- Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2 - συνέχεια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kost
και αυτό το βιολί με τον σεσόστρι πόσο θα κρατήσει ακόμα? 32 και 35 και 36 ημέρες....πολύ κουραστικό είναι αυτό για όσους διαβάζουν....
Και επιμορφωτικό συνάμα θα πρόσθετα...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
kost
Και όπως έγραψε και κάποιος πιο πριν (ίσως και εσύ ο ίδιος) πριν από 2.000 χρόνια τα έργα αυτά δεν ψειρίζονταν τόσο αναλυτικά τόσο σήμερα...ε
Λες να το έγραψα εγώ?????
Δηλαδή Κέλσος Πορφύριος, Ιουστινιανός και όλη η intellectual κάστα των Παγανιστών φιλοσόφων ήταν λαλάκες μπροστά σας ρε σαίνια???
Τις απαντήσεις τις παίρνατε και τότε και τώρα ΠΛΗΡΩΜΕΝΕΣ και μάλιστα τοις μετρητοίς...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
kostΕ όχι και μετά μανίας!!! Την τελευταία εβδομάδα με έπιασε μόνο ο οίστρος...
Υποννοείς ότι τα υπόλοιπα μηνύματά σου είναι όλα άσχετα περί Ιησού, Χριστιανισμού, Χριστιανών, Ευαγγελίων κλπ???
quote:
Άστο αλέξανδρε, όσα μηνύματα γράφουμε εμείς σε 5 χρόνια εσύ τα γράφεις σε 5 εβδομάδες...οπότε μην μιλάς για εμμονές και εμπάθειες
Βρε kost και σε ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ να σας έφτανα σε μηνύματα θα το έκανα για κάτι που ΠΙΣΤΕΥΩ και όχι για κάτι που ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ (δηλ. για μια επινοημένη περσόνα με 4 πλήρως αντιφατικά Ευαγγέλια).
Όντας Άθεος ουδέποτε εγγράφηκα σε Χριστιανικό/Ισλαμικό/Βουδιστικό/Ινδουιστικό forum για να συζητώ-διαπληκτίζομαι-βρίζομαι με θρησκευόμενους για τα θέματα της πίστης τους...
Αλλά και σήμερα όντας Χριστιανός πλέον ούτε και πάλι το κάνω!
Τώρα τι ζόρι τραβάτε εσείς είναι δικό σας θέμα.
Το δικό μου θέμα είναι να είμαι εδώ και να επιχειρηματολογώ απέναντί σας ώστε να μη μπορείτε να αρθρώσετε ΑΝΤΙΛΟΓΟ.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 13/11/2013 01:46:17
quote:
Αυτό το απλό(?) που θέλω από εσένα είναι να μου εξηγήσεις μ'ένα λογικό επιχείρημα πως είναι δυνατό να ισχύει το α) δεδομένο ενώ ισχύουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ τα β) και γ).Σου επαναλαμβάνω ότι θα είσαι ο πρώτος ever αρνητής που το απαντά αυτό!
ΟΟΟΟΟΟΛΟΙ οι υπόλοιποι αρνητές που έχω κατά καιρούς συναντήσει την έκαναν με ελαφρά σ'αυτό το σημείο...
______________
Xαίρομαι που μου βάζεις δύσκολα
Βέβαια το τι μπορεί να θεωρώ εγώ λογικό επιχείρημα και τι εσύ αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...
Πριν σου απαντήσω ωστόσο έχε υπόψιν το εξής, για να αποφύγουμε τις παρεξηγήσεις...και να μην υπάρχει κάποια πολύ λογική εξήγηση αυτό δεν αναιρεί το γεγονός των μεγάλων αντιφάσεων...εξάλλου μας χωρίζουν 2.000 χρόνια από εκείνη την εποχή, οπότε στην πορεία μας λείπουν αρκετές πληροφορίες...πάμε λοιπόν να σπεκουλάρουμε...
Ενδεχόμενο 1ο: (και το οποίο μάλλον δεν θα σου πέρασε από το μυαλό). Ο συγγραφέας του "Κατά Ματθαίον" να μην έχει καμία σχέση με τον μαθητή Ματθαίο, να μην ήταν δηλαδή αυτόπτης μάρτυρας. Η Εκκλησία κατά την γνώμη μου εντελώς αυθαίρετα κατέληξε στον φοροεισπράκτορα Ματθαίο ως συγγραφέα του ευαγγελίου...περισσότερο όμως την ένοιαζε να ανακηρύξει τον ευαγγελιστή "αυτόπτη μάρτυρα" παρά το ποιόν θα επιλέξει...
Εάν λοιπόν ισχύει αυτό τότε ο Ιωάννης μας μένει ως μοναδικός αυτόπτης μάρτυρας, άρα η δική του διήγηση είναι η πιο αξιόπιστη στα περί της ανάστασης.
Ενδεχόμενο 2ο: Ο Ιωάννης να μην είχε διαβάσει τον Ματθαίο...μικρή η πιθανότητα αλλά δεν αποκλείεται...70-80 μχ. χρονολογείται ο Ματθαίος, 85-90 ο Ιωάννης και μην ξεχνάς ότι πολλί μελετητές καταλήγουν στο ότι το "κατά Ιωάννην" αποτέλεσε συλλογικό έργο που γράφτηκε σε διαφορετικές περιόδους. Ο ίδιος ο Ιωάννης εξάλλου στο τέλος μιλάει σε α' πληθυντικό(!)...
Ενδεχόμενο 3ο: να μην ενδιαφέρθηκαν οι ευαγγελιστές και πάρα πολύ για την εσωτερική συμφωνία των ευαγγελίων. Και όχι μόνο αυτό αλλά και να υπέπεσαν συνειδητά σε αντιφάσεις! Με το σκεπτικό που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα, δηλαδή καλύτερα πολλές και διαφορετικές μαρτυρίες (κι ας παρεκλίνουν σε σημεία, μιας και δεν μπορεί να συμφωνούν παντού) παρά μονάχα μία και αμφισβητήσιμη. Εξάλλου ετίθετο θέμα και εντυπωσιασμού και πρωτοτυπίας. Έπρεπε δηλαδή ο καθένας να παρουσιάσει και καινούρια γεγονότα, ώστε η ιστορία να εμπλουτίζεται! Καθώς και να διαφοροποιούνται σε σημεία από τους άλλους, διότι αλλιώς το έργο τους δεν θα είχε νόημα.
Ενδεχόμενο 4ο: τα έργα αυτά να γράφτηκαν εξαρχής ως εσωτερικού τύπου αλληγορίες και όχι ως ιστορικές διηγήσεις.
Αύριο θα σκεφτώ και αλλα ενδεχόμενα...
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Η Αρχαία Ελληνική Μυθολογία, περιέχει περισσότερες πραγματικότητες, απο όσες περιέχουν οι μύθοι των ευαγγελίων!Εχετε αναπτύξει ολόκληρη παραφιλολογία, γύρω απο μια ανύπαρκτη, εντελώς φανταστική υπόθεση, αυτη των ευαγγελίων.
Διαβάστε και λίγο macedon!!!
Μιλώντας για μυθολογία και παραφιλολογία κοίτα τα χάλια σου εδώ (revised edition)!
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 1
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Θεωρώ λοιπόν, πως αυτοί οι διαγαλαξιακοί ταξιδιώτες, ίσως και οι ενδογαλαξιακοί, έχουν κάποια "αγραφη" νομοθεσία, να μην επεμβαίνουν στην φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων.θα μπορούσα να εξηγήσω τις αναμίξεις των "θεών" σε ενδοπλανητικές διενέξεις, προς ίδιον όφελος και κατα παράβασιν της ανωτέρω "άγραφης" νομοθεσίας.
Πράγμα που επισύρει την τιμωρία εκ μέρους της όποιας γαλαξιακής ή διαγαλαξιακής συμμαχίας-ομοσπονδίας.
Εξ'ού και οι "πόλεμοι" των θεών, το κυνήγι απο πλανήτη σε πλανήτη και η επιρροή που ασκούν οι "κακοί" σε ηλιθίους γηγενείς, προσφέροντας μέρος της τεχνολογίας τους.Υπάρχει και ο εκβιασμός.
Π.χ., μια ομάδα απο παραβάτες-αποστάτες της "άγραφης" νομοθεσίας, να κρατούν αιχμάλωτο έναν ολόκληρο πλανήτη, εκβιάζοντας τους διώκτες τους, με την καταστροφή του, εκμεταλευόμενοι τον σεβασμό που τρέφουν οι "καλοί", προς κάθε μορφή ζωής και την απόφασή τους να αφήνουν την εξέλιξη, να ακολουθεί την φυσική της πορεία.Απαντάει αυτο στις ερωτήσεις σου Sol-Mix?
Είμαι σίγουρος ότι το έχεις σκεφθεί κι εσυ.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 2
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
οι ανωτέρω, ακριβώς αυτοί της φωτογραφίας, είναι οι "αδιάφθοροι".Είναι η φυλή που παίζει τον ρόλο του αστυνόμου του γαλαξία.Προέρχονται απο κι αυτοί απο την Ανδρομέδα.Ξέρω, ότι φαίνονται γελοία αυτα, αλλά απευθύνονται σε "ειδικό" κοινό, το οποίο ασχολείται λίγο-πολύ με το θέμα και δεν θα κάνει τον κόπο να ρωτήσει << που τα ξέρεις όλα αυτα >>, επειδή το κοινό αυτο διαισθάνεται, την πιθανή εκδοχή των ανωτέρω, καθώς και το τρόπο εξαγωγής συμπερασμάτων, μέσα απο τις διασωθείσες γραφές.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 3
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΜε αυτο το ερώτημα, είχα ασχοληθεί στο παρελθόν και το έθεσα σε κάποιον 'ειδικό".
Πήρα εμπεριστατωμένες απαντήσεις, με λεπτομέρεια και συνάφεια.Εν περιλήψει:
1. Ο πληθυσμός τους, λόγω του χώρου, που χρησιμοποιούν δεν ξεπερνά τα 800.000 άτομα (πριν 15 χρόνια) και ώς εκ τούτου υπερτερούμε στρατιωτικά.2.Η τεχνολογία τους, μπορεί να αντιμετωπισθεί απο μας, πάλι λόγω αριθμών τεχνουργημάτων.
3.Και σημαντικότερον, υπάρχει και για αυτούς...αντίπαλο δέος, απο άλλες φυλές.
Δεν μπορώ να θυμηθώ, που βρήκα προσφατα σε κάποια επιστημονική ανακοίνωση, το "πόρισμα" ενος βιολόγου ή ανθρωπολόγου δεν είμαι σίγουρος, ο οποίος διατείνεται ότι οι δεινόσαυροι ή οι απόγονοί τους, θα μπορούσαν άνετα, να έχουν αποκτήσει νοημοσύνη, μέσω φυσικής εξέλιξης.
Εχουν κι αυτοί εχθρούς, ομοίους τους, τους γνωστούς Reptilians, που είναι κι αυτοί σαυρόμορφοι και προέρχονται απο το σύστημα του Δράκοντα.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 4
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΟι φυλές των Zeta Reticulai, Vampires, Sirians, Reptilians, Phoenicians, Draconians, Ashtar, Anunnaki, Arcturians, Aghartians, Antaries, Anakim, Alpha Centaurians και Aghartians, έχουν ανακατευθεί και πολύ μάλιστα, σύμφωνα με τις γραφές και τους μύθους, στην διάρκεια των 65.000.000 ετών απο την πρώτη δημιουργία εκ των Ashtars.
Το επισημαίνω, επειδη δεν τους έχεις συμπεριλάβει στην ενότητα << Φυλές εξωγήινων που ανακατεύθηκαν στην εξέλιξη της Γης και στην δική μας.>>
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ unlimited edition!!!
Από Ανδρομέδιους είχαμε κανένα νέο ρε συ?
Ειλικρινά σας συμπονώ με αυτό που υποβάλετε τους εαυτούς σας καθημερινά...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 13/11/2013 02:03:16
Συνεπώς απορρίπτονται!
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Εκτός απο φαν-ατικός χριστιανός, παρα-φυσικός, είσαι και α-νόητος!!
Για τη ΓΘΣ δε σε κόβω να πήρες μυρωδιά, πες όμως ότι έμαθες επιτέλους τη λειτουργία του GPS για να χαρώ λιγάκι για πάρτη σου!
Υ.Γ Είμαι όπως με φαντασιώνεσαι κάθε φορά...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 13/11/2013 02:09:40
quote:
...και να μην υπάρχει κάποια πολύ λογική εξήγηση αυτό δεν αναιρεί το γεγονός των μεγάλων αντιφάσεων...
Είναι ΛΟΓΙΚΟ να ισχύουν αυτά τα 2 ταυτόχρονα???
ΟΧΙ!!!!!
Συνεπώς ψάξε καλύτερα για ΜΑΣΙΦ ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ή ψάξε μήπως οι αντιφάσεις που φαντασιώνεστε απλά είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ με το σκεπτικό που τις παρουσιάζετε.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Όλες οι απόψεις φαίνονται ενδιαφέρουσες.. εκτός από την τελευταία περί εξωγήινων. Οκ καταλαβαίνω ότι φαίνεται πολύ λογικό κάποια εξελιγμένα όντα να μας έπλασαν και τα λοιπά αλλά ρε παιδιά... όντα είναι και αυτοί. Αν θέλαν να αλλάξουν πχ τον κόσμο ή οτιδήποτε θα το έκαναν.
Επίσης σύμφωνα με τη θεωρία Δρακωνιανών, εξωγήινων και συναφή από ότι έχω διαβάσει στο ίντερνετ υπάρχει ένας διαρκής πόλεμος και ακριβώς έξω από τη γή υπάρχουν διαστημόπλοια που περιμένουν να κάνουν απόβαση κτλ. Τώρα σοβαρά αν υπήρχε τόσο δυνατός στρατός πιστεύει κάποιος ότι δεν θα έκανε ντου;
Και πάμε τώρα στα Ευαγγέλια... και στις επιστολές επίσης. Το κάθε κείμενο όπως πολύ σωστά είπε κάποιος απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό. Άρα και τα κείμενα πρέπει να είναι βατά προς το κοινό αυτό. Κοινώς είναι και λογικό να υπάρχουν ίσως κάποιες αντιφάσεις μεταξύ τους. Επίσης όλα τα κείμενα που έχουμε στα χέρια μας έχουν γραφτεί και ξαναγραφτεί ανάλογα με τα δεδομενα της εποχής αλλά και με τα προσωπικά πιστεύω του συγγραφέα. Φαντάζομαι λοιπόν ότι ο κάθε ένας (και όχι απαραίτητα ο Μάρκος, Ματθαίος, Λουκάς και ούτω κάθεξης) που έκανε την επανέκδοση σίγουρα έβαλε και την προσωπική του πινελιά. Και επειδή κάποιος το έθιξε.. Ποιός καλύτερος τρόπος να καλύψει κάποιος τα ίχνη του από το να γράψει.. ότι άλλο κοιτάξετε μην ασχοληθείτε. Να διαβάσετε μόνο αυτά που αφορούν τους αυτόπτες μάρτυρες. Κάτι που πάει εντελώς αντίθετα με το ερευνάτε τας γραφάς που υπάρχει παντού στην Δυτική Χριστιανική θρησκεία.
Αυτά τα ολίγα και απο μένα για χάρη της κουβέντας.
Let it be light... (Enough said..)
Edited by - wannabemystic on 13/11/2013 02:24:27
Edited by - wannabemystic on 13/11/2013 02:26:31
quote:Όπως λένε και οι "ειδικοί" ο κάθε 'μάρτυρας' περιστατικού θυμάται κάπως διαφορετικά το περιστατικό (και μιλάμε για τροχαία που γίνανε πριν λίγες ώρες/μέρες). Βάλε τώρα 10 ανθρώπους να ξαναθυμούνται το τι έγινε πριν 20 χρόνια (σε μια εποχή που ίσως κάποιοι από αυτούς ούτε να γράψουν δεν θα ήξεραν).
Οκ, πάντως κανείς δεν είπε ΠΟΥ οφείλονται οι αντιφάσεις (στα περί εμφανίσεων μετά Ανάστασης κτλ), και πως υφίστανται αν υποθέσουμε πως ένας από τους δυο γνώριζε επί χρόνια το κείμενο του άλλου πριν συγγράψει το δικό του! Και έπειτα πως αυτοί που τα ένωσαν σε αυτό που λέμε Καινή Διαθήκη δεν φρόντισαν να τις απαλείψουν. Αν θέλεις κανείς να δώσει καμμιά ιδέα πολύ ευχαρίστως. ...
Διάλογος 49 μΧ:
- Ρε συ Πέτρο, θυμάσαι τότε που δυο τυφλοί φώναζαν Ιησού, γιέ του Δαβίδ ελέησόν μας;
- Τι πρήξιμο, ξεχνιέται; Αλλά φίλε Ματθαίε, δύο; Έναν θυμάμαι....
Από τη δική μας πάλι άποψη πόση σημασία έχει το αν ήταν ένας ή δύο και πόση το τι έγινε;