- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica vol. 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

http://www.gay.gr/index.php?svc=services&lang=el&inc=forum&action=view&fcat=203&fid=605

έχει γέλιο το ανεκδοτάκι πάντως
είναι αρκετά βλάσφημο...

πάντως και για τα 3 ονόματα βγάζει ένα σωρό αποτελέσματα το google...

quote:

---

Βλέπω με μεγάλη μου χαρά ότι μαζεύτηκαν εδώ αρκετοί "συνειδητά χριστιανοί", που όμως δεν παραθέτουν ΟΥΤΕ ΜΙΑ απάντηση στα όσα γράφω, ΟΥΤΕ ΜΙΣΗ τεκμηρίωση για κάτι διαφορετικό ή κάτι λάθος. Μόνο υστερίες, λοιδωρίες, εξυπνάδες, άγνοια, λάσπες και φανατισμός.

Χρωστάω ένα ΜΕΓΑΛΟ ευχαριστώ σε όλους εσάς που επιβεβαιώνετε συνέχεια ότι ο δρόμος σκέψης που ακολουθώ είναι ο σωστός. Σε ό,τι με αφορά, πραγματικά ο διάλογος μπορεί να κλειδωθεί αφού προφανώς δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί.

Μόνο, για να μην αφήσω εκκρεμότητα, πρέπει να απαντήσω στον φίλτατο dimitris που φαίνεται να έπαθε ταραχή στην ιδέα ότι η κουλτούρα του συσχετίζεται με τους Εβραίους (μήπως για τους γνωστούς εθνικιστικούς λόγους;).

- Η χριστιανική θρησκεία είναι ουσιαστικά απλώς μια αίρεση του εβραϊσμού. Μόνη ουσιαστική διαφορά είναι ότι οι εβραίοι περιμένουν ακόμη τον μεσσία τους ενώ οι χριστιανοί δέχονται ότι ήταν ο Ραββίνος Τζοσούα ο χρισμένος.

- Ο θεός σας ονομάζεται ΓΙΑΧΒΕ, μετοχή του αρχαίου εβραϊκό ρήματος. Εσείς το μεταφράζετε με την μετοχή του ειμί δηλ. "ο Ων" που κατά τη γνώμη μου είναι ατυχής επειδή όλοι υπαρχουμε άρα όλοι είμαστε Οντες, Ούσες και Οντα. Καλύτερα απόδοση - διάβασα κάπου ότι είναι - η φράση "αυτός που λέει και γίνεται". Πάντως είναι αρχαία εβραϊκά.

- Ο σωτήρας σας είναι ο Ραββίνος Τζοσουα ο χρισμένος, ένας εβραίος που έζησε κι έδρασε - κατα τις χριστιανικές γραφές - πριν από 2.000 χρόνια. Το όνομα του στα εβραϊκά (Γιεζου-Γιαχ) σημαίνει "η σωτηρία που έρχεται από τον Γιαχ(βε)". Εσεις σήμερα τον "εξελληνίζετε" με το "Ιησούς" και δεν ξέρετε οι περισσότεροι καν τι σημαίνει.

- Στις εκκλησίες σας ακούγονται αρκετές εβραϊκές φράσεις όπως πχ το συχνότατο Αλληλούια (Χαλλε-λου-Γιαχ). Σημαίνει "Δοξα στον Γιαχ(βε)"

- Δίνετε συχνότατα στα παιδιά σας εβραϊκά ονόματα όπως Μαριαμ - Ελισαβετ - Αννα - Ελαια (Ηλίας) - Γιοχαναν (Ιωάννης) - Μιχαελ - Γιακομπ (Ιάκωβος) - Εμμανουελ κτλ κτλ κτλ

- Γιορτάζετε μια αμιγώς εβραϊκή γιορτή, το Πέρασμα (Πεσάχ ή Πάσχα) που αντιστοιχεί στην μυθολογική διάβαση των εβραίων από την ερυθρά θάλασσα. Το αντικείμενο της γιορτής έχει θεωρητικά αλλάξει αλλά την υπολογίζετε ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ με βάση τον σεληνιακό εβραϊκό μήνα Νισάν. Η κοντινότερη Κυριακή της 14ης του Νισάν είναι το δικό σας Πεσάχ-Πάσχα.

- Την εβδομάδα του Πεσάχ όλες οι τηλεοράσεις στην Ελλάδα προβάλλουν νυχθημερόν ταινίες εβραϊκού περιεχομένου, αρκετές για τον Ραββί Τζοσούα τον χρισμένο αλλά και πολλές άλλες για τον Μωυσή, για τον Σαμσον, για τον Αβρααμ.. Γενικά γεμίζουν τα χριστιανικά σπίτια με εικόνες και πληροφορίες της αρχαίας εβραϊκής κουλτούρας.

- Γνωρίζετε συνήθως περισσότερα για την εβραϊκή μυθολογία απότι για την ελληνική. Τα ονόματα των προπατόρων του εβραϊκού έθνους "Μωυσής", "Αβρααμ και Σάρα", "Νώε" κτλ σας είναι πολύ πιο γνωστά και οικεία από ονόματα όπως "Δευκαλίων και Πύρρα".

- Οι ιερείς σας φορούν ακόμη τις αρχαίες μαύρες χλαμύδες (είπε κανείς κάτι για χλαμυδοφόρους;) των εβραίων ραββίνων.

- Οταν παντρεύεστε σας εύχονται την ευτυχία και την μακροημέρευση του Αβρααμ και της Σαρας.

κτλ κτλ κτλ.

Ολα αυτά δεν είναι "κατηγορίες" όπως φαντάζονται διάφοροι περίεργοι ακροδεξιοί. Είναι απλώς διαπιστώσεις! Πραγματικά είναι παράλογο να ενοχλείστε από τη συσχέτισή σας με τον εβραϊσμό. Θα περίμενε κανείς να αγαπάτε κατ' εξοχήν όλους εκείνους τους αρχαίους εβραίους στους οποίούς - σύμφωνα με την πίστη σας - πρωτοπαρουσιάστηκε ο θεός Γιαχβέ και τους οποίους ακόμη και σήμερα τιμάτε, δίνοντας τα ονόματά τους στα παιδιά σας. Γιατί όλη αυτή η υστερία κατά των εβραίων λοιπόν;

---

Αν κρίνω από τα παραπάνω,
βρε Ερμοκράτη, μάλλον για πολύ "Χλαμυδοβαρεμένο" σε κόβω.

Με τέτοιου είδους παραληρήματα σας ποτίζουν εσάς τα «κατώτερα όντα» εκεί στο ΥΣΕΕ;;

Είπα και εγώ θα μας πεις κάτι καινούργιο ............ αλλά της ίδιας σχολής πάνω κάτω είστε όλοι.
Βέβαια, χάνει κανείς τον μπούσουλά του αν προσπαθήσει να μετρήσει πόσες εκδοχές αυτής της έρμης της «Πατρώας Θρησκείας», με την οποία χαριεντίζεται ο κάθε ....... ευφάνταστος, ντε και καλά, ντόκ Ελληναράς.

Και που είσαι .........., μην μας μιλάς για ακροδεξιά στοιχεία, γιατί κάτι ξέρουμε και εμείς, και αν ξεκινήσουμε από την ιστοσελίδα της hellenicreligion και προχωρήσουμε ........... θα νιώσουμε, όντως, το «αθάνατο αρχαίο ελληνικό πνεύμα και αίσθημα υπερηφάνειας» να ξεχειλίζει.

Edited by - Ψηλός on 02/04/2006 04:35:07

<<Βέβαια, χάνει κανείς τον μπούσουλά του αν προσπαθήσει να μετρήσει πόσες εκδοχές αυτής της έρμης της «Πατρώας Θρησκείας», με την οποία χαριεντίζεται ο κάθε ....... ευφάνταστος, ντε και καλά, ντόκ Ελληναράς.>>

για κοιτα που συμφωνω με αυτα που λες ψηλε

σε αυτα που λες αλλαξε τις λεξεις πατρωα θρησκεια με την λεξη χριστιανισμο και την ελληναρας με την χριστιαναρας και θα καταλαβεις οτι δεν διαφερει σε τιποτα η καθε μια πλευρα

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

Βασικά το να ψάχνεισ αντιστοιχίες είναι λιγο παιδικό επιχείρημα..

Αλλά..

Θα ήθελα να παραθέσω στον Ερμοκράτη κάποια ερωτήματα..

1.Ο βωμός που αναφέρεται στον άγνωστο θεό ποιο σκοπό είχε??

2.Κατηγορεί την εκκλησία για σκοταδισμό(οχι ακριβώς με αυτόν τον χαρακτηρισμό αλλα το νοημα ειναι το ίδιο)...Η "αυτοκτονία" του Σωκράτη και η φίμωση απομακρυνση απο την κοινωνία οποιουδήποτε θεωρούσε πχ τον κεραυνό φυσικό και οχι θεικό φαινόμενο πως μπορεί να χαρακτηριστεί??

3.συμπληρωματικα..Γιατί υπάρχει πτώση του πολυθεισμού την αντιστοιχη περίοδο που υπάρχει ανοδος των επιστημών??

4.Πως μπορείς να δεχθείς την γέννηση της αφροδίτης απο μια σταγόνα αίμα,την αθήνα να ξεπηδάει από το κεφάλι του Δία,αλλός θέος απτο μπούτι πως δεν αποδέχεσαι την παρθενογενεση ενός θεού?

5.Αν δείς την θεογονία υπάρχουν λίγο πολύ πάνω απο 10.000 θεοί..ξέρεις το 100/10000 απο αυτούς..οι Υπολοιποι "εχασαν" το δικαίωμα να λατρεύονται??

6.Μας κατηγορείς οτι είμαστε ευραιοχριστιανοίΔηλαδή οτι πήραμε όλα τα στοιχεία μασ απο τον ιουδαισμό..Γιατι να μην σε χαρακτηρίσουμε ως ευραιοδωδεκαθεϊστη???Μπορεί απλά ο "Ανταμ και η ευα" οπως λες σε προηγούμενο post να είναι οι δικοί σου "Χαός και Γη"...

7.Τήρείς σωστά τα θρησκευτικά σου καθήκοντα??Η απλά μία light "μοδάτη" μορφή τους...Πχ σφάζεις εναν ταυρο στον δία,σπαρτά σην δήμητρα,κάνεις σπονδές πριν να φάς,είσαι υπάκουος στον "κράτος" και αν ο Αρης σου το ζητήσει θα σφάξεις όσους περισσοτερους μπορείς????

μπορώ να σου παραθέσω απειρα ερωτήματα τα οποιά θα έχουμε χρόνο να συζητήσουμε αν βέβαια αποδεχθείς την πρόταση..

1.Ο βωμός που αναφέρεται στον άγνωστο θεό ποιο σκοπό είχε??

ειχε σαν σκοπο λογο της τεραστιας γκαμας θεων που υπηρχαν τοτε να υπαρχει βωμος για τον καθε θεο

2.Κατηγορεί την εκκλησία για σκοταδισμό(οχι ακριβώς με αυτόν τον χαρακτηρισμό αλλα το νοημα ειναι το ίδιο)...Η "αυτοκτονία" του Σωκράτη και η φίμωση απομακρυνση απο την κοινωνία οποιουδήποτε θεωρούσε πχ τον κεραυνό φυσικό και οχι θεικό φαινόμενο πως μπορεί να χαρακτηριστεί??

το ιδιο

3.συμπληρωματικα..Γιατί υπάρχει πτώση του πολυθεισμού την αντιστοιχη περίοδο που υπάρχει ανοδος των επιστημών??

για τον ιδιο λογο που υπαρχει πτωση της κυριαρχειας της εκλησιας στην αναγενηση

4.Πως μπορείς να δεχθείς την γέννηση της αφροδίτης απο μια σταγόνα αίμα,την αθήνα να ξεπηδάει από το κεφάλι του Δία,αλλός θέος απτο μπούτι πως δεν αποδέχεσαι την παρθενογενεση ενός θεού?

το ιδιο ανοητο ειναι καμια διαφορα

6.Μας κατηγορείς οτι είμαστε ευραιοχριστιανοίΔηλαδή οτι πήραμε όλα τα στοιχεία μασ απο τον ιουδαισμό..Γιατι να μην σε χαρακτηρίσουμε ως ευραιοδωδεκαθεϊστη???Μπορεί απλά ο "Ανταμ και η ευα" οπως λες σε προηγούμενο post να είναι οι δικοί σου "Χαός και Γη"...

1)ο συσχετισμος σου ειναι ασχετος δεν εχει καμια σχεση η γη με την ευα ουτε το χαος με τον αδαμ
2)οι θεοι που λατρευει ο ερμοκτρατης ειναι ντοπιο πραγμα και οχι εισαγομενο

Μου λες οτι απλά και μόνο είναι απλά ντόπιο πράγμα...

Όσο για τον ισχυρισμό σου οτι είναι ασχετο αυτό που λεω ξέρεις πολύ καλα οτι δεν είναι..ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ έχουν τον αντίστοιχο ΑΔΑΜ και την αντιστοιχη ΕΥΑ τους και δεν καταλαβαινω γιατι μα μην αντιστοιχουν στο Χαοσ και στην Γη,η την Ρεα και τον Κρονο,η τον Δια και την Ηρα..και απλα να ειναι ενα ερώτημα αυγού κότας;....

Επίσης δεν με έπεισες οτι πιστεύεις όντως στον πολυθεισμό ή στο δωδεκάθεο ή απλά δηλώνεις κατι διαφορετικό...

Εγω ξέρω επακριβώς τι να κάνω σαν χριστιανός..Αν είναι να γίνω πολυθειστής τι πρέπει να κάνω??το λέω αυτό γιατι πολύ απλά μπορεί για σενα το θέμα να είναι απλά θέμα μόδας και σε ένα χρονο απο τώρα να υποστηρίζεις οτι πιστευεις στην καμπάλα...

Καλή η πρόταση σου αγαπητέ, κάνε το πρώτο βήμα, διατυπώνοντας τα σημεία που εσύ θεωρείς ορθά και γόνιμα για τον άνθρωπο και το κοινωνικό σύνολο ευρύτερα, και μάλλον θα ακολουθήσουνε πολλές και ενδιαφέρουσες γνώμες.

Πάντως, τα όποια «άσχημα» χρωματίζεις με το σχόλιο σου, δεν είναι παντελώς ασύνδετα με το περίγραμμα των διδασκαλιών. Βλέπεις, ο δογματισμός και ο κλειστός ορίζοντας προσφέρονται κάλλιστα για τους σπόρους της μισαλλοδοξίας των ανθρώπων.

δεν σου λεω να παρεις την κουρτινα 1 αντι για την 2 σου λεω οτι πισω απο τις κουρτινες τα ιδια κρυβονται

Όσο για τον ισχυρισμό σου οτι είναι ασχετο αυτό που λεω ξέρεις πολύ καλα οτι δεν είναι..ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ έχουν τον αντίστοιχο ΑΔΑΜ και την αντιστοιχη ΕΥΑ τους και δεν καταλαβαινω γιατι μα μην αντιστοιχουν στο Χαοσ και στην Γη,η την Ρεα και τον Κρονο,η τον Δια και την Ηρα..και απλα να ειναι ενα ερώτημα αυγού κότας;....

νο νο νο η ελληνικη θρησκεια δεν εχει ενα ζευγαρι πρωτοπλαστων το μονο που πλησιαζει στο ζευγαρι του αδαμ και τις ευας ειναι του δευκαλιωνα και της γυναικας του που μετα τον κατακλυσμο ο διας τους εδωσε την δυνατοτητα πετωντας πετρες πισω τους να βγαινουν ανθρωποι
το χαος ειναι η αρχη των παντων η γαια η ρεα ο κρονος ο διας η ηρα ειναι θεοι και οχι ανθρωποι
αν διαβασεις την θεογονια θα δεις οτι δεν εχει καμια σχεση ο αδαμ και η ευα με τους θεους που λες

Επίσης δεν με έπεισες οτι πιστεύεις όντως στον πολυθεισμό ή στο δωδεκάθεο ή απλά δηλώνεις κατι διαφορετικό...

για να μην παιδευεσαι ειμαι αθεος και για να μην κανεις βασικα λαθη ο ορος πολυθεισμος δηλωνει πληθος θεων αρα ο δωδεκαθειστης ειναι πολυθειστης
ειναι το παλιο ρητο που λενε για τις σχεσεις μεχρι τρεις ειναι δεσμος απο εκει και πανω ειναι πολυθεισμος

και τελειώνοντας όλα τα άσχημα του χριστιανισμού που μπορείς να αναφέρεις οφείλονται σε πραξεις ανθρώπων..γιατι να μην ανεβασουμε την συζήτηση φέρνοντας την σε επίπεδο διδασκαλιών??αλλιώς θα αναλωθούμε
σε παράθεση πράξεων ανθρώπων άστοχες και απο τις δύο πλευρές...γιατι οποις λεει οτι ο θεος/θεοι του ειπε να κανει οτι κανει αυτοματος την ευθηνη την παιρνει ο θεος/θεοι
για να το κανω ποιο λιανα
αν εσυ εχεις μια επιχηρηση και εγω κανω οτι θελω και λεω οτι εσυ μου ειπες να το κανω εσυ πρεπει να με φερεις στην ταξη
αν δεν το κανεις παει να πει η οτι ακολουθω τα λεγομενα σου η οτι δεν υπαρχεις,την επιχηρηση την εχω εγω και λεω μπαρουφες περι φανταστικου μπος για να κανουν οι εργατες οτι θελω
απλα τα πραγματα