- "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Στην ομιλία του Θεοδότου (την οποία έχω παραθέσει από το πρωτότυπο) ο επίσκοπος Αγκύρας λέει:
Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο.
Το "και" συνδέει δύο κύριες προτάσεις, σημαίνει δε: "Πίστευε στο θαύμα ΚΑΙ μην ερευνάς με τη λογική αυτό που έγινε".
Το "Πίστευε και μη, ερεύνα" δεν υπάρχει πουθενά. Αποτελεί νεολογιστική ανοησία των πιστών.
Ξαναρωτάω λοιπόν: ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΟΗΣΙΑ ΑΥΤΗ; Γιατί από το κείμενο του Θεοδότου που παραθέσατε, αποδεικνύεται αυτό που υποστηρίζω (και γνωρίζουμε όλοι) και όχι η ανοησία που υποστηρίζετε. Και μάλλον ή παραπάνω ανοησία δεν τελεί υπό την έγκριση του ινστρούχτορα, ο οποίος σ'αφήνει να εκτίθεσαι μόνος σου.
Ακόμη και ο Σαμουήλ θα σου πει πως έχεις άδικο (δεν θα το πει αλλά το ξέρει).
macedon
quote:
Ξαναρωτάω λοιπόν: ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΟΗΣΙΑ ΑΥΤΗ; Γιατί από το κείμενο του Θεοδότου που παραθέσατε, αποδεικνύεται αυτό που υποστηρίζω (και γνωρίζουμε όλοι) και όχι η ανοησία που υποστηρίζετε. Και μάλλον ή παραπάνω ανοησία δεν τελεί υπό την έγκριση του ινστρούχτορα, ο οποίος σ'αφήνει να εκτίθεσαι μόνος σου.
Η απόφαση της Οικουμενικής Συνόδου της Εφέσου, η οποία καταδίκασε το Νεστοριανισμό, αναφέρεται στο ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ένα και όχι δύο πρόσωπα. Με το θαύμα εννοεί αυτό ακριβώς, το ότι ο Χριστός είναι ένα πρόσωπο, κάτι που είναι ασύλληπτο με την ανθρώπινη λογική.
Μη συνεχίζεις να λες ότι με τη λέξη θαύμα εννοεί όλα τα θαύματα και όλα τα δόγματα, γιατί εάν ήτανε έτσι, δεν θα είχανε γίνει άλλες τόσοι δογματικές Σύνοδοι μετά απο αυτήν της Εφέσου, ούτε θα υπήρχε ξανά απο τότε σύγκληση Συνόδου για να αναγνωριστεί κάποιο θαύμα...
Οι Σύνοδοι εδώ και 1500 χρόνια ερευνούσανε ακριβώς με τους λογισμούς όλα τα άλλα δογματικά θέματα και όλα τα άλλα πιθανά θαύματα που προέκυψανε απο τη Σύνοδο της Εφέσου μέχρι σήμερα.
quote:
"πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον.
Για να διαφωνήσετε με τον Μακεδώνα, ο οποίος είχε παραθέσει, αυτό:
quote:
Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο.
Ομολογώ ότι πετύχατε περιφανή νίκη (τάπα) όπως θα έλεγε κάποιος από εσάς.
Τώρα για να δούμε την μετάφραση που κάνετε στο παρακάτω:
"ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
στοιχ.40 και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."
Και μεταφράζεται όπως σας βολεύει ή όπως νομίζετε ότι σας βολέυει:
" Μετάφραση: Eρευνάτε τις γραφές πιστεύοντας ότι έτσι θα βρείτε την αιώνιο ζωή και αυτές όμως λένε για μένα και όμως δε θέλετε να έλθετε προς εμένα για να έχετε την αιώνιο ζωή. "
επειδή δεν αμφισβητώ τις ερευνητικές σας αγωνίες, θα προσπαθήσω να αποδόσω το πραγματικό νόημα της παραπάνω πρότασης.
Λέει λοιπόν, "ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού", που σημαίνει, ερευνάτε τις γραφές διότι εσείς νομίζετε ότι μέσα σ' αυτές υπάρχει η αιώνιος ζωή και (χωρίς το "όμως" που προσθέσατε) ότι εκείνες είναι αυτές που αναφέρονται σε μένα
και καταλήγει:
"και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."
που σημαίνει, και δεν θέλετε να έλθετε προς εμενα για να έχετε ζωή.
Ως συνήθως αγαπητοί μου και από κληρονομικό χάρισμα, απ' τους "πατέρες" σας, παραχαράζετε οτιδήποτε προς όφελος του αφελούς περαμυθιού που έχει καταπιεί το μυαλό σας.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
samuel1974 04/11/2008, 20:19:45
Το υπ αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση, που αφορά τα θαύματαmacedon 04/11/2008, 22:31:08
Χαζομάρες. Το υπ'αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση που αφορά ΕΝΑ συγκεκριμένο "θαύμα"samuel1974 06/11/2008, 21:00:49
Μη συνεχίζεις να λες ότι με τη λέξη θαύμα εννοεί όλα τα θαύματα.
Τα'χεις χάσει τελείως μου φαίνεται. Ποτέ δεν είπα ότι η Συνοδική απόφαση αφορά όλα τα θαύματα. Εσύ το είπες. Εγώ είπα ότι αφορά ένα "θαύμα".
quote:
macedon
Ξαναρωτάω λοιπόν: ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΟΗΣΙΑ ΑΥΤΗ; Γιατί από το κείμενο του Θεοδότου που παραθέσατε, αποδεικνύεται αυτό που υποστηρίζω.samuel1974 (απαντώντας στο παραπάνω}
Η απόφαση της Οικουμενικής Συνόδου της Εφέσου, η οποία καταδίκασε το Νεστοριανισμό, αναφέρεται στο ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ένα και όχι δύο πρόσωπα.
Και ξαναρωτάω:
ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΟΗΣΙΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ "ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ, EΡΕΥΝΑ";
Δηλαδή: "Είτε πιστεύεις είτε όχι, να ερευνάς"
Ελπίζω να το κατανοήσεις τώρα.
macedon
quote:
macedon:
Στην ομιλία του Θεοδότου (την οποία έχω παραθέσει από το πρωτότυπο) ο επίσκοπος Αγκύρας λέει:Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο.
Το "και" συνδέει δύο κύριες προτάσεις, σημαίνει δε: "Πίστευε στο θαύμα ΚΑΙ μην ερευνάς με τη λογική αυτό που έγινε".
Το "Πίστευε και μη, ερεύνα" δεν υπάρχει πουθενά. Αποτελεί νεολογιστική ανοησία των πιστών.
Ξαναρωτάω λοιπόν: ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΟΗΣΙΑ ΑΥΤΗ; Γιατί από το κείμενο του Θεοδότου που παραθέσατε, αποδεικνύεται αυτό που υποστηρίζω (και γνωρίζουμε όλοι) και όχι η ανοησία που υποστηρίζετε. Και μάλλον ή παραπάνω ανοησία δεν τελεί υπό την έγκριση του ινστρούχτορα, ο οποίος σ'αφήνει να εκτίθεσαι μόνος σου.
Ακόμη και ο Σαμουήλ θα σου πει πως έχεις άδικο (δεν θα το πει αλλά το ξέρει).
Aνοησίες είναι αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ όταν λες ότι οι Γραφές δεν αναφέρουν το ερευνάτε. Υπάρχει ποιο μεγάλη απόδειξη από τον ίδιο τον Κύριο που δέχτηκε να τον ψηλαφίσει ο Θωμάς?
Όσο για τον Θεόδοτο για μια ακόμη φορά εκτέθηκες αφού, ότι είπε αφορούσε στα πλαίσια της υπεράσπισης της άποψης του έναντι Νεστόριου και όχι σε υποδείξεις προς τους Χριστιανούς όπως ψευδός ανέφερες. Με τέτοια τερτίπια το μόνο που κάνεις είναι να εκτίθεσαι.
quote:
γιαπετ:
Ομολογώ ότι πετύχατε περιφανή νίκη (τάπα) όπως θα έλεγε κάποιος από εσάς.
Και ο γιαπετ ηγρόν αγόραζε........
quote:
γιαπετ:
επειδή δεν αμφισβητώ τις ερευνητικές σας αγωνίες, θα προσπαθήσω να αποδόσω το πραγματικό νόημα της παραπάνω πρότασης
quote:
γιαπετ:
Λέει λοιπόν, "ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού", που σημαίνει, ερευνάτε τις γραφές διότι εσείς νομίζετε ότι μέσα σ' αυτές υπάρχει η αιώνιος ζωή και (χωρίς το "όμως" που προσθέσατε) ότι εκείνες είναι αυτές που αναφέρονται σε μένακαι καταλήγει:
"και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."
που σημαίνει, και δεν θέλετε να έλθετε προς εμενα για να έχετε ζωή.
και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού και ου θέλετε.....
Λ+Ο=ΛΟ Λ+Α=ΛΑ όλο μαζί? ΛΟΛΑ!!!
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Στη συγκεκριμένη φράση ο χριστός τους λέει:
"ερευνάτε τις γραφές διότι εσείς νομίζετε ότι μέσα σ' αυτές υπάρχει η αιώνιος ζωή και ότι εκείνες είναι αυτές που αναφέρονται σε μένα"
Το "όμως" που προσθέσατε δεν υπάρχει πουθενά, άρα το "νομίζετε", αφορά σε ολόκληρη την πρόταση και τους λέει ότι νομίζουν ότι μέσα στις γραφές υπάρχει ζωή όπως επίσης νομίζουν ότι αυτές γράφουν γι' αυτόν.
Μήπως τώρα κουνήθηκε το φουντούκι που έχετε μέσα στο κεφάλι;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Εϊπες:
quote:
Η ουσία είναι πως το "πίστευε και μη ερεύνα" αναφέρεται γενικά σε οτιδήποτε δογματικό προβάλλει η Ορθοδοξία και λέει "Πίστευε ό,τι σου λένε και μην ψάχνεις παραπέρα".
Και τώρα λες:
quote:
Τα'χεις χάσει τελείως μου φαίνεται. Ποτέ δεν είπα ότι η Συνοδική απόφαση αφορά όλα τα θαύματα. Εσύ το είπες. Εγώ είπα ότι αφορά ένα "θαύμα".
Θεωρώ τη συζήτηση για το "πίστευε και μη ερεύνα", μια φράση η οποία αφορά μόνο το αντινεστοριανικό δόγμα ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ένα και μόνο πρόσωπο ληγμένη.
Εάν θέλεις να αποκαλέσω ανόητο τον Ευρωπαίο, επειδή παρέθεσε, χωρίς να ξέρει ότι είναι τέτοια, μια ανακρίβεια της προτεσταντικής προπαγάνδας, δεν το κάνω. Παρασυρμένο απο τον υπερβολικό του ζήλο ίσως.
Το να παραδέχεται κάποιος την άγνοια του σε κάτι πολύ ειδικό, δεν είναι νομίζω άσχημο, γνώστης παντών των επιστημών δεν είναι κανένας. Άσχημο βρίσκω να ξέρει κάποιος την αλήθεια και να παρουσιάζει εν γνώση του κάτι άλλο... Αυτό είναι κάτι πολύ πιο άσχημο απο μια κουτοπονηριά.
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, επειδή δεν αντάχω για πολύ την ανοησία, θα κάνω μια τελευταία προσπάθεια, μπας και πάρετε χαμπάρι το μέγεθός της. Στη συγκεκριμένη φράση ο χριστός τους λέει:
"ερευνάτε τις γραφές διότι εσείς νομίζετε ότι μέσα σ' αυτές υπάρχει η αιώνιος ζωή και ότι εκείνες είναι αυτές που αναφέρονται σε μένα"
Καταλαβαίνεις τι λες? Ο Ιησούς γράφει ότι δεν ήρθα να καταργήσω τις γραφές αλλά να τις συμπληρώσω και συχνά πυκνά κάνει αναφορές σε αυτήν για να δείξει στους μαθητές του ότι αυτός είναι ο άνθρωπος για τον οποίον μιλούσαν οι Γραφές και έρχεσαι και λες ότι ο Ιησούς ειρωνευόταν τις γραφές? Ήμαρτον........τσσσσσς τσσσσσς πόσο χαμηλά πρέπει να πέσει ένας άνθρωπος για να προασπίσει το δίκιο του?
και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε ."
Και εκείνες είναι που μαρτυρούν για εμένα και (όμως) δε θέλετε να έρθετε σε μένα για να έχετε την (αιώνια) ζωήν . Καημένε γιαπετ εδώ γράφει σκέτο ζωή τι να εννοούσε άραγε το προσδόκιμο?
quote:
γιαπετ:
Μήπως τώρα κουνήθηκε το φουντούκι που έχετε μέσα στο κεφάλι;;;
Το δικό σου μπορεί να έχει, το δικό μου όχι.
quote:
samuel1974:
Θεωρώ τη συζήτηση για το "πίστευε και μη ερεύνα", μια φράση η οποία αφορά μόνο το αντινεστοριανικό δόγμα ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ένα και μόνο πρόσωπο ληγμένη.Εάν θέλεις να αποκαλέσω ανόητο τον Ευρωπαίο, επειδή παρέθεσε, χωρίς να ξέρει ότι είναι τέτοια, μια ανακρίβεια της προτεσταντικής προπαγάνδας, δεν το κάνω. Παρασυρμένο απο τον υπερβολικό του ζήλο ίσως.
Δεν παρασύρθηκα καθόλου. Έγραψα...["ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!! . Έτσι γράφεται αγαπητέ Dying_Incubus? Το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα" αλλιώς θα γραφόταν....... Πίστευε και μην ερεύνα. (αρχίζει φωνήεν? ή μου φαίνεται?)]
Δεν έγραψα πουθενά εάν είναι κάπου γραμμένο. Αυτό που τόνισα είναι τη συντακτική πλευρά της φράσεως και ότι το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα".
Άρα εάν ήθελε κάποιος να γράψει κάτι, θέλοντας να τονίσει ότι κάποιος (η εκκλησία στην προκειμένη περίπτωση), θέλει, οι άλλοι (οι πιστοί) να μην ερευνούν αλλά να πιστεύουν τυφλά τότε θα έγραφε Πίστευε και μη ν ερεύνα.
Οπότε τι μένει? Το σωστό δηλαδή το Πίστευε και μη, ερεύνα .....το οποίο είναι διάχυτο στην Καινή Διαθήκη και έρχεται και κορυφώνεται με το ψηλάφισμα του Θωμά στα πλευρά του Ιησού.
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
Δεν παρασύρθηκα καθόλου. Έγραψα...["ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!! . Έτσι γράφεται αγαπητέ Dying_Incubus? Το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα" αλλιώς θα γραφόταν....... Πίστευε και μην ερεύνα. (αρχίζει φωνήεν? ή μου φαίνεται?)]Δεν έγραψα πουθενά εάν είναι κάπου γραμμένο. Αυτό που τόνισα είναι τη συντακτική πλευρά της φράσεως και ότι το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα".
Άρα εάν ήθελε κάποιος να γράψει κάτι, θέλοντας να τονίσει ότι κάποιος (η εκκλησία στην προκειμένη περίπτωση), θέλει, οι άλλοι (οι πιστοί) να μην ερευνούν αλλά να πιστεύουν τυφλά τότε θα έγραφε Πίστευε και μη ν ερεύνα.Οπότε τι μένει? Το σωστό δηλαδή το Πίστευε και μη, ερεύνα .....το οποίο είναι διάχυτο στην Καινή Διαθήκη και έρχεται και κορυφώνεται με το ψηλάφισμα του Θωμά στα πλευρά του Ιησού.
Η αλήθεια είναι πράγματι ότι δεν το είχα προσέξει πως λείπει το τελικό "ν" απο το μην.
Παίρνω τη κουβέντα μου πίσω.
Αλήθεια όμως είναι και το ότι όποιος ψάχνει με τους λογισμούς του για να συλλάβει το ΤΙ ακριβώς είναι ο Θεάνθρωπος και το πως γίνεται ο Λόγος του Θεού να είναι ταυτόχρονα και τέλειος άνθρωπος και να είναι ΕΝΑ και μόνο πρόσωπο, είναι κυνήγι της Χιμαιρας, και δεν χρειάζεται να το έχει πει η Σύνοδος, ότι όποιος το ψάχνει αυτό, άδικα το προσπαθεί.
Αλήθεια είναι επίσης ότι αυτό ακριβώς λέει η απόφαση της Συνόδου και τίποτα άλλο. Οι περιορισμοί της λογικής τους οποίους τάχα έχει θέσει η Εκκλησία στους πιστούς, τους οποίους κάποιοι θέλουνε να ανακαλύψουνε είναι αστήρικτοι.
Σε ένα παλιότερο μου ποστ είχα γράψει ό,τι όπως παλιά κοροϊδεύανε τους Εβραίους οι αλλόθρησκοι για το ότι λατρεύανε έναν Θεό που δεν τον βλέπανε, έτσι κοροϊδεύουνε σήμερα και τους Χριστιανούς κάποιοι, για το ότι λατρεύουνε έναν Θεό, τον οποίο δεν μπορούνε να τον εσυλλάβουνε με τη λογική, γιατί βλέπεις οι ειδωλολάτρες παλιά φτιάχνανε τα ξόανα απο πέτρα και ξύλο, ενώ σήμερα τα φτιάχνουνε με συλλογισμούς...
Όποιος λατρεύει λοιπόν τους συλλογισμούς άλλων ή τους δικούς του, είναι φυσικό αυτό το αντικείμενο της λατρείας να μπορεί να το συλλάβει με το μυαλό του, γιατί όλα τα ανθρώπινα μυαλά, λίγο ή πολύ τα ίδια γραμμάρια ζυγίζουνε.
Το να μη λατρεύεις όμως το ζωντανό Θεό επειδή δεν μπορείς ΚΙ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ να τον συλλάβεις με το νου σου, δε νομίζω ότι είναι αιτία να λές ότι όσοι τον λατρεύουνε είναι ανόητοι, αφορμή ίσως...
quote:
Καταλαβαίνεις τι λες? Ο Ιησούς γράφει ότι δεν ήρθα να καταργήσω τις γραφές αλλά να τις συμπληρώσω και συχνά πυκνά κάνει αναφορές σε αυτήν για να δείξει στους μαθητές του ότι αυτός είναι ο άνθρωπος για τον οποίον μιλούσαν οι Γραφές και έρχεσαι και λες ότι ο Ιησούς ειρωνευόταν τις γραφές? Ήμαρτον........τσσσσσς τσσσσσς πόσο χαμηλά πρέπει να πέσει ένας άνθρωπος για να προασπίσει το δίκιο του?
Αυτοί είναι συλλογισμοί ενός λιβανισμένου εγκεφάλου και τίποτε παραπάνω.
Εδώ μιλαμε για ερμηνεία συγκεκριμένης φράσης.
Τα "πώς να πει κάτι τέτοιο, αφού έχει πει κάτι άλλο" είναι δική σας τακτική κρίσης, διότι ο Ιησούς στα ευαγγέλια "έχει πει" ένα κάρο ανιφατικά πράγματα και δεν είναι ασφαλές κριτήριο αυτό.
quote:
και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε ."Και εκείνες είναι που μαρτυρούν για εμένα και (όμως) δε θέλετε να έρθετε σε μένα για να έχετε την (αιώνια) ζωήν . Καημένε γιαπετ εδώ γράφει σκέτο ζωή τι να εννοούσε άραγε το προσδόκιμο?
Αυτό που γράφεις παραπάνω πονηρέ ινστρούχτορα (ξέρω ότι είσαι εσύ διότι οι άλλοι δεν γνωρίζουν λέξεις, όπως το "προσδόκιμο", γνωρίζουν το "έκατον εκάτερον"), από μόνο του έτσι ερμηνεύεται, όμως για κακή σου τύχη, υπάρχει και η προηγούμενη έκφραση που λέει, ""ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού", και όσο να θέλεις να αλλάξεις το νόημα, δεν μπορείς.
Το "δοκείτε" αναφέρεται και στην φράση, μετά τον συμπλεκτικό σύνδεσμο "και".
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Αυτοί είναι συλλογισμοί ενός λιβανισμένου εγκεφάλου και τίποτε παραπάνω.
Εδώ μιλαμε για ερμηνεία συγκεκριμένης φράσης.
Τα "πώς να πει κάτι τέτοιο, αφού έχει πει κάτι άλλο" είναι δική σας τακτική κρίσης, διότι ο Ιησούς στα ευαγγέλια "έχει πει" ένα κάρο ανιφατικά πράγματα και δεν είναι ασφαλές κριτήριο αυτό.
Συνεχίζεις να εκτίθεσαι. Η τακτική του ακούραστου
quote:
γιαπετ:
Αυτό που γράφεις παραπάνω πονηρέ ινστρούχτορα (ξέρω ότι είσαι εσύ διότι οι άλλοι δεν γνωρίζουν λέξεις, όπως το "προσδόκιμο", γνωρίζουν το "έκατον εκάτερον"), από μόνο του έτσι ερμηνεύεται, όμως για κακή σου τύχη, υπάρχει και η προηγούμενη έκφραση που λέει, ""ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού", και όσο να θέλεις να αλλάξεις το νόημα, δεν μπορείς.Το "δοκείτε" αναφέρεται και στην φράση, μετά τον συμπλεκτικό σύνδεσμο "και".
Άστο καημένε γιαπετ.........καμία συκοφαντία δεν μπορεί να κρύψει το μεγαλείο του Θεού.
Για δική σου κακή τύχη, υπάρχει η συνέχεια όπως ακριβώς και στο χωρίο με τα μαχαίρια, για να βάλει στη θέση τους τον κάθε συκοφάντη. Έτσι αγαπητέ γιαπετ διάβασε και ξαναδιάβασε.....
"και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε ."
Και εκείνες είναι που μαρτυρούν για εμένα και (όμως) δε θέλετε να έρθετε σε μένα για να έχετε την(αιώνια) ζωήν . Καημένε γιαπετ εδώ γράφει σκέτο "ζωήν" τι να εννοούσε άραγε το προσδόκιμο?
Γι' αυτό λοιπόν για τους ανά τους αιώνες συκοφάντες ο Κύριος είπε..."οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνοπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες!"
Πρόσεξε να δεις λίγο ποιο πάνω γράφει στοιχ.37"..... και ο πέμψας με πατήρ, αυτός μεμαρτύρηκε περί εμού"(και ο Πατήρ που με έστειλε αυτός έχει πει για μένα), ούτε φωνήν αυτού ακηκόατε πώποτε ούτε είδος αυτού εωράκατε,"(ούτε την φωνή του έχετε ακούσει, ούτε τον έχετε δει)
στοιχ. 38"....."και τον λόγον αυτού ουκ έχετε μένοντα εν υμίν,( και το λόγο του Θεού δεν τον έχετε εγκολπιστεί), ότι ον απέστειλεν εκείνος, τούτο υμείς ου πιστεύετε. (ότι αυτός με έστειλε αλλά εσείς δεν το πιστεύετε) .
Και αμέσως μετά το επίμαχο σημείο...στοιχ. 39 "ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν (μελετάτε τις γραφές γιατί πιστεύεται ότι εκεί σε αυτές υπάρχει ζωή αιώνιος),
"και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."
Και εκείνες είναι που μαρτυρούν για εμένα και {(όμως)...... είτε υπάρχει εδώ το όμως είτε όχι, το νόημα είναι ακριβώς το ίδιο.} δε θέλετε να έρθετε σε μένα για να έχετε την(αιώνια) ζωήν .
Έχεις εκτεθεί τόσο πού!!! απορώ!!! πως συνεχίζεις να επιμένεις?
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
Πρόσεξε να δεις λίγο ποιο πάνω γράφει στοιχ.37"..... και ο πέμψας με πατήρ, αυτός μεμαρτύρηκε περί εμού"(και ο Πατήρ που με έστειλε αυτός έχει πει για μένα), ούτε φωνήν αυτού ακηκόατε πώποτε ούτε είδος αυτού εωράκατε,"(ούτε την φωνή του έχετε ακούσει, ούτε τον έχετε δει)
Είδατε που τους έλεγε παραμύθια;;; Τους το λέει καθαρά!!!
quote:
Έχεις εκτεθεί τόσο πού!!! απορώ!!! πως συνεχίζεις να επιμένεις?
Σε ποιόν;;;
Σ' εσάς;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Είδατε που τους έλεγε παραμύθια;;; Τους το λέει καθαρά!!!
Aφελή γιαπετ....ευχαριστώ που είσαι προβλέψιμος αλλά μου κάνει εντύπωση που μετά από έναν ολόκληρο χρόνο εσύ! δεν μπορείς να με προβλέψεις.
Έτσι γράφω....."και ο πέμψας με πατήρ, αυτός μεμαρτύρηκε περί εμού."
Από που άραγε μεμαρτήρυκε o Θεός περί του Ιησού, εάν όχι από τις γραφές? Δεν Τον είδαν, δεν Τον άκουσαν το Θεό παρά μόνο μέσα από τις Γραφές.
Γι' αυτό και στη συνέχεια τους έγραψε ....
...."ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν (μελετάτε τις γραφές γιατί πιστεύεται ότι εκεί σε αυτές υπάρχει ζωή αιώνιος),
και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού "
και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."
Ο Ιησούς λοιπόν τους μάλωσε και τους είπε ότι μελετάνε τις γραφές γιατί πιστεύουν ότι εκεί θα βρούν την αιώνιο ζωή! εκεί όμως ο Θεός γράφει για τον Ιησού για τον Μεσία και παρόλα αυτά αυτοί δε θέλουν να πάνε σε Αυτόν!
Κατάλαβες τώρα αφελή γιαπετ? βλέπεις τι εύκολα σε κάνω συνεργάτη μου?
quote:
europaios2:
Έχεις εκτεθεί τόσο πού!!! απορώ!!! πως συνεχίζεις να επιμένεις?γιαπετ:
Σε ποιόν;;;Σ' εσάς;;;
Σε όλους.
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
Aφελή γιαπετ....ευχαριστώ που είσαι προβλέψιμος αλλά μου κάνει εντύπωση που μετά από έναν ολόκληρο χρόνο εσύ! δεν μπορείς να με προβλέψεις.
Υπάρχει ρητό γι' αυτό, το οποίο λέει ότι τον κακό μπορείς να τον προβλέψεις τον... ανόητο, ποτέ κι εσύ είσαι καλός άνθρωπος...
quote:
Κατάλαβες τώρα αφελή γιαπετ? βλέπεις τι εύκολα σε κάνω συνεργάτη μου?
Ωραία, θα γίνουμε, 4. Θα έχω και το 25% των εσόδων;;;
quote:
Σε όλους.
Εσείς δε μετράτε, για τον παραπάνω λόγο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
europaios:
και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού και ου θέλετε.....
Λ+Ο=ΛΟ Λ+Α=ΛΑ όλο μαζί? ΛΟΛΑ!!!
....κλέβε τέχνη και άστηνα.
Λουκάς
Get up prince of troy
Get up
I will not let a stone take my glory.
quote:
europaios2
Aνοησίες είναι αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ όταν λες ότι οι Γραφές δεν αναφέρουν το ερευνάτε. Υπάρχει ποιο μεγάλη απόδειξη από τον ίδιο τον Κύριο που δέχτηκε να τον ψηλαφίσει ο Θωμάς?
Όσο για τον Θεόδοτο για μια ακόμη φορά εκτέθηκες αφού, ότι είπε αφορούσε στα πλαίσια της υπεράσπισης της άποψης του έναντι Νεστόριου και όχι σε υποδείξεις προς τους Χριστιανούς όπως ψευδός ανέφερες. Με τέτοια τερτίπια το μόνο που κάνεις είναι να εκτίθεσαι.
Και ο γιαπετ ηγρόν αγόραζε........
Καλώς μας ήλθες και πάλι στο forum , αυθεντικέ europaie2 , καιρό είχαμε να απολαύσουμε τις ατάκες σου .
*
In anticipation of my resurrection...
quote:
γιαπετ:
Υπάρχει ρητό γι' αυτό, το οποίο λέει ότι τον κακό μπορείς να τον προβλέψεις τον... ανόητο, ποτέ κι εσύ είσαι καλός άνθρωπος...
Mάλιστα........απάντησες τώρα.......
quote:
γιαπετ:
Ωραία, θα γίνουμε, 4. Θα έχω και το 25% των εσόδων;;;
-Δεν το βλέπω.......θα βγάλεις και αυτον που έχεις......
quote:
γιαπετ:
Εσείς δε μετράτε, για τον παραπάνω λόγο.Sesostris:
Καλώς μας ήλθες και πάλι στο forum , αυθεντικέ europaie2 , καιρό είχαμε να απολαύσουμε τις ατάκες σου .
Tα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου......
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
αγαπητέ stelara τα ευαγγέλια γράφτηκαν:
Μάρκου, 64-70 μ.Χ.
Ματθαίου και Λουκά μετά το 70 μ.Χ. χωρίς να προσδιορίζεται ακριβώς η χρονολογία.
Ιωάννη, γύρω στά τέλη του 1ου μ. Χ. αιώνα.