- πορνογραφια και ερωτισμος 18+ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
αναφεραμε την πορνογραφια σε αλλο τοπικ και αρπαξα την ευκαιρια με την ερωτηση του γηγενη
quote:gigenis
μημπως λεω μημπως υπαρχει διαφορα μεταξυ μιας εστω και βαμπιρελας με μπικινι η μιας αμαζονας με μονοκινι
απο την φωτο που μας δειχνει ενα ζευγος να συνουσιαζετε;;http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8175
τι ειναι πορνογραφια, τι ειναι αισθησιακο και τι ειναι τεχνη?
που διαφερουν?
ποια ειναι τα κριτηρια?
ποιοι ειναι η πλειοψηφια, αυτοι που αρεσκονται σε μια ερωτικη σκηνη ή αυτοι που νιωθουν απεχθεια?
εκανε ο Γκουσγκουνης τεχνη?
τι βλεπετε στην επιμαχη φωτογραφια?
Το ενστικτο το μη καταπιεσμενο (οχι αυτο που κρυβεται απο σεμνοτερες φωτογραφιες με την ιδια ενδομυχη σκεψη του γραφωντος)...
Ερωτας ειναι το ζωωδες ενστικτο που κρυβουμε ολοι μας...Αλλοι το εκφραζουν...αλλοι οχι...
Ερωτας ειναι να γινεσαι ζωο...να ενωνεσαι με τον αλλον...να τον αγκαλιαζεις, να τον ρουφας, να τον σφιγγεις, να θες να γινεις ενα με αυτον, να ρουφηξεις την ζωτικοτητα του αλλου, να τον εξαφανισεις μεσα απο σενα για να τον κανεις δικο σου και να μην υπαρχει για κανεναν αλλο, να μην εχει ανασα...
Να τον γευτεις, να μην σταματησεις σε τιποτα...
Παθος και ερωτα....
Αυτο δηλωνει η φωτο...
Edited by - angi on 19/12/2006 00:57:12
quote:
τι ειναι πορνογραφια, τι ειναι αισθησιακο και τι ειναι τεχνη?
Τα όρια που διαχωρίζουν τα παραπάνω είναι πολλές φορές καθαρά υποκειμενικά και τεχνητά. Η τέχνη έχει σαν σκοπό να διεγείρει τα αισθήματα μας με το να μας επιτρέψει να βιώσουμε μέσα από αυτήν την εμπειρία κάποιου άλλου. Τον ίδιο χαρακτήρα πολλές φορές έχει και η πορνογραφία ή οποία ως γνωστόν ως έννοια διαμορφώθηκε για πρώτη φορά κατά την Βικτωριανή εποχή.
quote:
που διαφερουν?
Διαφέρουν ανάλογα με τις αντιλήψεις των ανθρώπων και τις διαφορετικές κουλτούρες τους. Κάθε έθνος, λαός, πολιτισμός έχει και διαφορετική αντίληψη περί πορνογραφίας.
quote:
ποια ειναι τα κριτηρια?
Αυτά που καθορίζει ο καθένας για τον εαυτό του ή αυτά που του καθορίζει η οποιαδήποτε φιλοσοφία, θρησκεία, κοσμοθεωρία κ.α. με βάση την οποία έχει ο καθένας διαμορφώσει την προσωπικότητα του.
quote:
ποιοι ειναι η πλειοψηφια, αυτοι που αρεσκονται σε μια ερωτικη σκηνη ή αυτοι που νιωθουν απεχθεια?
Και αυτό είναι σχετικό. Για παράδειγμα στην Ελλάδα και σε ορισμένες χώρες της Ευρώπης πιστεύω ότι είναι το πρώτο ενώ στην Αμερική σε διαβεβαιώνω πως είναι το δεύτερο.
quote:
εκανε ο Γκουσγκουνης τεχνη?
Γιατί όχι;
quote:
τι βλεπετε στην επιμαχη φωτογραφια?
Νομίζω αυτό που βλέπουν όλοι.
Το ερώτημα όμως είναι άλλο. ΓΙΑΤΙ σας ενοχλεί αυτή η φωτογραφία;
Εμένα πάντως δεν με ενοχλεί καθόλου. Οπότε αυτό ας το αναπτύξουν αυτοί που ενοχλούνται.
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μιά και εγώ ήμουν η αιτία να έρθει η επίμαχος φωτο - και κατ'επέκταση το παρόν θέμα- στην επιφάνεια, πρέπει να γράψω και εγώ την γνώμη μου.( Πριν απενεργοποιηθώ)
Συμφωνώ με τον Α. Kircher ότι τα όρια η ο χαρακτηρισμός της "πορνογραφίας" διαφέρει ανάλογα με την κουλτούρα στην οποία βρισκεται κανείς, αλλά στις Ευρωπαϊκες κοινωνίες, συνηθιζεται να λέγεται πορνογραφικό, αυτη η ερωτική πράξη μεταξύ δύο- και περισσοτερων- ατόμων, που δείχνει ΚΑΙ τα γεννητικά όργανα σε συνουσία.( όπως στη φώτο με τον "Σατυρο")
Μια πορνογραφικη φωτο, βέβαια, δεν αποκλείεται να είναι και αισθητικά καλαίσθητη, η καλλιτεχνική, η, αντίθετα , χυδαία - αυτά είναι υποκειμενικά κριτήρια.
Το αισθησιακό είναι αυτό που, χωρίς να δείχνει μια ερωτική πράξη ξεκάθαρα, και χωρίς να δείχνει γεννητικά όργανα σε ερωτική διέγερση/συνουσία, ΥΠΟΝΟΕΙ ότι συμβαίνει αυτό, αφήνοντας το πεδίο ελευθερο στην φαντασία του θεατή.
Τώρα ,στο επίμαχο ερώτημα:
quote:
εκανε ο Γκουσγκουνης τεχνη?
Δυστυχώς, οι καλλιτεχνικές μου γνώσεις είναι πολύ φτωχές για να απαντήσω με σιγουριά..Αλλά η καράφλα ( του Γκουσγκούνη, όχι του jonniebegood) , είναι θέμα προσωπικής προτίμησης.
quote:
ποιοι ειναι η πλειοψηφια, αυτοι που αρεσκονται σε μια ερωτικη σκηνη ή αυτοι που νιωθουν απεχθεια?
Πολλοί άνθρωποι αρεσκονται να βλέπουν ερωτικές σκηνές, αλλά η διαπαιδαγώγηση τους δεν τους επιτρέπει να το παραδεχτούν, ακόμα και στον εαυτό τους.
quote:
τι βλεπετε στην επιμαχη φωτογραφια?
Μία ερωτική συνουσία, με εμφανές το σεξουαλικό μόριο του αρσενικού σε διεισδυση του θηλυκού αναπαραγωγικού οργάνου ( να το κάνω πιό λιανά?)
Το αρσενικό παρουσιάζεται ως "σατυρος", δηλαδή ένα φανταστικό πλάσμα που του αποδίδεται πολύ εντονότερη σεξουαλικότητα από τους "κανονικούς" αρσενικούς, και πολύ μεγαλύτερο ανδρικό μόριο, αρα υπονοεί πολύ μεγαλύτερη ικανοποίηση για το θηλυκό. Αυτό το τελευταίο στοιχείο δίνει εντονότερα ερεθίσματα στην φαντασία, ως προς την απόλαυση που δημιουργεί η πράξη αυτή, κυρίως στο θηλυκό, θα έλεγα.
γαργάλατα, γαργάλατα
και
φάτε μάτια ψάρια
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
σε ενα μου ταξιδι στο Αμστερνταμ πριν καμια 20ετια, επισκεφθηκα το μουσειο του σεξ
εκει καταλαβα οτι ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ στον τομεα, ειδικα οταν ειδα σε αντιγραφο αγαλματος την μαμα του μινωταυρου να καβαλαει μονη της τον ταυρο μπαμπα με τοση ανεση, ασφαλεια και χαρη, που δεν μπορει να αποδωσει η συγχρονη πορνογραφια
στα τουριστικα καταστηματα της Κρητης επεσα πανω σε τραπουλες με σεξουαλικες αναπαραστασεις καθε λογης απο ελληνικα αγγεια οι οποιες σε αφηνουν αφωνο απο την ευρηματικοτητα τους (και τις φουσκωτες κουκλες εμεις τις ανακαλυψαμε), αλλά δεν εκτιθενται σε καμια προθηκη μουσειου
γιατι αραγε ενω κανουμε ακριβως τα ιδια πραγματα, δεν θελουμε να τα βλεπουμε?
η γνωμη μου ειναι οτι δεν εχουμε ξεπερασει τον πουριτανισμο του μεσαιωνα ακομη, και αυτο ειναι κακο γιατι οι πουριτανοι αποδειχθηκαν οι μεγαλυτεροι ανωμαλοι στην ιστορια (ιερα εξεταση, κτλ)
και ο ορος πορνογραφια ειναι εφευρεση των πουριτανων
η θρησκεια απο την αλλη καλλιεργει ακριβως αυτο το κλιμα της υποκρισιας - αμαρτια το προγαμιαιο σεξ, εκτος κι αν εισαι παπας και πας με αντρα
τα δε ΜΜΕ σκιζουν τα καλτσον τους στις ειδησεις για καποια προκλητικη διαφημιση ή δηλωση και αμεσως μετα ριχνουν μια σοφτ τσοντουλα να χαλαρωσει το ανησυχων για τα χρηστα ηθη τηλεθεαμων κοινο
θα συμφωνησω με τους προλαλησαντες, οτι οι κοινωνιες διαμορφωνουν τα ηθη, τα ορια και τα ταμπου
αλλες θεωρουν τον φαλλο συμβολο γονιμοτητας και αλλες οργανο του σατανα (αν και κατα την παλαια διαθηκη που τροφοδοτει τις 3 μεγαλες μονοθεϊστικες θρησκειες, το αιδοιο ειναι το οργανο του σατανα που προκαλει τον κατ ομοιωση του Θεου πλασμενο αντρα να αμαρτησει)
η απεχθεια των αμερικανων ειναι αποτελεσμα της πουριτανικης καταπιεσης - δεν θελουν να δουν αυτο που ξερουν οτι θα τους ερεθισει
και φυσικα ωθει τα ατομα στα ακρα οταν φανε την φλασια...
προσωπικα τεινω στο οτι ολοι απολαμβανουν υποσυνειδητα μια ερωτικη σκηνη, ειτε την πετυχουν λαϊβ, ειτε την δουν σε μουσειο τεχνης, ειτε την δουν σε τσοντα
η σεξουαλικη επιθυμια βρισκεται στον πυρηνα των αρχεγονων ενστικτων μας
απο αυτην πηγαζει η επιθυμια για εξουσια (οταν δεν εκτονωνεται φυσιολογικα μεσω των σωστων καναλιων), αρα για ολα τα κακα του κοσμου
παρεπιπτοντως ο πρωτος καλλιτεχνης ηταν και πορνογραφος, συμφωνα παντα με την θεωρια της εξελιξης
ο Γκααργκ ηταν ενας ασθενικος πρωτανθρωπος που βρισκοταν σε χαμηλο επιπεδο στην ιεραρχια του κλαν, γιατι δεν ηταν ικανος να κυνηγησει - δηλαδη ετρωγε τελευταιος και δεν πηδουσε ποτε
ο Γκααργκ ομως ηταν καλλιτεχνης - τις ωρες που οι αλλοι ελειπαν για κυνηγι, αυτος ζωγραφιζε σε σπηλιες εικονες απο ο,τι εβλεπε, ή επλαθε λασπη δινοντας της σχημα
δεν το ελεγε σε κανεναν για να μην τον περασουν για ανωμαλο, αλλά μια μερα ο αρχηγος ειδε αναμεσα σε αντιλοπες, μαμουθ και μαχαιροδοντες ενα πηλινο αγαλματιδιο μιας βυζαρους
του θυμισε την Μπεεργκ που του αρεσε να πηδαει (χωρις να ξερει οτι αυτην ειχε για μοντελο ο Γκααργκ) και κρατησε το αγαλμα - εκεινη την μερα ο Γκααργκ εφαγε για πρωτη φορα κρεας και οχι πετσες
τα αγαλματακια ειχαν πέραση στον αντρικο πληθυσμο και βρεθηκε να κατασκευαζει κατα παραγγελιαν κωλουδες και βυζαρουδες - καθε αριστοκρατικη τρωγλη ειχε τουλαχιστον ενα
ελα ομως που αρχισαν να τον προσεχαν οι θηλυκιες απο την στιγμη που ανεβηκε κοινωνικα
στο τελος, τις ωρες που οι αλλοι κυνηγουσαν ο Γκααργκ εσπερνε απογονους
το οτι τον εριξαν στον βαλτο οταν ανακαλυψαν οτι ειναι κεραταδες, ειναι ανευ σημασιας, αφου απο αυτον καταγομαστε ολοι οι καλλιτεχνες
From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Erotic_art_in_Pompeii_and_Herculaneum
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Ένωση.
Αλήθεια.
Λατρεία.
Δημιουργία.
Αγάπη.
και η απεικόνιση του ΤΕΧΝΗ.
Τι σημαίνει "πορνογραφία", ρε παιδιά, μην τρελλαθούμε!
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
ή τέχνη???
Edited by - Marte on 20/12/2006 02:12:07
Είναι άραγε αυτό ένα κριτήριο διάκρισης της τέχνης από την πορνογραφία;
Dare To Dream
quote:Πάντως είνσι περίεργο ότι ενώ οι εικόνες στο pornotopia.com τα δείχνουν όλα, καταφέρνουν να μη προκαλούν σεξουαλική διέγερση.
Είναι άραγε αυτό ένα κριτήριο διάκρισης της τέχνης από την πορνογραφία;
τυχαια επιλεγμενα δειγματα καλλιτεχνικης εκφρασης (με τιτλους)
"ψυχικα χαρισματα"
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559196
"κτητικοτητα"
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559197
"αιδοιον καλλιγραφια" (διακινειται απο χερι σε χερι - σπανιο υλικο)
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559198
"προπαρετουαρ" απο το εγχειριδιον σεξουαλικης αγωγης της Α λυκειου
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559199
ανωνυμο ευρημα - εχει χαρακτηρισθει "λατρευτικο ειδωλιο" απο τους αρχαιοδιφες
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559200
"deep look" - το ακρον αωτον του ματακια
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559201
"ola ta lefta"
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559202
"love bugs" - εχουν πλακωθει στην τεχνη
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559203
ποια φωτογραφια ειναι τεχνη και ποια πορνογραφικο υλικο? (ολες ειναι τεχνη κατα την γνωμη μου και εκφραζουν ενα μερος του δημιουργου τους)
ποια σας διεγειρει και γιατι? (εμενα η "ola ta lefta" γιατι ειναι απροοπτη)
ψηφιστε την πιο αισχρη φωτογραφια
quote:
ποια φωτογραφια ειναι τεχνη και ποια πορνογραφικο υλικο? (ολες ειναι τεχνη κατα την γνωμη μου και εκφραζουν ενα μερος του δημιουργου τους)
Θα συμφωνήσω αδερφέ
Κάθε φώτο έχει την τέχνη της...
quote:
ποια σας διεγειρει και γιατι? (εμενα η "ola ta lefta" γιατι ειναι απροοπτη)
Είμαι ανάμεσα στην "ψυχικά χαρίσματα"(έχει ωραία πόζα, είναι σκοτεινή) και στην "ola ta lefta"(είναι απρόβλεπτη όπως ορθά επισήμανες). Οχι ότι οι υπόλοιπες δεν είναι εμπνευσμένες. Για να εξηγούμαστε
quote:
ψηφιστε την πιο αισχρη φωτογραφια
Δεν υπάρχει πιο αισχρή. Λιγότερο εμπνευσμένη θα έλεγα. Εχχμμμ...Ισως να διάλεγα την "deep look", επειδή δείχνει σκελετό και ως γνωστόν φοβάμαι πολύ τους σκελετούς, τις νεκροκεφαλές και τα σχετικά
Για το βασικό ερώτημα του θέματος θα είμαι λακωνικός.
Το προσεγμένο γυμνό είναι τέχνη. Και μάλιστα αξιόλογη. Είτε αληθινής σάρκας είτε cartoon-ιστικης
Και επειδή είμαστε κουλτουριαρέοι, στην τέχνη - ειδικά δε στην αισθησιακή/ερωτική - λέμε ένα κατηγορηματικό ναι.
Ας βλέπουν και λιγουλίτσα από δαύτην και οι νεαρές γενιές/πιτσιρικαρίες να μαθαίνουν τα μυστικά του ανθρώπινου σώματος
Η γνώση είναι σαφώς προτιμότερη από την άγνοια
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Καλά Χριστούγεννα
(για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα, όχι τίποτα άλλο)
Edited by - Agnostic on 21/12/2006 04:16:09
Edited by - Agnostic on 21/12/2006 04:20:34
Στράτος
ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
στο πνευμα των ημερων και του τοπικ