- ΑΙΝΙΓΜΑ. Η απάντηση είναι εκεί μα κανείς δεν την βλέπει!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

1) Δεν υπάρχει τρύκ! 2) Η απάντηση βρίσκεται στα στοιχεία που παραθέτει η αφήγηση. 3) Αυτά τα στοιχεία είναι υπέραρκετά! 4) Δεν παραποιούμε τα στοιχεία! 5) Δεν προσθέτουμε δικά μας ούτε επεκτείνουμε τα ήδη υπάρχοντα με πράγματα που υποθέτουμε.

ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ σε ένα μοναστήρι στα μέσα του 18ου αιώνα. Σ'αυτό το μοναστήρι υπάρχει ένας αριθμός μοναχών που καθ'όλη την διαρκεια της ημέρας οι μοναχοί βρίσκονται ο καθένας στο κελί του και προσεύχονται. Συναντιούνται μια φορά την ημέρα, το βράδυ στο δείπνο που ο καθένας φτάνει στην τραπεζαρία απο μία προσωπική σύραγγα που τον οδηγεί ακριβώς πίσω απο την θέση του στο στρογγυλό τραπέζι οπου δειπνούν. Κατά την διάρκεια του δείπνου κανένας μοναχός δεν μιλάει η κάνει νοήματα σε κάποιον άλλον μοναχό. Μιλάει μόνο ο υγούμενος και απευθήνεται στο σύνολο και σε καμία περίπτωση σε κάποιον προσωπικά. Σε ολόκληρο το μοναστήρι συμπεριλαμβανομαίνων και των κελιών δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που μπορεί κάποιος να αντικατοπτρίσει τον εαυτό του (καθρέφτης, τζάμι, γυαλιστερές επιφάνειες ή σκεύη, γούρνα κ.τ.λ.) Ένα βράδυ και αφού όλοι συγκεντρώθηκαν για το δείπνο, σηκώνεται ο υγούμενος και τους ανακοινώνει τα εξής.

-" Κάποιοι απο εσάς έχετε μια σπάνια θανατηφόρα ασθένεια. Το μόνο διακριτικό της είναι ένα μαύρο στίγμα στο κούτελο ακριβώς πάνω απο την μύτη το οποίο δεν αναγνωρίζετε με την αφή. Επειδή δεν γνωρίζουμε αν είναι κολλητική και με τι ταχύτητα εξαπλώνετε θα παρακαλούσα όσοι την έχετε να αυτοκτονήσετε." Δύο βράδια μετά απο την ανακοίνωση του υγούμενου όλοι όσοι την είχαν αυτοκτόνησαν.

ΕΡΩΤΗΣΗ- Πόσοι ήταν αυτοί που αυτοκτόνησαν;

Θα ήθελα αριθμό και αιτιολογία.

ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ- 1) Αντιμετωπίστε το "κινηματογραφικά" 2) Σκεφτείτε τι θα κάνατε εσείς αν ήσασταν στην θέση κάποιου μοναχού. 3) Ξαναδιαβάστε όλα τα στοιχεία και βεβαιωθήτε οτι έγινε κατανοητό οτιδήποτε μπορεί να σας φανεί χρήσιμο. 4) Αν σας μπερδεύουν οι συμβουλές αγνοήστε τες.

Θα εκπλαγήτε απο την απλή λογική του που είναι τόσο απλή ώστε να μην το έχει βρει κανείς απ'όσους εγώ γνωρίζω οτι το ξέρουν!!! Περιμένω απαντήσεις!!"

ο ηγουμενος και ενας μοναχος αρα οταν ο ηγουμενος ειπε αυτα τα λογια τα ειπε σε αυτον τον ενα

υπαρχει και η περιπτωση να πεθαναν ολοι γιατι τοτε(18αιωνα) πιστευαν οτι τις αρωστιες τις εστελνε ο θεος σαν τιμωρια και επειδη ολα ειναι αμαρτια συμφωνα με την χριστιανικη αντιληψη ακομα και η σκεψη τοτε δεν βλεπω να εζησε κανεις

η πρωτη απαντηση εχει ενα μειον 1) Δεν υπάρχει τρύκ!

η δευτερη εχει ενα αλλο μειον 5) Δεν προσθέτουμε δικά μας ούτε επεκτείνουμε τα ήδη υπάρχοντα με πράγματα που υποθέτουμε.

Οι μοναχοί που το άκουσαν γύρισαν στα κελιά τους, χωρίς να επικοινωνήσει ο ένας με τον άλλο, όπου και κάποιοι που νόμισαν ότι την είχαν, αφού τους το είπε ο ηγούμενος και εννούσε όλους και κανέναν προσωπικά, αυτοκτόνησαν.
Υποθέτω οτι αυτοκτόνησαν όλοι. Μοναχοί είναι...

Το επόμενο βράδυ ήρθαν όσοι δεν είχαν αυτοκτονήσει, δηλ. κανένας. Ο Ηγούμενος, βλέποντας την τραπεζαρία άδεια και αφού δεν μπορούσε να γνωρίζει αν αυτοι που πέθαναν, είχαν το σημάδι ή η αρώστεια εξαπλώνεται ΤΟΣΟ γρήγορα, αποσύρθηκε μετά το φαγητό και αυτοκτόνησε και αυτός.

Άρα, δύ βράδια μετά την ανακοίνωση, είχαν αυτοκτονήσει όλοι.

Τώρα, όλα αυτά γίνινται με την λογική. Η εμπειρεία λέει, οτι οι Μοναχοί δεν αυτοκτονούν.

Πιστεύω οτι η ιστορία σου είναι λογικά ερμητικά ... κλειστή και δεν μπάζει από πουθενά.

Α, και πρώτη φορά την ακούω/βλέπω/διαβάζω

Αν είχα το στίγμα θα την έκανα στα πολύ γρήγορα από το μοναστήρι.

Αν δεν το είχα:

1) θα έκανα ντου σε αυτούς που το είχαν και θα τους καθάριζα
2) Αλλά πάλι επειδή πιθανόν να το κόλαγα δεν θα έκανα τίποτα και θα την κοπάναγα

συνεπώς δεν θα αυτοκτονούσα με τίποτα, άρα δεν αυτοκτόνησε κανείς
______________________________________________________________________

Παλιο κλασσικο. Μαθηματικά λύνεται με επαγωγή.

Εστώ οτι ο Μπάμπης έχει το σημάδι.

Αν ο Μπάμπης ΔΕΝ θα έβλπε το σημάδι σε κανέναν αλλο θα αυτοκτονούσε την ιδια νύχτα.

Ομως ο Μπάμπης, είδε το σημάδι σε κάποιον αλλο (εστω στον Βρασίδα).
Ο Βρασίδας είδε το σημάδι στον Μπάμπη.

Ο Μπάμπης σκέφτηκε "Παει ο Βρασίδας, θα αυτοκτονήσει".
Ο Βρασίδας σκέφτηκε το ίδιο για τον Μπαμπη.

Την αλλη νύχτα ομως, ο Μπάμπης είδε το Βρασίδα ζωντανο.
Και ο Βρασίδας είδε τον Μπάμπη ζωντανο.

Ο Μπάμπης σκέφτηκε, "Για να μην αυτοκτόνησε ο Βρασίδας, σημαίνει οτι
ειδε σημάδι σε κάποιον αλλο. Ομως ΚΑΝΕΙΣ αλλος που βλέπω εγώ δεν έχει σημάδι. Αρα ΕΓΩ έχω σημάδι".

Ο Βρασίδας τα ίδια.

Ετσι, το δεύτερο βράδυ αυτοκτονήσανε και οι δύο.

Με την επαγωγή γενικέυεται για Ν καλόγερους.

quote:

---

ΕΡΩΤΗΣΗ- Πόσοι ήταν αυτοί που αυτοκτόνησαν;
Θα ήθελα αριθμό και αιτιολογία.

---

quote:

---

[ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ AMPERE]

---

Εγώ πάντως διαφωνώ με το ...ΤΗΝ
... θα προτιμούσα να χρησιμοποιούσες το ...ΤΟΝ

Προσοχή στην Προσοχή

Η συνάντηση των μοναχών γίνεται το βράδυ, πράγμα που σημαίνει πως στη διάρκεια της ημέρας ο καθένας κάνει τη δουλειά του χωρίς να βλέπει τους υπόλοιπους αλλά και χωρίς να έχει καμιά επαφή μαζί τους.

Επίσης, σε κάθε κελί υπάρχει μία σήραγγα, η οποία εφόσον είναι προσωπική δεν πρέπει να έχει διάμετρο μεγαλύτερη από αυτήν του πιο ογκώδη καλόγερου, ο οποίος όμως, δεν μπορεί να είναι και λεπτότερος από 19 εκατοστά, το οποίο είναι και το μικρότερο φάρδος ανδρικής σπονδυλικής στήλης του 18ου αιώνα σε προφίλ, ακόμα κι όταν ο κάτοχός της πάσχει από ασιτία.

Εάν το τραπέζι στο οποίο τρώνε οι μοναχοί, έχει ακτίνα μεγαλύτερη από το μάκρος του μικρότερου χεριού που μπορεί να έχει ένας καλόγερος, τότε δεν θα φτάνουν τα φαγητά για όλους.

Συνδιάζοντας το μάκρος του μικρότερου άνω άκρου με τα 19 εκατοστά του μικρότερου πάχους σκελετού σε προφίλ, προκύπτει ότι το τραπέζι που τρώνε οι καλόγεροι, δεδομένου πως είναι στρογγυλό ώστε να βλέπονται μεταξύ τους, δεν μπορεί να έχει περίμετρο μικρότερη από 2ν + 4π^2/19, όπου ν=ο αριθμός των μοναχών που τρώνε στο τραπέζι.

Εάν διαιρέσουμε την περίμετρο του τραπεζιού σε τόσες μοίρες, ώστε να αντιστοιχούν τουλάχιστον σε 19 εκατοστά και ακολούθως τις πολλαπλασιάσουμε με τον στατιστικό συντελεστή διαφοροποίησης μάζας καλογέρων, όπως αυτός προκύπτει από επιδημιολογικούς πίνακες της σχετικής ασθένειας τον 18ο αιώνα, θα μας προκύψει ένας αριθμός με 14 τουλάχιστον δεκαδικά ψηφία, τα οποία και πρέπει να στρογγυλοποιήσουμε προς το μικρότερο, ώστε να μην υπάρχει πιθανότητα λάθους, εφόσον εάν τα στρογγυλοποιούσαμε προς το μεγαλύτερο, αναγκαστικά θα αποδεχόμασταν πως υπάρχουν σκελετοί με φάρδος μεγαλύτερο από 19 εκατοστά.

Εάν εφαρμοστούν οι παραπάνω υπολογισμοί, λαμβανομένης υπόψην της τιμής της χρυσής τομής, η οποία πρέπει να εφαρμοστεί στο τραπέζι ώστε τα φαγητά να μην προλάβουν να κρυώσουν πριν οι μοναχοί τελειώσουν το δείπνο τους,

Προκύπτει ο αριθμός των μοναχών που αυτοκτόνησαν και ο οποίος είναι βέβαια 11.

Το επόμενο παρακαλώ!
(αυτό παραήταν εύκολο )

Ο ηγούμενος λέει "κάποιοι", οπότε περιμένουμε να έχουμε ν>=2.
Ωστόσο ακόμη κι αν αυτό είναι σχήμα λόγου, αν ν=1, τότε το πρώτο
βράδυ αυτός ο άρρωστος καλόγερος θα αυτοκτονούσε, αφού δε θα έβλεπε
σε άλλον την αρρώστια. Άκυρο λοιπόν, γιατί χρειάζονται 2 συναντήσεις
-βραδιές- για να αυτοκτονήσουν όλοι οι άρρωστοι.

Αν ν=2 τότε πάλι το βράδυ της ανακοίνωσης οι μεν ν (άρρωστοι)
βλέποντας μόνο έναν άλλο με την αρρώστια και σκεπτόμενοι ότι αυτοί
σύμφωνα με τα λόγια του ηγούμενου είναι τουλάχιστον 2, θα καταλάβαιναν
ότι είναι και αυτοί άρρωστοι, οπότε πάλι θα αυτοκτονούσαν την πρώτη
βραδιά μετά τη συνάντηση. Οι υπόλοιποι θα έβλεπαν 2 με τη βούλα,
οπότε δε θα ανησηχούσαν.

Αν ν>2, έστω ν=3, κατά τη συνάντηση την πρώτη κανείς δε θα σκεφτόταν
ότι έχει την αρρώστια αφού θα έβλεπε 2 να έχουν τη μαύρη βούλα, αν ήταν
άρρωστος και 3 να έχουν τη μαύρη βούλα αν δεν ήταν άρρωστος. Την
επόμενη ημέρα, οι καλόγεροι με τη βούλα συνειδητοποιούν ότι ν=3,
αφού όλοι είναι ικανοποιημένοι βλέποντας απέναντί τους 2 βούλες, οπότε
αυτοί που έχουν τη βούλα βλέπουν 2 βούλες και συνειδητοποιούν ότι
αυτοί έχουν επίσης τη βούλα, ώστε να είναι τελικά 3,
ενώ οι υπόλοιποι βλέπουν 3 βούλες και πάλι δεν ανησυχούν.

Οπότε, η σωστή λύση είναι 3 άρρωστοι, αφού αυτοκτονούν τη 2η φορά
που συναντιούνται!

Ωραίααααα!
Το πήρα το Νόμπελ; ε; πούντο;

Πραγματικά, η λύση ήταν μπροστά στα μάτια μας και μας έβγαζε κοροϊδευτικά τη γλώσσα!!!

quote:

---

ΕΡΩΤΗΣΗ- Πόσοι ήταν αυτοί που αυτοκτόνησαν;

---

-" Κάποιοι απο εσάς έχετε μια σπάνια θανατηφόρα ασθένεια. Το μόνο διακριτικό της είναι ένα μαύρο στίγμα στο κούτελο ακριβώς πάνω απο την μύτη το οποίο δεν αναγνωρίζετε με την αφή. Επειδή δεν γνωρίζουμε αν είναι κολλητική και με τι ταχύτητα εξαπλώνετε θα παρακαλούσα όσοι την έχετε να αυτοκτονήσετε." Δύο βράδια μετά απο την ανακοίνωση του υγούμενου όλοι όσοι την είχαν αυτοκτόνησαν."

ΕΡΩΤΗΣΗ- Τι φαγητό έτρωγαν οι καλόγεροι;

Φακές