- ΙΝΔΟΥΙΣΜΟΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Οι Ινδουιστές λένε ότι οι Βουδιστές σε αυτό το στοιχείο αναφέρονται όταν λένε ότι ο άνθρωπος πρέπει να σκοτώσει την πλάνη του εαυτού, να διαλύσει την αίρεση της ατομικότητας.
Αυτό συμβολίζει και ο δαίμονας αντίπαλος του Βούδα, ο Μάρα που προσπαθεί να πείσει τον Σιντάρτα να εκμεταλλευτεί τις δυνάμεις του για δόξα και χρήμα.
Αυτό συμβολίζει και ο Σατανάς στο πειρασμό του Χριστού στην έρημο. Προσπαθεί κι αυτός να πείσει τον Χριστό να γίνει κύριος της υλικής εξουσίας.
Όπως μπορείς να δεις στις παραβολές, το Αχαμκάρα, ο Μάρα, ο Σατανάς μπορεί να διαλυθεί μόνον από τον Αφυπνισμένο γιατί είναι εντός του και δεν είναι μια εξωτερική οντότητα. Ο καθένας πρέπει να πει "ύπαγε οπίσω μου... Αχαμκάρα-Μάρα-Σατανά" 
στον ίδιο του τον εαυτό γιατί είναι στοιχείο της ύπαρξής του. Κάνείς δεν μπορεί να σώσει κανέναν. Μόνο μπορεί να του δείξει τον δρόμο για να έρθει αντιμέτωπος με τον δικό του Δεσμοφύλακα, τον Κάτοικο στο Κατώφλι, τον Σεληνιακό Κύριο, τον Άδη και σε εκείνον να δώσει την προσωπικότητά του ως λύτρα για να ελευθερώσει τον πραγματικό του Εαυτό
Μερικές φορές αυτό αναφέρεται ως "θάνατος" στον μύστη γιατί είναι ένας θάνατος του μικρού Εγώ. Και οι Βουδδιστές μπορεί σε αυτόν τον θάνατο να αναφέρονται όταν λένε ότι η ψυχή είναι θνητή και πρέπει να διαλυθεί για να φτάσει κάποιος στην Νιρβάνα
Στην πλατωνική-νεοπλατωνική θεολογία τώρα.
Λέει ο Πλωτίνος:
quote:
“Αλλά όσον αφορά την ψυχή μας πρέπει να υποθέσουμε ότι ένα μέρος της είναι στραμμένο προς τα νοητά, ενώ ένα άλλο μέρος της είναι στραμμένο προς τα αισθητά, κι ένα περί το μεταξύ τούτων. Η ψυχή μας είναι μια ενιαία ουσία μέσα σε μία πληθώρα δυνάμεων. Άλλοτε συγκεντρώνεται ολόκληρη μέσα στο καλύτερο μέρος της, που είναι συνάμα το καλύτερο μέρος των όντων, άλλοτε πάλι το κατώτερο μέρος της ελκυόμενο προς τα κάτω παρασέρνει μαζί του και το μεσαίο, γιατί δεν είναι επιτρεπτό να παρασύρει ολόκληρη την ψυχή προς τα κάτω.” ΠΛΩΤΙΝΟΣ, Το Μεγάλο Βιβλίο ΙΙ, 9,2.
Έτσι για τους πλατωνικούς φιλοσόφους η Ψυχή κινείται συνέχεια σε κύκλο, συνδέοντας τον Θείο Νου με την Ύλη. Στον Θείο Νου εδράζεται, όμως, αυτό που κάνει τον άνθρωπο να είναι ατομικότητα. Δες προσεκτικά τι λέει ο Πλωτίνος:
quote:
...Εμείς δεν είμαστε πλασμένοι από την ψυχή, την εκπορευόμενη από τους ουράνιους θεούς και από αυτόν τον ουρανό, από την άποψη αυτή είμαστε ενωμένοι με το σώμα. Υπάρχει όμως μία άλλη ψυχή η οποία κάνει να ώστε να είμαστε εμείς οι ίδιοι [“Τίμαιος” 69c], η ψυχή αυτή δεν είναι η αιτία της ύπαρξης μας, αλλά του εμφιλοχωρούντος σε εμάς αγαθού. Αυτή επέρχεται όταν έχει ήδη διαμορφωθεί το σώμα, αποτελεί την μικρή νόηση, την οποία έχουμε και συντελεί στην ύπαρξή μας”. Πλωτίνου Εννεάδες, Β,1, 5.
Εκεί βρίσκεται και η διαφορά της ψυχής των ζώων με των ανθρώπων.
Ποιος είναι ο ρόλος της Ψυχής μας; Να τι λέει (με συμβολική διδασκαλία ο Πλάτωνας):
quote:
“Αφού δε το συνέθεσε [ο Δημιουργός] σε ένα όλον, διαίρεσε αυτό σε ψυχές ισάριθμες με τα άστρα και διαμοίρασε κάθε ψυχή σε κάθε άστρο και επιβίβασε αυτές καθώς μέσα σε όχημα, τους έδειξε την φύση του παντός και τους ανακοίνωσε τους υπό της μοίρας τεταγμένους νόμους του, ότι δηλαδή η πρώτη γένεση θα είναι καθορισμένη μία για όλα τα όντα, για να μην στερηθεί κανείς τίποτε υπό αυτού..... Και όποιος ζήσει καλά τον καθορισμένο δι' αυτού χρόνο θα επανέλθει πάλι στην κατοικία του οικείου άστρου και θα ζήσει εκεί ζωή ευδαίμονα και όμοια με αυτήν του άστρου...
... και κατά τις μεταμορφώσεις αυτές δεν θα βρει τέλος των βασάνων του παρά όταν υποτάξει στην περιφορά του ταυτού και ομοίου μέσα του όλη την μεγάλη και αργότερα προσκολληθείσα μάζα από πυρ, ύδωρ και αέρα και γη, μάζα θορυβώδη και άλογη. Μόνο εάν με το λογικό καθυποτάξει την μάζα αυτή θα επανέλθει στην μορφή της πρώτης και άριστης κατάστασής του.” ΠΛΑΤΩΝ, Τίμαιος 41c, 42a,b,c,d.
Δηλαδή ο σκοπός της Ψυχής είναι να εκλεπτύνει το σώμα του Θεού, να εξαγνίσει και να ημερέψει την ύλη. Αυτή είναι η ψυχή και αυτά είναι τα πάθη της. Πρέπει να καθυποτάξει την μάζα που έχει χρεωθεί και να την παραδώσει πίσω, στον Δημιουργό για να μπορεί να γυρίσει στο σπίτι της. (Πλάκα δεν έχει; Σύμφωνα με τον Πλάτωνα αν το πάρουμε στην κυριολεξία είμαστε όλοι εξωγήινοι. Πως δεν το ανακάλυψαν ακόμα οι... ΟμαδοΕψιλονάδες;
)
Στους Ινδούς έχουμε το Jiva, αυτό που μεταφράζεται ως Ψυχή, αλλά είναι στην πραγματικότητα αυτό που ο Πλωτίνος ονομάζει "μικρή νόηση". Όταν ο Jiva ενωθεί με το Βραχμάν, έχουμε την απελευθέρωση από την ύλη.
Τι λες; Άν το ξανασκεφτείς υπάρχουν πολύ περισσότερες ομοιότητες από διαφορές μεταξύ αυτών των εσωτερικών συστημάτων.
Στον εξωτερικό χριστιανισμό η ψυχή είναι πλασμένη κατά την γέννησή της από τον Θεό και μετά από μια ζωή θα κριθεί αν πάει στον Κόλαση ή στον Παράδεισο. Για πολλούς λόγους, φιλοσοφικούς, ηθικούς, κοινωνικούς, οικονομικούς κ.α. που είναι υπερβολή να τους παραθέσω εδώ, δεν συμφωνώ με αυτή την θεωρία.
Όσο για το μήνυμα και την στάση του Βούδα νομίζω ότι το παρακάτω απόσπασμα από μια ομιλία του Βιβεκανάντα είναι αντιπροσωπευτικό. Η μετάφραση είναι δική μου, συγχωρήστε τα λάθη μου:
quote:«Οι ιερείς πιστεύουν ότι υπάρχει Θεός, αλλά αυτός ο Θεός μπορεί να προσεγγιστεί και να κατανοηθεί μόνο μέσα από εκείνους. Οι άνθρωποι μπορούν να εισέλθουν στα Άγια των Αγίων μόνο με την άδεια των ιερέων. Πρέπει να τους πληρώσετε, να τους λατρέψετε, να παραδώσετε το καθετί στα χέρια τους. Διαμέσου της παγκόσμιας ιστορίας, αυτή η ιερατική τάση αναφύεται ξανά και ξανά – αυτή η τρομερή δίψα για εξουσία, αυτή η τιγρήσια δίψα, μοιάζει να είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης. Οι ιερείς σε εξουσιάζουν, σου αραδιάζουν μπροστά σου χιλιάδες εντολές. Περιγράφουν απλές αλήθειες με έμμεσους τρόπους. Σου λένε ιστορίες για να υποστηρίξουν την δική τους ανώτερη θέση. Εάν θέλεις να ευημερήσεις σε αυτήν την ζωή ή να πας στον ουρανό μετά τον θάνατο, πρέπει να περάσεις από τα χέρια τους. Πρέπει να εκτελέσεις όλων των ειδών τις τελετές και τα τυπικά. Όλα αυτά έχουν κάνει την ζωή τόσο περίπλοκη και έχουν μπερδέψει τόσο τον εγκέφαλο που αν σας δώσω κάποιες απλές φράσεις, θα επιστρέψετε στο σπίτι ανικανοποίητοι. Έχετε καταμπερδευτεί. Όσο λιγότερα καταλαβαίνετε, τόσο καλύτερα αισθάνεστε! Οι προφήτες σας έχουν προειδοποιήσει για τους ιερείς και για τις προλήψεις τους και για τις μηχανορραφίες τους, αλλά η πλατιά μάζα των ανθρώπων δεν έχουν μάθει να προσέχουν αυτές τις προειδοποιήσεις – χρειάζονται ακόμη εκπαίδευση.» (...)
«Το δόγμα του Βούδα ήταν: Γιατί υπάρχει τόση δυστυχία στην ζωή μας; Διότι είμαστε εγωιστές. Επιθυμούμε πράγματα για τον εαυτό μας – για αυτό υπάρχει δυστυχία. Ποιος είναι ο δρόμος της αποφυγής; Η απάρνηση του εαυτού. Ο εαυτός δεν υπάρχει, όλος ο φαινομενικός κόσμος, όλα αυτά που αντιλαμβανόμαστε, όλα αυτά υπάρχουν. Δεν υπάρχει κάτι που λέγεται ψυχή να υπόκειται στον κύκλο της ζωής και του θανάτου. Υπάρχει το ρεύμα της σκέψης, μια σκέψη που ακολουθεί την άλλη σε μια διαδοχή, κάθε σκέψη ερχόμενη στη ύπαρξη και γινόμενη μη-υπαρκτή στην ίδια στιγμή, αυτό είναι όλο, δεν υπάρχει σκεπτόμενος, δεν υπάρχει ψυχή. Το σώμα αλλάζει όλη την ώρα, το ίδιο και ο νους, και η συνείδηση. Ο εαυτός συνεπώς είναι μια αυταπάτη. Όλος ο εγωισμός προέρχεται από την αίσθηση κατοχής και ιδιοκτησίας αυτού του φαινομενικού εαυτού. Αν γνωρίσουμε την αλήθεια ότι δεν υπάρχει εαυτός, τότε θα είμαστε ευτυχισμένοι και θα κάνουμε και τους άλλους ευτυχισμένους.
Αυτή ήταν η διδασκαλία του Βούδα. Και δεν μιλούσε μόνο, ήταν έτοιμος να δώσει και την ζωή του για τον κόσμο. Είπε: «Εάν το να θυσιάζεις ένα ζώο είναι καλό, το να θυσιάζεις έναν άνθρωπο είναι καλύτερο» και πρόσφερε τον εαυτό του ως θυσία. Είπε: «Αυτή η ζωοθυσία είναι ακόμη μια δεισιδαιμονία. Ο Θεός και η Ψυχή είναι οι δύο μεγάλες δεισιδαιμονίες. Ο Θεός είναι μόνο μια δεισιδαιμονία που τον έχουν εφεύρει οι ιερείς. Εάν υπάρχει Θεός όπως μας λένε οι Βραχμάνοι, γιατί υπάρχει τόση δυστυχία στον κόσμο; Τότε είναι κι αυτός σαν κι εμένα, σκλάβος στον νόμο της αιτιότητας. Εάν δεν είναι δεσμευμένος στον νόμο της αιτιότητας τότε γιατί δημιουργεί; Ένας τέτοιος Θεός δεν είναι ικανοποιητικός. Υπάρχει ένας κυβερνήτης στον ουρανό που κυβερνά το σύμπαν σύμφωνα με την γλυκιά του θέληση και μας αφήνει εμάς όλους να πεθαίνουμε στην δυστυχία – δεν έχει την καλοσύνη να μας ρίξει ούτε μια ματιά. Όλη μας η ζωή είναι μια συνεχής δυστυχία, αλλά αυτή δεν είναι επαρκής τιμωρία – μετά τον θάνατο πρέπει να πάμε σε τόπους που έχουμε κι άλλες τιμωρίες. Έτσι συνεχώς εκτελούμε τελετές και τυπικά για να ευχαριστήσουμε τον κυβερνήτη αυτού του κόσμου.»
Ο Βούδας λέει: « Αυτές οι τελετουργίες είναι όλες λάθος. Δεν υπάρχει παρά μόνο ένα ιδεώδες στον κόσμο. Καταστρέψτε όλες τις αυταπάτες, θα απομείνει ό,τι είναι αληθινό. Όσο πιο σύντομα φύγουν τα σύννεφα, τόσο πιο γρήγορα θα λάμψει ο ήλιος». Πώς μα σκοτώσεις τον εαυτό; Γίνετε τέλεια ανεγωιστές, έτοιμοι να παραδώσετε την ίδια σας την ζωή ακόμη και για ένα μυρμήγκι. Μην εργάζεστε για καμιά δεισιδαιμονία, όχι για να ευχαριστήσετε κάποιον Θεό, ούτε για να ανταμειφθείτε, αλλά διότι αναζητάτε την δική σας απαλλαγή σκοτώνοντας τον εαυτό σας. Η λατρεία και η προσευχή και όλα αυτά, είναι ανοησίες. Λέτε όλοι «Ευχαριστώ τον Θεό» - αλλά που ζει αυτός; Δεν γνωρίζετε αλλά όλοι είστε τρελαμένοι με τον Θεό.
«Ακόμη η θρησκεία του Βούδα διαδόθηκε ταχύτατα. Αυτό έγινε εξαιτίας της θαυμάσιας αγάπης η οποία, για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας, πλημμύρισε από μια μεγάλη καρδιά και αφοσιώθηκε στη υπηρεσία όχι μόνο των ανθρώπων αλλά και όλων των ζωντανών πλασμάτων – μια αγάπη η οποία δεν ενδιαφερόταν για τίποτε άλλο εκτός από τον βρει τρόπους να ανακουφίσει από τον πόνο όλα τα πλάσματα»
(...)
«Ο άνθρωπος αγάπησε τον Θεό και είχε ξεχάσει όλους τους αδερφούς του. Ο άνθρωπος ο οποίος, στο όνομα του Θεού, μπορεί να δώσει την ίδια του την ζωή, μπορεί επίσης να στραφεί και να σκοτώσει τον αδερφό του στο όνομα του Θεού. Αυτή ήταν η κατάσταση του κόσμου. Θα θυσίαζαν τον Υιό για την δόξα του Θεού, θα λήστευαν έθνη για να δοξάσουν τον Θεό, θα σκότωναν χιλιάδες όντων για την δίξα του Θεού, θα πότιζαν την γη με αίμα για την δόξα του Θεού. Αυτή ήταν η πρώτη φορά που στράφηκαν στον άλλον Θεό – τον άνθρωπο. Είναι ο άνθρωπος που χρειάζεται αγάπη. Ήταν το πρώτο κύμα της σφοδρής αγάπης για όλους τους ανθρώπους – το πρώτο κύμα της αληθινής, ανόθευτης σοφίας – εκείνη, ξεκινώντας από την Ινδία, κατέκλυσε την μία χώρα μετά την άλλη, στον Βορρά, στον Νότο, στην Ανατολή και στην Δύση».
«Η ιδέα του Βούδα είναι ότι δεν υπάρχει Θεός, παρά μόνο ο άνθρωπος. Αποκήρυξε την νοοτροπία η οποία υπόκειται στις επικρατούσες ιδέες για τον Θεό. Βρήκε ότι αυτή η νοοτροπία έκανε τους ανθρώπους αδύναμους και δεισιδαίμονες. Εάν προσεύχεσαι στον Θεό να σου δώσει το καθετί, ποιος θα είναι αυτός που θα βγει έξω και θα εργαστεί; Ο Θεός έρχεται σε αυτούς που εργάζονται σκληρά. Ο Θεός βοηθάει αυτούς που βοηθούν τους εαυτούς τους. Μια αντίθετη ιδέα για τον Θεό αδυνατίζει τα νεύρα μας, μαλακώνει τους μυς μας, μας κάνει εξαρτημένους. Καθετί μη-εξαρτημένο είναι χαρούμενο, καθετί εξαρτημένο είναι δυστυχισμένο. Ο άνθρωπος έχει άπειρη δύναμη μέσα του και μπορεί αν το αντιληφθεί – μπορεί να αντιληφθεί τον εαυτό του ως τον έναν άπειρο Εαυτό. Μπορεί να γίνει, αλλά δεν το πιστεύετε. Προσεύχεστε στον Θεό αλλά διατηρείτε το εσωτερικό σας μπαρούτι άθικτο όλον τον καιρό».
«Ο Βούδας γεννήθηκε για το καλό των ανθρώπων. Άλλοι μπορεί να αναζητούν τον Θεό, άλλοι μπορεί να αναζητούν την αλήθεια για τον εαυτό τους, τον Βούδα δεν τον ένοιαζε καν να βρει την αλήθεια για τον εαυτό του. Αναζήτησε την αλήθεια διότι οι άνθρωποι ήταν δυστυχισμένοι. Το πώς να τους βοηθήσει, αυτή ήταν η μόνη του έγνοια. Μέσα στην την ζωή του δεν είχε ποτέ ούτε μια σκέψη για τον εαυτό του. Πως μπορούμε εμείς, οι αγνοούντες, οι εγωιστές, οι στενόμυαλοι άνθρωποι, να μπορέσουμε ποτέ να καταλάβουμε το μεγαλείο ενός τέτοιου ανθρώπου;»
σωμα ειναι αυτο που λεμε ψυχη.Δηλαδη περα απο το υλικο σωμα μας εχουμε
και το αιθερικο;
την ίδια άποψη έχω και εγώ.
όταν θα έχω τον κατάλληλο χρόνο θα σου εκφράσω και τις δικές μου απόψεις[αν φυσικά το επιθυμείς]πάνω σε βασικές ινδουιστικές και βουδιστικές αρχές.προς το παρών,επειδή είδα ότι ψάχνεις την θιβετανική βίβλο,αν δεν την βρήκες ακόμη,σε παραπέμπω στον πύρινο κόσμο.εκεί έχω την εντύπωση πως την είχα δει πριν λίγο καιρό.
καλή συνέχεια στην κουβέντα σου με τον thoth και τα άλλα παιδιά.
ακουσω τις δικες σου αποψεις.
'Το μονο που ξερω ειναι πως δεν ξερω τιποτα'
Η ειρωνία όμως είναι κι αυτή ένα μέσον που πρέπει να χρησιμοποιείται με μέτρο και με σκοπιμότητα σε έναν διάλογο. Δεν είναι ούτε κακή, ούτε καλή από μόνη της. Διάβασε αρχαίους διαλόγους σε φιλοσοφικά κείμενα, ειδικά του Πλάτωνα, και θα καταλάβεις την χρησιμότητα της ειρωνίας.
Για το σημείο με τους εξωγήινους ξαναδιάβασε το απόσπασμα από τον Τίμαιο του Πλάτωνα που παραθέτω και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα. Εγώ δεν έχω πει τα δικά μου συμπεράσματα. 
και τα σανσκριτικα.Την γλωσσα αυτη ειχε διαφυλαξει η μεγαλη σχολη της
Αγκαρθα.Μηπως γνωριζει κανεις κατι περισσοτερο για αυτο;
....HINDU ATMA :)
quote:
Πως δεν το ανακάλυψαν ακόμα οι... ΟμαδοΕψιλονάδες
Πως να το ανακαλύψουν φίλε μου Τρισμέγιστε....? Θα πρέπει να διαβάσουν Πλάτωνα είπες? Α θα σε μαλώσω, δύκολα μας βάζεις, Πλάτωνες, Πλωτίνους, Πυθαγόρες, Ηράκλειτους, ΟΥΣΤ παλαιομοδίτη.!!!!!!
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
quote:
ΟΥΣΤ παλαιομοδίτη.!!!!!!
I am an old fashion boy.
θελει ενεργεια ,γινεται
θελει αχρονος , γινεται
θελει αυλος , γινεται
εδω εκανε τον αερα αυλο , στον εαυτο του θα κολησει ΧΑΧΑΧΑ
αλλα με τρομαζει το γεγονος οτι τους εχουν πλασαρει δεκα λεξεις , ενεργεια , χρονος , υλη , συμπαν , διαστασεις , δονησεις κτλπ και τις εχουν κανει μαστιχα και την τραβαει ο καθενας κατα πως τον γουσταρει , συδιαζοντας τες οπως θελει , βαζουν και το α- οπου τους γουσταρει και εχουμε ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ !!!! .... χωρις να εχουν μπει στο κοπο να μαθουν τι σκατα σημαινουν αυτες οι λεξεις και τι αντιπροσωπευουν ως εννοιες ...
αχρονος σου λεει , τι θα πει αχρονος ρε φιλε ? αλλα πρωτα πες μας τι θα πει ΧΡΟΝΟΣ για να καταλαβουμε το α-χρονος !!! τι ειναι ο ΧΡΟΝΟΣ ?
τεσπα .. κακως ανακατευομαι ... με την βλακεια δε τα βαζει ουτε ο θεος , δε βλεπετε τους αφηνει οπως ειναι , καμια βελτιωση !!!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
τεσπα .. κακως ανακατευομαι ... με την βλακεια δε τα βαζει ουτε ο θεος , δε βλεπετε τους αφηνει οπως ειναι , καμια βελτιωση !!!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
macedon:
europaios-statistikologos"Αυτά όμως (η πίστη στην αθανασία και η πίστη στο Θεό), θα έπρεπε να ήσαν απολύτως ίδια.....έτσι όμως όπως μαγειρεύτηκε το γκάλοπ αυτό του κώλου, δεν είναι."
και παρακάτω, από τον ίδιο:
Σύμφωνα με το Associated Press, σε δείγμα 1044 γιατρών απ’ όλες τις ΗΠΑ, 76% δήλωσε ότι πιστεύει στο Θεό και 59% στη μετά θάνατο ζωή.
Επιστήμονας, όχι αστεία.
Aυτό κατάλαβες εσύ!
quote:
makfor:
θα τολμησω να ρωτησω , ΓΙΑΤΙ "επρεπε να ησαν απολύτως ιδια"?
και ο θεος να βαλει το χερι του !!!
Γιατί ποιος πιστεύει ότι υπάρχει Θεός, αλλά δεν υπάρχει ψυχή και αθανασία?
Αντιθέτως όταν κάποιος δεν πιστεύει σε Θεό, είναι δυνατόν να πιστεύει στην αθανασία της ψυχής κ.λ.π.?
quote:
Think_Math:
XA XA XA XA XA XA XA .
Πόσο γελοιός μπορείς να γίνεις τελικά ?
Αυτα που γράφεις δείχνουν οτι δεν διαβάζεις ποτέ τι γράφουν τα λινκ που σου δίνω , και απαντάς μόνο για το θεαθήναι ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και κυρίως ΧΩΡΙΣ να ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ.
Στο πρώτο λινκ που έδωσα αναφέρει ποιοι συμμετείχαν στην έρευνα στην 3η παράγραφο :"Larson and Witham used the same wording [as in the Leuba studies], and sent their questionnaire to 517 members of the [U.S.] National Academy of Sciences from the biological and physical sciences (the latter including mathematicians, physicists and astronomers).
Στο δευτερο αναφέρει στην ΠΡΩΤΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ του εγγράφου ποιοι συμμετείχαν :
"Using data from a recent survey of
academic scientists at twenty-one elite U.S. research universities, we compare the religious beliefs and practices ofnatural and social scientists within seven disciplines as well as academic scientists to the general population."Σου έδωσα ποιοι ΕΚΑΝΑΝ την έρευνα , ΠΟΙΟ ήταν το δείγμα , ποσο ΜΕΓΑΛΟ ήταν το δειγμα και ΠΟΙΑ ήταν τα αποτελέσματα με στατιστική ανάλυση 15 ΣΕΛΙΔΩΝ .
Τί άλλο θέλεις ? Να σου πούμε και την οικογενειακη κατάσταση αυτών που συμμετείχαν ?
ΑΦΟΥ λοιπόν απλά Παπαρολογείς χωρίς να έχεις ΔΙΑΒΑΣΕΙ αυτά που έδωσα γίνεσαι ξανά ρεζίλι . Ποιος σου φταίει για το χάλι σου ?
Βρε μπούφο, δεν μπορείς να καταλάβεις πότε μια έρευνα είναι σοβαρή και πότε όχι?
Ανέφερα αναλυτικά τους λόγους για τους οποίους η έρευνα αυτή, τουλάχιστον όπως παρουσιάζεται δεν είναι σοβαρή.
quote:
Τι έγινε τώρα ?
Η μελέτη έπαψε να είναι "του κώλου" ? ΧΑ ΧΑ ΧΑ .Τελος πάντων.
Το "δεν γνωρίζω " sημαίνει αγνωστικιστής .
Εβαλα λοιπον μαζί με τους αθεους , τους αγνωστικιστες , και μαζί με τους ένθεους αυτούς που αμφιβάλλουν αλλα είναι πιστοί .
Εγώ για σένα το έκανα αυτο , για να μην στεναχωρεθείς πολυ ...
Γιατι τα ποσοστα ΑΘΕΩΝ - ΕΝΘΕΩΝ αν θες να πάμε εκει , είναι
31,2 % με 9,7% (σελ 296) . Νιώθεις καλύτερα τώρα ?
Καινούρια Ελληνικά είναι αυτά?....θα σε μαλώσει ο βιομηχανικός!
Γιατί αυτοί που δεν γνωρίζουν είναι άθεοι?.....και αυτά καινούρια Ελληνικά?
Τα ποσοστά είναι κίβδηλα και εξήγησα τους λόγους.
quote:
Think_Math:
Μερικές φορες έχω την αίσθηση οτι μιλάω με παιδάκι οταν μιλάω με σένα .
Θέλεις να κάνεις Θεολογική συζήτηση και δεν ξέρεις τι σημαίνει προσωπικος Θεός ? Είσαι για κλάμματα .
Προσωπικος θεός είναι αυτός που έχει ΠΡΟΣΩΠΟ .
Οπως ο Γιαχβέ , ο Αλλαχ , Ο Βισνού , ο Χριστος κ.ο.κ .Σε αποστέλω μετεξεταστεο στους μέντορές σου :
http://www.oodegr.com/oode/theos/theos1.htm
Λίγο κατω απο την μέση ψαξε , θα το βρείς .Τρομάρα σου . Ουτε Θεολογία δεν γνωρίζεις και θέλεις να παραστήσεις και τον παντογνώστη .
Για διάβασε τι έγραψα:
Tι πάει να πει "προσωπικός" Θεός? ότι ο θεός του χριστιανού είναι ο αληθινός και όχι αυτός του μουσουλμάνου.
Αμέσως αμέσως, τα παραπάνω αποτελέσματα είναι για κλάματα όσον αφορά την εγκυρότητά τους ανάμεσα στους άθεους και ένθεους.
Έχω γράψει πολλές φορές, ότι ο ο Θεός δεν είναι κανενός, έχω γράψει ότι ο καλός χριστιανός είναι και μουσουλμάνος και βουδιστής, εφόσον δεν πράττει παρά τα καλά που πρεσβεύουν και εφόσον πρεσβεύουν οι θρησκείες αυτές.
Η ερώτηση αν πιστεύουν σε προσωπικό Θεό, δεν ήταν παρά μια ερώτηση παγίδα για να πάρουν το αποτέλεσμα που ήθελαν αυτοί που έστησαν το γκάλοπ.
Θα μπορούσε λοιπόν, να υπάρχει η ερώτηση εάν πίστευαν σε μια ανωτέρα δύναμη και όχι στον Βούδα! για παράδειγμα. Κανένας ένθεος, δεν είναι υποχρεωμένος να πιστεύει σε έναν "προσωπικό Θεό",
Οι ερωτήσεις αυτές δεν μπορούν με τίποτα να καλύψουν το εύρος του αντικειμένου που θέλουν να ερευνήσουν. Ίσως γιατί δεν θα τους βόλευε το αποτέλεσμα.
quote:
Think_Math:
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ .Καλά αυτό είναι "ΘΕΙΚΟ" .
Το αναίρεσες μόνος σου στο επόμενο μήνυμα , με το τι πιστευουν οι γιατροί .
Ρε συ είσαι για κλάμματα σου λέω .
Τι να πω....τόσο πρόβλημα αντίληψης έχετε?...... για αυτόν το λόγο έφερα το παράδειγμα?
quote:
Think_Math:
Οπως ειδες δεν λείπει τίποτα .
Αντιθέτvς στην έρευνα με τους γιατρούς που μας πάσαρες λοιπουν πολλά .Καταρχήν το θεολογικό λινκ που έδωσες δεν λέγεται πηγη στην στατιστική .
ΠΗΓΗ είναι στην στατιστική , ΕΝΑΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ που διεξάγει ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ μελέτες π.χ. ενα πανεπιστήμιο .
Δεν ειναι το Associated Press ούτε οι βίοι Αγίων .Ψαχνοντας για αρχεία του Associated Press βρήκα αυτό :
http://www.msnbc.msn.com/id/8318894/" target="_blank"> http://www.msnbc.msn.com/id/8318894/
Εδώ αναφέρονται περίπου αυτά που έγραψες .
ΟΜΩΣ .
1) ΔΕΝ αναφέρεται η πηγή των πληροφοριών , ούτε ποιοι έκαναν την έρευνα .
2) Το ΔΕΙΓΜΑ δεν αφορά όλους τους επιστήμονες αλλα ΜΟΝΟ τους γιατρούς .
Ακόμα και αληθές να είναι , ΔΕΝ εκφράζει όλη την επιστημονική κοινότητα γιατί το δείγμα ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτικό .Στην ερευνα που σου έδωσα εγώ συμμετείχαν 7 ειδικότητες επιστημόνων . ΤΙ ΑΛΛΟ να συγκρίνουμε τώρα ?
Το Associated Press με το Νature ?
Και τα δύο γκάλοπ είναι για κλάματα.
Εσύ είδες ότι αφορά μόνο τους γιατρούς......αυτό σε μάρανε!!! τα νούμερα δεν τα είδες....είδες μόνο τα νούμερα της δικής σου στατιστικής....έστω "ως μερικό" νούμερο...νούμερο είσαι!
quote:
Think_Math:
Τελικα απο μνήμη είσαι χρυσόψαρο .
Τι συζητάγαμε βρε ?
Αν υπάρχει η δεν υπάρχει ο Θεός , η αν η πίστη ΥΠΟΧΩΡΕΙ οσο αυξάνουν οι γνώσεις και το IQ ?
Ειδικά εσύ , είσαι απο μόνος σου η αποδειξη .
Η πίστη γιατί να υποχωρεί όσο αυξάνουν οι γνώσεις? ή το IQ? μήπως η πίστη μειώνεται επειδή αυξάνεται η υπεροπτία και η αλαζονεία?
Είναι έξυπνος πολύ ο γιατρός?....γιατί επειδή παίρνει το φακελάκι?
Είναι έξυπνος ο φυσικός?....γιατί επειδή βοήθησε στο να φτιαχτεί η ατομική ή η πυρηνική βόμβα?
Είναι βλάκας ο μπακάλης?....γιατί επειδή δεν ξέρει φυσική ή ιατρική?
Αν ο μπακάλης δεν πουλήσει τρόφιμα στον γιατρό ή τον φυσικό και οι δύο τους θα πεθάνουν από την πείνα.
Αν ο γιατρός δεν παρέχει τις υπηρεσίες του στον μπακάλη, δεν είναι απαραίτητο ότι αυτός θα πεθάνει!....γιατί πολύ απλά ενώ ο γιατρός και ο φυσικός θα πάει σε καθημερινή βάση στον μπακάλη.....ο τελευταίος άντε να πάει 2-3 φορές το χρόνο.
Ποιες είναι ποιο απαραίτητες? οι γνώσεις του γεωργού ή του φυσικού?
Για να φας εσύ στο σπίτι σου χρειάζεσαι τις γνώσεις του χημικού ή του γεωργού?
Ο χημικός αυτό που έκανε, είναι να γεμίσει το πιάτο μας με ορμόνες και φυτοφάρμακα!
Υποτιμάτε τον γεωργό?.....αυτός δεν είναι που όταν καλλιεργεί 5 στρέμματα χωράφι...αφήνει τα 200 τετραγωνικά για να καλλιεργήσει όπως πρώτα και να φάει εκ του ασφαλούς αυτός και τα παιδιά του και τα υπόλοιπα 4200 τετραγωνικά μέτρα τα καλλιεργεί όπως θέλει ο χημικός για να σας ταΐσει με ορμόνη και δηλητήριο και να ψάχνεστε από που ήρθε ο καρκίνος?
Ποιος από τους δύο είναι ποιο έξυπνος τώρα?.....ο χημικός που του δίνει τις ορμόνες?....ο γεωργός που τις δέχεται?....ή εσείς που τις τρώτε?
Αν είχατε ασχοληθεί με τη γεωργία θα γνωρίζατε και το ότι πρώτα φτιάχνουν τα διάφορα ζιζάνια στις φαρμακοβιομηχανίες.....και μετά φτιάχνουν τα φυτοφάρμακα!
Ποιος καταστρέφει τον πλανήτη? ο γεωργός, ο φυσικός ή ο χημικός?
Θωρείτε μόρφωση την κατοχή ενός πτυχίου? και ακόμη μεγαλύτερη την κατοχή των δύο? ή των τριών?
Πόσα πτυχία έχουν οι βουλευτές μας και οι Υπουργού μας?....άλλος ένα, άλλος δύο...άλλος τρία!.....και που οδήγησαν τη χώρα μας αυτοί οι μορφωμένοι όπως τους αποκαλείται?....γιατί εγώ τους αποκαλώ αμόρφωτους και τσαρλατάνους! όπως αμόρφωτο θεωρώ και αυτόν που έφτιαξε τις πυρηνικές κεφαλές και ας είχε του κόσμου τα πτυχία.
Ποιος καταστρέφει τον πλανήτη μας? οι αγράμματοι Μάο-Μάο? ή οι μορφωμένοι Αμερικάνοι και Κινέζοι?
Για τα μπάζα είσαι φίλε μου,
ο μορφωμένος άνθρωπος και αυτός με το υψηλό IQ, δε θα κριθεί από τα πτυχία του, αλλά από την προσφορά του στον άνθρωπο, είτε αυτός είναι παπάς, είτε φυσικός, είτε δάσκαλος, είτε βουλευτής, είτε πολιτικός μηχανικός, είτε χημικός.
Εδώ και χιλιάδες χρόνια ο άνθρωπος ζει και βασιλεύει.....αλλά τα τελευταία χρόνια από την πολύ μόρφωσή του....δεν κολυμπάει στη θάλασσα όπως πρώτα....δεν πίνει το νεράκι του όπως πρώτα....δεν τρώει τα φαγητά του όπως πρώτα....δεν βρίσκει τα φαγητά του όπως πρώτα.
quote:
Think_Math:
Ενέργεια άχρονη και αυλη δεν υπάρχει .
Πέστον αλλιως .
"Φαντασίωση" ας πουμε του ταιριάζει καλύτερα .
Και όσο δεν επιδέχεται απόδειξης θα παραμένει φαντασίωση .
Άποψή σου.
quote:
Think_Math:
Για τους γιατρούς τα είπαμε .
Ο άλλος πίνακας που κολλάει μόνο εσύ καταλαβαίνεις .
Καλύτερα να έγραφες αντι για "παρε στατιστικές" , "παρτε κυριε λαχεία" .
Ποιο σχετικό θα ήταν με το θέμα απο τον πίνακα που είδα .
Ο άλλος δείχνει το ποσοστό των Αμερικάνων στο σύνολο γιατί σε χαλάει?...θεωρείς την απλή νοικοκυρά ή τον έμπορα ρούχων, έξω από το σύνολο?.....επειδή δεν έχουν πτυχία?
Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 11/09/2010 01:20:44
quote:
Γιατί ποιος πιστεύει ότι υπάρχει Θεός, αλλά δεν υπάρχει ψυχή και αθανασία?
Μόνο το 78% των χριστιανών της Ελλάδας.
Συγκεκριμένα, από το 98% των Ελλήνων που αυτοπροσδιορίζονται ως "Χριστιανοί Ορθόδοξοι", μόνον το 22% δήλωσε ότι πιστεύει στη μετά θάνατο ζωή.
Το 48% δήλωσε ότι δεν πιστεύει στη μεταθανάτιο ζωή ενώ το 30% δήλωσε ότι δεν έχει άποψη.
Η έρευνα έγινε από το Πανεπιστήμιο Αθηνών με επικεφαλής τον Ηλία Νικολακόπουλο και δημοσιεύθηκε στα "ΝΕΑ" στις 15 Ιουνίου 2006.
macedon
quote:
macedon
Μόνο το 78% των χριστιανών της Ελλάδας.Συγκεκριμένα, από το 98% των Ελλήνων που αυτοπροσδιορίζονται ως "Χριστιανοί Ορθόδοξοι", μόνον το 22% δήλωσε ότι πιστεύει στη μετά θάνατο ζωή.
Το 48% δήλωσε ότι δεν πιστεύει στη μεταθανάτιο ζωή ενώ το 30% δήλωσε ότι δεν έχει άποψη.
Η έρευνα έγινε από το Πανεπιστήμιο Αθηνών με επικεφαλής τον Ηλία Νικολακόπουλο και δημοσιεύθηκε στα "ΝΕΑ" στις 15 Ιουνίου 2006
Περισσότερα στοιχεία για την έρευνα? κάποια πηγή?
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Περισσότερα στοιχεία για την έρευνα? κάποια πηγή?
Η έρευνα έγινε από το Πανεπιστήμιο Αθηνών με επικεφαλής τον Ηλία Νικολακόπουλο και δημοσιεύθηκε στα "ΝΕΑ" στις 15 Ιουνίου 2006
macedon
europaios2 :
quote:
Βρε μπούφο, δεν μπορείς να καταλάβεις πότε μια έρευνα είναι σοβαρή και πότε όχι?
Ανέφερα αναλυτικά τους λόγους για τους οποίους η έρευνα αυτή, τουλάχιστον όπως παρουσιάζεται δεν είναι σοβαρή.
Ποιους λόγους βρε τενεκέ ανέφερες ?
ΑΦΟΥ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕΣ , και μάλιστα το ένα το κατέρριψες μόνος σου .
Είσαι ΒΛΑΚΑΣ ή μας κάνεις πλάκα ?
Πέστο μας , να μην μπαίνουμε στον κόπο να συζητάμε μαζί σου .
Οσο για τη σοβαρότητα της έρευνας σε τι θέλεις να μας πείσεις ?
Οτι αυτα που λές ΕΣΥ είναι πιο σοβαρά απο τις μελέτες ΤΡΙΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ?
Πέστο μας και αυτό για να γελέσουν μαζί σου μέχρι και οι ΠΕΤΡΕΣ .
quote:
Για διάβασε τι έγραψα:Tι πάει να πει "προσωπικός" Θεός? ότι ο θεός του χριστιανού είναι ο αληθινός και όχι αυτός του μουσουλμάνου.
Αμέσως αμέσως, τα παραπάνω αποτελέσματα είναι για κλάματα όσον αφορά την εγκυρότητά τους ανάμεσα στους άθεους και ένθεους.Έχω γράψει πολλές φορές, ότι ο ο Θεός δεν είναι κανενός, έχω γράψει ότι ο καλός χριστιανός είναι και μουσουλμάνος και βουδιστής, εφόσον δεν πράττει παρά τα καλά που πρεσβεύουν και εφόσον πρεσβεύουν οι θρησκείες αυτές.
Αυτο ΠΟΥ κολλάει με την έννοια του ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΘΕΟΥ βρε άσχετε ?
Και ο ΑΛΛΑΧ και ο ΓΙΑΧΒΕ και οι Θεοί των βουδιστών και των ινδουιστών είναι προσωπικοί θεοί .
Η έρευμα ΔΕΝ ρώτησε ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ?
Ρώτησε ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΘΕΟ ? .
Και επειδή ΟΠΩΣ θα αποδειχθει και πιο κάτω , δεν έχεις ΔΙΑΒΑΣΕΙ καν την ΕΡΕΥΝΑ , στην σελίδα 298 της έρευνας γίνεται αναφορά ΣΤΟ ΤΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ ειχαν οταν ήταν παιδιά αυτοι που ρωτήθηκαν :
http://www.ehecklund.rice.edu/publications/Ecklund_SocialProblems_54_2.pdf
ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ : 39 %
ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ : 22,6 %
ΕΒΡΑΙΟΙ : 18,5 %
ΑΛΛΟ : 6,5 %
Στο ΑΛΛΟ περιέχονται τα εξής :
ΒΟΥΔΙΣΤΕΣ , ΙΝΔΟΥΙΣΤΕΣ , ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ , και ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ .
Πες μου τώρα δεν εισαι ΤΕΝΕΚΕΣ ? ΝΑΙ η ΟΧΙ .
quote:
Η ερώτηση αν πιστεύουν σε προσωπικό Θεό, δεν ήταν παρά μια ερώτηση παγίδα για να πάρουν το αποτέλεσμα που ήθελαν αυτοί που έστησαν το γκάλοπ.Θα μπορούσε λοιπόν, να υπάρχει η ερώτηση εάν πίστευαν σε μια ανωτέρα δύναμη και όχι στον Βούδα! για παράδειγμα. Κανένας ένθεος, δεν είναι υποχρεωμένος να πιστεύει σε έναν "προσωπικό Θεό",
Οι ερωτήσεις αυτές δεν μπορούν με τίποτα να καλύψουν το εύρος του αντικειμένου που θέλουν να ερευνήσουν. Ίσως γιατί δεν θα τους βόλευε το αποτέλεσμα.
ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΕΡΙ φορά θα αποδειχθει οτι είσαι ΤΕΝΕΚΕΣ .
Σε ξαναρωτάω :
ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ?
Στην σελίδα 296 αναφέρει ΟΛΕΣ τις ερωτήσεις που έγιναν.
ΜΕΤΑΞΥ ΑΥΤΩΝ υπήρχε η επιλογη :
"Πιστευω σε ΑΝΩΤΕΡΗ δύναμη που δεν είναι όμως ΘΕΟΣ ."
ΠΟΣΟΣΤΟ : 7,2 %
ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ : 9,7 + 7,2 = 16,9 %
Πόσο ΠΙΟ ΞΕΦΤΙΛΑ ΜΠΟΡΕΙΣ να γίνεις ?
ΣΧΟΛΙΑΖΕΙΣ ένα πράγμα εδώ και τόσα μηνύματα που :
1) ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ .
2) ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ .
3) ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ.
ΚΑΙ έχεις το ΘΡΑΣΟΣ να λές οτι κάνουν λάθος 3 πανεπιστήμια ενω δεν έχεις διαβάσει καν τι γράφει εκει μέσα ?
ΡΕ συ , έχεις ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ το καταλαβαίνεις ?
quote:
Τι να πω....τόσο πρόβλημα αντίληψης έχετε?...... για αυτόν το λόγο έφερα το παράδειγμα?
ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ τον εαυτό σου με αυτά που γράφεις .
Οταν ερχεσαι σε δύσκολη θέση , στρουθοκαμηλίζεις και νομίζεις οτι κανένας δεν το βλέπει ?
Τα υπόλοιπα που γράφεις θα απαντηθούν στο επομενο μήνυμα γιατί ΧΡΙΖΟΥΝ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ μελέτης .
ΜΙΛΑΩ σοβαρά . ΕΧΕΙΣ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ .
Λοιπόν έφτασε η ώρα που πρέπει να φιλοσοφήσουμε και να στεναχωρηθούμε .
Να ρίξουμε μια ματιά στο τι κυκλοφορεί γύρω μας , και πως έχουμε φτάσει ώς χώρα , και γενικότερα ως κοινωνία , στα χάλια που ειμαστε .
Λέει ο πάνσοφος Ευρωπαίος : ( που δεν ξέρει ουτε ανάγνωση ...)
quote:
Η πίστη γιατί να υποχωρεί όσο αυξάνουν οι γνώσεις? ή το IQ? μήπως η πίστη μειώνεται επειδή αυξάνεται η υπεροπτία και η αλαζονεία?
Είναι έξυπνος πολύ ο γιατρός?....γιατί επειδή παίρνει το φακελάκι?
Είναι έξυπνος ο φυσικός?....γιατί επειδή βοήθησε στο να φτιαχτεί η ατομική ή η πυρηνική βόμβα?Είναι βλάκας ο μπακάλης?....γιατί επειδή δεν ξέρει φυσική ή ιατρική?
Είναι φανερο οτι δεν γνωρίζεις τι είναι το IQ ενός ατόμου , και πώς υπολογίζεται .
Προφανώς δεν έχεις κάνει ποτέ ένα ΤΕΣΤ IQ . ( ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ !)
Το IQ φανερώνει τις αντιληπτικές ικανότητες ενός ατόμου σε προβλήματα που αφορούν την κατανόηση του ΧΩΡΟΥ , Την κατανόηση της ΛΟΓΙΚΗΣ μίας διαδικασίας , την κατανόηση του ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΥ αντικειμένων και σχημάτων , καθώς και το ΕΥΡΟΣ και την σωστή χρήση της ΛΟΓΙΚΗΣ κάποιου ατόμου .
Ολα αυτά εξαρτώνται σε κάποιο βαθμό και απο τις ΓΝΩΣΕΙΣ του ατόμου .
Οσοι πετυχαίνουν μεγάλα σκορ στα τέστ αυτα είναι εξυπνα και προικισμένα άτομα σε μεγαλύτερο βαθμό απο τον μέσο όρο .
Αυτο δεν σημαίνει οτι ο Μπακάλης ή ο οικοδόμος που δεν έχουν μεγάλο σκορ σε ένα τέτοιο τέστ είναι ΒΛΑΚΕΣ .
Η ΒΛΑΚΕΙΑ καθορίζεται απο άλλα πράγματα .
Τα προικισμένα λοιπον αυτά άτομα είναι καταληλότερα για ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ επειδή έχουν μεγαλύτερη αντίληψη και ποιο οργανωμένη ΛΟΓΙΚΗ .
Αυτο έχει ως συνέπεια να αποκτούν και περισσότερες γνωσεις απο τον μέσο όρο .
Επειδή λοιπον εξετάζουν τα γεγονότα πρώτα με την λογική , και μετά με το συναισθημα , ΟΙ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΙ στους οποίους στηρίζονται οι θρησκείες τα ΑΠΩΘΟΥΝ .
Οι γνώσεις δε που κατέχουν , τους δίνουν την δυνατότητα να βρίσκουν λογικές απαντήσεις εκει που οι αλλοι βλέπουν ΘΑΥΜΑΤΑ .
Αυτος είναι ο λόγος που ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ όσο ποιο προικισμένος είναι διανοητικά κάποιος , τόσο ελλατώνεται σε αυτόν το θρησκευτικό συναίσθημα .
Γιατί περνα τα πάντα απο την βάσανο της ΛΟΓΙΚΗΣ και δεν δέχεται αδιακριτα οτι μπουρδα του πασαρουν .
quote:
Αν ο μπακάλης δεν πουλήσει τρόφιμα στον γιατρό ή τον φυσικό και οι δύο τους θα πεθάνουν από την πείνα.
Αν ο γιατρός δεν παρέχει τις υπηρεσίες του στον μπακάλη, δεν είναι απαραίτητο ότι αυτός θα πεθάνει!....γιατί πολύ απλά ενώ ο γιατρός και ο φυσικός θα πάει σε καθημερινή βάση στον μπακάλη.....ο τελευταίος άντε να πάει 2-3 φορές το χρόνο.Ποιες είναι ποιο απαραίτητες? οι γνώσεις του γεωργού ή του φυσικού?
Εδώ τώρα τα πράγματα χειροτερευουν .
Εχουμε καταλήξει σε αυτή την χώρα να θεωρούμε τον μπακάλη πιο ΧΡΗΣΙΜΟ για την κοινωνία ,απο έναν γιατρό η έναν Φυσικό .
Εγώ δεν λέω οτι ο μπακάλης δεν είναι χρήσιμος , αλλα κάνει κάτι που μπορεί να ΚΑΝΕΙ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ .
Εγχείρηση ομως ΑΝΟΙΧΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ δεν μπορεί να κάνει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΕΥΡΩΠΑΙΕ .
ΤΙ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ είναι αυτός ?
ΓΙΑΤΙ σε αυτή την χώρα τα έχετε ισοπεδώσει όλα και δεν μπορείτε να ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΤΕ την ΑΞΙΑ του άλλου ορισμένοι τενεκέδες σαν εσένα ?
Εγώ ας πούμε , είμαι Μαθηματικός .
Ομως τον ΧΕΙΡΟΥΡΓΟ που σώζει ΖΩΕΣ , τον αναγνωρίζω ανωτερο μου σε όλα , γιατί εχει τα προσόντα να κάνει πράγματα που εγω ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να κάνω .
Τι ειδικό βάρος έχει αν εγώ μπορώ να αποδείξω ένα μαθηματικό θεωρημα , ΜΠΡΟΣΤΑ στην σωτηρία μιας ανθρώπινης ζωής ?
Τι ειδικό Βαρος έχει το να φυτευει κανεις μπροκολα και μαρούλια , κάτι που μπορεί να κάνει και η γιαγιά μου , μπροστά στην ανακάλυψη ενός φαρμάκου που μπορεί να σωσει εκατομμύρια ζωές ?
quote:
Για να φας εσύ στο σπίτι σου χρειάζεσαι τις γνώσεις του χημικού ή του γεωργού?
Ο χημικός αυτό που έκανε, είναι να γεμίσει το πιάτο μας με ορμόνες και φυτοφάρμακα!
Υποτιμάτε τον γεωργό?.....αυτός δεν είναι που όταν καλλιεργεί 5 στρέμματα χωράφι...αφήνει τα 200 τετραγωνικά για να καλλιεργήσει όπως πρώτα και να φάει εκ του ασφαλούς αυτός και τα παιδιά του και τα υπόλοιπα 4200 τετραγωνικά μέτρα τα καλλιεργεί όπως θέλει ο χημικός για να σας ταΐσει με ορμόνη και δηλητήριο και να ψάχνεστε από που ήρθε ο καρκίνος?Ποιος από τους δύο είναι ποιο έξυπνος τώρα?.....ο χημικός που του δίνει τις ορμόνες?....ο γεωργός που τις δέχεται?....ή εσείς που τις τρώτε?
Αν είχατε ασχοληθεί με τη γεωργία θα γνωρίζατε και το ότι πρώτα φτιάχνουν τα διάφορα ζιζάνια στις φαρμακοβιομηχανίες.....και μετά φτιάχνουν τα φυτοφάρμακα!
Το μυαλό σου είναι ΣΑΛΑΤΑ .
Εχεις φύγει απο το θέμα εντελώς , έχεις ανακατέψει τον γεωργο και τον χημικό με τις φαρμακοβιομηχανίες , λες και το θέμα μας είναι το μεγάλο κεφάλαιο και πως αυτό χρησιμοποιει και τον χημικό και τον Γεωργό , για να πουλάει και να θησαυρίζει .
Αν θέλεις τέτοια κουβέντα μπορούμε να την συζητήσουμε σε άλλο θέμα .
quote:
Ποιος καταστρέφει τον πλανήτη? ο γεωργός, ο φυσικός ή ο χημικός?
Θωρείτε μόρφωση την κατοχή ενός πτυχίου? και ακόμη μεγαλύτερη την κατοχή των δύο? ή των τριών?
ΣΑΛΑΤΑΣ συνέχεια .
Φτασαμε τώρα και στην καταστροφή του πλανήτη .
Σε λίγο που θα μας πας για να φύγεις απο το θέμα ?
Στους Εξωγήινους ?
quote:
Για τα μπάζα είσαι φίλε μου,
ο μορφωμένος άνθρωπος και αυτός με το υψηλό IQ, δε θα κριθεί από τα πτυχία του, αλλά από την προσφορά του στον άνθρωπο, είτε αυτός είναι παπάς, είτε φυσικός, είτε δάσκαλος, είτε βουλευτής, είτε πολιτικός μηχανικός, είτε χημικός.
Εδώ και χιλιάδες χρόνια ο άνθρωπος ζει και βασιλεύει.....αλλά τα τελευταία χρόνια από την πολύ μόρφωσή του....δεν κολυμπάει στη θάλασσα όπως πρώτα....δεν πίνει το νεράκι του όπως πρώτα....δεν τρώει τα φαγητά του όπως πρώτα....δεν βρίσκει τα φαγητά του όπως πρώτα.
Η απολυτη ισοπέδωση .
ΟΛΟΙ ΦΤΑΙΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΛΙ ΜΟΥ , ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ .
Εχει δαιμονοποιηθεί η γνώση και η μόρφωση απο ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ σαν εσένα που θέλουν να εξισώσουν τον εαυτό τους με ολοκληρα πανεπιστημια ,που βάζουν κάτω σε γνώσεις τους πάντες ένω δεν ξέρουν την τύφλα τους .
ΛΕΣ και είναι υπευθυνοι οι επιστήμονες που εσυ ΕΙΣΑΙ ΒΛΑΚΑΣ και ΤΡΩΣ οτι σου πασάρουν , που ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ οτι σου πασαρουν , που ΨΗΦΙΖΕΙΣ οτι σου πασάρουν , και πάνω απο όλα που ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι είσαι ΕΞΥΠΝΟΣ επειδή ο "ΘΕΟΣ" σου έδωσε ΚΕΦΑΛΙ ενω μέσα δεν υπάρχει ΜΥΑΛΟ .
Η αιτία για το ΧΑΛΙ μας είμαστε εμείς οι ΙΔΙΟΙ με την αμορφωσιά και την τεμπελια μας , που θέλουμε για να μην νοιωθουμε άσχημα , να μας κυβερνούν ατομα ΑΝΙΚΑΝΑ σαν εμάς , γιατί δεν ΑΝΤΕΧΟΥΜΕ να παραδεχθούμε οτι κάποιοι είναι εξυπνότεροι και ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΙ απο εμάς .
Και αντι ολους αυτούς τους ΙΚΑΝΟΥΣ ανθρωπους να τους σεβόμαστε ωστε να εισπράξουμε ωφέλεια απο τις ικανότητες τους , τους ισοπεδώνουμε για να ικανοποιησουμε το ΕΓΩ μας .
Και όχι μόνο αυτό , αλλα τους κατηγορούμε και απο πάνω για την κατάντια μας , ενω για αυτήν είμαστε υπευθυνοι ΕΜΕΙΣ οι ΙΔΙΟΙ 100% .
ΑΥΤΟΣ έιναι ο "άνθρωπος" ΕΥΡΩΠΑΙΕ .
Του φταίνε πάντα οι "αλλοι" , γιατί αυτός ειναι πανέξυπνος και αποκλείεται να φταίει .
Του φταίει Ο Θεός , Η ατιμη κοινωνία , η επιστήμη , Οι επιστήμονες , Ο Παπανδρέου , ο Μητσοτάκης και ποτέ ο ΕΑΥΤΟΥΛΗΣ του , που τον έχει καλομάθει να έχει τα πάντα και να μην προσφέρει τίποτα σε αυτόν τον κόσμο , παρα μόνο λίπασμα για τα φυτά μετά απο κάθε γευμα .
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΕΥΡΩΠΑΙΕ ?
Και ο ΑΛΛΑΧ και ο ΓΙΑΧΒΕ και οι Θεοί των βουδιστών και των ινδουιστών είναι προσωπικοί θεοί .
Η έρευμα ΔΕΝ ρώτησε ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ?
Ρώτησε ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΘΕΟ ? ."
Προσωπικέ συμφορουμίστα.
Σαν πιο άσχετος και με χαμηλό iq αρχίζω να μαθαίνω και μαθαίνω εύκολα γιατί κατάγομαι από τον κοκκινοκώλη πίθηκο κάτι σαν το πουλί της Αθηνάς. Την κουκουβάγια εννοώ γιατί η Αθηνά ήταν η μόνη στην ιστορία που ονομάστηκε Παλλάδα μουνογενής με άλλη σημασία βέβαια από αυτή που τρέχει το μυαλό. Το κοκκινοκώ πάλι, με ωμέγα για τους παλαιούς και με όμικρον για μας λόγο εξέλιξης. Το πρώτο ουσιαστικό το δεύτερο επίθετο τριγενές και δικατάληκτο κατά τους αρχαίους.
Εξ ου κολοβός ή και Κολόμβος.
Κατά τα άλλα συνεχίστε τη διαμάχη αν και λέτε τα ίδια γιατί και οι δύο λέτε σημαντικά πράγματα και μαθαίνουμε.
Περί προσωπικού θεού και απροσώπου θα διαφωνήσω προς το παρόν.