- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Noμίζω ότι υπάρχει χώρος γιά όλους.Αν πιστεύεις ότι κάποιος αγνοεί τα αδιαμφισβήτητα (κατά την γνώμη σου) επιχειρήματα δικά σου ή άλλων συμμετεχόντων απλά να τον αγνοήσεις.Η μήπως μας ταυτίζεις όλους με τον Macedon (τον αναφέρω γιατί από ότι κατάλαβα το πρόβλημα σου είναι κυρίως οι δικές του τοποθετήσεις);Αν δεν συμβαίνει αυτό τότε σου ζητώ και εγώ γιά χάρη του διαλόγου να επανέλθεις στα forums.
Bartimaeus-Δεν σχολίασες την πληροφορία που παρέθεσα σχετικά με την απαγόρευση από τον Γρηγόριο να βαπτίζονται οι Ρωμηοί με ελληνικά (εδώ η ελληνικότητα είναι κάτι το απόλυτο) ονόματα.Αμφισβητείς την εγκυρότητα της πληροφορίας;Αν όχι,πρόκειται ή όχι γιά ανθελληνική στάση (ή πιστέυεις ότι με ονόματα Ιουδαϊκα θα έπρεπε να αφυπνίζονται οι Έλληνες;);
Θα ήθελα την γνώμη όλων φυσικά.
Ενώ από τη μια καταδικάζεις αυτούς που υποτίθεται εμμένουν στον τύπο και χάνουν την ουσία, από την άλλη, στις τελευταίες απαντήσεις σου, δεν κάνεις τίποτα άλλο από το να μου αναλύσεις πράγματα τελείως θεωρητικά, τα οποία ομολογώ πως δεν κατέχω, αλλά και δεν έχουν καμιά σχέση με αυτό που εγώ σου είπα.
Η προσέγγισή μου δεν αφορούσε την οργάνωση και τη δομή του συστήματος διδασκαλίας.
Θα μου επιτρέψεις όμως, ως "καταναλωτής", να έχω δικαίωμα να εκφέρω άποψη για το προϊόν που εσείς, ως "ειδικοί" ετοιμάζετε για παιδιά μας, έτσι δεν είναι;
Πέρασε ο καιρός που οι εκπαιδευτικοί θεωρούταν ανώτεροι και από τον Πάπα!!
Νομίζω πως ήλθε ο καιρός και εύχομαι να γίνει γρήγορα πραγματικότητα το σύστημα/φίλτρο αξιολόγησης των "εκπαιδευτικών", έτσι ώστε να απαλλαχτούμε από τους ανίκανους που, απ' ό, τι φαίνεται, είναι και η συντριπτική πλειοψηφία!!
Δεν είναι όμως αυτό το ζητούμενο τώρα.
Όταν στερεύεις από επιχειρήματα και δεν έχεις τι να αντιπαραθέσεις σε στοιχεία που σου παρατίθενται, τα οποία σέβονται τα όσα εσύ προηγουμένως έθεσες ως προϋποθέσεις, έχεις μια τάση να υποβιβάζεις την αξία των ανθρώπων και να τους κατατάσσεις στην οικογένεια των φυτών για παράδειγμα.
Εφόσον αμφισβητείς και απαξιώνεις με τέτοιο τρόπο την ορθότητα της γνώμης ενός Πανεπιστημιακού δασκάλου και ενός από τους "1500 σχολικούς συμβούλους", τότε, αναρωτιέμαι κατά πόσο περισσότερο θα μπορούσαμε να αμφισβητήσουμε και τις ικανότητες (σε σχέση πάντα με το θέμα μας) ενός τυχαίου δασκαλάκου, από τις χιλιάδες που υπάρχουν, αποσπασμένου στο εξωτερικό;
Προς το παρόν, δεν θα ήθελα να αναφερθώ στο σύνολο των παρατηρήσεων που υπάρχουν στην εργασία των δύο αξιότιμων δασκάλων.
Όταν τους ανέφερα, με αφορμή το μήνυμα της Brie Boy, είπα πως αξίζει κανείς να διαβάσει την εργασία τους γιατί φαίνεται να είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα κριτική προσέγγιση του βιβλίου, σε σχέση με τα όσα ανέφερε η Brie Boy.
Εγώ, με αφορμή την εργασία των δύο αξιότιμων δασκάλων, έθιξα δύο θέματα για τα οποία τοποθετήθηκα και προσωπικά!
Θα επανέλθω πάνω σε αυτά τα δύο θέματα και θα σχολιάσω και αυτά που είπες στα τελευταία μηνύματά σου.
Αγαπητέ Bartimaeus και λοιποί φίλοι, λυπάμαι που έγινα η αιτία για να δημιουργηθούν ίσως κάποιες "φυγόκεντρες τάσεις" αλλά θεωρώ πως, ειδικά η διατύπωση που περιέχεται και στο βιβλίο της ιστορίας της Στ' Δημοτικού, την οποία έθεσα και υπό τη μορφή ερωτήματος,
«Οι Σουλτάνοι όταν κατακτούσαν ένα βασίλειο ή μια επαρχία διατηρούσαν θαυμαστή τάξη;
Όσο για το λαό, αφήνονταν να ζει σύμφωνα με τα ήθη και τα έθιμά του.;;
Διατηρούσε τα αγαθά του και είχε θρησκευτική ελευθερία;»
μπορεί να ενταχθεί στο γενικότερο πλαίσιο συζήτησης του παρόντος θέματος.
Το πώς, κατά τη γνώμη μου, μπορεί να γίνει, θα το αναλύσω σε επόμενο μήνυμά μου.
Όσον αφορά το κρυφό σχολειό, τον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό, …… όντως, θα ήταν καλύτερο να ανοιχτούν καινούργια θέματα.
****
quote:quote:
Ψηλός
Θα είδες την εικόνα, με τα κομμένα χέρια, που επικόλλησα στο αρχικό μου μήνυμα, έτσι;;
Φυσικά και την είδα και γέλασα μέχρι δακρύων για το σχόλιό σου: "ορίστε και η θαυμάσια εικόνα από τους συμμετέχοντες στην Α’ Εθνοσυνέλευση, θαυμάστε την (δηλώνει προχειρότητα ή και κάτι άλλο;"
Η συγκεκριμένη εικόνα είναι τοιχογραφία που υπάρχει στον προθάλαμο της Βουλής των Ελλήνων.
macedon
Βιάστηκες να γελάσεις καημένε μου macedon!!!!
Πριν γελάσεις, θα έπρεπε να το ψάξεις λίγο περισσότερο και να μην κάνεις του άλλους να γελάνε μαζί σου!
Εφόσον, όμως, συμφωνείς και εσύ με το γενικότερο πνεύμα με το οποίο προετοιμάστηκε και το εν λόγω βιβλίο, δεν με παραξενεύει το γεγονός.
Μόνο που δεν λάβατε υπόψη σας πως, όποιος γελά τελευταίος, γελά καλύτερα.
Σύμφωνα με αυτά που βρήκα, γιατί και εγώ δεν γνώριζα "τι δείχνει" ακριβώς η πρωτότυπη εικόνα της τοιχογραφίας που βρίσκεται στην αίθουσα Ελευθέριος βενιζέλος, θα πρέπει να ανασκευάσεις την πρότασή σου (γιατί φαίνεται πως και εσύ δεν έχεις ιδέα για το "τι δείχνει" η πρωτότυπη εικόνα) και να πεις:
Η συγκεκριμένη εικόνα, που υπάρχει και στην ιστοσελίδα της Βουλής των Ελλήνων, είναι μέρος από την τοιχογραφία που υπάρχει στον προθάλαμο της Βουλής των Ελλήνων.
**Δεν θέλω καν να σκεφτώ και το ενδεχόμενο πως αν τυχόν και την έβρισκαν κάπου (τα μέλη της ομάδας που επιμελήθηκαν το εν λόγω βιβλίο) με κομμένα τα κεφάλια, μπορεί και να την έβαζαν και έτσι!
quote:quote:
Γ. Η περιγραφή της πηγής 2.8 της σελίδας 19 είναι κραυγαλέα:«Οι Σουλτάνοι όταν κατακτούν ένα βασίλειο ή μια επαρχία διατηρούν θαυμαστή τάξη. Όσο για το λαό, αφήνεται να ζει σύμφωνα με τα ήθη και τα έθιμά του. Διατηρεί τα αγαθά του και έχει θρησκευτική ελευθερία».
Η ερώτηση που ακολουθεί τη πηγή διαμορφώνει τη συνείδηση των μαθητών: «με ποιο τρόπο αντιμετωπίζουν οι Σουλτάνοι τις κατακτημένες περιοχές σύμφωνα με την πηγή»;
Ψηλός
Το ξαναδιάβασα και δεν πίστευα στα μάτια μου!!!! Έχω μείνει άφωνος!!!!!
Είναι δυνατόν να διδάσκουν τέτοια πράγματα στα παιδιά μας!!!!
Ψηλε, δεν ξερω απο που ειναι το αποσπασμα, αλλά συμφωνω μαζι σου
ωστοσο το πως αντιμετωπησαν την κατακτημενη Ελλαδα οι Σουλτανοι (αποτελεσαμε εξαιρεση) θα το βρεις στην Ελληνικη Νομαρχια και μπαρμπα Γιαννη Σκαριμπα (το 21 και η αληθεια)
quote:Κοιτάξτε επίσης και τον ορισμό που δίνουν ετούτοι εδώ για το παιδομάζωμα:
Παιδομάζωμα: στρατολόγηση των παιδιών των Χριστιανών από τους Οθωμανούς!!!
Πώς είναι δυνατόν η πολιτεία να επέτρεψε και να χρηματοδότησε αυτό το αισχρό τερατούργημα;
εδω συμφωνουμε απολυτα!
η σημερινη αρχουσα ταξη της Τουρκιας ειναι αποτελεσμα του παιδομαζωματος
quote:Που έχουν κρυφτεί οι προστάτες μας υπερευαίσθητοι ελληναράδες, οι υποστηρικτές της «πατρώας» ........., να μας προστατέψουν; Μπορεί και να αντέδρασαν και εγώ να μην το είδα;
δεν ειμαι υπερευαισθητος ελληναρας, ειμαι υποστηρικτης της Πατρωας αντιληψης και περαστικος απο το ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ
αλλά ειμαι και υποστηρικτης της ιστορικης Αληθειας και ειναι ΑΙΣΧΟΣ αυτο που διαβασα
quote:Θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας να αισθάνονται ντροπή που γεννήθηκαν Έλληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι!
το ορθοδοξοι χριστιανοι δεν απειλειται φιλε μου Ψηλε - το να υπερασπιζεσαι την καταγωγη σου ως Ελλην ομως σε χαρακτηριζει αμεσα ως εθνικιστη ή αρχαιολατρη
quote:Προσπαθούν να κάνουν τα παιδιά μας να ντρέπονται που οι παππούδες τους ήταν αγωνιστές που μαρτύρησαν για την Πίστη και την Πατρίδα τους!!
για την Ελευθερια αγωνιζομασταν παντα - γιατι "Αθηνα ειναι οι πολιτες της"
quote:Κανείς σήμερα δεν τολμά να μιλήσει για την γενικότερη αποτυχία αυτού που προσπαθούν βίαια να βαφτίσουν ως «εκσυγχρονισμός» της παιδείας!
εγω μιλαω, αλλά απ ο,τι φαινεται η πλειοψηφια δεν συμφωνει μαζι μου...
quote:Εγώ πάντως, αν είχα παιδί σε ηλικία για να πάει Στ’ τάξη δημοτικού, δεν θα του επέτρεπα να παρακολουθήσει αυτό το αίσχος που θέλουν να ισχυρίζονται πως είναι η ιστορία μας!
εχω δυο παιδια, το ενα ενηλικο - το μαθημα της ιστοριας το συζητουσαμε και το αναλυαμε
οπως και το μαθημα των θρησκευτικων το αναλυαμε με την συγκριτικη θρησκειολογια
quote:****Ας σκεφτούμε ότι η «σύλληψη» και αυτού του εκτρώματος χρηματοδοτήθηκε με χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου!
για μας μιλας
ολοι τους πληρωνουμε, ακομη και οι ανεργοι και οι αφορολογητοι, αφου πληρωνουν ΦΠΑ σε ο,τι αγορασουν
quote:
Ψηλός
στις τελευταίες απαντήσεις σου, δεν κάνεις τίποτα άλλο από το να μου αναλύσεις πράγματα τελείως θεωρητικά,
Οι επισημάνσεις του μαϊντανού και του φίλου του ήταν πάνω σε θέμα διάρθρωσης της ύλης και προσέγγισης του γνωστικού αντικειμένου. Σε θεωρητικές επισημάνσεις η απάντηση είναι θεωρητική. Σε πρακτικά είναι πρακτική.
quote:
Ψηλός
τα οποία ομολογώ πως δεν κατέχω
Αν δεν τα κατέχεις μην καταπιάνεσαι μ'αυτά. Κινδυνεύεις να εκτεθείς.
Απάντησα στην ουσία των ερωτημάτων των δικών σου και των μαϊντανών που αναφέρεις. Από κει και πέρα, δε βλέπω το λόγο να επαναλαμβάνομαι.
macedon
quote:
Στράβων:Bartimaeus-Δεν σχολίασες την πληροφορία που παρέθεσα σχετικά με την απαγόρευση από τον Γρηγόριο να βαπτίζονται οι Ρωμηοί με ελληνικά (εδώ η ελληνικότητα είναι κάτι το απόλυτο) ονόματα.Αμφισβητείς την εγκυρότητα της πληροφορίας;Αν όχι,πρόκειται ή όχι γιά ανθελληνική στάση (ή πιστέυεις ότι με ονόματα Ιουδαϊκα θα έπρεπε να αφυπνίζονται οι Έλληνες;);
Θα ήθελα την γνώμη όλων φυσικά.
Αγαπητέ Στράβωνα,
δεν γνωρίζω κάτι σχετικό, αλλά και δεν αμφισβητώ τίποτε. Το θεωρώ μάλιστα και πολύ πιθανό να συνέβη κάτι τέτοιο, π.χ μια πατριαρχική εγκύκλιος που να ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ (όχι να απαγορεύει) τους χριστιανούς να προτιμούν χριστιανικά ονόματα! Απολύτως φυσιολογικό, δεν βρίσκεις;
Και φυσικά αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη σχετική προπαγάνδα περί αφελληνισμού των Ρωμηών!! Αν είναι δυνατόν!!! Έχει σχέση μόνο με την πνευματική «υιοθεσία» του πιστού, ο οποίος φέροντας το όνομα ενός αγίου της Εκκλησίας, παράλληλα με τη μεσιτεία του αγίου του την οποία δικαιούται κατά την πίστη του - κι εφόσον βέβαια την επικαλείται - διαπαιδαγωγείται κιόλας, μελετώντας τη ζωή του αγίου αυτού (κατά την Ψυχολογία και την Παιδαγωγική βασική θεωρία της μάθησης αποτελεί η μίμησις προτύπων, ρώτα τον macedon...). Γι' αυτό και οι βίοι Αγίων κατέχουν εξέχουσα θέση στην Ορθόδοξη Κατήχηση.
Το ερώτημα βέβαια είναι, ΠΟΙΟΣ σας είπε πως τα χριστιανικά ονόματα είναι στην πλειονότητά τους ιουδαϊκά!!! Για ρίξε μια ματιά στον παρακάτω μόνο πίνακα με τα χριστιανικά ονόματα των Πατριαρχών της Κωνσταντινούπολης. Θα περίμενες φυσικά να είναι στην πλειονότητά τους ιουδαϊκά, έτσι; Άλλωστε για Πατριάρχες μιλάμε, και μάλιστα Οικουμενικούς! Λάθος μέγα, φίλε μου!! Άλλος ένας (κακοστημένος) ΜΥΘΟΣ καταρρέει: «Τον έλαβον ο Ύπνος και ο Θάνατος» σαν το ωραίο μα νεκρό σώμα του Σαρπηδόνα...
Αρχαιοελληνικά
------------------
Στάχυς ο Απόστολος 38-54
Πολύκαρπος Α' 69-89
Πλούταρχος 89-105
Διογένης 114-129
Ελευθέριος 129-136
Πολύκαρπος Β' 141-144
Αθηνόδωρος 144-148
Ευζώνιος 148-154
Λαυρέντιος 154-166
Ολύμπιος (sic) 166-169
Ολυμπιανός 187-198
Φιλάδελφος 211-217
Αλέξανδρος 314-337
Ευσέβιος 339-342
Μακεδόνιος Α' 342-346, 351-360
Ευδόξιος 360-370
Ευάγριος 370
Δημόφιλος 370-380
Αττικός 406-425
Πρόκλος 434-446
Ακάκιος 471-489
Ευφήμιος 489-495
Μακεδόνιος Β' 495-511
Τιμόθεος Α' 511-518
Επιφάνιος 520-535
Άνθιμος Α' 535-536
Καλλίνικος Α' 693-705
Θεόδοτος Α' Κασσιτέρας 815-821
Τρύφων 928-931
Πολύευκτος 956-970
Αλέξιος Στουδίτης 1025-1043
Λέων Στυππής 1134-1143
Θεόδοτος Β' 1151-1153
Χαρίτων Ευγενειώτης 1177-1178
Λεόντιος Θεοτοκίτης 1189-1190
Κάλλιστος Α΄ 1350-1354, 1355-1363
Κάλλιστος Β' Ξανθόπουλος 1397
Διονύσιος Α' 1467-1471
Διονύσιος Α 1488-1490
Τιμόθεος Β' 1613-1620
Διονύσιος Γ' 1662-1665
Διονύσιος Δ' 1671-1673
Καλλίνικος Β' 1688
Καλλίνικος Γ' 1757
Καλλίνικος Δ' 1801-1806
Διονύσιος Ε' 1887-1891
Αθηναγόρας 1948-1972
Δημήτριος 1972-1991
Ελληνικά
------------
Ανδρέας ο Απόστολος, ιδρυτής της Εκκλησίας της Κωνσταντινούπολης
Κυριακος Α' 214-230
Ευγένιος Α' 240-265
Μητροφάνης Α' 306-314
Γρηγόριος Α' ο Ναζιανζηνός 379-381
Νεκτάριος 381-397
Αρσάκιος 404-405
Σισίνιος 426-427
Νεστόριος 428-431
Ανατόλιος 449-458
Γεννάδιος Α' 458-471
Μηνάς 536-552
Ευτύχιος 552-565,577-582
Κυριάκος 595-606
Θεόδωρος Α' 677-679, 686-687
Γεώργιος Α' 679-686
Γερμανός Α' 715-730
Αναστάσιος 730-753
Νικήτας Α' 766-780
Ταράσιος 784-806
Νικηφόρος Α' 806-815
Μεθόδιος Α' 842-846
Φώτιος Α' 858-867, 877-886
Στέφανος Α' 886-893
Νικόλαος Α' Μυστικός 901-907, 912-925
Ευθύμιος 907-912
Στέφανος Β' 925-928
Θεοφύλακτος 931-956
Βασίλειος Α' Σκαμανδρηνός 970-974
Νικόλαος Β' Χρυσοβέργης 984-996
Σισίνιος Β' 996-998
Ευστάθιος 1020-1025
Κοσμάς Α' ο Ιεροσολυμίτης 1075-1081
Ευστράτιος Γαρίδας 1081-1084
Νικόλαος Γ' ο Κυρδινιάτης 1084-1111
Κοσμάς Β' ο Αττικός 1146-1147
Νικόλαος Δ' Μουζάλων 1147-1151
Νεόφυτος Α' 1153
Λουκάς Χρυσοβέργης 1156-1169
Θεοδόσιος Α' Βορραδιώτης 1178-1183
Βασίλειος Β' Καμτηρός 1183-1186
Νικήτας Β' Μουντάνης 1187-1189
Δοσίθεος 1190-1191
Γεώργιος Β' Ξιφιλίνος 1191-1198
Θεόδωρος Β' Ειρηνικός 1213-1215
Γερμανός Β' 1222-1240
Μεθόδιος Β' 1240
Αρσένιος Αυτωρειανός 1255-1260, 1261-1267
Νικηφόρος Β' 1260-1261
Γερμανός Γ' 1267
Γρηγόριος Β' 1283-1289
Αθανάσιος Α' 1289-1293, 1304-1310
Νήφων Α' 1311-1315
Γεράσιμος Α' 1320-1321
Ισίδωρος Α' 1347-1349
Φιλόθεος 1354-1355, 1364-1376
Μακάριος 1376-1379, 1390-1391
Νείλος 1379-1388
Ευθύμιος Β' 1410-1416
Μητροφάνης Β' 1440-1443
Γρηγόριος Γ' Μάμμας 1443-1450
Αθανάσιος Β' 1450-1453
Γεννάδιος Β' ο Σχολάριος (α) 1454-1456
Ισίδωρος Β' 1456-1462
Γενναδιος Β' 1462
Σωφρόνιος Α' 1463-1464
Γεννάδιος Β' 1464
Νήφων Β' (α) 1486-1488
Νήφων Β' (β) 1497-1498
Νηφών Β' (γ) 1502
Θεόληπτος Α' 1504-1513
Ιωαννίκιος Α' 1522-1545
Θεόληπτος Β' 1584-1585
Θεοφάνης Α' 1596
Μελέτιος Α' ο Πήγας (επιτηρητής) 1597
Νεόφυτος Β (α) 1602-1603
Νεόφυτος Β (β) 1607-1612
Κύριλλος Α' Λούκαρις (επιτηρητής) 1612
Κύριλλος Α' (β) 1620-1623
Γρηγόριος Δ' 1623
Κύριλλος Α' (γ) 1623-1633
Κύριλλος Β' (α) 1633
Κύριλλος Α' (δ) 1633-1634
Κύριλλος Α (ε) 1634-1635
Κύριλλος Β (β) 1635-1366
Νεόφυτος Γ' 1636-1637
Κύριλλος Α (στ) 1637-1638
Κύριλλος Β (γ) 1638-1639
Παρθένιος Α' 1639-1644
Παρθένιος Β' (α) 1644-1646
Ιωαννίκιος Β' (α) 1646-1648
Παρθένιος Β' (β) 1648-1651
Ιωαννίκιος Β' (β) 1651-1652
Κύριλλος Γ' (α) 1652 (οχτώ μέρες)
Αθανάσιος Γ' (β) 1652 (15 μέρες)
Ιωαννίκιος Γ' (γ) 1653-1654
Κύριλλος Γ' (β) 1654 (14 μέρες)
Ιωαννίκιος Β' (δ) 1655-1656
Παρθένιος Γ' 1656-1657
Παρθένιος Δ' (α) 1657-1662
Παρθένιος Δ' (γ) 1665-1667
Μεθόδιος Γ' 1668-1671
Παρθένιος Δ' (γ) 1671-1673
Γεράσιμος Β' 1673-1674
Παρθένιος Δ' (δ) 1675-1676
Διονύσιος Δ' (β) 1676-1679
Αθανάσιος Δ' 1679 (12 μέρες)
Διονύσιος Δ' (γ) 1682-1684
Παρθένιος Δ' (ε) 1684-1685
Διονύσιος Δ' (δ) 1686-1687
Νεόφυτος Δ' 1688-1689
Καλλίνικος Β' (γ)1689-1693
Διονύσιος Δ' (ε) 1693-1694
Καλλίνικος Β' (γ)1694-1702
Νεόφυτος Ε' 1707
Κυπριανός Α' (α)1707-1709
Αθανάσιος Ε' 1709-1711
Κύριλλος Δ' 1711-1713
Κυπριανός Α' (β) 1713-1714
Κοσμάς Γ' 1714-1716
Νεόφυτος Στ' (α) 1734-1740
Νεόφυτος Στ' (β) 1743-1744
Κύριλλος Ε' (δ) 1748-1751
Κύριλλος Ε' (β) 1752-1757
Ιωαννίκιος Γ' 1761-1763
Σωφρόνιος Β' 1774-1780
Προκόπιος 1785-1789
Νεόφυτος Ζ' (α) 1789-1794
Γεράσιμος Γ' (α) 1794-1797
Γρηγόριος Ε' (α) 1797-1798
Νεόφυτος Ζ' (β) 1798-1801
Γρηγόριος Ε' (β) 1806-1808
Καλλίνικος Δ' (β)1808-1809
Κύριλλος Στ' 1813-1818
Γρηγόριος Ε'(γ)1818-1821
Ευγένιος Β' 1821-1822
Άνθιμος Γ' 1822-1824
Χρύσανθος 1824-1826
Αγαθάγγελος 1826-1830
Γρηγόριος Στ' (α)1835-1840
Άνθιμος Δ' (α) 1840-1841
Άνθιμος Ε' 1841-1842
Γερμανός Δ' (α) 1842-1845
Μελέτιος Γ' 1845
Άνθιμος Στ' (α) 1845-1848
Άνθιμος Δ' (β) 1848-1852
Γερμανός Δ' (β) 1852-1853
Άνθιμος Στ' (β) 1853-1855
Κύριλλος Ζ' 1855-1860
Σωφρόνιος Γ' 1863-1866
Γρηγόριος Στ' (β)1867-1871
Άνθιμος Στ' (γ) 1871-1873
Νεόφυτος Η' 1891-1894
Άνθιμος Ζ' 1895-1897
Γερμανός Ε' 1913-1918
Μελέτιος Δ' 1921-1923
Γρηγόριος Ζ' 1923-1924
Βασίλειος Γ' 1925-1929
Φώτιος Β' 1929-1935
Ιουδαϊκά
------------
Παύλος Α' 337-339, 341-2, 346-351
Ιωάννης Β' 518-520
Ιωάννης Α' ο Χρυσόστομος 398-404
Ιωάννης Γ' ο Σχολαστικός 565-577
Ιωάννης Δ' ο Νηστευτής 585-595
Θωμάς Α' 607-610
Παύλος Β' 641-653
Πέτρος 654-666
Θωμάς Β' 667-669
Ιωάννης Ε' 669-675
Παύλος Γ' 687-693
Ιωάννης Στ' 712-714
Παύλος Δ' 780-784
Ιωάννης Ζ' Γραμματικός 836-842
Ιγνάτιος Α' 846-858,867-877
Μιχαήλ Α' Κηρουλάριος 1043-1059
Ιωάννης Η' Ξιφιλίνος 1063-1075
Ιωάννης Θ' Ιερομνήμων 1111-1134
Μιχαήλ Β' ο Κουρκούας 1143-1146
Μιχαήλ Γ' 1170-1177
Ιωάννης Ι' Καματηρός 1198-1206
Μιχαήλ Δ' Αυτωρειανός 1207-1213
Μανουήλ Α' Χαριτόπουλος 1215-1222
Μανουήλ Β' 1240-1255
Ιωσήφ Α' 1267-1275, 1282-1283
Ιωάννης ΙΑ' Βέκκος 1275-1282
Ιωάννης ΙΒ' 1294-1304
Ιωάννης ΙΓ' Γλυκύς 1316-1320
Ησαίας 1323-1334
Ιωάννης ΙΔ' Καλέτας 1334-1347
Ματθαίος Α' 1397-1410
Ιωσήφ Β' 1416-1439
Ιωάσαφ Α' 1465-1466
Συμεών Α' 1466
Συμεών Α' 1471-1475
Ραφαήλ Α' 1475-1476
Συμεών Α' 1482-1486
Ιωακείμ Α 1498-1502
Ιερεμίας Α' 1513-1522
Διονύσιος Β' 1526
Ιωάσαφ Β' 1546-1555
Μητροφάνης Γ ' 1555-1565
Ιερεμίας Β' (α) 1565-1572
Μητροφάνης Γ'(β)1572-1579
Ιερεμίας Β' (β) 1579-1580
Ιερεμίας Β' (γ) 1585-1586
Ματθαίος Β (α) 1587-1595
Γαβριήλ Α' 1596
Ματθαίος Β (β) 1595-1602
Ματθαίος Β' (γ) 1603 (λιγες μέρες)
Ραφαήλ Β' 1603-1607
Γαβριήλ Β' 1657 (8 μέρες)
Ιάκωβος (α) 1679-1682
Ιάκωβος (β) 1685-1686
Ιάκωβος (γ) 1687-1688
Γαβριήλ Γ' 1702-1707
Ιερεμίας Γ' (α) 1716-1726
Ιερεμίας Γ' (β) 1732-1733
Σεραφείμ Α' 1733-1734
Σεραφείμ Β' 1757-1761
Σαμουήλ Α' (β) 1773-1774
Γαβριήλ Γ' 1780-1785
Ιερεμίας Δ' 1809-1813
Ιωακείμ Β' (α) 1860-1863
Ιωακείμ Β' (β) 1873-1878
Ιωακείμ Γ' (α) 1878-1884
Ιωακείμ Δ' 1884-1887
Ιωακείμ Γ' (β) 1901-1912
Βενιαμίν 1936-1946
Βαρθολομαίος 1991
Ρωμαϊκά
-----------
Σεκεδίων 105-114
Φήλιξ 136-141
Περτίναξ 169-187
Μάρκος 198-211
Καστίνος 230-237
Τίτος 242-272
Ρουφίνος Α' 284-293
(Μάξιμος ο Κυνικός) 380
Μαξιμιανός 431-434
Φλαβιανός 446-449
Φραβίτας 489
Σέργιος Α' 610-638
Πύρρος 638-641, 654
Κωνσταντίνος Α' 675-677
Κωνσταντίνος Β' 754-766
Αντώνιος Α' Κασσιμάτης 821-836
Αντώνιος Β' Καυλέας 893-901
Αντώνιος Γ' Στουδίτης 974-980
Σέργιος Β' 999-1019
Κωνσταντίνος Γ' Λειχούδης 1059-1063
Κωνσταντίνος Δ' Χλιαρηνός 1154-1156
Μάξιμος Β' 1215
Αντωνιος Δ' 1389-1390, 1391-1397
Μάρκος Β' 1466
Μάξιμος Γ' 1476-1481
Μάξιμος Δ' 1491-1497
Κλήμης 1667
Κωνστάντιος Α' 1830-1834
Κωνστάντιος Β' 1834-1835
Κωνσταντίνος Ε' 1897-1901
Κωνσταντίνος Στ'1924-1925
Μάξιμος Ε' 1946-1948
Άλλα(?)
----------
Κύρος 706-711
Παχώμιος Α' 1503-1504
Παχώμιος Β' 1580-1584
Παΐσιος Α' (α) 1652-1653
Παΐσιος Α' (β) 1654-1655
Παΐσιος Β' (α) 1726-1732
Παΐσιος Β' (γ) 1740-1743
Παΐσιος Β' (γ) 1744-1748
Παΐσιος Β' (δ) 1751-1752
----------------
«Μνημείον τω ανήγειραν μαρμάρινον,
κ’ επί της βάσεώς του με αναγλυφάς
έμπειροι γλύπται εξιστόρησαν τας νίκας
του ήρωος και τας πολλάς του εκστρατείας»
Αν βάλεις
στη θέση του ήρωος (Σαρπηδόνας)
τη μούφα του αφελληνισμού με τα χριστιανικά ονόματα,
το' πιασες, φίλε Στράβωνα,
το νόημα του ποιήματος... 
© unregistered essence
Στράβωνα
quote:
Noμίζω ότι υπάρχει χώρος γιά όλους.Αν πιστεύεις ότι κάποιος αγνοεί τα αδιαμφισβήτητα (κατά την γνώμη σου) επιχειρήματα δικά σου ή άλλων συμμετεχόντων απλά να τον αγνοήσεις.Η μήπως μας ταυτίζεις όλους με τον Macedon (τον αναφέρω γιατί από ότι κατάλαβα το πρόβλημα σου είναι κυρίως οι δικές του τοποθετήσεις);Αν δεν συμβαίνει αυτό τότε σου ζητώ και εγώ γιά χάρη του διαλόγου να επανέλθεις στα forums.
Το πρόβλημά μου είναι οι μη απαντήσεις του Macedon και όχι οι θέσεις του. Το πρόβλημά μου είναι επίσης ότι εσύ που μου ζητάς να επανέλθω για χάρη του διαλόγου, δεν έχεις συνομιλήσει μαζί μου επί της ουσίας του θέματος, δεν έχεις σχολιάσει ούτε ένα στοιχείο μου.
Πες μου λοιπόν, τι θα ήθελες να διαβάσεις από μένα Στράβωνα; Στοιχεία που να αθωώνουν ή να καταδικάζουν τον Γρηγόριο; Σου δίνω λοιπόν κάτι καλύτερο: Στοιχεία που να καταδικάζουν τον Καποδίστρια και τον Σούτσο - τουτέστιν δύο ανθρώπους που έχουν εξίσου διττό ρόλο με τον Πατριάρχη: Ο ένας είναι υπάλληλος του Τσάρου και ο δεύτερος υπάλληλος του Σουλτάνου. Αν πιστεύεις πως ο Πατριάρχης είναι ένοχος επειδή οι χριστιανοί δολοφόνησαν την Υπατία, τότε για σένα τα πράγματα είναι απλά και μπορείς να το δηλώσεις. Αν πιστεύεις ότι ένας άνθρωπος με τουλάχιστον διττό (αν όχι και τριπλό) εκ των πραγμάτων ρόλο μπορεί να εκφράζεται διττά, να λειτουργεί διττά, να σκέπτεται διττά, τότε περιμένω την άποψή σου για το Σούτσο και τον Καποδίστρια. Μετά ίσως μπορέσεις να καταθέσεις την άποψή σου για το πώς έπρεπε να κινηθεί η Εκκλησία μετά την Άλωση, να δούμε μαζί την πορεία του Πατριαρχείου μέσα στους τέσσερις αιώνες, τους βίους των Πατριαρχών και τα περιθώρια δράσης τους υπέρ των υπόδουλων, τη ζωή του Γρηγόριου, το ακανθώδες θέμα της εθνικής συνείδησης και προσδιορισμού των Ελλήνων πριν και μετά την Άλωση.
Αν πάλι τίποτε από αυτά δεν σε ενδιαφέρει άμεσα, μπορείς να επισκεφθείς την Εθνική Βιβλιοθήκη, να διαβάσεις την άποψη του Φωτάκου για τον Πατριάρχη, την άποψη του Κοραή για τον Πατριάρχη, την άποψη του Τερτσέτη, την άποψη του Χέρτσμπεργκ και του Καρολίδη, την άποψη του Παπαρηγόπουλου, την άποψη του Τρικούπη, καθώς και την πλέον σημαντική κατά τη γνώμη μου άποψη των τούρκων ιστοριογράφων -και να τις συγκρίνεις με το υπόλειμμα άποψης του σ.Κορδάτου με το οποίο μας φιλοδώρησε ο Επαίτης για να "στοιχειοθετήσει" την αρχική του κουτσουλιά, απέναντι σε έναν άνθρωπο που δεν ζει για να υπερασπιστεί το όνομά του.
quote:
Trainman
Το πρόβλημά μου είναι οι μη απαντήσεις του Macedon και όχι οι θέσεις του.
Είχα την εντύπωση πως συνέβαινε το αντίθετο αλλά δεν θα επιμείνω.
quote:
Trainman
Αν πιστεύεις πως ο Πατριάρχης είναι ένοχος επειδή οι χριστιανοί δολοφόνησαν την Υπατία, τότε για σένα τα πράγματα είναι απλά και μπορείς να το δηλώσεις.
Προσπερνάω την αυτονόητη απάντηση και αντιστρέφω το ερώτημα: Μήπως ο πατριάρχης (και πολλοί άλλοι πριν απ'αυτόν, όπως φαίνεται από τις τοποθετήσεις σου στο topic ""Ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" ) θα πρέπει να αθωωθεί (και μέσω αυτού ο θεσμός τον οποίο υπηρετεί και η ιστορία του θεσμού αυτού) επειδή είναι ορθόδοξος; Και η απάντηση εδώ δεν είναι καθόλου αυτονόητη...
quote:
Trainman
Στοιχεία που να καταδικάζουν τον Καποδίστρια και τον Σούτσο - τουτέστιν δύο ανθρώπους που έχουν εξίσου διττό ρόλο με τον Πατριάρχη:
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και ανθρώπους που ανήκουν σε διαφορετικές κατηγορίες. Ούτε ο Καποδίστριας ούτε ο Σούτσος εκπροσωπούσαν κάποιον θεσμό όπως ο πατριάρχης και επίσης ούτε ο ένας ούτε ο άλλος είχαν πολιτική, θρησκευτική ή δικαστική εξουσία πάνω σε οποιονδήποτε όπως είχε ο πατριάρχης (με εξαίρεση φυσικά τον Καποδίστρια μετά το 1830).
Πρόκειται για ανόμοια πράγματα τα οποία ούτε συγκρίνονται ούτε αφαιρούνται ούτε αθροίζονται.
macedon
σ' ευχαριστώ για τους χαρακτηρισμούς σου.
Τίμιος και εμπαθής.
Σίγουρα εμπαθής επειδή συμφωνώ με τον Macedon και τίμιος για την μερική αποδοχή της εγκυκλοπαιδικής σου γνώσης. Δεν πειράζει φίλε, ο καθένας κρίνεται από αυτά που λέει.
Δεν θα σου κάνω την τιμή να συνεχίσω τον διάλογο μαζί σου κατ'ιδίαν μέσω email. Προτιμώ να βλέπω ανοιχτά τις απόψεις του καθενός στο forum και να κερδίζω σε γνώσεις κάθε μέρα.
Βασίλης
(ακολουθούν «ελληνικά» ονόματα..)
«Ιωαννίκιος Β' (α) 1646-1648»
Ε όχι και το......Ιωαννίκιος ελληνικό όνομα!!!
Bartimaeus:
«Νείλος 1379-1388»
Καλό και τούτο!! Απο πότε έγινε το λατινικό Nilus……ελληνικό παρακαλώ???
(αραβ.σημιτική προέλευση)
Bartimaeus:
(ακολουθούν Ιουδαϊκά ονόματα..)
«Διονύσιος Β' 1526»
Όπα, τώρα μας βγήκε και ο Διονύσιος εβραίος!!!!
quote:
σ' ευχαριστώ για τους χαρακτηρισμούς σου.
Τίμιος και εμπαθής.
Σίγουρα εμπαθής επειδή συμφωνώ με τον Macedon και τίμιος για την μερική αποδοχή της εγκυκλοπαιδικής σου γνώσης. Δεν πειράζει φίλε, ο καθένας κρίνεται από αυτά που λέει. Δεν θα σου κάνω την τιμή να συνεχίσω τον διάλογο μαζί σου κατ'ιδίαν μέσω email. Προτιμώ να βλέπω ανοιχτά τις απόψεις του καθενός στο forum και να κερδίζω σε γνώσεις κάθε μέρα.
Ό,τι πεις Βασίλη.
Όπως πάντα, προβληματίζομαι….
και αν δεν βρω λύση…
θα βρω μια όμορφη ύπαρξη….
να συζητήσω!!!
Mη χάνεσαι έτσι απότομα//η αδερφούλα σου θα βγει
στη Nικολούλη καμοιά ώρα...
*κ μια κ είπα για την αδερφούλα σου//περιμένει αποσυμβολισμό...
Dear Αδελφέ με την σουρλουλού γύριζες ή είχες χαθεί στις σκέψεις σου?
Σοφοκλής
Ναι, σε εσένα το λέω, που με τα δήθεν πάνσοφα μάτια σου, με κοιτάς περίεργα!
Το Κορίτσι Ονειρεύεται
Sonya Dorman
Μετάφραση: Ράνια Κατσαρέα
Το κορίτσι ονειρεύεται πως τ' όνειρό της
είναι πιο γρήγορο απ' το φως,
γιατί της υποσχεθήκαμε πως έτσι,
ο θάνατος δεν θα έρθει να την βρει.
Βασίλισσα του ουρανού θα φύγει μακριά
με τη δική της ταχύτητα
και μ' όνειρα για πυραύλους αρκετά μεγάλους
για να υψωθούν πάνω από τους ωκερανούς.
Θα πλανιέται μέσα στο σύμπαν
αφήνοντας τους λόφους που η οικογένειά της βρίσκεται.
Δεν είναι η Ανδρομέδα, δεμένη σ' ένα βράχο
μέχρι ο πρίγκιπας να 'ρθει
αλλά μόνη της θα πετάξει
μακριά από τις ασφυκτικές κουζίνες.
Ο πρίγκηπας είναι ένα στοιχείο των βαρετών μας μύθων
είναι η βαρύτητα που απ' αυτή
το ονειρόπλοιό της πρέπει να ξεφύγει:
Ντυμένη σε μια "ερυθρά μετατόπιση" θα είναι πάντα
έναν κόσμο μακρύτερα απ' την έλξη του
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
WHISPERS OF THE DREAMS
+ το θέμα "ταφικές συνήθειες στην Eλλάδα"///???
χμ...
Ghost Warriers
By Donald Hook
Shadows dance on canyon walls, They are shadows from my fire.
And from these walls Ghost Warriors call "Your history is a liar."
"Our sacred lands were stolen and this we can't forget."
"The spirits of our warriors who gave their lives for it."
But the wind whispers to me that the shadows I see are visions of when the west was young.
And the Indian danced around his council fire where prayers to the Great Spirit were sung.
They asked the Great Spirit to guide them in this their troubled time.
For the white man walked upon their land and said "This land is mine."
It was the search for yellow iron that became the red man's curse.
For the white man swarmed upon their land each fighting to be first.
And no amount of prayers could stop the coming flood.
Soon the yellow iron was bathed in Indian blood.
The Great Spirit couldn't help them they had to fight alone.
For the mountains and the desert that had always been their home.
The Indian was defeated and just seemed to fade away.
And his sacred lands were ravished it seemed in but a day.
The mountains were blasted open; the gold ripped from beneath the earth.
The wounded land lies silent now and has but little worth.
The Indian is gone forever from this land that once was his.
And no one seems to want it now not the way it is.
So now that you know their story, will you listen to the whispering wind?
The ghosts of ancient warriors are singing their songs again.
They're singing to the Great Spirit their sad and mournful prayers.
Asking Him to make whole again this land that once was theirs.
http://users.ap.net/~chenae/wolfpic1.html
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
WHISPERS OF THE DREAMS
Βαφτιστηρα το θεματακι σου λιγο ακομα και θα το φαει το μαυρο σκοταδι..!
το παραμελησαμε απαντες.
Μιας και το φερνω στην επιφανεια ξανα..μου υπενθυμιζετε τι σημαινει να βλεπεις χιονι?
Ειδα οτι ανοιξα την πορτα και ειδα τα παντα χιονισμενα και παραλληλα να συνεχιζει να ριχνει.
ειναι καλο η κακο?
Το χιόνι είναι σύμβολο της αγνότητας αλλά και της ψυχρότητας.
Αν βλέπει κανείς στον ύπνο του ότι πέφτει χιόνι, αυτό είναι σημάδι ταραχής, ίσως και φιλονικίας, εξαιτίας κάποιας ψυχρής συμπεριφοράς.
Το λευκό χιόνι επισημαίνει τους κινδύνους της επιμονής σε ανεξέλεγχτές ιδέες, που κακώς, κάποια στιγμή μπαίνουν πάνω από τα αισθήματα και διαλύουν μια σχέση.
Το βρώμικο χιόνι αναγγέλλει συκοφαντίες, βασισμένες όμως σε κάποιες παρεξηγήσεις.
Το όνειρο με το χιόνι είναι καλό, μόνον αν το δεί κανείς να λιώνει.
Άντε και σε λίγο θα τα μάθω απ' έξω....
Αν το έσβησες ένα φιλί.
Αν το αποθηκεύσεις ένα ραντεβού
και αν μου απαντήσεις...τα χρωστάς όλα!Χμ,οντως αυτες τις μερες κατι συμβαινει..
Παλι καλα που δεν μου ειπες να κατσω να το γραψω 1000 φορες για να το εμπεδωσω....
το κακόμοιρο το κουνουπάκι.... Nα'χεις χάρη που είναι καλό κορίτσι...
χμ... ώρα να την κάνω κ γω...
Φιλιά στις ...συμπεθέρες 