- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica vol. 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7671
Πιστεύω το θέμα έχει συζητηθεί εκτενώς μέσα στις 50+ σελίδες του, και απλώς διαιωνίζει/αναμασάει μια κόντρα την οποία ούτως ή άλλως θεωρώ χαζή.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Είδα μετά το μήνυμα του dimitris και επανέρχομαι αλλά θα προσπαθήσω σύντομα.1. Παρακαλώ να μου δείξεις πού λέω τον όρο "εβραιοχριστιανοί" για να μην συμπεριλάβω και τα ψέμματα στις χριστιανικές "αρετές". Αποκαλώ τους χριστιανούς με τον όρο που οι ίδιοι επιλέγουν. Αλλά βέβαια μιλάω για εβραιοχριστιανική θρησκεία αφού η θρησκεία αυτή στηρίζεται σε 39 βιβλία των Εβραϊκών Γραφών και μόλις 27 των Χριστιανικών. Αλλο τα πρόσωπα άλλο οι ιδέες. Ελπίζω να μπορείς να τα ξεχωρίσεις.
Ψεύδεσαι ασύστολα και αντιφάσκεις.
λέγοντας να σου αποδείξω που λες για εβραιο... και ταυτόχρονα προσάπτεις "τεκμήρια" περί εβραικότητας της γραφής.
Και μας λες ότι δεν μιλάς για εβραιοχριστιανούς αλλά για εβραιοχριστιανική θρησκεία.
quote:
2. Λέω τους υπηκόους του ελληνικού κράτους Έλληνες είτε πολυθειστές, είτε χριστιανοί, είτε εβραίοι είτε μουσουλμάνοι κτλ. Μπερδεύεις τελείως άσχετα πράγματα στο μυαλό σου. Η υπηκοότητα είναι άλλο και η κουλτούρα είναι άλλο. Μπορούν να είναι διαφορετικά κι αν επιμένεις θα σου παραθέσω 1000 παραδείγματα.
Είδα και άλλο μηνυμά σου που λες ότι στην ελλάδα είναι 1000000 αλλοδαποί.
Δηλαδή, εσύ τι ζητάς για να καταλάβουμε, γιατί θέτεις αυτές τις δικαιολογίες? Αν ζητάς τα δικαιώματά σου σαν αλβανός μέσα είμαστε.
quote:
3. Οι θεοί του Ολύμπου είναι με τον Διόνυσο 13. Ο αριθμός 12 είναι συμβολισμός και όχι απόλυτο νούμερο εξαιτίας της ιδιότητας του να διαιρείται με πολλούς τρόπους. Δεν γνωρίζεις τη θρησκεία μου, αλλά ελπίζω να γνωρίζεις τη δική σου τουλάχιστο για να μπορέσουμε να συζητήσουμε. Αν οι όροι "θρησκεύομαι" και "θρησκευτής" δεν υπάρχουν στο λεξιλόγιο σου, κοίτα να το διευρύνεις (άλλο ο "θρήσκος" άλλο ο "θρησκευόμενος" κι άλλο ο "θρησκευτής"). Πάντως αυτοπροσδιορίζομαι ως ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΥΘΕΪΣΤΗΣ και έτσι θα αποκαλούμαι.. τελεία.
εχει επικρατήσει να λέμε οι 12 θεοί του ολύμπου. Αν τους βρίσκεις 13 μη σε πειράζει που οι λοιποί δεν ανακάλυψαν έναν ακόμη. Αν και τα σχολικά βιβλία λένε 12 αναφέροντας και τον Διόνυσο μέσα . Αυτόν με το κρασί, δεν ξέρω αν υπάρχει και κανένας άλλος. Τώρα αν διαιρείται ή πολλαπλασιάζεται το 12 δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει.
Η λέξη θρησκευτής φυσικά και δεν υπάρχει στα αρχαία λεξικά αλλά ούτε και στα νέα.
Από περιέργεια την έβαλα στο google και είδα ότι αναφέρεται μόνο σε 5-10 σελίδες νεοπαγανιστών και ουχί παγανιστών.
Η πιο κοντινή λέξη που βρίκα στα αρχαία είναι θρήσκος την οποία μετάφραζαν οι αρχαίοι ετερόδοξος (με την αρχαία θρησκεία) δηλαδή π.χ. χριστιανός. Δηλαδή θρησευτής για τον αρχαίο είναι αυτός που δεν πιστεύει στους αρχαίους θεούς.
quote:
4. Ο όρος "εθνικός" εμφανίζεται στην μετάφραση των Ο' και αποδίδει τον εβραϊκό όρο "Γκογίμ" με τον οποίο οι Εβραίοι αποκαλούν τους μη-εβραίους. Με αυτό τον όρο υπέστησαν οι πολυθεϊστές Ελληνες (στο θρήσκευμα) πρόγονοί μου τους απάνθρωπους χριστιανικούς διωγμούς για αιώνες. Σήμερα σημαίνει τον πολυθεϊστή μάρτυρα.
Καλά που το κατάλαβες. Ο όρος εθνικός είναι καθαρά ευαγγελικός και βυζαντινός.
Αυτό δημιουργεί και σκέψεις , δηλαδή, γιατί θέλετε να ονοματίζεστε με βυζαντινούς και αγιογραφικούς όρους και όχι με κάτι άλλο.
Μα καλα ειστε σοβαροι? Πιστευετε ειληκρινα οτι οι κεραυνοι και οι φουρτουνες ελεγχονται απο θεους? ΧΑΧΑΧΑΧΑ! Τι γελιο ειναι αυτο!
Και παρακαλω ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΕΤΕ να μιλατε για συμβολισμους και κρυμμενα νοηματα και λοιπες αυθαιρεσιες. Τα αυθεντικα κειμενα ειναι του Ομηρου, του Ησιοδου και των λοιπων αριστοτεχνων ( αλλα και ευφανταστων) συγγραφεων. Δεν θα κατσω να ασχοληθω με αυθαιρετες εικασιες και ερμηνιες του καθε χλαμυδοφορου- ιερεα- τσοπανη.
Κακο πραγμα η εκκλησια, αλλα τουλαχιστον υπαρχει μια δομη. Υπαρχει ενα συμβουλιο ιεραρχων που καθοριζει τους εκπροσωπους των χριστιανων. Απο την αλλη, ο καθε γραφικος σανδαλοφορος, αφηνει ενα μουσι, διαβαζει τσατρα- πατρα λιγο Πλατωνα, και την βλεπει θρησκευτικη μορφη του 5ου π.Χ. αιωνα.
ΕΛΕΟΣ
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
PS: Ερμοκράτη η Ηλεκτρονική είναι καπηλεία των δυνάμεων του Δια; Για να ξέρω κιόλας αν προσβάλλονται κι απ'τη δουλειά μου τα πιστεύω σου. 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:quote:
Η προπαγάνδα του, ότι δήθεν καθυβρίζω τους χριστιανούς σε άλλα fora, είναι - ως συνήθως - ψευδής. Εγώ ασκώ κριτική σε συμπεριφορές και ιδεολογίες. Του δίνω το ελεύθερο να μεταφέρει Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ από ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ, αρκεί να είναι πραγματικά δικά μου γραπτά κι όχι μαγειρεμένα.Ζητω την αδεια των διαχειριστων να μεταφερω εδω τις υβρεις του κυριου Ερμοκρατη η egian η gayboy απεναντι σε χριστιανους απο 10αδες φορουμ,sites μεχρι δικτυα συνομιλιας (irc servers)
Efoson exeis kai tin sygatathesi toy Ermokrati, den vlepo to logo na min to kaneis???
O Ermokratis edo einai kai borei ana pasa stigmi na elegksei ti gnisiotita ton parapobon soy.
Ksefevgoyme vevaia apo to thema, alla, alloste, kai se pio thema den exoyme ksefygei edo mesa????
quote:
Είναι περισσότερο από προφανές ότι στα πολλά επιχειρήματα που παρέθεσα δεν είσαι σε θέση να απαντήσεις. Μάλλον σπαταλάς το χρόνο σου να προπαγανδίζεις ακροδεξιές, εθνικιστικές απόψεις που έχουν την απόρριψη και την αποδοκιμασία της συντριπτικής πλειοψηφίας των λαών.
Θα ηθελα να ηξερα απο που με βρισκει ακροδεξιο,εθνικιστη.
Συμφωνω με velial,dimitris2 και WWalker
Την μια λεει ετσι (εβραιοχριστιανοι) και την αλλη γιουβετσι
quote:
Παρακαλώ να μου δείξεις πού λέω τον όρο "εβραιοχριστιανοί" για να μην συμπεριλάβω και τα ψέμματα στις χριστιανικές "αρετές".
Υπομονη!
Από πότε άραγε αποτελεί ο Εβραιοχριστιανσιμός «ύβρη» ή «προσβολή»???
Ο Χριστιανισμός, είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με τον Εβραϊσμό. Εκεί γεννήθηκε, εκεί γαλουχήθηκε, εκεί διαδραματίστηκε, εκεί φώτισαν οι Εβραίοι προφήτες τους μετέπειτα Εβραίους ερμηνευτές που γράφουν για την Καινή Διαθήκη, εκεί δίδαξε ο Ιησούς, ο ίδιος πιστός Εβραίος όπως και η οικογένεια του, εκεί άντλησε μαθητές για την διδασκαλία του και πάει λέγοντας.
Η «προσβολή» άραγε……..ΠΟΥ έγκειται???
quote:
Schwabe:... εκεί δίδαξε ο Ιησούς, ο ίδιος πιστός Εβραίος όπως και η οικογένεια του, εκεί άντλησε μαθητές για την διδασκαλία του και πάει λέγοντας.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΠΕΣ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΔΕΧΤΗΚΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ, ΟΤΑΝ ΔΗΛΩΣΕ ΓΙΑ ΒΑΣΙΛΕΙΕΣ (αυτός φυσικά εννοούσε ουράνια, αλλά αυτοί άλλα κατάλαβαν και πήρα τις ανάποδες)
ΜΕ ΑΓΚΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΙΑ, ΜΕ ΡΟΔΟΠΕΤΑΛΑ? ΠΩΣ?
ΜΕ ΑΓΚΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΙΑ, ΜΕ ΡΟΔΟΠΕΤΑΛΑ? ΠΩΣ?»
Αυτό, είναι άλλο θέμα. Εάν θέλεις, το συζητάμε.
Αυτό που είπα, είναι το ΓΙΑΤΙ κάποιοι το θέλουνε ως «προσβολή»? Εάν ήταν Έλληνας, και τον είχανε απορρίψει, θα διαφωνούσαμε εάν αποκαλούσαμε τους πιστούς ως «Ελληνοχριστιανούς»?
Αντιθέτως, θα πρέπει να το θεωρούνε ως ΤΙΜΗ ΤΟΥΣ. Αυτή είναι η ιστορία, και δεν αλλάζει.
Το θέμα είναι να δούμε αν η συμπεριφορά που απαιτεί ο Ερμοκράτης είναι ανάλογη αυτής που επιδεικνύει.
PS: Schwabe, γι' αυτό υπάρχει ο όρος "Ελλην-ορθοδοξία" και "Ρωμαιο-καθολικισμός" για τις διαφορετικές εκφάνσεις του Χριστιανισμού, για να μην επιβαρύνεται ο χριστιανισμός αλλά η παράταξη με τον εθνικό προσδιορισμό. Το ότι η λέξη "εβραιοχριστιανισμός" δεν ακούγεται καλά στο αφτί είναι αποτέλεσμα ακριβώς αυτού: ο χριστιανισμός ανήκει σε όλα τα έθνη και όχι στους Εβραίους.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 01/04/2006 17:35:32
Edited by - WWalker on 01/04/2006 17:37:15
quote:
Αν δωσω logs εδω του "κυριου" Ερμοκρατη θα ειναι ακαταλληλα για ανηλικους.Αδεια απο διαχειριστες να τα βαλω δεν ειδα ακομα.
Και, δυστυχώς για εσένα lancelot, δεν θα λάβεις καμία άδεια από κάποιο μέλος των Υπευθύνων του Esoterica για να παραθέσεις στοιχεία ή logs από άλλα forums στα οποία ενδεχομένως συμμετείχε ή συμμετέχει ο Ερμοκράτης.
Τα στοιχεία στα οποία αναφέρεσαι δεν έχουν να κάνουν σε τίποτα με την συζήτηση σ' αυτό το topic και δεν αφορούν σαφώς το Esoterica.
Θα σου συνιστούσα ξανά λοιπόν να σκεφτείς λίγο και, αν επιθυμείς βέβαια, να κατανοήσεις τις συστάσεις που σου έχω κάνει και να μην συνεχίζεις αυτή την κατάσταση.
In anticipation of my resurrection...
1)η λεξη εβραιος δεν προσδιοριζει εθνος αλλα θρησκεια
ισραηλινος ειναι η λεξη που δηλωνει την εθνηκοτητα του ατομου και οχι εβραιος
οταν λεμε π.χ. αθεος εβραιος ειναι σαν να λεμε αθεος χριστιανος
2) ο χριστιανισμος ειναι αιρεση του εβραισμου
η διαφορα του χριστιανου απο τον εβραιο ειναι οτι ο χριστιανος δεχεται τον χριστο σαν τον μεσια ενω ο εβραιος λεει οτι ηταν ψευδοπροφητης
αρα η λεξη εβραιοχριστιανισμος δινει την ακριβη εικονα της θρησκειας
σας αρεσει δεν σας αρεσει αυτη ειναι η αληθεια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΤΟ ΙΟΥΔΑΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΝΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΜΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ.
ΑΛΛΟ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΑΛΛΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΛΛΟ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΣΜΟΣ (άσχετα με το εάν οι 3 θρησκείες ισχυρίζεστε οτι έχουν κοινή ρίζα είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα)
Χρωστάω ένα ΜΕΓΑΛΟ ευχαριστώ σε όλους εσάς που επιβεβαιώνετε συνέχεια ότι ο δρόμος σκέψης που ακολουθώ είναι ο σωστός. Σε ό,τι με αφορά, πραγματικά ο διάλογος μπορεί να κλειδωθεί αφού προφανώς δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί.
Μόνο, για να μην αφήσω εκκρεμότητα, πρέπει να απαντήσω στον φίλτατο dimitris που φαίνεται να έπαθε ταραχή στην ιδέα ότι η κουλτούρα του συσχετίζεται με τους Εβραίους (μήπως για τους γνωστούς εθνικιστικούς λόγους;).
- Η χριστιανική θρησκεία είναι ουσιαστικά απλώς μια αίρεση του εβραϊσμού. Μόνη ουσιαστική διαφορά είναι ότι οι εβραίοι περιμένουν ακόμη τον μεσσία τους ενώ οι χριστιανοί δέχονται ότι ήταν ο Ραββίνος Τζοσούα ο χρισμένος.
- Ο θεός σας ονομάζεται ΓΙΑΧΒΕ, μετοχή του αρχαίου εβραϊκό ρήματος. Εσείς το μεταφράζετε με την μετοχή του ειμί δηλ. "ο Ων" που κατά τη γνώμη μου είναι ατυχής επειδή όλοι υπαρχουμε άρα όλοι είμαστε Οντες, Ούσες και Οντα. Καλύτερα απόδοση - διάβασα κάπου ότι είναι - η φράση "αυτός που λέει και γίνεται". Πάντως είναι αρχαία εβραϊκά.
- Ο σωτήρας σας είναι ο Ραββίνος Τζοσουα ο χρισμένος, ένας εβραίος που έζησε κι έδρασε - κατα τις χριστιανικές γραφές - πριν από 2.000 χρόνια. Το όνομα του στα εβραϊκά (Γιεζου-Γιαχ) σημαίνει "η σωτηρία που έρχεται από τον Γιαχ(βε)". Εσεις σήμερα τον "εξελληνίζετε" με το "Ιησούς" και δεν ξέρετε οι περισσότεροι καν τι σημαίνει.
- Στις εκκλησίες σας ακούγονται αρκετές εβραϊκές φράσεις όπως πχ το συχνότατο Αλληλούια (Χαλλε-λου-Γιαχ). Σημαίνει "Δοξα στον Γιαχ(βε)"
- Δίνετε συχνότατα στα παιδιά σας εβραϊκά ονόματα όπως Μαριαμ - Ελισαβετ - Αννα - Ελαια (Ηλίας) - Γιοχαναν (Ιωάννης) - Μιχαελ - Γιακομπ (Ιάκωβος) - Εμμανουελ κτλ κτλ κτλ
- Γιορτάζετε μια αμιγώς εβραϊκή γιορτή, το Πέρασμα (Πεσάχ ή Πάσχα) που αντιστοιχεί στην μυθολογική διάβαση των εβραίων από την ερυθρά θάλασσα. Το αντικείμενο της γιορτής έχει θεωρητικά αλλάξει αλλά την υπολογίζετε ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ με βάση τον σεληνιακό εβραϊκό μήνα Νισάν. Η κοντινότερη Κυριακή της 14ης του Νισάν είναι το δικό σας Πεσάχ-Πάσχα.
- Την εβδομάδα του Πεσάχ όλες οι τηλεοράσεις στην Ελλάδα προβάλλουν νυχθημερόν ταινίες εβραϊκού περιεχομένου, αρκετές για τον Ραββί Τζοσούα τον χρισμένο αλλά και πολλές άλλες για τον Μωυσή, για τον Σαμσον, για τον Αβρααμ.. Γενικά γεμίζουν τα χριστιανικά σπίτια με εικόνες και πληροφορίες της αρχαίας εβραϊκής κουλτούρας.
- Γνωρίζετε συνήθως περισσότερα για την εβραϊκή μυθολογία απότι για την ελληνική. Τα ονόματα των προπατόρων του εβραϊκού έθνους "Μωυσής", "Αβρααμ και Σάρα", "Νώε" κτλ σας είναι πολύ πιο γνωστά και οικεία από ονόματα όπως "Δευκαλίων και Πύρρα".
- Οι ιερείς σας φορούν ακόμη τις αρχαίες μαύρες χλαμύδες (είπε κανείς κάτι για χλαμυδοφόρους;) των εβραίων ραββίνων.
- Οταν παντρεύεστε σας εύχονται την ευτυχία και την μακροημέρευση του Αβρααμ και της Σαρας.
κτλ κτλ κτλ.
Ολα αυτά δεν είναι "κατηγορίες" όπως φαντάζονται διάφοροι περίεργοι ακροδεξιοί. Είναι απλώς διαπιστώσεις! Πραγματικά είναι παράλογο να ενοχλείστε από τη συσχέτισή σας με τον εβραϊσμό. Θα περίμενε κανείς να αγαπάτε κατ' εξοχήν όλους εκείνους τους αρχαίους εβραίους στους οποίούς - σύμφωνα με την πίστη σας - πρωτοπαρουσιάστηκε ο θεός Γιαχβέ και τους οποίους ακόμη και σήμερα τιμάτε, δίνοντας τα ονόματά τους στα παιδιά σας. Γιατί όλη αυτή η υστερία κατά των εβραίων λοιπόν;
ας δουμε απο που βγαινει αυτος ο ισχυρισμος
κοινα
ιστορικα βιβλια
γενεσις,εξοδος,λευιτικον,αριθμοι,δευτερονομιον,ιησους του ναυη,κριται,ρουθ,α σαμουη,β σαμουηλ,α βασιλεων,β βασιλεων,α εσδρας,β εσδρας,εσθηρ,ιουδιθ,τωβιτ,α μακκαβαιων,β μακκαβαιων, γ μακκαβαιων
κοινα
ποιητικα-διδακτικα βιβλια
ψαλμοι,ιωβ,παροιμιαι,ακκλησιαστης,ασμα ασματων,σοφια σολομωντος,σοφια σειραχ
κοινα
προφητικα βιβλια
ωσηε,αμως,μιχαιας,ιωηλ,οβδιου,ιωνας,ναουμ,αββακουμ,σοφονιας,αγγαιος,ζαχαριας,μαλαχιας,ησαιας,ιερεμιας,βαρουχ,θρηνοι,επιστολη ιερεμιου,ιεζεκιηλ,δανιηλ(σουσανα,δανιηλ,βηλ&δρακων)
εχεις δικιο οι ισχυρισμοι αυτοι δεν εχουν καμια βαση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«Το ότι η λέξη "εβραιοχριστιανισμός" δεν ακούγεται καλά στο αφτί είναι αποτέλεσμα ακριβώς αυτού: ο χριστιανισμός ανήκει σε όλα τα έθνη και όχι στους Εβραίους.»
Αδυνατώ να αντιληφθώ το κόλλημα που εντοπίζεται.
Μα, το Εβραϊκό στοιχείο, εκκινώντας από τον ίδιο τον Ιησού, την Παναγία και σύσσωμους τους συντελεστές της Αγίας Γραφής, είναι πανταχού παρόν. Εάν ήταν Ελληνικής καταγωγής ο Ιησούς, και Ελληνικής καταγωγής όλοι οι συντελεστές, θα υπήρχε το ίδιο πρόβλημα?
Μάλλον όχι.
Επομένως, ας αφήσουμε στην άκρη τις εθνοκεντρικές οχλήσεις διότι είτε το θέλουμε είτε όχι, έτσι έχουνε τα πράγματα.
Όταν κάνουμε χρήση μιας ολάκερης ιστορίας ενός λαού, του Εβραϊκού εν προκειμένω, όταν πορευόμαστε και αναπνέουμε μέσα από τις αφηγήσεις και το όποιο δράμα αυτού του λαού, γινόμαστε ουσιαστικά-πνευματικά-κομμάτι του.
Και αυτό λέει και η ίδια η Γραφή.
Επομένως, ο όρος Εβραιοχριστιανισμός είναι μια τιμή στις ρίζες και κάθε άλλο παρά «προσβολή». Ο Χριστιανισμός, είναι η επιμέρους διαφοροποίηση ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΣ το όλο οικοδόμημα.
Αυτό όμως, δεν ακυρώνει την ουσία. Άρα, τόσο το ένα όσο και το άλλο είναι εξίσου έγκυρες αναφορές-προσδιορισμοί.
Γεγονος ειναι πως οι φονταμενταλιστες χριστιανοι, παντα ετρωγαν κολλημα με τους εβραιους. Γεγονος παραξενο, αφου ο χριστος, ο παυλος και οι λοιποι, ηταν εβραιοι. 
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
>τον δια να σταματησει?
Η ερώτησή σου είναι κακόπιστη, όμως εμένα μου δίνει την ευκαιρία να απαντήσω...
Πριν από λίγα χρόνια γύριζα στην Αθήνα με αεροπλάνο μέσα σε πολύ έντονη καταιγίδα που ανάγκασε τον πιλότο να κάνει κύκλους πριν προσγειωθεί. Οταν άρχισε η κάθοδος και μπήκαμε στα σύνεφα, μας χτυπούσαν διαρκώς κεραυνοί και το αεροπλάνο τρανταζόταν πάρα πολύ.
Οι χριστιανοί γύρω μου σταυροκοπιόνταν παρακαλώντας. Εγώ δημιούργησα αυθόρμητα στο μυαλό μου μια εικόνα του Ερμή, του αγαπημένου μου και προστάτη θεού, να είναι κάτω από το αεροπλάνο και να το στηρίζει στην κάθοδο.
Δε θα κάτσω να αναλωθώ στο αν αυτή η εικόνα αντιστοιχούσε σε κάτι και σε τι. Το θέμα είναι ότι με κράτησε ψύχραιμο και κάπως ήρεμο μέχρι την προσγείωση. Υποθέτω ότι και το σταυροκόπημα είχε την ίδια επίδραση στους χριστιανούς. Φοβηθήκαμε όλοι αλλά μείναμε ψύχραιμοι.
Το συμπέρασμα είναι απλό.. καθένας, σύμφωνα με την προσωπικότητά του, αντιλαμβάνεται και ερμηνεύει διαφορετικά την έννοια του θεού και την έννοια της μεταξύ θεών κι ανθρώπων επικοινωνίας και φτιάχνει αντίστοιχες εικόνες. Αυτό δεν είναι προβλημα. Μόνο η δική σου ειρωνία και κακοπιστία είναι πρόβλημα και στο βαθμό που γι αυτήν ευθύνεται η θρησκεία σου, κάνει και τη θρησκεία σου τελικά προβληματική.