ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3
14/02/2006, 00:33:00
Αυτές οι ιδέες ωστόσο, δεν εμπόδισαν τους χριστιανούς κατακτητές της Αμερικής από το να εκμεταλλεύονται για αιώνες τους εισαγόμενους Αφρικανούς, αλλά ήταν η σταδιακή άνοδο του βοιωτικού επιπέδου που επέφερε την λυτρωτική αλλαγή.

Το ίδιο συνέβη και άπαξ και εκχριστιανίστηκε η Ρώμη: τίποτα δεν άλλαξε.

Μάλιστα, δεν ανακαλύπτουμε και τίποτα απολύτως στα γραπτά του ουσιαστικού ιδρυτή του σημερινού χριστιανισμού, του Παύλου.

Η δύναμη της αλλαγής, βρίσκεται στην Γνώση και στην έλλειψη δογματισμού. Βρίσκεται στην οικονομική ευμάρεια και στην ειρήνη.

LorantosΝέο Μέλος
14/02/2006, 11:17:24
***

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
_____________________________________

dimitris2Μέλος
15/02/2006, 01:20:47
Αγαπητέ Schwabe ,
κατανοώ την αγανάκτησή σου για τους κατακτητές της αμερικής.
Διαφωνώ με το να τους ζητήσουμε ταυτότητα για το αν ήσαν χριστιανοί ή όχι.
Ο χριστιανός κρίνεται σύμφωνα με την πυξίδα του ευαγγελίου και όχι με την ταμπέλα που θα του φορέσει η ιστορία ή θα κρεμάσει μόνος του στο λαιμό του.
Στο λαιμό του κάποιος μόνο τα κρίματά του μπορεί να κρεμάσει αν δεν έπραξε την παραβολή του καλού σαμαρίτη στον ιθαγενή αμερικανό τον ινδιάνο και στον άχρωμο συνάνθρωπό του.
Κανένα ευαγγέλιο δεν μπορεί να τον καλύψει αυτόν που παραβαίνει το ευαγγέλιο εν ονόματι του Χριστού.

Η αλλαγή στον πλανήτη δεν γίνεται με την ευημερία αλλά με τις ιδέες.
Θα ήταν τραγικό να πούμε ότι σήμερα αυτοί που ευημερούν στον πλανήτη είναι πιο προχωρημένα άτομα από αυτούς που αντιμετωπίζουν τη σκλαβιά , την πείνα κτλ.
Θα διαχωρίσουμε τους ανθρώπους σε κατώτερους και ανώτερους ανάλογα με την ευημερία?
Αρκετοί στον πλανήτη ζουν βασιλικά εκμεταλευόμενοι τους ανθρώπους του πνεύματος.
Αρκετοί πάλι ζουν ζωή χαρισάμενη εκμεταλευόμενοι τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη.
Το βιωτικό επίπεδο του σωματέμπορα για παράδειγμα είναι καλύτερο από αυτό του εμπορεύματος. Χρήματα έχει, καλά περνά, αλλά για πάρτη του όχι για βιωτική αλλαγή. Θα ήταν μπούμερανγ στις επιχειρήσεις του.
Από την άλλη οι ιδέες και δη οι υπαρξιακές αγγαλιάζουν όλους τους ανθρώπους γιατί όλοι ζούμε και αναρωτιώμαστε το γιατί.

Ετσι το λαδάκι του καλού σαμαρίτη μπορεί να προβληματίσει περισσότερο από το χάμπουρκερ του ευημερούντα.

Ermis -3E-Μέλος
12/03/2006, 21:00:40
Ο Χριστιανισμός για όσους βλέπουν και δεν πάσχουν από κάποια εγκεφαλική η ψυχική ασθένεια έφερε πολύ περισσότερα αρνητικά παρά θετικά.

Φυσικά δεν θα βάλω ζυγαριά και δεν θα μπω στο παιχνίδι σας, περαστικός είμαι, αλλά το ότι η εκκλησία έγινε άσυλο και πυρήνας παραγωγής για ψυχοπαθείς αυτό είναι αναμφισβήτητο.

Νοιτικη μαλάκυνση.
Δικαίωση για απάνθρωπα εγκλήματα.
Παράνοια κλπ κλπ

Και μην μου λέτε για το καλό και αγαθό ευαγγέλιο, αυτά είναι ξεπερασμένα πράγματα για την εποχή μας.

Οποίος και να ήταν ο Χριστός από ότι φαίνεται ποτέ δεν θα το μάθουμε.

Καταρχήν υπάρχει αυτός(Χριστός) που λέει αγάπα τον εχθρό σου.

Και αυτός(Χριστός) που λέει φέρε τους εχθρούς μου εδώ μπροστά μου και σφάξε τους.

Ο ένας μάλλον πυθαγόρειος είτε σαν κλοπή είτε σαν αντιγραφή είτε ακόμα και κάποια σύμπτωση και ο άλλος παράφρονας απόγονος του ιουδαϊκού κτηνώδους θεού Γιαχβε.

Δόξα το θεό που αρχίσαμε σιγά σιγά να θεραπευόμαστε από αυτές τις απάνθρωπες οργανώσεις ψυχοπαθών (ιουδαϊκές θρησκείες).

Είναι γελοίο να εξακολουθούν κάποιοι να κρύψουν τα εγκλήματα του Χριστιανισμού πίσω από την θετική μορφή του Χριστού.

Να γίνει άμεσος διαχωρισμός τον δυο και να τονισθεί ότι ο ένας από τους δυο πάσχει από παραφροσύνη και είναι ένα μίγμα της ιουδαϊκής παράνοιας έτσι όπως εξελίχθηκε μέσα στους αιώνες.

Όσον αφορά τον σπουδαίο Ελληνισμό και την δουλεία με αφήνουν παγερά αδιάφορο.

Ναι είμαι Ερμητιστης όπως και οι περισσότεροι μασόνοι(δεν είμαι) και μη που ίσως να μιλούν εδώ μέσα αλλά δεν θα γίνω υπερασπιστής ούτε του ενός είτε του άλλου για ηλίθιους λόγους.

Μπορώ να υπερασπιστώ μόνο τον εαυτό μου βγάζοντας τον έξω από αυτά τα σκατά.

Αυτοί οι θρασύδειλοι παπάδες πρέπει να νιώσουν τα σκατά που έχουν αφήσει πίσω τους και τα σκατά που παράγουν.

Απαιτώ να σταματήσει άμεσος η κοροϊδία και να αρχίσουν τις συγγνώμες για να μπορώ να τους ανεχθώ.

Αλώστε τους ανόητους πρέπει να τους δεχόμαστε γιατί και εμείς ανόητοι είμαστε αλλά τους εγκληματίες βιαστές αθώων ψυχών η μόνη ποινή που τους ταιριάζει είναι δημόσια εκτέλεση.

lancelotΜέλος
12/03/2006, 21:53:46
Ο τυπος που εβαλε τον κλονο Ermis -3E- να τον μαζεψει..Απο τον τροπο που μιλαει ολοι καταλαβαινουμε ποιος ειναι...

12/03/2006, 23:32:16
Ermis -3E-, θα ήθελα να σου συστήσω να είσαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις σου όταν προβαίνεις σε μια συζήτηση που έχει να κάνει με κάποιες ιδεολογίες μιας μερίδας συνανθρώπων μας.
Αν διαφωνείς με κάποιο δόγμα μπορείς να κάνεις μια πολιτισμένη συζήτηση εκθέτοντας τα επιχειρήματα σου και προωθώντας έναν υγιή διάλογο.
Το να εκφράζεσαι όμως με υποτιμητικές εκφράσεις είναι κάτι αθέμιτο.
Θα σου συνιστούσα λοιπόν να είσαι πιο προσεκτικός....

In anticipation of my resurrection...

Ermis -3E-Μέλος
13/03/2006, 01:16:36
Καθόλου υποτιμητικός δεν είμαι αυτή είναι η πραγματικότητα.

Και ποιος είμαι δεν κατάλαβα?

Αν με συγχύζεται με κάποιον εθνικό μάλλον λάθος καταλάβατε γιατί με έχουν στην μαύρη λίστα όπως και εσείς ενδέχεται να με βάλετε.

Δεν σας φταίω εγώ αν υπερασπίζεστε τους ρασοφόρους εγκληματίες οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με την βιτρίνα την οποία έχουν απλά όποτε τους συμφέρει.

Κανονικά αυτοί που δηλώνουν Χριστιανοί θα έπρεπε να είναι οι πρώτη εχθροί της θρησκευτικής ανωμαλίας.

Γιατί η μια μορφή που σας πουλήσανε ήτανε επαναστατική και κατά τον θρησκειών.

Και εγώ μαζί με αυτήν την μορφή είμαι.

Ο θεός πνεύμα είναι και δεν κάτοικοι σε κανένα στολισμένο με χρυσαφιά οίκημα το οποίο είναι πλασμένο από χέρια ανθρώπου.

Αυτό είπε ο Χριστός.

Αν θέλουν να φάσκουν και να αντιφάσκουν κάποιοι ψυχοπαθείς με βάση το χάος τον ξεσκισμένων από όλες τις πάντες ιερόν βιβλίων δεν θα βρουν έδαφος να δράσουν στην εποχή μας.

Αυτοί οι σύγχρονη φαρισαίοι είναι οι ΓΝΙΣΙΟΙ απόγονοι αυτόν που σταύρωσαν τον Χριστό και η σχέση τους με την θετική μορφή του Χριστού είναι εντελώς επιφανειακή και πρόσκαιρη.

Αν δεν το καταλαβαίνετε αυτό τότε μόνοι σας έχετε καταταχθεί σε κάποια κατηγόρια την οποία εγώ απλά παρουσίασα.

Ermis -3E-Μέλος
13/03/2006, 01:21:08
Συγχωρέστε με για το μόνο μου λάθος που είναι η ορθογραφία αλλά γράφω στο word και κάνει αυτόματη διόρθωση και τώρα που τα είδα δεν ξέρω πώς να τα διορθώσω.
30/09/2007, 00:55:53
Σεβόμενος την επίκληση του φίλου Dying_Incubus , να μην δημοσιεύονται άσχετες απαντήσεις με το περιεχόμενο του θέματος και το εκτρέπουν , δημοσιεύω την απάντησή μου στον φίλο dimitris 2 από το θέμα "Γιατί οι Χριστιανοί δεν πάνε στο τοίχος των δακρύων να κλάψουν; " στό παρόν θέμα .

quote:
dimitris 2
Οι χριστιανικές κατακόμβες της ρώμης έχουν μήκος αν προσθέσουμε τους διαδρόμους όσο περίπου από Αθήνα Θεσσαλονίκη.
Η χριστινική θρησκεία δεν επιβάλλει τις κατακόμβες.
Τελούσαν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα οι χριστιανοί κάτω από την επιφάνεια της γής σαν τους αρουραίους γιατί δεν είχαν την ελευθερία να τα τελέσουν υπό το φως του ήλιου.

Αυτά δεν τα αμφισβήτησε κανένας . Η διαφορά είναι ότι τους Ρωμαίους δεν τους ενδιέφεραν τα θρησκευτικά καθήκοντα των Χριστιανών , αλλά η άρνησή τους να αποδεχθούν την εξουσία του αυτοκράτορα , και οι ταραχές που προκαλούσαν .
quote:
dimitris 2
Κανείς δεν είχε την όρεξη να σκάβει χιλιόμετρα λαγούμια.
Κανείς επίσης δεν είχε και την όρεξη να γίνει πρωταγωνιστής στο Κολοσσαίο στην παράσταση "τα καλά λιοντάρια και οι κακοί χριστιανοί" (ένα έργο που πολλοί φιλόζωοι αναπολούν και σήμερα).

Είναι φυσικό το ότι κρυβόντουσαν , όπως κρύβονται και οι σημερινοί αναρχικοί γιατί δεν έχουν καμιά όρεξη να βρεθούν στις φυλακές .
Όσο για τα λιοντάρια , τι να κάνουμε ; αφού αυτά ήταν τα μέτρα καταστολής των Ρωμαίων γι’ αυτούς που διασάλευαν την τάξη ; Σταυρός και Ιππόδρομος .
Άλλωστε αυτά τα μέτρα δεν ίσχυαν μόνο για τους Χριστιανούς , αλλά για όλους ανεξαρτήτως θρησκείας .Ο Σπάρτακος π.χ. δεν ήταν Χριστιανός .
quote:
dimitris 2 Το γεγονός ότι οι πρώτοι ναοί οικοδομήθηκαν μετά το διάταγμα ανεξιθρησκείας (του Κακού μικρού κωσταντίνου) είναι απόδειξη ότι πρίν οι χριστιανοί δεν είχαν πολιτικό δικαίωμα να λατρεύουν αυτό που πίστευαν και έπρεπε να κρύβονται 9 γενιές ανθρώπων κάτω από τη γη για να μη θυσιάσουν στον Θεό Αυτοκτάτορα .

Ο Κωνσταντίνος , έκανε την πολιτική του και σύμφωνα με τα συμφέροντά του , ο ίδιος όμως παρέμεινε μέχρι τέλους Μιθραϊστής . Όσο για τα εγκλήματά του , είναι καταγεγραμμένα στην ιστορία , και ουδείς δύναται να τα αμφισβητήση , πλην των ανιστόρητων ή των φανατικών .
quote:
dimitris 2
Αρα, οι χριστιανοί διώχθηκαν.

Αυτό το είπαμε .
quote:
dimitris 2
Αντίθετα πολλοί έλληνες φιλόσοφοι δίδαξαν στους ρωμαίους διάφορα ώστε να αναφωνήσουν οι ρωμαίοι το γνωστό ότι εμείς νικήσαμε τους έλληνες με τα όπλα κι αυτοί εμάς με τη γνώση.

Που βρίσκεις εσύ κάτι το επιλήψιμο σ΄ αυτά ;
quote:
dimitris 2
Φυσικά και οι διδάσκαλοι των ρωμαίων έθυαν στον αυτοκράτορα για να μην καταλήξουν στα λιονταράκια.
Κάτι που δεν θα έκανε ποτέ κάποιος Σωκράτης ή άλλος σοβαρός αρχαίος φιλόσοφος.

Το τελευταίο είναι εντελώς υποθετικό . Πάντως μην ξεχνάς ότι ο Σωκράτης ήπιε το κώνειο , για να μη παραβή τους νόμους .


30/09/2007, 02:34:11
quote:

Σεβόμενος την επίκληση του φίλου Dying_Incubus , να μην δημοσιεύονται άσχετες απαντήσεις με το περιεχόμενο του θέματος και το εκτρέπουν , δημοσιεύω την απάντησή μου στον φίλο dimitris 2 από το θέμα "Γιατί οι Χριστιανοί δεν πάνε στο τοίχος των δακρύων να κλάψουν; " στό παρόν θέμα .

quote:
dimitris 2
Οι χριστιανικές κατακόμβες της ρώμης έχουν μήκος αν προσθέσουμε τους διαδρόμους όσο περίπου από Αθήνα Θεσσαλονίκη.
Η χριστινική θρησκεία δεν επιβάλλει τις κατακόμβες.
Τελούσαν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα οι χριστιανοί κάτω από την επιφάνεια της γής σαν τους αρουραίους γιατί δεν είχαν την ελευθερία να τα τελέσουν υπό το φως του ήλιου.

Αυτά δεν τα αμφισβήτησε κανένας . Η διαφορά είναι ότι τους Ρωμαίους δεν τους ενδιέφεραν τα θρησκευτικά καθήκοντα των Χριστιανών , αλλά η άρνησή τους να αποδεχθούν την εξουσία του αυτοκράτορα , και οι ταραχές που προκαλούσαν .

Έχεις πει πως οι Ρωμαίοι ήταν ανεξίθρησκοι. Από τη στιγμή όμως που επέβαλαν να λατρεύεται ο καίσαρας ως θεός, και όσοι δεν το έπρατταν διώκονταν, που στην ευχή βλέπεις εσύ την ανεξιθρησκία;
Ελευθερία λατρείας είναι να μπορείς να λατρεύεις εσύ ό,τι θέλεις και όχι να σε ρίχνουν στα λιοντάρια αν δεν κάνεις θυσίες και προσφορές στο άγαλμα του καίσαρα ή οποιοδήποτε άλλου ψευτοθεού. Τι ταραχές προκαλούσαν βρε sesostris, τι στιγμή που οι ίδιοι οι αξιωματούχοι ρωμαίοι, στις μεταξύ τους επιστολές, περιγράφουν τους Χριστιανούς ως φιλήσυχους και ειρηνοποιούς ανθρώπους, για τη σύλληψη των οποίων έπρεπε να σκαρφιστούν πλήθος προφάσεων;


quote:

quote:
dimitris 2
Κανείς δεν είχε την όρεξη να σκάβει χιλιόμετρα λαγούμια.
Κανείς επίσης δεν είχε και την όρεξη να γίνει πρωταγωνιστής στο Κολοσσαίο στην παράσταση "τα καλά λιοντάρια και οι κακοί χριστιανοί" (ένα έργο που πολλοί φιλόζωοι αναπολούν και σήμερα).

Είναι φυσικό το ότι κρυβόντουσαν , όπως κρύβονται και οι σημερινοί αναρχικοί γιατί δεν έχουν καμιά όρεξη να βρεθούν στις φυλακές .
Όσο για τα λιοντάρια , τι να κάνουμε ; αφού αυτά ήταν τα μέτρα καταστολής των Ρωμαίων γι’ αυτούς που διασάλευαν την τάξη ; Σταυρός και Ιππόδρομος .
Άλλωστε αυτά τα μέτρα δεν ίσχυαν μόνο για τους Χριστιανούς , αλλά για όλους ανεξαρτήτως θρησκείας .Ο Σπάρτακος π.χ. δεν ήταν Χριστιανός

Με τη λογική σου, λοιπόν, και όσοι διαδηλώνουν σήμερα, π.χ. οι εργαζόμενοι στα διάφορα επαγγέλματα, αφού διασαλεύουν την τάξη, θα πρέπει να τους φυλακίζουμε, και είναι τυχεροί διότι αν ζούσαν στην εποχή εκείνη θα κινδύνευαν να τους φάνε τα λιοντάρια, έτσι;
Να σε ρίξουν στα λιοντάρια γιατί είσαι εγκληματίας, το καταλαβαίνω (ας πούμε), να σε ρίχνουν στα λιοντάρια, όμως, γιατί ήσουν Χριστιανός, και δεν δεχόσουν να προσκυνήσεις το θεό καίσαρα ή τους άλλους ψευτοθεούς, δεν είναι κομματάκι υπερβολικό;

quote:

quote:
dimitris 2
Φυσικά και οι διδάσκαλοι των ρωμαίων έθυαν στον αυτοκράτορα για να μην καταλήξουν στα λιονταράκια.
Κάτι που δεν θα έκανε ποτέ κάποιος Σωκράτης ή άλλος σοβαρός αρχαίος φιλόσοφος.

Το τελευταίο είναι εντελώς υποθετικό . Πάντως μην ξεχνάς ότι ο Σωκράτης ήπιε το κώνειο , για να μη παραβή τους νόμους .


Αν, το να θύεις στον αυτοκράτορα ήταν νόμος, η μη τήρηση του οποίου επέφερε τη θανατική καταδίκη, τότε για ποια ανεξιθρησκία μας μιλάς Sesostris;
Μου θυμίζει κάτι από την πολιτική των αμερικάνων που σου λένε πως είσαι ελεύθερος να επιλέξεις μεταξύ αυτών που θα σου προτείνουμε εμείς.


Edited by - Ψηλός on 30/09/2007 02:38:06

30/09/2007, 14:25:36
quote:
Ψηλός
Έχεις πει πως οι Ρωμαίοι ήταν ανεξίθρησκοι. Από τη στιγμή όμως που επέβαλαν να λατρεύεται ο καίσαρας ως θεός, και όσοι δεν το έπρατταν διώκονταν, που στην ευχή βλέπεις εσύ την ανεξιθρησκία;
Ελευθερία λατρείας είναι να μπορείς να λατρεύεις εσύ ό,τι θέλεις και όχι να σε ρίχνουν στα λιοντάρια αν δεν κάνεις θυσίες και προσφορές στο άγαλμα του καίσαρα ή οποιοδήποτε άλλου ψευτοθεού.

Η μεγαλύτερη απόδειξη για την ανεξιθρησκεία των Ρωμαίων Ψηλέ είναι τα πάνθεα , όπου στεγαζόντουσαν όλες οι θεότητες των λαών που αποτελούσαν την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία . Μπορούσε κάποιος να πιστεύη ότι ήθελε , ακόμα και τίποτα , αρκεί να τιμούσε τον Καίσαρα .
Απολυταρχικό καθεστώς ήτανε , ότι θέλανε νομοθετούσανε . Αν και ο δικτάτορας Παπαδόπουλος είχε τέτοιο νόμο , και σύ μετά την εκκλησία θα πήγαινες να τον τιμήσης για να μη σε μπουζουριάσουνε στο ΕΑΤ ΕΣΑ για αντικαθεστωτικό .
quote:
Ψηλός
Τι ταραχές προκαλούσαν βρε sesostris, τι στιγμή που οι ίδιοι οι αξιωματούχοι ρωμαίοι, στις μεταξύ τους επιστολές, περιγράφουν τους Χριστιανούς ως φιλήσυχους και ειρηνοποιούς ανθρώπους, για τη σύλληψη των οποίων έπρεπε να σκαρφιστούν πλήθος προφάσεων;

Για φέρε μας μια από τις επιστολές αυτές ;
Αντίθετα υπάρχουν ιστορικές αναφορές ιδίως από τον Τάκιτο και τον Σουιτώνιο για αντικοινωνικές συμπεριφορές των Χριστιανών .
Άλλωστε οι διώξεις δεν αφορούσαν μόνο τους Χριστιανούς , όπως σκοπίμως αφήνεται να εννοηθή .
quote:
Ψηλός Με τη λογική σου, λοιπόν, και όσοι διαδηλώνουν σήμερα, π.χ. οι εργαζόμενοι στα διάφορα επαγγέλματα, αφού διασαλεύουν την τάξη, θα πρέπει να τους φυλακίζουμε, και είναι τυχεροί διότι αν ζούσαν στην εποχή εκείνη θα κινδύνευαν να τους φάνε τα λιοντάρια, έτσι;
Να σε ρίξουν στα λιοντάρια γιατί είσαι εγκληματίας, το καταλαβαίνω (ας πούμε), να σε ρίχνουν στα λιοντάρια, όμως, γιατί ήσουν Χριστιανός, και δεν δεχόσουν να προσκυνήσεις το θεό καίσαρα ή τους άλλους ψευτοθεούς, δεν είναι κομματάκι υπερβολικό;

Εσύ με τη δική σου λογική θεωρείς συγκρίσιμα τα ατυχή παραδείγματα που αναφέρεις , που τα χωρίζουν δύο χιλιάδες χρόνια ;;;
quote:
Ψηλός Αν, το να θύεις στον αυτοκράτορα ήταν νόμος, η μη τήρηση του οποίου επέφερε τη θανατική καταδίκη, τότε για ποια ανεξιθρησκία μας μιλάς Sesostris;
Μου θυμίζει κάτι από την πολιτική των αμερικάνων που σου λένε πως είσαι ελεύθερος να επιλέξεις μεταξύ αυτών που θα σου προτείνουμε εμείς.

Επειδή τελικά καταντάει βαρετό να επαναλαμβάνω τα ίδια , η απάντησή μου βρίσκεται πιο πάνω .

30/09/2007, 21:40:29
quote:

quote:
Ψηλός
Έχεις πει πως οι Ρωμαίοι ήταν ανεξίθρησκοι. Από τη στιγμή όμως που επέβαλαν να λατρεύεται ο καίσαρας ως θεός, και όσοι δεν το έπρατταν διώκονταν, που στην ευχή βλέπεις εσύ την ανεξιθρησκία;
Ελευθερία λατρείας είναι να μπορείς να λατρεύεις εσύ ό,τι θέλεις και όχι να σε ρίχνουν στα λιοντάρια αν δεν κάνεις θυσίες και προσφορές στο άγαλμα του καίσαρα ή οποιοδήποτε άλλου ψευτοθεού.

Η μεγαλύτερη απόδειξη για την ανεξιθρησκεία των Ρωμαίων Ψηλέ είναι τα πάνθεα , όπου στεγαζόντουσαν όλες οι θεότητες των λαών που αποτελούσαν την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία . Μπορούσε κάποιος να πιστεύη ότι ήθελε , ακόμα και τίποτα , αρκεί να τιμούσε τον Καίσαρα .


Μασάς τα λόγια σου και νομίζεις πως οι άλλοι δεν καταλαβαίνουν.

Να τιμούσε τον καίσαρα ως τι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

01/10/2007, 18:24:07
quote:

quote:

quote:
Ψηλός
Έχεις πει πως οι Ρωμαίοι ήταν ανεξίθρησκοι. Από τη στιγμή όμως που επέβαλαν να λατρεύεται ο καίσαρας ως θεός, και όσοι δεν το έπρατταν διώκονταν, που στην ευχή βλέπεις εσύ την ανεξιθρησκία;
Ελευθερία λατρείας είναι να μπορείς να λατρεύεις εσύ ό,τι θέλεις και όχι να σε ρίχνουν στα λιοντάρια αν δεν κάνεις θυσίες και προσφορές στο άγαλμα του καίσαρα ή οποιοδήποτε άλλου ψευτοθεού.

Η μεγαλύτερη απόδειξη για την ανεξιθρησκεία των Ρωμαίων Ψηλέ είναι τα πάνθεα , όπου στεγαζόντουσαν όλες οι θεότητες των λαών που αποτελούσαν την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία . Μπορούσε κάποιος να πιστεύη ότι ήθελε , ακόμα και τίποτα , αρκεί να τιμούσε τον Καίσαρα .


Μασάς τα λόγια σου και νομίζεις πως οι άλλοι δεν καταλαβαίνουν.

Να τιμούσε τον καίσαρα ως τι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;




Sesostris,
Αφού δεν απαντάς εσύ, να μου απαντήσω εγώ.

Υποχρέωναν τους Χριστιανούς να τιμούν τον καίσαρα ως Θεό κι αν δεν το δεχόταν, βουρ για τα λιονταράκια.
Τέτοιου είδους ανεξιθρησκία είχαν.
Βεβαίως, για τις θρησκείες "καφενείο", δεν τους πείραζε να προσθέσουν ακόμη ένα θεό στους τόσους που είχαν. Ένας πάνω, ένας κάτω δεν χάθηκε και ο κόσμος.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω με τους πολυθεϊστές σήμερα είναι πώς, από τη μια κράζουν και φωνάζουν ότι δήθεν τους καταπιέζει η Εκκλησία μας, και από την άλλη θεωρούν την του καίσαρα εποχή ως εποχή ανεξιθρησκίας.
Τώρα όχι μόνο μπορούν να λατρεύουν ελεύθερα τους θεούς τους, αλλά και δεν κινδυνεύουν, να γίνουν σουβλάκια για τα λιοντάρια, αν δεν "τιμήσουν" κάποιον ……. καίσαρα.


Impious VarmintΜέλος
01/10/2007, 18:59:40
Αγαπητέ θυμάσαι και χρησιμοποιείς μόνο πτυχές τις ιστορίας που βολεύουν τις απόψεις σου.Ομολογουμένως επί ρωμαικής εποχής δεν ήταν και ότι καλύτερο να δηλώνεις Χριστιανός.Μήπως όμως να πάμε μερικούς αιώνες μπροστά.Επί Μεσαίωνα...Να σου θυμίσω απλά την παπική πολιτική σε ότι αφορούσε θέματα θρησκείας.Μια μικρή αναδρομή στους τρόπους εξόντωσης των αιρετικών ίσως σε κάνει να σκεφτείς καλύτερα πριν αρχίσεις να παινεύεις για ακόμη μια φορά τους "δύσμοιρους" Χριστιανούς που όλοι τα βάζουν μαζί τους.Εχουμε και λέμε λοιπόν:
Πυρά,απαγχονισμός,γκιλοτίνα(λαιμητόμος ή καρμανιόλα) και λοιπά βασανηστήρια είναι ένα μέρος της πολιτικής αγάπης του Χριστιανισμού στα μεσαιωνικά χρόνια.

Αυτά ως μια άλλη,εναλλακτική άποψη περί σκληρότητας απέναντι στις θρησκευτικές μειονότητες.Μην τα θέλουμε μονά-ζυγά δικά μας αγαπητέ Ψηλέ...

Impious Varmint

01/10/2007, 23:38:09
quote:
Ψηλός
Sesostris,
Αφού δεν απαντάς εσύ, να μου απαντήσω εγώ.

Υποχρέωναν τους Χριστιανούς να τιμούν τον καίσαρα ως Θεό κι αν δεν το δεχόταν, βουρ για τα λιονταράκια.
Τέτοιου είδους ανεξιθρησκία είχαν.
Βεβαίως, για τις θρησκείες "καφενείο", δεν τους πείραζε να προσθέσουν ακόμη ένα θεό στους τόσους που είχαν. Ένας πάνω, ένας κάτω δεν χάθηκε και ο κόσμος.



Οι Χριστιανοί της Ρώμης Ψηλέ ήταν Εβραίοι Αιρετικοί Μεσιανιστές . Η διαφορά τους από τους υπόλοιπους Εβραίους ήταν το ότι πίστευαν ότι ο Χριστός ήταν ο Μεσίας των προφητών .
Κατά τα άλλα τηρούσαν τον Μωσαϊκό νόμο και μισούσαν τους Ρωμαίους και γι' αυτό δημιουργούσαν ταραχές .
Πολές φορές μάλιστα σκόπιμα επεδίωκαν τον θάνατό τους πιστεύοντας ότι μετά από αυτόν θα καθήσουν δίπλα στον Ιησού στον παράδεισο .

Μεταξύ άλλων λοιπόν η Παλαιά Διαθήκη την οποία όπως είπαμε τηρούσαν , και τηρούν μέχρι σήμερα οι Χριστιανοί , προστάζει :

Τους βωμούς αυτών καθελείτε και τας στήλας αυτών συντρίψετε και τα άλση αυτών εκκόψετε και τα γλυπτά των θεών αυτών κατακαύσετε εν πυρί." ("Έξοδος", λδ 13.)

"Ξηρά βρωθήσεται υπό πυρός· και καυθήσεται εν τοις δάσεσι του δρυμού, και συγκαταφάγεται τα κύκλω των βουνών πάντα. Δια θυμόν οργής Κυρίου συγκέκαυται η γη όλη, και έσται ο λαός ως κατακεκαυμένος υπό πυρός" ("Ησαΐας", θ 17-18.)

"Και το φως του Ισραήλ θέλει γίνει πυρ και ο Άγιος αυτού φλοξ και θέλει καύσει και καταφάγει τας ακάνθας αυτού και τους τριβόλους αυτού εν μια ημέρα. Και θέλει αφανίσει την δόξαν του δάσους αυτού και του καρποφόρου αγρού αυτού από ψυχής έως σαρκός." ("Ησαΐας", ι 17-18.)

Κατάλαβες λοιπόν Ψηλέ ποιοί και γιατί έκαψαν την Ρώμη ;

quote:
Ψηλός
Αυτό που δεν καταλαβαίνω με τους πολυθεϊστές σήμερα είναι πώς, από τη μια κράζουν και φωνάζουν ότι δήθεν τους καταπιέζει η Εκκλησία μας, και από την άλλη θεωρούν την του καίσαρα εποχή ως εποχή ανεξιθρησκίας.
Τώρα όχι μόνο μπορούν να λατρεύουν ελεύθερα τους θεούς τους, αλλά και δεν κινδυνεύουν, να γίνουν σουβλάκια για τα λιοντάρια, αν δεν "τιμήσουν" κάποιον ……. καίσαρα.

03/10/2007, 00:40:52
quote:

quote:
Ψηλός
Sesostris,
Αφού δεν απαντάς εσύ, να μου απαντήσω εγώ.

Υποχρέωναν τους Χριστιανούς να τιμούν τον καίσαρα ως Θεό κι αν δεν το δεχόταν, βουρ για τα λιονταράκια.
Τέτοιου είδους ανεξιθρησκία είχαν.
Βεβαίως, για τις θρησκείες "καφενείο", δεν τους πείραζε να προσθέσουν ακόμη ένα θεό στους τόσους που είχαν. Ένας πάνω, ένας κάτω δεν χάθηκε και ο κόσμος.



Οι Χριστιανοί της Ρώμης Ψηλέ ήταν Εβραίοι Αιρετικοί Μεσιανιστές . Η διαφορά τους από τους υπόλοιπους Εβραίους ήταν το ότι πίστευαν ότι ο Χριστός ήταν ο Μεσίας των προφητών .
Κατά τα άλλα τηρούσαν τον Μωσαϊκό νόμο και μισούσαν τους Ρωμαίους και γι' αυτό δημιουργούσαν ταραχές .
Πολές φορές μάλιστα σκόπιμα επεδίωκαν τον θάνατό τους πιστεύοντας ότι μετά από αυτόν θα καθήσουν δίπλα στον Ιησού στον παράδεισο .

Μεταξύ άλλων λοιπόν η Παλαιά Διαθήκη την οποία όπως είπαμε τηρούσαν , και τηρούν μέχρι σήμερα οι Χριστιανοί , προστάζει :

Τους βωμούς αυτών καθελείτε και τας στήλας αυτών συντρίψετε και τα άλση αυτών εκκόψετε και τα γλυπτά των θεών αυτών κατακαύσετε εν πυρί." ("Έξοδος", λδ 13.)

"Ξηρά βρωθήσεται υπό πυρός· και καυθήσεται εν τοις δάσεσι του δρυμού, και συγκαταφάγεται τα κύκλω των βουνών πάντα. Δια θυμόν οργής Κυρίου συγκέκαυται η γη όλη, και έσται ο λαός ως κατακεκαυμένος υπό πυρός" ("Ησαΐας", θ 17-18.)

"Και το φως του Ισραήλ θέλει γίνει πυρ και ο Άγιος αυτού φλοξ και θέλει καύσει και καταφάγει τας ακάνθας αυτού και τους τριβόλους αυτού εν μια ημέρα. Και θέλει αφανίσει την δόξαν του δάσους αυτού και του καρποφόρου αγρού αυτού από ψυχής έως σαρκός." ("Ησαΐας", ι 17-18.)

Κατάλαβες λοιπόν Ψηλέ ποιοί και γιατί έκαψαν την Ρώμη ;

quote:
Ψηλός
Αυτό που δεν καταλαβαίνω με τους πολυθεϊστές σήμερα είναι πώς, από τη μια κράζουν και φωνάζουν ότι δήθεν τους καταπιέζει η Εκκλησία μας, και από την άλλη θεωρούν την του καίσαρα εποχή ως εποχή ανεξιθρησκίας.
Τώρα όχι μόνο μπορούν να λατρεύουν ελεύθερα τους θεούς τους, αλλά και δεν κινδυνεύουν, να γίνουν σουβλάκια για τα λιοντάρια, αν δεν "τιμήσουν" κάποιον ……. καίσαρα.




Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια και προσπάθεια αποφυγής να απαντήσεις σε αυτό που σε ρώτησα.
Δεν πειράζει, τα ελεύθερα μυαλά γνωρίζουν την απάντηση. Εσύ έχεις δικαίωμα να υπηρετείς το σκοπό και τον εργοδότη σου.
Το ευατό σου όμως, για πόσο καιρό νομίζεις πως θα κοροϊδεύεις;

03/10/2007, 00:52:40
quote:

Αγαπητέ θυμάσαι και χρησιμοποιείς μόνο πτυχές τις ιστορίας που βολεύουν τις απόψεις σου.Ομολογουμένως επί ρωμαικής εποχής δεν ήταν και ότι καλύτερο να δηλώνεις Χριστιανός.Μήπως όμως να πάμε μερικούς αιώνες μπροστά.Επί Μεσαίωνα...Να σου θυμίσω απλά την παπική πολιτική σε ότι αφορούσε θέματα θρησκείας.Μια μικρή αναδρομή στους τρόπους εξόντωσης των αιρετικών ίσως σε κάνει να σκεφτείς καλύτερα πριν αρχίσεις να παινεύεις για ακόμη μια φορά τους "δύσμοιρους" Χριστιανούς που όλοι τα βάζουν μαζί τους.Εχουμε και λέμε λοιπόν:
Πυρά,απαγχονισμός,γκιλοτίνα(λαιμητόμος ή καρμανιόλα) και λοιπά βασανηστήρια είναι ένα μέρος της πολιτικής αγάπης του Χριστιανισμού στα μεσαιωνικά χρόνια.

Αυτά ως μια άλλη,εναλλακτική άποψη περί σκληρότητας απέναντι στις θρησκευτικές μειονότητες.Μην τα θέλουμε μονά-ζυγά δικά μας αγαπητέ Ψηλέ...

Impious Varmint



Δεν είναι θέμα αν χρησιμοποιώ ή όχι κάποιες πτυχές της ιστορίας.
Στο παρόν θέμα συζητάμε για τους διωγμούς που υπέστησαν οι Χριστιανοί τα πρώτα χρόνια. Ο Σεσόστρης θέλει να μας πείσει πως στην επί του καίσαρα εποχή υπήρχε ανεξιθρησκεία.
Ο ίδιος λέει για τους χριστιανούς ότι διώκονταν γιατί δεν τιμούσαν τον καίσαρα.
Δεν μας λέει όμως, ως προ τι δεν τιμούσαν τον καίσαρα;
Καταλαβαίνεις λοιπόν σε τι στημένα επιχειρήματα γινόμαστε μάρτυρες;
Αποφεύγει, επιμόνως, να μας πει το γιατί, πράγμα που το κάνω εγώ εφόσον αυτός κάνει την πάπια.

Αυτό είναι όλο.
Όσα συνέβησαν στον Μεσαίωνα με πρωταγωνιστές την Καθολική Εκκλησία, όλοι το γνωρίζουμε και η ίδια η Καθολική Εκκλησία έχει αναλάβει τις ευθύνες της. Δεν κάνουν την πάπια και προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα καταφεύγοντας σε ετεροχρονισμένους συνηγόρους τύπου Σεσόστρης.


03/10/2007, 07:06:22
Μήπως θα μπορούσες να μας πεις, απλά και όμορφα:

1. Πότε και από ποιούς έγιναν οργανωμένοι διωγμοί εναντίον των Χριστιανών κατά τη ρωμαϊκή περίοδο; Για ποιά αιτία κάθε φορά;

2. Πόσοι χριστιανοί έπεσαν θύματα αυτών των περίφημων "διωγμών";

3. Ποιές πηγές χρησιμοποίησες για την άντληση των στοιχείων;

macedon

Impious VarmintΜέλος
03/10/2007, 10:20:51
quote:
Όσα συνέβησαν στον Μεσαίωνα με πρωταγωνιστές την Καθολική Εκκλησία, όλοι το γνωρίζουμε και η ίδια η Καθολική Εκκλησία έχει αναλάβει τις ευθύνες της. Δεν κάνουν την πάπια και προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα καταφεύγοντας σε ετεροχρονισμένους συνηγόρους τύπου Σεσόστρης.


Μόνο αυτό μας έλειπε αγαπητέ Ψηλέ...Να συγχωρέσουμε την Καθολική Εκκλησία μόνο και μόνο επειδή παραδέχθηκε την απάνθρωπη πολιτική της ανά τους αιώνες.Μόνο και μόνο επειδή δήλωσε πως έκαψε,αποκεφάλισε,φυλάκισε και σκότωσε χιλιάδες ανθρώπων.Οκ τοτέ...Να τους δώσουμε και το συγχωροχάρτι.

Πρώτα απ'όλα ο Sesostris δεν θεωρώ πως είναι συνήγορος υπεράσπισης των Ρωμαίων αυτοκρατόρων (άλλωστε δεν έχει λόγο να το κάνει) και δεύτερον οι Ρωμαίοι δεν αξίωναν να θεωρούνται φιλεύσπλαχνοι.Η Εκκλησία όμως στηρίζει την ύπαρξη της,στην θεωρητική διάδοση της αγάπης.Τώρα,πως είναι δυνατόν η αγάπη να εκδηλώνεται μέσα από βασανηστήρια,εμένα μου κάνει τεράστια εντύπωση.

Impious Varmint

03/10/2007, 18:31:52
quote:

quote:
Όσα συνέβησαν στον Μεσαίωνα με πρωταγωνιστές την Καθολική Εκκλησία, όλοι το γνωρίζουμε και η ίδια η Καθολική Εκκλησία έχει αναλάβει τις ευθύνες της. Δεν κάνουν την πάπια και προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα καταφεύγοντας σε ετεροχρονισμένους συνηγόρους τύπου Σεσόστρης.


Μόνο αυτό μας έλειπε αγαπητέ Ψηλέ...Να συγχωρέσουμε την Καθολική Εκκλησία μόνο και μόνο επειδή παραδέχθηκε την απάνθρωπη πολιτική της ανά τους αιώνες.Μόνο και μόνο επειδή δήλωσε πως έκαψε,αποκεφάλισε,φυλάκισε και σκότωσε χιλιάδες ανθρώπων.Οκ τοτέ...Να τους δώσουμε και το συγχωροχάρτι.

Πρώτα απ'όλα ο Sesostris δεν θεωρώ πως είναι συνήγορος υπεράσπισης των Ρωμαίων αυτοκρατόρων (άλλωστε δεν έχει λόγο να το κάνει) και δεύτερον οι Ρωμαίοι δεν αξίωναν να θεωρούνται φιλεύσπλαχνοι.Η Εκκλησία όμως στηρίζει την ύπαρξη της,στην θεωρητική διάδοση της αγάπης.Τώρα,πως είναι δυνατόν η αγάπη να εκδηλώνεται μέσα από βασανηστήρια,εμένα μου κάνει τεράστια εντύπωση.

Impious Varmint



Να συγχωρήσουμε εσύ και εγώ την Καθολική Εκκλησία; Για ποιο λόγο; Τι μας έκανε εμάς;

Ζητάς συγχώρεση από Αυτόν, που κάποια στιγμή θα πρέπει να δώσεις λόγο για τις πράξεις σου. Όταν έλθει και σε εσένα η στιγμή σου, όπως και σε εμένα, τότε βλέπουμε.
Εμείς θα πρέπει να φροντίσουμε για το δικό μας συγχωροχάρτι και όχι για εκείνο άλλων ανθρώπων.

Το ότι αναγνωρίζεις τα σφάλματά σου, είναι ένα μεγάλο βήμα.
Να αλλάξεις ό, τι έχει γίνει δεν μπορείς.
Να φροντίσεις να μην ξαναγίνουν, εφόσον παραδέχεσαι ότι έπραξες λάθος, όμως, μπορείς.
Η Καθολική Εκκλησία το έπραξε αυτό. Δεν μένει παρά να αποδείξει, με τις πράξεις της, ότι έχει μετανιώσει και εργάζεται για το καλό.

Ο Sesostris, μαζί του και άλλοι, προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν υπήρξαν διωγμοί, ότι δεν θανατώθηκαν χιλιάδες, αν όχι περισσότεροι, άνθρωποι λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. Όχι μόνο δεν παραδέχεται τα παραπάνω, αλλά προσπαθεί να βγάλει και φταίχτες κι από πάνω τους Χριστιανούς για όσα δεινά υπέστησαν.

Καταλαβαίνεις τώρα ποια είναι η διαφορά μεταξύ της "πολιτικής" της Καθολικής Εκκλησίας και εκείνης του Sesostris και όσων επιτελούν το ίδιο έργο με αυτόν;