν αυτω ιχθύος οπτού μέρος και από μελισσίου κηρίου, 43 και λαβών ενώπιον αυτών έφαγεν.
Και στη συνέχεια του ίδιου κεφαλαίου περιέχεται η ανάληψη του Κυρίου στους ουρανούς:
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ ΚΔ΄
50 Εξήγαγε δε αυτούς έξω έως εις Βηθανίαν, και επάρας τας χείρας αυτού ευλόγησεν αυτούς. 51 και εγένετο εν τω ευλογείν αυτόν αυτούς διέστη απ’ αυτών και ανεφέρετο εις τον ουρανόν.
Απ’όσο γνωρίζω, στη Γραφή δεν αναφέρει ούτε πως αναστήθηκε μόνο ως πνεύμα, αλλά ούτε και πως αναλήφθηκε μόνο ως πνεύμα. Αν εσύ γνωρίζεις κάτι παραπάνω, πολύ ευχαρίστως να το ακούσω.
Εβραιους 4:14 "...εχουμε εναν μεγαλο αρχιερεα, ο οποιος εχει διαβει τους ουρανους, τον Ιησου, τον γιο του Θεου...
οποτε ο Ιησους μετα την ανασταση του βρισκεται στους ουρανους και δεν μπορει να βρισκεται εκει με το ανθρωπινο σωμα του.
Εβραιους 10:10 "...εχουμε αγιαστει μεσω της προσφορας του σωματος του Ιησου Χριστου μια φορα για παντα"
ο Ιησους ηρθε στη γη για να προσφερει το σωμα του ως θυσια για ολη την ανθρωποτητα. δεν μπορουσε λοιπον μετα την ανασταση του να το παρει πισω.
δεν σου κανει εντυπωση το γιατι σε πολλες περιπτωσεις οι μαθητες δεν αναγνωρισαν αμεσως τον αναστημενο Ιησου;
Λουκας 24:17, Ματθαιος 28:17, Ιωαννης 21:4
ειναι προφανες οτι ο Πατερας εδωσε στο αναστημενο Γιο ενα αλλο σωμα σχεδον το ιδιο στην οψι με το προηγουμενο, για να μπορει να κινηται αναμεσα στους μαθητες μεχρι την αναληψη στους ουρανους.