- Ο Θεός είναι μόνο Αγάπη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αντιθέτως, όσο κλιμακώνεται αυτή η κατάσταση, τα πράγματα τείνουν να ξεφεύγουν όλο και περισσότερο, οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί που ανταλλάσσονται γίνονται όλο και πιο προσβλητικοί κι υποτιμητικοί και το όποιο ποσοστό δίκιου είχε ο καθένας σας τείνει να εξαλείφεται και να μετατρέπεται σε άδικο...
Όταν μια προσωπική αντιπαράθεση παίρνει τη μορφή που έχει πάρει πλέον η δική σας, δεν υπάρχει δίκιο κι ούτε υπάρχει πλέον ιδιαίτερος λόγος ώστε να αναζητηθεί κάτι τέτοιο.
Δεν υπάρχει άλλωστε κάποιος λόγος ώστε να αποδείξει κάποιος από εσάς στους υπόλοιπους ότι έχει δίκιο, ο καθένας μας έχει ήδη αφήσει κάποιο στίγμα στις Συζητήσεις και στους συνομιλητές του - καθώς κι οι δύο δεν είστε πλέον νέα μέλη - κι ο καθένας σας έχει την συνεισφορά του στους διαλόγους.
Προσωπικά με θλίβει η θέα μηνυμάτων όπως αυτών που διάβασα τόσο σε αυτό όσο και σε άλλα θέματα και που φανερώνουν την αντιπαράθεση σας κι ο λόγος είναι ότι δεν περίμενα να συμβεί κάτι τέτοιο.
Την στιγμή που λίγο - πολύ έχουμε σχηματίσει στο μυαλό μας ένα "προφίλ" των υπολοίπων συνομιλητών μας και το οποίο μπορεί να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα σε κάποιο βαθμό, για ποιό λόγο συνέβη όλο αυτό;
Εάν πιστεύετε ότι δεν υπάρχει περιθώριο μεταξύ σας επικοινωνίας, μην ασχολείστε ο ένας με τον άλλον.
Προσπεράστε ο ένας τα μηνύματα του άλλου κι αφοσιωθείτε στην συμμετοχή σας στις Συζητήσεις χωρίς να εστιάζετε ο ένας στο τι θα πει ο άλλος.
Ίσως είναι κάπως ακραία ως επιλογή αυτή αλλά πιστεύω ότι είναι προτιμότερο αυτό από το να εξάπτεστε και να νιώθετε την αρνητικότητα που φανερώνουν τα μηνύματα σας.
Εάν αποστασιοποιηθείτε από αυτήν την κατάσταση ενδεχομένως να μπορέσετε κάποια στιγμή να κάνετε ην αυτοκριτική σας, να δείτε που φταίξατε και να μάθετε κάτι παραπάνω για τον ίδιο τον εαυτό σας αλλά και για τον άνθρωπο γενικότερα.
Θα σας παρακαλέσω λοιπόν για ακόμη μια φορά να λήξει εδώ αυτή η αντιπαράθεση μεταξύ σας.
Σίγουρα δεν ωφελεί κανέναν, σίγουρα δεν προσφέρει κάτι το εποικοδομητικό σε κανέναν απολύτως κι είναι αρκετά ψυχοφθόρα ως διαδικασία.
Καλή σας μέρα!
In anticipation of my resurrection...
Ούτε θα προβώ σε οποιαδήποτε μεθόδευση 'ταμπελοποίησής του" , χρησιπομποιώντας οποιοδήποτε χαρακτηρισμό για το προσωπό του!
Ευχαριστώ και συγγνώμη!
soul
quote:Αδυνατώ να κατανοήσω πως γίνεται να αιτήται κάποιος κάτι, υπερασπιζόμενος το παράλογο.
Κάθε αίτημα φίλε μου -του υποκειμένου- δεν αποτελεί μόνο μια άρθρωση της ανάγκης αλλα και ένα (απρουπόθετο) αίτημα γι'αγάπη!Μπορείς να το πείς και σε άλλη εκδοχή , ως αίτημα για αναγνώριση , μιάς και η αίσθηση (η δεδηλωμένη) εντός του , είναι μια θέση η οποία δημιουργεί αίσθημα απώλειας και φόβου!
Τι θα κερδίσει; Σιγουριά;
Με αυτόν τον τρόπο;
Αδύνατον!
Δεν θα παραθεσω τα χωρία, απλα θα κανω έναν συντομο σχολιασμο.Τα χωρία μπορει ο καθενας να τα διαβασει ολοκληρα από την γραφη.
Εχεις παρανοησει τον ρολο του νομου στην παλαια διαθηκη. Να σου πω φιλε μου ότι αν κατι από αυτό που λες για την παλαια, αναφερεται και στην καινη, ισχυει. Αν δεν επαναλαμβανεται στην Καινη, σημαινει ότι ηταν για τους Εβραιους. Και σαφως και δεν αντικατοπτριζει το θελημα του θεου πραγματικα διοτι αλλιως θα επαναλαμβανονταν και στην καινη.
Άλλη μια αποδειξη ότι ο νομος δεν ηταν θελημα θεου (και δεν αναφερομαι στον δεκαλογο) και μαλιστα από την ιδια την παλαια διαθηκη, είναι οι προφητες που μιλουσαν δια Πνευματος Αγιου. Πολλες φορες ηρθαν σε συγκρουση με τον νομο. Στον Ιεζεκιηλ, λεει ότι τα διαταγματα ο θεος τα εδωσε επειδη δεν εκαναν οπως αρχικα ειχε πει ο θεος (τον δεκαλογο, μιλωντας παντα για τα δεδομενα της παλαιας και οχι της Καινης). Εξαιτίας των κρίσεων και των διαταγμάτων εναντίον της συνεχούς τους ανυπακοής, ο νόμος του Μωυσή ήταν 'εναντίον' τους και 'ουχί καλά'.
‘’Ύψωσα έτι εγώ την χείρα μου προς αυτούς εν τη ερήμω, ότι ήθελον διασκορπίσει αυτούς μεταξύ των εθνών και διασπείρει αυτούς εις τους τόπους•
24 διότι τας κρίσεις μου δεν εξετέλεσαν και τα διατάγματά μου απέρριψαν και τα σάββατά μου εβεβήλωσαν, και οι οφθαλμοί αυτών ήσαν κατόπιν των ειδώλων των πατέρων αυτών.
25 Διά τούτο και εγώ έδωκα εις αυτούς διατάγματα ουχί καλά και κρίσεις, διά των οποίων δεν ήθελον ζήσει’’•
(Ιεζελιηλ 20,24-25)
Ο απ Παυλος θα γραψει αργοτερα ‘’ επειδή ο νόμος ουδέν έφερε εις το τέλειον
(Εβραίους ζ΄ 9)
Η Παλαιά Διαθήκη, μιλάει για την πτώση και τα οδυνηρά της αποτελέσματα.Θέλει να πείσει τους ανθρώπους ότι είναι αμαρτωλοί. Στον Νόμο του Μωυσέως με τις πολλές του εντολές ήταν γραμμένο ότι οποίος εφήρμοζε όλες ανεξαιρέτως τις διατάξεις του θα σωζόταν: «Ο ποιήσας αυτά άνθρωπος ζήσεται εν αυτοίς» (Λευϊτ. 18,5 βλέπε Και Ρωμαίους 10,5). Αλλά δεν ήταν δυνατόν να εφήρμοζε κανείς όλες τις διατάξεις του Νόμου, τις τόσες πολλές. Επομένως δεν μπορούσαν να δικαιωθούν οι άνθρωποι από τον Νόμο της Παλαιάς Διαθήκης, γιατί σε κάποια εντολή του θα γίνονταν οπωσδήποτε παραβάτες. Από κάπου αλλού, λοιπόν, έπρεπε να ζητήσουν την σωτηρία τους: από τον Ιησού Χριστό, που η Παλαιά Διαθήκη προφήτευε ότι θα έρθει.Ο σκοπός, λοιπόν, του Νόμου της Παλαιάς Διαθήκης ήταν να κάνει τους ανθρώπους του να κατανοήσουν ότι με τις παραβάσεις των εντολών του είναι αμαρτωλοί και ένοχοι για τις παραβάσεις τους αυτές, μη δυνάμενοι να σωθούν απ αυτόν τον Νόμο.
Πριν προχωρησω, απλα θα ηθελα να γραψω ποια αισχη εκαναν εκεινοι οι λαοι και γιατι ο θεος μιλαει αυστηρα ώστε ο σκληροκαρδιος Ισραηλ να μην μπλεχτει με αυτά, αν και δεν αντικατοπτρίζουν το θελημα του πραγματικα (‘’διαταγματα όχι καλα’’).
‘’Δεν θέλεις κάμει ούτως εις Κύριον τον Θεόν σου• διότι παν βδέλυγμα, το οποίον ο Κύριος μισεί, έκαμον εις τους θεούς αυτών• επειδή και τους υιούς αυτών και τας θυγατέρας αυτών καίουσιν εν πυρί προς τους θεούς αυτών’’.(Δευτερονομιο 12,31)
‘’Και μετά της γυναικός του πλησίον σου δεν θέλεις συνουσιασθή, διά να μιανθής μετ' αυτής.
21 Και δεν θέλεις αφήσει τινά εκ του σπέρματός σου να περάση διά του πυρός εις τον Μολόχ και δεν θέλεις βεβηλώσει το όνομα του Θεού σου. Εγώ είμαι ο Κύριος.
22 Και μετά άρρενος δεν θέλεις συνουσιασθή, ως μετά γυναικός• είναι βδέλυγμα.
23 Ουδέ θέλεις συνουσιασθή μετ' ουδενός κτήνους, διά να μιανθής μετ' αυτού• ουδέ γυνή θέλει σταθή έμπροσθεν κτήνους, διά να βατευθή• είναι μυσαρόν.
24 Μη μιαίνεσθε εις ουδέν εκ τούτων’’•
(Λευτικο 18,20-24)
Και αλλα πολλα…….
quote:
Δηλαδή δείγματα αγάπης τού ΧΟ μπαμπά και υιού.
Αυτή εδώ είναι η αγάπη του μπαμπά: Σκοτώστε τους οπαδούς των άλλων θρησκειών ( (Έξοδος 22:19, Δευτερονόμιο 13:7-12 και 17:2-5) .
Έξοδος 22:19, ‘’Όστις συνευρεθή με κτήνος, θέλει εξάπαντος θανατωθή’’.
Δεν εχει σχεση με αυτο που αντιγραφεις. Μιλαει για την συνουσιαση με ζωα (κατι που εκαναν οι ειδωλολατρες γυρω απο το Ισραηλ).
Δευτερονόμιο 13:7-12. Δευτερονόμιο 13:1-5. Δευτερονόμιο 18:20-22
Δεν τα λες ολοκληρωμενα, φιλε μου! Μιλαει για ανθρωπους που παρακινουν κρυφα να λατρευσει καποιος τα ειδωλα (και οχι μονο). Ειναι γνωστα τα αισχη των ειδωλολατρων απο την ιδια την Γραφη. Κτηνοβατουσαν, θυσιαζαν τα παιδια τους στον Μολοχ κα. Και το λεει προς εκφοβισμο των πονηρων (δεν το γραφεις ομως).
Ουσιαστηκα για το καλο τους, να μην πανε και θυσιαζουν τα παιδια τους και αυτοι.
Δευτερονόμιο 17:2-5)
‘’Εάν ευρεθή εν μέσω σου, εν τινί των πόλεών σου τας οποίας Κύριος ο Θεός σου δίδει εις σε, ανήρ ή γυνή όστις έπραξε κακόν ενώπιον Κυρίου του Θεού σου, παραβαίνων την διαθήκην αυτού,
3 και απελθών ελάτρευσεν άλλους θεούς και προσεκύνησεν αυτούς, τον ήλιον ή την σελήνην ή οποιονδήποτε εκ της στρατιάς του ουρανού, το οποίον δεν προσέταξα•
4 και αναγγελθή προς σε, και ακούσης και επιμελώς εξετάσης και ιδού, είναι αλήθεια και βέβαιον το πράγμα, ότι επράχθη τοιούτον βδέλυγμα εν τω Ισραήλ•
5 τότε θέλεις φέρει έξω εις τας πύλας σου τον άνδρα εκείνον ή την γυναίκα εκείνην, οίτινες έπραξαν το κακόν τούτο πράγμα, τον άνδρα ή την γυναίκα• και θέλεις λιθοβολήσει αυτούς με λίθους, και θέλουσιν αποθάνει’’
Δεν είναι μονο οπαδοι αλλων θρησκειων, αλλα εκαναν αυτά που αναφερω παραπανω. Και αυτό με την προυποθεση ‘’αν’’ και μετα από ‘’επιμελη εξεταση’’ και παντα στα πλαισια του νομου ‘’κακα διαταγματα’’ κατά την καρδια των εβραιων.
quote:
Σκοτώστε όποιος δεν ακούει στους ιερείς (Δευτερονόμιο 17:12).
Οι ιερεις στην παλαια διαθηκη ειχαν οριστει και ως δικαστες σε διαφορες υποθεσεις μεταξυ των Ισραηλιτων. (Δευτερονομιο 17,8-11). Ο Ισραηλιτης οφειλε να ακουσει την κριση του ιερεα. Οποιος δεν ακουγε, καταδικαζονταν σε λιθοβολισμο. Στο 13 λεει ότι αυτό λειτουργει ως εκφοβισμος. Παντα στα πλαισια του νομου ‘’κακα διαταγματα’’ κατά την καρδια των εβραιων.
quote:
Σκοτώστε τους ψευδοπροφήτες (Ζαχαρίας 13:3 .
Το κομματι αυτό είναι προφητεια και όχι εντολη. Αναφερεται στον καιρο που οι Ισραηλιτες θα δεχτουν τον Χριστο. Αυτό ακομα δεν εχει εκπληρωθει. Μαλιστα αποτελει συνεχεια του προηγουμενου κεφαλαιου. Στο κεφαλαιο 12 λεει….’’ Και θέλω εκχέει επί τον οίκον Δαβίδ και επί τους κατοίκους της Ιερουσαλήμ πνεύμα χάριτος και ικεσιών• και θέλουσιν επιβλέψει προς εμέ, τον οποίον εξεκέντησαν, και θέλουσι πενθήσει δι' αυτόν ως πενθεί τις διά τον μονογενή αυτού, και θέλουσι λυπηθή δι' αυτόν, ως ο λυπούμενος διά τον πρωτότοκον αυτού’’. (Ζαχαριας 12,10)
Είναι η ημερα που ο Ισραηλ θα καταλαβει ότι σταυρωσαν τον αληθινο Μεσσια. Τοτε που θα εξαπατηθει από τον αντιχριστο.
Στο κεφαλαιο 13 είναι η συνεχεια, και ξεκιναει ετσι…..’’ Εν τη ημέρα εκείνη θέλει είσθαι πηγή ανεωγμένη εις τον οίκον Δαβίδ και εις τους κατοίκους της Ιερουσαλήμ διά την αμαρτίαν και διά την ακαθαρσίαν’’.
Που σημαινει ότι ο θεος θα δεχτει την μετανοια τους. Και επειδη θα αφαιρεθει η προφητεια (εδαφιο 2), οποιος θα προφητευει την περιοδο εκεινη, θα προφητευει ψευτικα.
‘’Και εάν τις προφητεύη έτι, τότε ο πατήρ αυτού και η μήτηρ αυτού οι γεννήσαντες αυτόν θέλουσιν ειπεί προς αυτόν, δεν θέλεις ζήσει• διότι ψεύδη λαλείς εν τω ονόματι του Κυρίου’’. (Εδαφιο 3)
Και φυσικα είναι τα λογια των γονεων.
quote:
Σκοτώστε ολόκληρη την πόλη, εάν έστω και ένα άτομο σε αυτήν λατρεύει άλλον θεό (Δευτερονόμιο13:13-19).
Δεν αναφερεται το ‘’ εάν έστω και ένα άτομο σε αυτήν λατρεύει άλλον θεό’’. Σε άλλη περιπτωση λεει
’’ Και είπεν ο Αβραάμ, Ας μη παροξυνθή ο Κύριός μου, εάν λαλήσω έτι άπαξ• εάν ευρεθώσιν εκεί δέκα; και είπε, Δεν θέλω απολέσει αυτήν χάριν των δέκα’’. (Γενεση 18,32). Αν στα Σοδομα και τα Γομορα υπηρχαν εστω 10 δικαιοι, δεν θα καταστρεφονανταν χαρη αυτων. Σκεψου μια ολοκληρη πολη να κανει τα αισχη που αναφερω παραπανω. Παντα στα πλαισια του νομου ‘’κακα διαταγματα’’ κατά την καρδια των εβραιων.
quote:
Σκοτώστε τους μάγους (Έξοδος 22:17) και τους Μάντεις (Λεβητικό 20:27).
Στο πλαισιο παλι του νομου…..Στην Καινη διαθηκη ο Παυλος μιλαει στην κοπελα που ειχε πνευμα μαντειας και την ελευθερωνει απο την πλανη και απο τους κυριους της που την εκμεταλλευονταν. (Πραξεις 16, 16-21). Δεν βλεπουμε να την σκοτωνει.
Δεν ηταν αυτο το θελημα του θεου.
quote:
Σκοτώστε τους Ομοφιλόφιλους (Λεβητικόν 20:13 και Προς Ρωμαίους Ι:24-32).
Η θεση της Γραφης είναι ξεκαθαρη. Είναι κατι μιαρο. Η τιμωρια είναι παντα στα πλαισια του νομου ‘’κακα διαταγματα’’ κατά την καρδια των εβραιων.
Προς Ρωμαίους Ι:24-32
Στο κομματι αυτό δεν λεει ‘’θανατωστε τους ομοφυλοφιλους’’, αλλα λεει ‘’ οίτινες ενώ γνωρίζουσι την δικαιοσύνην του Θεού, ότι οι πράττοντες τα τοιαύτα είναι άξιοι θανάτου, ουχί μόνον πράττουσιν αυτά, αλλά και συνευδοκούσιν εις τους πράττοντας’’.
Και θα το παραθεσω ολοκληρο για να δουμε πως ο θεος τους αφηνει ελευθερους να πρατουν αυτό που θελουν.
‘’Διότι γνωρίσαντες τον Θεόν, δεν εδόξασαν ως Θεόν ουδέ ευχαρίστησαν, αλλ' εματαιώθησαν εν τοις διαλογισμοίς αυτών, και εσκοτίσθη η ασύνετος αυτών καρδία•
22 λέγοντες ότι είναι σοφοί εμωράνθησαν,
23 και ήλλαξαν την δόξαν του αφθάρτου Θεού εις ομοίωμα εικόνος φθαρτού ανθρώπου και πετεινών και τετραπόδων και ερπετών.
24 Διά τούτο και παρέδωκεν αυτούς ο Θεός διά των επιθυμιών των καρδιών αυτών εις ακαθαρσίαν, ώστε να ατιμάζωνται τα σώματα αυτών μεταξύ αυτών.
25 Οίτινες μετήλλαξαν την αλήθειαν του Θεού εις το ψεύδος, και εσεβάσθησαν και ελάτρευσαν την κτίσιν μάλλον παρά τον κτίσαντα, όστις είναι ευλογητός εις τους αιώνας• αμήν.
26 Διά τούτο παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις πάθη ατιμίας• διότι και αι γυναίκες αυτών μετήλλαξαν την φυσικήν χρήσιν εις την παρά φύσιν•
27 ομοίως δε και οι άνδρες, αφήσαντες την φυσικήν χρήσιν της γυναικός, εξεκαύθησαν εις την επιθυμίαν αυτών προς αλλήλους, πράττοντες την ασχημοσύνην άρσενες εις άρσενας και απολαμβάνοντες εις εαυτούς την πρέπουσαν αντιμισθίαν της πλάνης αυτών.
28 Και καθώς απεδοκίμασαν το να έχωσιν επίγνωσιν του Θεού, παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις αδόκιμον νούν, ώστε να πράττωσι τα μη πρέποντα,
29 πλήρεις όντες πάσης αδικίας, πορνείας, πονηρίας, πλεονεξίας, κακίας, γέμοντες φθόνου, φόνου, έριδος, δόλου, κακοηθείας•
30 ψιθυρισταί, κατάλαλοι, μισόθεοι, υβρισταί, υπερήφανοι, αλαζόνες, εφευρεταί κακών, απειθείς εις τους γονείς,
31 ασύνετοι, παραβάται συνθηκών, άσπλαγχνοι, αδιάλλακτοι, ανελεήμονες•
32 οίτινες ενώ γνωρίζουσι την δικαιοσύνην του Θεού, ότι οι πράττοντες τα τοιαύτα είναι άξιοι θανάτου, ουχί μόνον πράττουσιν αυτά, αλλά και συνευδοκούσιν εις τους πράττοντας’’.
Δεν λεει ‘’θανατωστε τους’’, ουτε δινει τετοια οδηγια.
quote:
Σκοτώστε όποια γυναίκα μοιχεύεται ή συνουσιάζεται παράνομα (Λευητικό 20:10 και 21:9).
Κινειτε στα πλαισια του αυστηρου νομου που ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ και δεν αποτελει ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Ο Θεος εδειξε το θελημα του όταν συνχωρεσε την μοιχευομενη που την επιασαν στα πράσα. (Ιωαννης 8 κεφαλαιο).
quote:
Σκοτώστε τις γυναίκες που δεν είναι παρθένες την ημέρα του γάμου τους (Δευτερονόμιο 22:20-21).
Δινει και την άλλη εκδοχη. Εάν αποδειχτει ψευτης ο αντρας, τοτε και πληρωνει προστιμο στον πατερα της κοπελας, αλλα και την παντρευεται. Και αυτό διοτι δεν θα την επαιρνε κανεις αν μαθαινε ότι δεν ηταν παρθενα. Ετσι ηταν το σκεπτικο τοτε.Εχουμε αποκατασταση της γυναικας. Αυτά βεβαια για τους Εβραιους τοτε.
quote:
Σκοτώστε τους βλάσφημους (Λεβητικό 24:10-16).
Κινειτε στα πλαισια του αυστηρου νομου που ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ και δεν αποτελει ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Ο Θεος στην Καινη διαθηκη λεει….
’’ Διά τούτο σας λέγω, Πάσα αμαρτία και βλασφημία θέλει συγχωρηθή εις τους ανθρώπους, η κατά του Πνεύματος όμως βλασφημία δεν θέλει συγχωρηθή εις τους ανθρώπους•
32 και όστις είπη λόγον κατά του Υιού του ανθρώπου, θέλει συγχωρηθή εις αυτόν• όστις όμως είπη κατά του Πνεύματος του Αγίου, δεν θέλει συγχωρηθή εις αυτόν ούτε εν τούτω τω αιώνι ούτε εν τω μέλλοντι’’.
(Ματθαιος 12 ,31-32)
Μονο η βλασφημια κατά του Αγιου Πνευματος δεν συγχωρειτε. Και ο λογος είναι ότι δεν μπορει να μετανοησει ο ανθρωπος για να λαβει συγχωρεση. Κάθε άλλη βλασφημια (και αμαρτια κατ επεκταση) συγχωρειτε. Και παλι δεν μιλαει για ‘’σκότωμα’’.
quote:
Σκοτώστε όποιον εργάζεται το Σάββατο (Έξοδος 31:12-15).
Εξι μερες επρεπε να εργαζονται οι Ισραηλιτες και το σαββατο να ξεκουραζονται. Αυτό το παρανοησαν οι Ισραηλιτες και εφτασαν σε σημειο να κατηγορουν τον Χριστο που θεραπευε το σαββατο!!
quote:
Σκοτώστε τα παιδιά των αμαρτωλών (Ισαϊας 14:21).
‘’Οι πατέρες δεν θέλουσι θανατόνεσθαι διά τα τέκνα, ούτε τα τέκνα θέλουσι θανατόνεσθαι διά τους πατέρας• έκαστος θέλει θανατόνεσθαι διά το ίδιον εαυτού αμάρτημα’’. (Δευτερονομιο 24,16)
‘’Ετοιμάσατε σφαγήν εις τα τέκνα αυτού διά την ανομίαν των πατέρων αυτών, διά να μη σηκωθώσι και κληρονομήσωσι την γην, και γεμίσωσι το πρόσωπον της οικουμένης από πόλεων’’. (Ισαϊας 14:21).
Ποια είναι τα ‘’τεκνα’’ και ποιοι οι πατερες? Είναι τα εθνη που καταδυναστευαν τους Εβραιους τοσα χρονια.
‘’Και καθ' ην ημέραν ο Κύριος θέλει σε αναπαύσει από της θλίψεώς σου και από του φόβου σου και από της σκληράς δουλείας, εις την οποίαν ήσο καταδεδουλωμένος,
4 θέλεις μεταχειρισθή την παροιμίαν ταύτην κατά του βασιλέως της Βαβυλώνος’’ (Ησαιας 14,3-4)
Οι Βαβυλωνιοι. Για αυτους το λεει. Ακριβως πριν το αναφερομενο εδαφιο, λεει ένα άλλο
‘’ Δεν θέλεις ενωθή μετ' αυτών εις ενταφιασμόν, διότι ηφάνισας την γην σου, εφόνευσας τον λαόν σου• το σπέρμα των κακοποιών ουδέποτε θέλει ονομασθή’’ (εδαφιο 20).
Οι ιδιοι αφανησαν την γη τους!! Με τα καμώματα τους. Την ετοιμασια την εκαναν οι ιδιοι. Και Βαβυλωνα σημερα δεν υπαρχει.
quote:
...και αναλόγου ηθικής και αγάπης μας προέκυπσε ο υιός: "εί τις έρχεται προς με και ου ΜΙΣΕΙ τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς , έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναταί μου μαθητής είναι." ... "ο φιλών την ψυχήν αυτού απολέση αυτήν, και ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."
Ο Ιησούς λέγει να τιμάς τους γονείς σου. Ματθαίος 19: 19
‘’τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα, και θέλεις αγαπά τον πλησίον σου ως σεαυτόν’’
Αραγε ο ιδιος ο Ιησους μισησε την κατά σαρκα μητερα του Μαρια? Και πως μετα είναι στο Ανωγειο και λαμβανει Αγιο Πνευμα την ημερα της Πεντηκοστης? (Πραξεις 2 κεφαλαιο).
Αραγε ο νεαρος Τιμοθεος μισουσε τους γονεις του? (Πραξεις 16 1-3). Τοτε γιατι λεει ότι ειχε καλη μαρτυρια όχι μονο εντος της εκκλησιας αλλα και εξω από αυτην? Ο Τιμοθεος ο γεννηθεις μεσα στην εκκλησια (Α Τιμοθεου 1, 3-5).
25 ΗΡΧΟΝΤΟ ΔΕ ΜΕΤ ΑΥΤΟΥ ΟΧΛΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΣΤΡΑΦΕΙΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ
26 ΕΑΝ ΤΙΣ ΕΡΧΗΤΑΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΣΗ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑΣ ΑΔΕΛΦΑΣ ΕΤΙ ΔΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΑΥΤΟΥ ΖΩΗΝ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΗΝΑΙ ΜΑΘΗΤΗΣ ΜΟΥ
27 ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΔΕΝ ΒΑΣΤΑΖΕΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΟΠΙΣΩ ΜΟΥ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΗΝΑΙ ΜΑΘΗΤΗΣ ΜΟΥ
(Λουκας 14,26)
Για να απαντηθει αυτό, πρεπει να το συγκρινουμε με τα ιδια λογια του Κυριου όπως μας τα παρουσιαζει ο αυτοπτης μαρτυρας Ματθαιος. Ο Ματθαιος ηταν από τους 12 ακολουθους του Κυριου. Ο Λουκας δεν ηταν. Στην αρχη του ευαγγελιου του μας λεει ο Λουκας ,ότι καταγραφει μετα από προσεχτικη μελετη των ομολογιων των αυτοπτων μαρτυρων. Ώστε ο Λουκας δεν λεει κατι διαφορετικο, αλλα το περιγραφει αλλιως.
Για να δουμε το μισος πως το καταγραφει ο Ματθαιος (που ηταν αυτοπτης μαρτυρας) στο ιδιο περιστατικο.
37 ΟΣΤΙΣ ΑΓΑΠΑ ΠΑΤΕΡΑ Η ΜΗΤΕΡΑ ΥΠΕΡ ΕΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΕΜΟΥ ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΑΓΑΠΑ ΥΙΟΝ Η ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΥΠΕΡ ΕΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΕΜΟΥ
38 ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΟΠΙΣΩ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΕΜΟΥ
(Ματθαιος 10,37
Ο Ματθαίος λέει «όποιος αγαπά τον πατέρα ή την μητέρα του περισσότερο από ό,τι αγαπά εμένα, δεν μου είναι άξιος».
Όταν λοιπόν ο Λουκάς γράφει περί «μίσους προς τους γονείς» δεν εννοεί μίσος: εννοεί «η αγάπη προς τους γονείς να είναι μικρότερη απο την αγάπη προς τον Χριστό»˙ απλά το λέει με άλλα λόγια. Χρησιμοποιεί μια πιο έντονα φορτισμένη λέξη («μίσος»), ώστε να δείξει την δέουσα διαφορά μεγέθους μεταξύ της αγάπης προς τον Θεό και της αγάπης προς τους γονείς. Όσο θα ήταν το να μισούσε κανείς τους γονείς του (ενώ αρχικά τους αγαπούσε), τόση θα πρέπει να είναι η διαφορά μεταξύ της αγάπης προς το Θεό και της αγάπης προς τους γονείς , αλλά αυτό δε συνεπάγεται άρνηση της αγάπης προς τους γονείς (όπως αρχικα αναφερω το παραδειγμα του ιδιου του Ιησου,αλλα και του Τιμοθεου.. Δεν ισχύει κανένας αλληλοαποκλεισμός.Το «αγάπησε περισσότερο το Θεό από τους γονείς σου» δεν συνεπάγεται «μίσησε και μην αγαπάς τους γονείς σου». Ότι ο Λουκάς όταν γράφει για «μίσος» μιλά μεταφορικά, φαίνεται απο το ότι κάνει λόγο για μίσος προς τον ίδιο μας τον εαυτό. Φυσικά, δεν εννοεί πραγματικό μίσος, αλλιώς ποιο νόημα θα είχε να μιλάμε για σωτηρία; Ποιο μισος από την στιγμη που λεει να αγαπαμε τους εχθρους μας?
Ξεκαθαρα πραγματα.
Βεβαια υπαρχουν και αλλα πολλα ………
ΕΞΟΔΟΣ ΚΒ 21 Ξένον δεν πρέπει να τον καταπιέζετε ούτε να τον εκμεταλλεύεστε, γιατί κι εσείς ήσασταν κάποτε ξένοι στην Αίγυπτο.
ΕΞΟΔΟΣ ΚΓ 9 Ξένον μην καταπιέζετε, γιατί ξέρετε πώς αισθάνεται ο ξένος, αφού κι εσείς ήσασταν κάποτε ξένοι στην Αίγυπτο.
ΛΕΥΪΤΙΚΌΝ ΙΘ 33 Αν κάποιος ξένος έρθει να μείνει μαζί σας στη χώρα σας, μη τον εκμεταλλευτείτε. 34 Να του φέρεστε όπως σ έναν συμπατριώτη σας˙ «καὶ ἀγαπήσεις αὐτὸν ὡς σεαυτόν», γιατί κι εσείς ξένοι ήσασταν στην Αίγυπτο. Εγώ, ο Κύριος, είμαι ο Θεός σας.
ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ Ι 18 Είναι [ο Θεός] εκείνος που αποδίδει στον ορφανό και στη χήρα το δίκιο τους, που αγαπάει τον ξένο και του δίνει ψωμί και ρούχα. 19 Να αγαπάτε, λοιπόν, τους ξένους, γιατί κι εσείς ήσασταν ξένοι στην Αίγυπτο.
ΖΑΧΑΡΙΑΣ Ζ 9 τάδε λέγει Κύριος παντοκράτωρ (...) 10 Να μην καταπιέζετε τις χήρες, τα ορφανά, τους ξένους και τους φτωχούς (...).
ΨΑΛΜΟΣ 145 9 Ο Κύριος προστατεύει αυτούς που βρίσκονται μέσα στη χώρα ως ξένοι.
Και αλλα………..
Η παλαια διαθηκη εχει ένα πληθος εδαφιων που αφορουν πληθος προφητειων όχι μονο για τον Χριστο, αλλα για πολλα. Για την περιβαλλοντική μολυνση, για τις εφευρεσεις και την αυξηση της τεχνολογιας, κα.
Παρολα αυτά, υπαρχουν πολλα εδαφια που δειχνουν την αγαπη του θεου (που δεν ειχαν οι ψευτοθεοι).
Και θα ξεκινησω (και μονο επιλεκτικα) από τη Παλαια διαθηκη.
ΠΑΡ η:17
Εγώ τους εμέ αγαπώντας αγαπώ...
ΑΣΜΑ η:
Θέσον με, ως σφραγίδα, επί την καρδίαν σου, ως σφραγίδα επί τον βραχίονά σου διότι η αγάπη είναι ισχυρά ώς ο θάνατος η ζηλοτυπία σκληρά ώς ο άδης αι φλόγες αυτής φλόγες πυρός, ανάφλεξις ορμητικωτάτη. 7 Ύδατα πολλά δεν δύνανται να σβέσωσι την αγάπην, ουδέ ποταμοί δύνανται να πνίξωσιν αυτή εάν τις δώση πάντα τα υπάρχοντα του οίκου αυτού διά την αγάπην, παντελώς θέλουσι καταφρονήσει αυτά.
ΙΕΡ λα: 3
Ο Κύριος εφάνη παλαιόθεν εις εμέ, λέγων, Ναί, σε ηγάπησα αγάπησιν αιώνιον, διά τούτο σε είλκυσα με έλεος.
ΠΑΡ ι:12
Το μίσος διεγείρει έριδας, αλλ'η αγάπη καλύπτει πάντα τα σφάλματα.
Εξοδος 20,4-6
Μη κάμης εις σεαυτόν είδωλον, μηδέ ομοίωμά τινός, όσα είναι εν τω ουρανώ άνω, ή όσα εν τη γη κάτω, όσα εν τοις ύδασιν υποκάτω της γής•
5 μη προσκυνήσης αυτά μηδέ λατρεύσης αυτά• διότι εγώ Κύριος ο Θεός σου είμαι Θεός ζηλότυπος, ανταποδίδων τας αμαρτίας των πατέρων επί τα τέκνα, έως τρίτης και τετάρτης γενεάς των μισούντων με•
6 και κάμνων έλεος εις χιλιάδας γενεών των αγαπώντων με και φυλαττόντων τα προστάγματά μου.
Ψαλμος 86,5
‘’Διότι συ, Κύριε, είσαι αγαθός και εύσπλαγχνος και πολυέλεος εις πάντας τους επικαλουμένους σε’’.
Ψαλμος 108:4
‘’Θέλω σε επαινέσει, Κύριε, μεταξύ λαών, και θέλω ψαλμωδεί εις σε μεταξύ εθνών•
4 διότι εμεγαλύνθη έως των ουρανών το έλεός σου και έως των νεφελών η αλήθειά σου’’.
Και παρα πολλα αλλα.
‘’Τις Θεός όμοιός σου, συγχωρών ανομίαν και παραβλέπων την παράβασιν του υπολοίπου της κληρονομίας αυτού; δεν φυλάττει την οργήν αυτού διαπαντός, διότι αυτός αρέσκεται εις το έλεος.
19 Θέλει επιστρέψει, θέλει ευσπλαγχνισθή ημάς, θέλει καταστρέψει τας ανομίας ημών• και θέλεις ρίψει πάσας τας αμαρτίας αυτών εις τα βάθη της θαλάσσης’’.
(Μιχαιας 7,18-19)
Και στην Καινη διαθηκη σαφως περισσοτερα……………
Με αγαπη από μενα για σενα Αιολε……… Παρτε να τα μελετησετε….
ΙΩΑΝ γ:16
Διότι τόσον ηγάπησεν ο Θεός τον κόσμον, ώστε έδωκεν τον Υιόν αυτού τον μονογενή, διά να μή απολεσθή πάς ο πιστεύων εις αυτόν, αλλά να έχη ζωήν αιώνιον....
ΙΩΑΝ ιγ:1(β)
...αγαπήσας τους δικούς του τους εν τω κόσμω, μέχρι τέλους ηγάπησεν αυτούς.
ΙΩΑΝ ιε:9
Καθώς εμέ ηγάπησεν ο Πατήρ, και εγώ ηγάπησα εσάς, μείνατε εν τη αγάπη μου.
ΡΩΜ ε: 5
η δε ελπίς δεν καταισχύνει, διότι η αγάπη του Θεού είναι εκκεχυμένη εν ταις καρδίαις ημών διά Πνεύματος Αγίου του δοθέντος εις ημάς. ...
8 Αλλ ο Θεός δεικνύει την εαυτού αγάπην εις ημάς, διότι, ενώ ημείς ήμεθα έτι αμαρτωλοί, ο Χριστός απέθανεν υπέρ ημών
ΡΩΜ η:35
Τις θέλει μας χωρίσει από της αγάπης του Χριστού; Θλίψις, ή στενοχωρία, ή διωγμός, ή πείνα, ή γυμνότης, ή κίνδυνος, ή μάχαιρα; 36 (Καθώς είναι γεγραμμένον, «Οτι ένεκά σου θανατούμεθα όλην την ημέρα ελογίσθημεν ως πρόβατα σφαγής») 37 Αλλ εις πάντα ταύτα υπερνικώμεν διά του αγαπήσαντος ημάς. 38 Επειδή είμαι πεπεισμένος ότι ούτε θάνατος ούτε ζωή, ούτε άγγελοι ούτε αρχαί ούτε δυνάμεις, ούτε παρόντα ούτε μέλλοντα, 39 ούτε ύψωμα ούτε βάθος, ούτε άλλη τις κτίσις, θέλει δυνηθή να χωρίση ημάς από της αγάπης του Θεού, της εν Χριστώ Ιησού τω Κυρίου ημών.
ΓΑΛ β:20
Ζώ εν τη πίστει του Υιού του Θεού, όστις με ηγάπησε, και παρέδωκεν εαυτόν υπέρ εμού.
Α'ΙΩΑ γ: 1
Ιδετε οποίαν αγάπην έδωκεν εις ημάς ο Πατήρ, ώστε να ονομασθώμεν τέκνα Θεού...
ΜΑΤΘ κβ:36
Διδάσκαλέ, ποία εντολή είναι μεγάλη εν τω νόμω; 37 Και ο Ιησούς είπε προς αυτόν, «Θέλεις αγαπά Κύριον τον Θεόν σου εξ όλης της καρδίας σου, και εξ όλης της ψυχής σου, και εξ όλης της διανοίας σου». 38 Αύτη είναι η πρώτη και μεγάλη εντολή. 39 Δευτέρα δε ομοία αυτής, «Θέλεις αγαπά τον πλησίον σου ως σεαυτόν.» 40 Εν ταύταις ταις δύο εντολαίς, όλος ο νόμος και οι προφήται κρέμανται.
ΛΟΥΚ ζ:.47
Διά τούτο, σοι λέγω, συγκεχωρημέναι είναι αι αμαρτίαι αυτής αι πολλαί διότι ηγάπησε πολυ εις όντινα δε συγχωρείται ολίγον, ολίγον αγαπά.
ΙΩΑΝ ιδ:21
Ο έχων τας εντολάς μου και φυλάττων αυτάς, εκείνος είναι ο αγαπών με ο δεν αγαπών με, θέλει αγαπηθή υπό του Πατρός μου και εγώ θέλω αγαπήσει αυτόν, και θέλω φανερώσει εμαυτόν εις αυτόν.
23 Απεκρίθη ο Ιησούς και είπε προς αυτόν, Εάν τις με αγαπά, τον λόγον μου θέλει φυλάξει, και ο Πατήρ μου θέλει αγαπήσει αυτόν, και προς αυτόν θέλομεν ελθεί, και εν αυτώ θέλομεν κατοικήσει. 24 Ο μή αγαπών με τους λόγους μου δεν φυλαττει. Και ο λόγος τον οποίον ακούετε, δεν είναι δικός μου, αλλά του πέμψαντός με Πατρός.
Α:ΙΩΑ δ:16
Και ημείς εγνωρίσαμεν και επιστεύσαμεν την αγάπην, την οποίαν έχει ο Θεός προς ημάς. Ο Θεός είναι αγάπη και όστις μένει εν τη αγάπη, εν τω Θεώ μένει, και ο Θεός εν αυτώ. ... 18 Φόβος δεν είναι εν τη αγάπη, αλλ η τελεία αγάπη έξω διώκει τον φόβον διότι ο φόβος έχει κόλασιν και ο φοβούμενος δεν είναι τετελειωμένος εν τη αγάπη. 19 Ημείς αγαπώμεν αυτόν, διότι αυτός πρώτος ηγάπησεν ημάς. 20 Εάν τις είπη, Οτι αγαπώ τον Θεόν, και μισή τον αδελφόν αυτού, ψεύστης είναι διότι όστις δεν αγαπά τον αδελφόν αυτού τον οποίον είδε, τον Θεόν, τον οποίον δεν είδε, πώς δύναται να αγαπά; 21 Και ταύτην την εντολήν έχομεν απ αυτού, Όστις αγαπά τον Θεόν, να αγαπά και τον αδελφόν αυτού.
Α:ΙΩΑ ε:2
Εκ τούτου γνωρίζομεν ότι αγαπώμεν τα τέκνα του Θεού, όταν τον Θεόν αγαπώμεν, και τας εντολάς αυτού φυλάττωμεν. 3 Διότι αύτη είναι η αγάπη του Θεού, το να φυλάττωμεν τας εντολάς αυτου και αι εντολαί αυτού βαρείαι δεν είναι.
ΙΩΑΝ ιγ:34
Εντολή καινήν σας δίδω, Να αγαπάτε αλλήλους καθώς εγώ σας ηγάπησα, και σείς να αγαπάτε αλλήλους. 35 Εκ τούτου θέλουσι γνωρίσει πάντες ότι είσθε μαθηταί μου, εάν έχητε αγάπην προς αλλήλους.
Α'ΚΟΡ ιγ: 1
Εάν λαλώ τας γλώσσας των ανθρώπων και των αγγέλων, αγάπην δε μή έχω, έγεινα χαλκός ηχών, ή κύμβαλον αλαλάζον. 2 Και εάν έχω προφητείαν, και εξεύρω πατά τα μυστήρια και πάσαν την γνώσιν, και εάν έχω πάσαν την πίστιν, ώστε να μετατοπίζω όρη, αγάπην δε μή έχω, είμαι ουδέν. 3 Και εάν πάντα τα υπάρχοντά μου διανείμω, και εάν παραδώσω το σώμα μου διά να καυθώ, αγάπην δε μή έχω, ουδέν ωφελούμαι.
4 Η αγάπη μακροθυμεί, αγαθοποιεί η αγάπη δεν φθονεί η αγάπη δεν αυθαδιάζει, δεν επαίρεται, 5 δεν ασχημονεί, δεν ζητεί τα εαυτής, δεν παροξύνεται, δεν διαλογίζεται το κακόν? 6 δεν χαίρει εις την αδικίαν, συγχαίρει δε εις την αλήθειαν. 7 Πάντα ανέχεται, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει.
8 Η αγάπη ουδέποτε εκπίπτει.
Α'ΚΟΡ ιγ:13
Τώρα δε μένει πίστις, ελπίς, αγάπη, τα τρία ταύτα. μεγαλητέρα δε τούτων είναι η αγάπη.
Α'ΚΟΡ ις:14
Πάντα τα έργα υμών ας γίνονται εν αγάπη.
Α'ΠΕΤ δ: 8
Πρό πάντων δε έχετε ένθερμον την εις αλλήλους αγάπην, διότι η αγάπη θέλει καλύψει πλήθος αμαρτιών.
Α ΙΩΑ β:10
Οστις αγαπά τον αδελφόν αυτού, εν τω φωτί μένει, και σκάνδαλον εν αυτώ δεν είναι.
ΚΟΛ γ:14
Και εν πάσι τούτοις, ενδύθητε την αγάπην ήτις είναι σύνδεσμος της τελειότητος.
Α'ΤΙΜ α: 5
Το δε τέλος της παραγγελίας είναι αγάπη εκ καθαράς καρδίας και συνειδήσεως αγαθής και πίστεως ανυποκρίτου
Και πολλα ακομα……..
Αυτος είναι ο θεος μας. Θεος αγαπης και ελεους. Θεος δικαιοσυνης.
quote:
Ψηλός:
Απεστάλη: 20/11/2009, 11:23:54
Τι εκφράσεις είναι αυτές;
Εαρινέ και macedon, που νομίζετε ότι βρίσκεστε;Κάποιος πρέπει να σας συμμαζέψει τελικά!!!!!! Που είναι αυτοί οι συντονιστές;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Έλεος πια!!!!!!!!!!
Βαρεθήκαμε να διαβάζουμε βρισιές και ειρωνίες!!!!!!!!!Αντί να μας δείχνετε την κατάντια σας, δεν είναι προτιμότερο να αγνοείτε τους ανθρώπους αυτούς;
Έτσι Ψηλέ,
αμερόληπτος και αντικειμενικός όπως συνήθως!
Αλλά το δικό μας "το δοκάρι" δεν το βλέπουμε, έτσι Ψηλέ;
Εγκαλείς στην τάξη τον Εαρινό και τον macedon(κάπως άσχετο στη συγκεκριμένη διαμάχη για τον τελευταίο)
και δε βλέπεις τη συμπεριφορά του trexagireve!!
Μίλησε βέβαια ο Χριστός για μάτια με αχυράκια και μάτια με δοκάρια, αλλά μάλλον το δοκάρι εκτός από το μάτι κάλυπτε και το αυτί...
Edited by - noel on 22/11/2009 19:35:21
Άνθρωπο να γράφει τόσο παθιασμένα λες και του πηρες τη ....μπουκιά
απο το στόμα, δεν έχω ξαναδεί...Μιλάμε για λιγούρα, που δεν θεώρησα φυσιολογική,......ζιπαριστή θα έλεγα, για να συννενοούμαστε...
Απλά,το μυαλό του άλλου,δεν τσιμπάει απαραίτητα, δεν ξεγελιέται εύκολα, όταν έχει σχετική πείρα...
Εμένα με εντυπωσίασε, πάντως, το πόσο αφήσατε να τραβήξει το πράγμα...Στενοχωρέθηκα για το φόρουμ...Προσωπικά, για μένα,δλδ,μια απο τα ίδια...
Η παρατήρηση της Αμαλίας δεν είναι άδικη.
Εχεις σκυλοβρίσει ολο τον κόσμο.
Το να κόψεις τον αλλον με το βαμβάκι είναι κάτι που το συνηθίζουμε.
Εσύ ομως εχεις πάρει φόρα-κατηφόρα και λές ``κάνε μας αέρα`` κλάστα μας δλδ...
και αυτό το παραδέχτηκες, τον αλλον τον έκανες ``αδερφή``.. κάτσε ρε φίλε ποιός είσαι ο γιός του ``πάρτα όλα``..Καιρός να σε μαζέψουν φίλε...
αλλά, πιστευα ότι θα ξεπερινόνταν οι "παιδικές ασθένειες" και κάποια στιγμή, θα γίνονταν ένας καλός διάλογος, με στόχο να βρουμε κάτι κι όχι να κατοχυρώσουμε, αλλά, υπάρχουν και οι ...φανατικοί....
Τώρα,όσο αφορά στο ποιός βρίζει ποιόν, δεν περιμένω σωστή κρίση,ειναι θέμα υποκειμενικότητας κα έλλειψη αντικειμενικότητας, που δέχομαι και καταλαβαίνω, αλλά, δίχως προφάσεις εν αμαρτίαις....
Με άρεσε πολύ το" να σε μαζέψουν.."
Αλησμόνητες μέρες χόυντας, που λέει κι ο Θοδωράκης...
Να δείχνουμε ο καθένας τι είμαστε.....
Δημοκρατικες διαδικασίες και προχωρημένα πράγματα...
Κάνε μας αέρα στα α*&&^^%ια είναι μια αλήτικη έκφραση.
Μόνο ενας αλήτης μπορεί να ξεστομίσει τέτοια κουβέντα εδώ μέσα.
Τώρα έκανες τη μαλακία και το είπες.
Ζήτα μια συγνώμη, άνθρωπος είσαι, μπορεί να σου ξέφυγε, στείλε ενα προσωπικο μαιλ..
Πέρα βρέχει.
Παρόλα αυτά κοιτάς να βγείς απο πάνω.
Ναί φίλε μου καιρός να σε μαζέψουν .. και ίσως βάλεις μυαλό..
Εγώ είδες και σε συμπαθούσα, και όμορφα σου μιλούσα και σε υποστήριζα αλλά μου την έκανες. Μού φέρθηκες ``σκουλικιάρικα``.
να το δώ, για μένα ρε συ allzzaro..Εκτός, αν ..φάνηκα αχάριστος στο .....έλεος σου και περιμενες άλλα..
Συγνώμη που σε απογοητεύω, δικέ μου, αλλά, εδώ και 45 χρόνια,προσπαθώ να είμαι ο εαυτός μου κι όχι οτι θέλουν οι άλλοι...
Το ότι το κράτησες, το "κάντα μας αέρα", που αφρούσε άλλον κι όχι εσένα μου έκανε εντύπωση..Φάινεται σε υπερτίμησα....Δικαίωμα σου να βλέπεις ότι θέλεις απο τις θέσεις των συναλληλογραφούντων σου και με τη γωνία που θέλεις, αλλά επέτρεψε και στους άλλους να κάνουν το ίδιο...
Και ναι ρε φίλε, αλήτης έκανα και το χαίρομαι...
Κάτω οι ξενέρωτοι....
Κι αυτά με τις συγνώμες,τα θεωρώ υποκρισίες..Δεν είδα καμιά αθηναικη μύτη να "πέφτει" ,με όσα γράφτηκαν κατά καιρούς, είτε για μένα ειτε για άλλον,....Χριστιανό, εννοείται....
Τι να σου πω,ρε φιλε...Πρεπει να κατεβείτε κάποια στιγμή στο δρόμο, έχετε ξεχάσει πως ειναι να είσαι ο απλός πολίτης...
quote:
Δικαίωμα σου να βλέπεις ότι θέλεις απο τις θέσεις των συναλληλογραφούντων σου και με τη γωνία που θέλεις, αλλά επέτρεψε και στους άλλους να κάνουν το ίδιο...
Ποιοί είναι οι συναλληλογραφούντες?
quote:
Και ναι ρε φίλε, αλήτης έκανα και το χαίρομαι...
Κάτω οι ξενέρωτοι....
Αλήτης ε?
Μπράβο ρε φίλε.
Δεν μου λές. Μπάς και ο πολύς αέρας στα ..πανιά σου σε πείραξε και στο .. 
Edited by - allzzaro on 22/11/2009 22:03:49
"Αλήτης ε?
Μπράβο ρε φίλε.
Δεν μου λές. Μπάς και ο πολύς αέρας στα ..πανιά σου σε πείραξε και στο .. "
Δεν το νομίζω, αγαπητέ μου allzzaro,πάντα πρόσεχα τι έκανα ή κάνω, αντίθετα τους...αραχνιασμένους
σκέφτομαι και στεναχωριέμαι...Κρίμα, λέω, να έχουν τόσα περιθώρια και να προτιμουν τα κλισέ...
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια..
Κοίταξε να μην βρίζεις.
Δεν είναι ωραίο πράγμα.
quote:
τεσ/πα..
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια..
Κοίταξε να μην βρίζεις.
Δεν είναι ωραίο πράγμα.
Καλησπέρα Allzzaro..τι έγινε ρε φιλαράκο..γιατί χαλάς την καρδιά σου??
Πώς πήγε σήμερα , πραγματικά φρίκαρα σήμερα , απο την υπερένταση δεν μπορώ να κοιμηθώ..κόλαση σου λέω!!!
soul
τεσ/πα..
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια..
Κοίταξε να μην βρίζεις.
Δεν είναι ωραίο πράγμα.
Καλησπέρα Allzzaro..τι έγινε ρε φιλαράκο..γιατί χαλάς την καρδιά σου??
Πώς πήγε σήμερα , πραγματικά φρίκαρα σήμερα , απο την υπερένταση δεν μπορώ να κοιμηθώ..κόλαση σου λέω!!!
soul
...Κουβέντες ........ουσίας.....
quote:
τεσ/πα..
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια..
Κοίταξε να μην βρίζεις.
Δεν είναι ωραίο πράγμα.
Απο πού ξεφύτρωσε ρε συ Allzzaro , αυτός ασθμαίνων???
soul
και δεν σε πήρα χαμπάρι;....