- Απρέπεια στη Βουλή. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Ή αν πιστεύουν στη δημοκρατία θα πρέπει να τιμούν τους θεσμούς, ή αν δεν να τιμούν τους θεσμούς, τότε θα πρέπει να ονομαστούν 'αντι-δημοκράτες'. Πάντως και να αυτο-αναγορεύονται σε δημοκράτες και να μην τιμούν τους θεσμούς της δημοκρατίας, είναι το μόνο που δεν γίνεται.
Επίσης, ο γραικύλος νέος Πρόεδρος, δεν σεβάστηκε τον Αρχιεπίσκοπο, όταν έσκυψε να τον ασπαστεί.
Να υπενθυμίσω ότι ο 'έντιμος αριστερός' Αλαβάνος έχει καταθέσεις 350.000 € και λοιπά περιουσιακά στοιχεία, ο George Papandreou (χωρίς καμία πολιτική ικανότητα) έχει βίλα στην Εκάλη και καταθέσεις ύψους πολλών εκατομμυρίων.
Αυτοί αποτελούν την πραγματική πρόκληση προς τον λαό, οι Βενιζέλοι,Πάγκαλοι, και οι λοιποί καθ' έδρας 'προφέσσορες' που έχουν πλουτίσει από την πολιτική και εμπαίζουν τον λαό.
δε λέω, ενδιαφέρον ο συλλογισμός σου ΓΑΡ,
αλλά μου είναι δύσκολο, μέσα από τον τρόπο που παρουσιάζεις
το θέμα, να καταλάβω πώς μπορεί να ξετυλιχθεί εδώ πέρα
μια συζήτηση στα πλαίσια του "ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ".
Από μια άποψη, όλα είναι σχετικά με όλα, και με τις κατάλληλες
"προεκτάσεις", όλα είναι εντός θέματος, αλλά μπορούμε να γίνουμε
λίγο περισσότερο σαφείς και συγκεκριμένοι, όσον αφορά τον
προβληματισμό που θέτουμε και να προσπαθούμε με την παρουσίαση
του θέματός μας να καταδεικνύουμε τη σχέση του με την
ευρύτερη θεματική κατηγορία;
του για την αντιδραση των πολιτων στο προσωπο του.
Με το διεφθαρμενο σκοτεινο και παρανομο περιβαλλον του εχουμε
καθε λογο να τον κρινουμε ως βασικο υπαιτιο και υπευθυνο
της εικονας απαξιωσης για την ορθοδοξη ιεραρχεια.
Ο αρχιεπισκοτος δρεπει τους καρπους της διχονοιας που εσπειρε στον λαο.
Ξεχνας οτι ουτε οι βουλευτες της ΝΔ τον χειροκροτησαν, ουτε η προεδρος της βουλης τον ασπαστηκε. Ο χειριστοδουλος, ενα ελεινο υποκειμενο
ντροπη για την κοινωνια, απομειναρι σκοτεινων παρελθοντων
δεν αντιπροσωπευει τιποτα καλο και ηθικο πια για τον απλο πιστο.
Αυτο το ξερει και αφριζει απο το κακο, τον εωλο ναρκισσισμο και την αρρωστημενη αρχομανια και εγωπαθεια του.
Ο θεατρινος βασιλιας ειναι γυμνος.
εμεινε μονο η καραχριστιανη Κανελλη, ο χερι-χερι και μια χουφτα ακροδεξιων να φιλανε το βρωμοχερο του χριστοδουλα..
οι ορθοδοξο-ταλιμπαν θιασωτες του φερελπιδα νεου Παπα(ρα)
της Ορθοδοξιας καλο ειναι να πετανε χαμηλα με τα δικεφαλους αετους της θεοκρατιας γιατι δεν τους παιρνει αλλο.
ο λαος ξυπνα!
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Συμφωνώ με τη Λιλιθ οτι έτσι που το έθεσες μόνο για Flame
προμυνήει.
'Αγγελος.
ΦΙΛΕ ΓΑΡ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΘΕΣΜΟΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΕΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΤΙΜΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΥΤΟΝ ?????
ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΑΝΔΡΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΚΛΕΓΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΟ..
ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΠΕΛΕΞΕ ????????????
ΠΟΡΝΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΠΟΥ ΕΚΛΕΓΟΥΝ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ...
Ο ΟΜΟΙΟΣ ΤΟΝ ΟΜΟΙΟ ΕΚΛΕΓΕΙ.....
ΜΙΑ ΚΛΕΙΣΤΗ ΚΑΣΤΑ...
ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΠΩ ΑΛΛΑ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
Επίσης, ο γραικύλος νέος Πρόεδρος, δεν σεβάστηκε τον Αρχιεπίσκοπο, όταν έσκυψε να τον ασπαστεί.
Ο σεβασμός ούτε επιβάλλεται ούτε κληρονομείται, ούτε έρχεται "πακέτο" με την θέση (όποια κι αν είναι αυτή).
Ο σεβασμός εμπνέεται!
Ο Χριστόδουλος, ειδικά τον τελευταίο καιρό, με τα λόγια και τα έργα του αποδεικνύεται ανίκανος στο να εμπνεύσει σεβασμό κι επομένως τι ακριβώς να σεβαστεί ο νέος Πρόεδρος;;! Πολύ ορθά έπραξε και δεν τον ασπάστηκε! Ο ασπασμός ταιριάζει στους άξιους.
quote:
Να υπενθυμίσω ότι ο 'έντιμος αριστερός' Αλαβάνος έχει καταθέσεις 350.000 € και λοιπά περιουσιακά στοιχεία, ο George Papandreou (χωρίς καμία πολιτική ικανότητα) έχει βίλα στην Εκάλη και καταθέσεις ύψους πολλών εκατομμυρίων.
Αυτοί αποτελούν την πραγματική πρόκληση προς τον λαό, οι Βενιζέλοι, Πάγκαλοι, και οι λοιποί καθ' έδρας 'προφέσσορες' που έχουν πλουτίσει από την πολιτική και εμπαίζουν τον λαό.
Συγκρίνεις ανόμοια θέματα κι ανθρώπους ή απλά προσπαθείς να μετατοπίσεις το πρόβλημα;
Να υποθέσω επίσης ότι το θεωρείς απόλυτα λογικό και δικαιολογημένο το να κολυμπάνε στην χλιδή οι Αρχιεπίσκοποι;
_______________
...Not all those who wonder are lost... (lotr)
Το ζήτημα είναι κατ' εξοχήν κοινωνικό. Έχει να κάνει με την προσπάθεια απαξίωσης του θεσμού της Εκκλησίας από την κοινωνία με την γενίκευση ενός σχεδίου σκανδαλολογίας γύρω από θέματα, γνωστά απότο παραλθόν, με πολλή δόση λάσπης και συκοφαντίας.
Ελέγχεται για κάτι ο Αρχιεπίσκος; Διέπραξε κάποιο αδίκημα, προκαλεί η οικονομική του κατάσταση (δεν έχει περιουσία λέει, το αμφισβητεί κανείς αυτό;). Μήπως θα μπορούσε να γνωρίζει τι θα πράξουν κάποιοι άνθρωποι μετά από πολλά έτη; Ή μήπως θα πρέπει να τον κατηγορήσουμε για μακροθυμία και ανοχή; Όλοι δεν πρέπει να δείχνουμε ανοχή απέναντι στους ανθρώπους (όπως δείχνω π.χ. εγώ απένανι στον ανάγωγο Areio, που πολλές φορές του έχω πει να μάθει να σέβεται τα πιστεύω των άλλων και να μιλάει καλύτερα).
Ούτε μία λέξη από ότι λέτε όλοι μέχρι στιγμής δεν αντιστοιχεί σε πραγματικά δεδομένα. Λέει ο AVATARGR: "ΕΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ..". Γιατί δεν τιμά τον θεσμό; Επειδή το λέει ο AVATARGR;;;
Επειδή αυτά που λέει ο Αρχιεπίσκοπος δεν του αρέσουν, σημαίνει ότι δεν τιμά τον θεσμό; Τι ξέρει ο AVATARGR από θεσμούς και σεβασμό όταν λέει δίχως ίχνος σεβασμού: "ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΠΕΛΕΞΕ ????????????" και "ΠΟΡΝΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΠΟΥ ΕΚΛΕΓΟΥΝ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ...". Καταρχήν αγαπητέ αν θες να μιλάς και να είσαι σοβαρός και όχι σαν τα λαμόγια, που εμφανίζονται στα ΜΜΕ, να μιλάς δίχως εμπάθειες και φανατισμούς, ώστε να σε λαμβάνω κι εγώ στα σοβαρά. Δεν υπάρχει Ιερατείο στην Ελλάδα, όπως το εννοείς, ενώ οι διαδικασίες εκλογής είναι δημοκρατικές και έχουν οριστεί με νόμιμες διαδικασίες.
Όσο για την Νεφέλη..για ποιά χλιδή του Αρχιεπίσκοπου μιλάει; Αν Νεφέλη θέλει να μιλήσουμε σε λαϊκιστικό και ξύλινο επέπεδο, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να την ακολουθήσω.
Από όσα όμως λέτε όλοι σας (5 άτομα δηλαδή!, απέναντι στην συντριπτική πλειοψηφία, που παρά την πλύση εγκεφάλου από τα καθοδηγούμενα ΜΜΕ, αντιστέκεται στον πόλεμο) συμπέραίνει κανείς δίχως αμφιβολία, ότι όσο περισσότερο μιλάτε, τόσο περισσότερο αποκαλύπτεσθε, ότι δηλ. συμψηφίζετε τα προσωπικά σας θρησκευτικά πιστεύω με τα κοινωνικά δεδομένα.
Λυπούμαι, αλλά θα κάνω μία πρόβλεψη.. Ο συνασπισμός της δήθεν Αριστεράς και δήθεν προόδου (εννοούν πρόοδο των δικών τους οικονομικών προφανώς) δεν πρόκειται να ξαναμπεί στη Βουλή (άλλωστε και πέρυσι μπήκε ήταν από συμψηφισμό και όχι λόγω ποσοστού), το ΠΑΣΟΚ, αυτός ο άθλιος κομματικός σχηματισμός μανδαρίνων και άθεων και εχρών της Ελλάδας, θα καταρρεύσει σε ποσοστά προ του '81.
Μερικοί νομίζουν ότι ο κόσμος δεν καταλαβαίνει. Λυυπούμαι αλλά όσοι θέλουν να μετατοπίσουν τις προσωπικές τους ευθύνες και κόμπλεξ και βρίσκουν ως εξιλαστήριο θύμα την Εκκλησία και τον Αρχιεπίσκοπο, θα βρεθούν μπροστά σε δυσάρεστες εκπλήξεις.
quote:
Διέπραξε κάποιο αδίκημα, προκαλεί η οικονομική του κατάσταση (δεν έχει περιουσία λέει, το αμφισβητεί κανείς αυτό;).
Δεν χρειαζεται περιουσια μια και είναι ο μεγας ισοβιος διαχειριστης….
quote:
Όσο για την Νεφέλη..για ποιά χλιδή του Αρχιεπίσκοπου μιλάει; Αν Νεφέλη θέλει να μιλήσουμε σε λαϊκιστικό και ξύλινο επέπεδο, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να την ακολουθήσω.
το παρακατω τι είναι???
quote:
Επίσης, ο γραικύλος νέος Πρόεδρος, δεν σεβάστηκε τον Αρχιεπίσκοπο, όταν έσκυψε να τον ασπαστεί.
Να υπενθυμίσω ότι ο 'έντιμος αριστερός' Αλαβάνος έχει καταθέσεις 350.000 € και λοιπά περιουσιακά στοιχεία,
δεν είναι λαϊκισμος ?δεν είναι βρισιες?
350 χιλιαρικα ειναι,δεν ειναι και εναμιση δισ
quote:
Μερικοί νομίζουν ότι ο κόσμος δεν καταλαβαίνει
καταλαβαινει,καταλαβαινει και πολύ καλα και θα εισπραξεται….
quote:
Από όσα όμως λέτε όλοι σας (5 άτομα δηλαδή!, απέναντι στην συντριπτική πλειοψηφία, που παρά την πλύση εγκεφάλου από τα καθοδηγούμενα ΜΜΕ, αντιστέκεται στον πόλεμο) συμπέραίνει κανείς δίχως αμφιβολία, ότι όσο περισσότερο μιλάτε, τόσο περισσότερο αποκαλύπτεσθε, ότι δηλ. συμψηφίζετε τα προσωπικά σας θρησκευτικά πιστεύω με τα κοινωνικά δεδομένα.
6 ατομα πες καλυτερα.
Και αφου ειμαστε τοσοι λιγοι μας παρακολουθειται!?
Και θελεται να μας επαναφερεται στο σωστο δρομο?
Γιατι σας ενοχλουμε τοσο πολυ ?
6 κουκοι ολοι κιολοι.τινος τον υπνο ταραζουμε?
quote:
. Λυυπούμαι αλλά όσοι θέλουν να μετατοπίσουν τις προσωπικές τους ευθύνες και κόμπλεξ και βρίσκουν ως εξιλαστήριο θύμα την Εκκλησία και τον Αρχιεπίσκοπο, θα βρεθούν μπροστά σε δυσάρεστες εκπλήξεις.
ναι το άκουσα ,ο βεβυλης έρχεται όπου να ναι….
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Στην ορκομωσία του νέου Προέδρου της Ελλ. Δημοκρατίας, οι βουλευτές της αντιπολίτευσης δεν σηκώθηκαν κατά την είσοδο του Αρχιεπισκόπου στη Βουλή, ενώ οι βουλευτές του Συνασπισμού αποχώρησαν.
Γαρ, και να μην είχε κάνει τίποτα από όσα λένε τα ΜΜΕ, μόνο που τον άκουσα το περασμένο Πάσχα, το βράδυ της ανάστασης, *(το βράδυ της αγάπης και συγχώρεσης!!) να βάλλεται ενάντια ενός φιλόσοφου (Νιτσε), μου έδειξε την φανατιλα που διακατέχεται.
Δεν θέλει πολύ!
Όσο για τους άλλους ιεράρχες που είδαμε να μιλάνε στα κανάλια όλο αυτόν τον καιρό, (με εξαίρεση λίγο τον συνεσταλμένο της Τήνου) οι περισσότεροι φάνηκαν να είναι, χαμηλότατου πνευματικού επιπέδου.
Άντε να σε γαργαλίσω λίγο,
quote:
το ΠΑΣΟΚ, αυτός ο άθλιος κομματικός σχηματισμός μανδαρίνων και άθεων και εχρών της Ελλάδας, θα καταρρεύσει σε ποσοστά προ του '81.
Γεια σου γαρ, βρε μήπως είσαι ο ΙΩΑΝΝΗΣ? 
Γαρ, κανα νουμερακι για το λοττο εχεις?
Αχ μαναμ, στα φαγαν οι παπαδες... και οι μετανοιες!!!!
Υ.Γ. Ειμαι το μαυρο προβατο, Χριστιανικης οικογενειας, με αρκετους κληρικους συγγενεις!
http://www.photo.net/photo/pcd1765/sheep-55.4.jpg
Εχέμβροτος: Περίφημος αυλωδός εξ Αρκαδίας, ζήσας μεταξύ - Ζ’ και - ΣΤ’ αιώνων
ΔΗΛΑΔΗ ΔΑΣΚΑΛΕ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΣ ΚΑΙ ΝΟΜΟ ΔΕΝ ΕΚΡΑΤΕΙΣ..
ΑΚΟΥ ΛΕΕΙ ΘΕΛΟΥΝ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΑΡΕΝΟΧΛΗΣΗ,ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΕΤΑΙ ΕΝΟΡΚΩΣ !!!
ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ Ο ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΧΙΟΥΜΟΡ ..ΑΛΛΙΩΣ ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
Ή αν πιστεύουν στη δημοκρατία θα πρέπει να τιμούν τους θεσμούς, ή αν δεν να τιμούν τους θεσμούς, τότε θα πρέπει να ονομαστούν 'αντι-δημοκράτες'. Πάντως και να αυτο-αναγορεύονται σε δημοκράτες και να μην τιμούν τους θεσμούς της δημοκρατίας, είναι το μόνο που δεν γίνεται.
Δεν ξέρω πού το σκαρφίστικες αυτό το ωραίο. Η δημοκρατία (και συνεπώς η δημοκρατικότητα) ορίζεται από την αποδοχή ή μη της θρησκευτικού τύπου ορκωμοσίας των πολιτικών. Μάλιστα. Όσο ζω μαθαίνω.
quote:
ο γραικύλος νέος Πρόεδρος, δεν σεβάστηκε τον Αρχιεπίσκοπο, όταν έσκυψε να τον ασπαστεί.
Χυδαιολογείς ασύστολα.
quote:
Να υπενθυμίσω ότι ο 'έντιμος αριστερός' Αλαβάνος έχει καταθέσεις 350.000 € και λοιπά περιουσιακά στοιχεία, ο George Papandreou (χωρίς καμία πολιτική ικανότητα) έχει βίλα στην Εκάλη και καταθέσεις ύψους πολλών εκατομμυρίων.
Α, κάνεις και πολιτική καφενείου.
Παρεπιπτόντως, ίσως κάποιοι από όσους περιφρονείς να έχουν δώσει ΑΙΜΑ για τη δημοκρατία σε σκοτεινές εποχές που ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΣΑΝ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΛΟΓΙΑ. Ίσως κάποιοι άλλοι να ήταν απασχολημένοι επειδή ΔΙΑΒΑΖΑΝ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ.
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ:
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΕΞΥΒΡΙΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ Σ' ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΧΩΡΟ
No Method, No Guru, No Teacher
quote:
ΓΑΡ
Δεν υπάρχει Ιερατείο στην Ελλάδα, όπως το εννοείς, ενώ οι διαδικασίες εκλογής είναι δημοκρατικές και έχουν οριστεί με νόμιμες διαδικασίες.
Τι μας λες φιλαράκο,έτσι πιστεύεις;
Ξέρεις ότι έγινε καταγγελία ενός κληρικού από την 'Άρτα στον τηλεοπτικό σταθμό ALTER στην εκπομπή τού δημοσιογράφου Γιώργου Βαρεμένου ότι ο μητροπολίτης Αττικής Παντελεήμων τού ζήτησε 1.500.000 δραχμές, για να τού παραχώρηση κάποια μικρή ενορία κάπου στην Αττική.
"" Όσοι έχουν μελετήσει ιστορία, ξέρουν ότι κατά τα χρόνια της Τουρκοκρατίας ήταν καθεστώς ή πώληση των εκκλησιαστικών πόστων από τον απλό εφημέριο μέχρι και τον Οικουμενικό Θρόνο οι θέσεις πωλούνταν και τα χρήματα τα εισέπρατταν οι αρχιερείς από εκείνους τους κληρικούς που επιθυμούσαν να προαχθούν.
'Έτσι, αγοράζοντας θέσεις και αξιώματα, ανέβαιναν στην ιεραρχία, και όποιος έφτανε μέχρι το τέλος και διεκδικούσε τον τίτλο του οικουμενικού πατριάρχη, έμπαινε σε δημοπρασία μεταξύ των υποψήφιων επισκοπών με τελικό αποδέκτη των χρημάτων τον σουλτάνο.
Ό περιηγητής Jacob Spon, που βρέθηκε στις ελληνικές χώρες μεταξύ των ετών 1675 και 1676, όταν οικουμενικός πατριάρχης ήταν ο Παρθενίας, περιέγραψε με λεπτομέρειες, πώς γινόταν ή δημοπράτηση τού πατριαρχικού θρόνου:
«Είχε εκθρονισθεί άλλα κατόρθωσε να έπανέλθn στο θρόνο. Είναι άλλωστε υπόθεση πλειοδοσίας. Όποιος πληρώνει περισσότερα στο σουλτάνο γίνεται πατριάρχης. Άλλο που δεν θέλει ο σουλτάνος, για να γεμίζn τον μπεζαχτά του. Το αποτέλεσμα είναι, να αλληλοεξοντώνονται οι αρχηγοί της Εκκλησίας. Μέσα σε πέντε χρόνια άλλαξαν πέντε πατριάρχες. κατά την ανάδειξη τού νέου πατριάρχη καλούνται οι αρχιεπίσκοποι για τη συγκέντρωση τού αναγκαίου ποσού. Όσοι δυστροπήσουν εκδιώκονται. οι αρχιεπίσκοποι κατανέμουν αναλογικά τη δαπάνη στους επίσκοπους και οι επίσκοποι στους παπάδες των ενοριών. 'Έτσι τα πάντα γίνονται δια της σιμωνίας». ""(Κυριακος Σιμοπουλος ΄Ξενοι ταξιδιωτες στην Ελλαδα΄τομος Α΄ σελ. 177 )
Αυτα περι εκλογων στην εκκλησια "σας".
Πάμε λοιπόν:
Ο Μωάμεθ ο πορθητής φρόντισε αμέσως μετά την μεταφορά της πρωτεύουσας στην κατακτημένη πόλη να τοποθετήσει πατριάρχη ένα άνθρωπο ανθενωτικό (για προφανείς λόγους) τον Γεώργιο Σχολαριο με το όνομα Γεννάδιος ο β.
Με την ενθρόνιση του αποκαταστάθηκαν το κύρος τα προνομία και οι εξουσίες του θεσμού.
Η εκκλησία του , η εκκλησία των ρωμαίων (ρουμ) , ήταν ένας διοικητικός μηχανισμός αυστηρά ιεραρχημένος , με δικαίωμα φορολόγησης των πιστών ,με δικαστικά προνομία και οργανωτική αυτονομία.
Καθώς ήταν μια εξουσία «παρά τω σουλτανω» , το πατριαρχείο αποκατέστησε σε μεγάλο βαθμό την «οικουμενικότητα» του στο μέτρο που επεκτεινόταν η πολιτική εξουσία των Οθωμανών.
Τα πατριαρχεία ή οι αυτοκέφαλες σλαβικές εκκλησίες των Βαλκανίων ή της ανατολικής μεσόγειου υποτάχθηκαν προοδευτικά στον πατριάρχη της Πόλης ενώ η ανάδειξη της ορθόδοξης Ρωσίας και η ανάγκη των Οθωμανών να συνδιαλλαγουν μαζί της έδωσε στους πατριάρχες ευθύνες στο χώρο της εξωτερικής πολιτικής (καταλαβαίνεται όλοι τώρα την χιλιόχρονη παράδοση εμπλοκής στα κοινά του κράτους).
Το πατριαρχείο ανέλαβε επίσης το δύσκολο έργο της παρεμπόδισης κάθε δυτικής πνευματικής επιρροής στον οθωμανικό χώρο , είτε αυτή παρουσιαζόταν με την μορφή Ιησουϊτών ιεραποστολών είτε με την μορφή ιδεολογικών ρευμάτων προερχόμενων από την πλούσια δεξαμενή του ευρωπαϊκού διαφωτισμού.
Η ανάδειξη στην θέση του πατριάρχη γινόταν με εξαγορά όπως όλες οι ψηλές ή χαμηλότερες δημόσιες θέσεις και τα αξιώματα.
Η με πλειστηριασμό θέση απαιτούσε επαχθή όντως δανεισμό των διεκδικητών και τους επέβαλε σε έντονες προσπάθειες για την εξεύρεση των ποσών που τελικά τα πλήρωναν οι λαϊκοί.
Οι εκκλησιαστικοί φόροι και άλλες μέθοδοι –δυτικής έμπνευσης- όπως τα συγχωροχάρτια αναλάμβαναν αυτή την λειτουργία και παγίωναν τον σχεδόν κρατικό μηχανισμό του Πατριαρχείου.
Έτσι τα μάθαμε στο πανεπιστήμιο.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:quote:
Στην ορκομωσία του νέου Προέδρου της Ελλ. Δημοκρατίας, οι βουλευτές της αντιπολίτευσης δεν σηκώθηκαν κατά την είσοδο του Αρχιεπισκόπου στη Βουλή, ενώ οι βουλευτές του Συνασπισμού αποχώρησαν.Γαρ, και να μην είχε κάνει τίποτα από όσα λένε τα ΜΜΕ, μόνο που τον άκουσα το περασμένο Πάσχα, το βράδυ της ανάστασης, *(το βράδυ της αγάπης και συγχώρεσης!!) να βάλλεται ενάντια ενός φιλόσοφου (Νιτσε), μου έδειξε την φανατιλα που διακατέχεται.
Δεν θέλει πολύ!
Όσο για τους άλλους ιεράρχες που είδαμε να μιλάνε στα κανάλια όλο αυτόν τον καιρό, (με εξαίρεση λίγο τον συνεσταλμένο της Τήνου) οι περισσότεροι φάνηκαν να είναι, χαμηλότατου πνευματικού επιπέδου.
Αχ βρε Πλάτωνα, με λυπείς και με στεναχωρείς γιατί εκφράζεις ένα πνευματικό ρατσισμό και αυταρχισμό, χωρίς ίσως να το θες. Είναι αυτοί οι απλοί και αθώοι άνθρωποι χαμηλού πνευματικού επιπέδου; Τι εννοείς ως πνευματικό επίπεδο;
Την ξεφτίλα των δήθεν εγγράμματων, που η ζωή τους τελειώνει στο κατώφλι του σπιτιού τους; Σε ποιούς αναφέρεσαι ως "πνευματικούς ανθρώπους"; Στους επιστήμονες ιατρούς μας με τα φακελάκια, στους λαμπρούς εργολάβους μας με τις μίζες τους, στους πολιτικούς μας τους ξεφτίλες που έχουν οδηγήσει την χώρα στις τελευταίες θέσεις, ενώ οι ίδιοι πλουτίζουν και διαπλέκονται, στους εντιμότατους δικηγόρους μας που τα μάτια τους έχουν το σήμα $$$, στους στυλοβάτες της δικαιοσύνης μας, εισαγγελίσκους και ενίοτε προαγωγούς και εμπόρους ναρκωτικών;
Σε ποιούς αναφέρεσαι λοιπόν ως πνευματικούς ανθρώπους; Θα σου πω εγώ ποιοι είναι οι αληθινά πνευματικοί άνθρωποι και όχι τα σκουπίδια της κοινωνίας, που όπως θα έλεγε και ο Γκαίτε, ο νους τους το μόνο που τους βοήθησε να γίνει, είναι να γίνουν κτήνη χειρότερα απ' τα κτήνη!
Οι αληθινοί λοιπόν πνευματικοί άνθρωποι είναι όσοι δεν θεωρούν τα βιβλία για άγια βρύση, όπου για πάντα ξεδιψά κανείς. Ποτέ σου τη δροσιά δεν θα τη βρεις, Πλάτωνα, αν μέσα από την ψυχή δεν σου αναβρύσει. Κι αυτό ακριβώς, είναι αυτοί οι άνθρωποι, που κατηγορείς για χαμηλό πνευματικό επίπεδο. Είναι "άνθρωποι" με όλη την ουσία και το περιεχόμενο της λέξης, γνήσιοι αγωνιστές με έντιμα μέσα, με αγάπη προς τον συνάνθρωπο καίτοι μπορεί να μην είχαν την τύχη να μορφωθούν, όπως εσύ.
Τώρα όσο για τον Νίτσε, εσύ που είσαι μορφωμένος άνθρωπος, θα έπρεπε να γνωρίζεις τι εστί Νίτσε. Στην Γερμανία τον έχουν αποκηρύξει, ως θεωρητικό του Ναζισμού, ενώ στην Ελλάδα τον διαβάζουν με λατρεία κυρίως οι φασίστες οι Αριστεροί.
Να επαινέσουμε λοιπόν τον Νίτσε, που λέει: "Ο Θεός έχει πεθάνει. Τώρα εμείς θέλουμε να ζήσει ο Υπεράνθρωπος" (βλ. Τάδε έφη Ζαρατούστρας). Ας μην επαινούμε λοιπόν χάριν εντυπωσιασμού, αγύρτες αμπελοφιλοσόφους, που τίποτα δεν προσέφεραν στην φιλοσοφία, παρά ένα αίσθημα φουσκωμένου εγωϊσμού, όπως τα ναρκωτικά, που όμως οδηγεί τον άνθρωπο σε βέβαιο θάνατο.
ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ(ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ Η ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΕΜΑΘΑΝ ΚΑΙ ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΨΑΧΤΟΥΝ?)...
ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ΜΑΣ ΩΘΟΥΝ ΝΑ ΤΙΜΑΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ...
Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΕ ΕΝΑ, ΑΝ ΟΧΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ , ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΑΝΤΩΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ , ΙΣΩΣ (ΙΣΩΣ ΛΕΩ) ΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΜΑΤΑΙ...
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΜΟΥ ΠΟΛΥΑΡΕΣΕΙ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΕΙΚΟΝΑ ΑΛΛΑ, ΓΜΤ , ΕΙΝΑΙ ΘΕΣΜΟΣ, ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ...
Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάρι
quote:
Από συναυλία του Χριστόδουλουhttp://www.photo.net/photo/pcd1765/sheep-55.4.jpg
Εχέμβροτος: Περίφημος αυλωδός εξ Αρκαδίας, ζήσας μεταξύ - Ζ’ και - ΣΤ’ αιώνων
Συνήθως δέν απαντώ σε ειρωνικά μηνύματα, αλλά επειδή το δικό σου είχε πράγματι μία δόση χιούμορ, αλλά και επί είσαι ο .. επί κολονώ, πρώην Πάνε, θα κάνω μία εξαίρεση.
Καλύτερη απάντησή μου στα αρνακοπροβατάκια σου, Πάνε, δεν έχει δοθεί από την γνωστή ρήση του Σαίξπηρ στον Άμλετ (αν θυμάμαι καλά)..: "Δεν θα ήταν εκείνοι λύκοι, αν δεν ήταν οι άλλοι αρνιά".
Και αυτό θα συμβούλευα την Εκκλησία μας αυτό τον καιρό. Να μην λάβει τη θέση του προβάτου, απέναντι στα τρωκτικά και τους λύκους της κοινωνίας μας, που εξυπηρετούν γνωστούς σκοπούς. Πραγματικά γελάω, με την πνευματική κατάντια πολλών ατόμων, που εμπιστεύονται και άλλες φορές αναπαράγουν, τα ΜΜΕ. Αγνοούν τον ρόλο των ΜΜΕ, αγνοούν τι σκοπούς εξυπηρετούν και νομίζουν ότι εκπροσωπούν τον λαό.
(Άσχετο αλλά σχετικό: Είδα για μια στιγμή εχθές, γνωστό τηλεπαρουσιαστή (γνήσιο τέκνο του συστήματος) να συνομιλεί με γνωστό αϊδό. Και σκέφτηκα, κοίτα να δεις πως λειτουργεί το star system. Αλλά τελικά αλλού ήταν η ουσία.. Ο αϊδός δεν είχε πάει φανταράκι με ψεύτικα χαρτάκια, όπως και κάτι άλλα πουστάκια ηθοποιοί και καλλιτέχνες και εχθές ομαλοποίησαν το έδαφος προς την κοινή γνώμη, μη και χάσει την δημοσιότητά τους ο ξεφτίλας ο Ρέμος!!!)
Κι όλοι εσείς αντί να τα βλέπετε αυτά, τα πραγματικά προβλήματα, τις πραγματικές πουστιές (γιατί άλλο η σεξουαλικές προτιμήσεις, που είναι σεβαστές) και άλλο η ποταπότητα, η κοινωνική ασέβεια, τα αδικήματα που στρέφονται κατά της αξιοπέπειας των άλλων ατόμων και κατά της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Κι όλοι εσείς, σκεπτόμενοι κατ' αυτό τον τρόπο, απλώς επαληθεύετε την ευαγγελική ρήση, δηλ. καταπίνετε την κάμηλο και διυλίζετε τον κώνωπα.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ;
ΠΟΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ;
ΑΣΕ ΠΟΥ ΕΣΥ ΠΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΜΗ ΑΠΟΔΟΧΗΣ ΤΩΝ ΘΕΣΜΩΝ ΒΡΙΖΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΑΥΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ
ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΘΑ ΑΠΟΧΩΡΟΥΣΑ
ΘΑ ΑΠΟΧΩΡΟΥΣΑ ΟΠΟΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΑΡΧΗΓΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΡΧΟΤΑΝ
ΑΝ ΕΜΕΝΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΑΝ ΝΑ ΠΕΡΙΓΕΛΟΥΣΑ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΜΟΥ ΚΑΘΩΣ ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΟΣ
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΑΤΙ
ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΕΙΧΑ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΕΦ ΟΡΟΥ ΖΩΗΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ
ΤΙ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΩ;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:Πριν μερικές ημέρες κατηγορούσες όλους εμάς για χυδαιολόγους επιπέδου πεζοδρομίου . Εσύ τώρα τι κάνεις ;!
Επίσης, ο γραικύλος νέος Πρόεδρος, δεν σεβάστηκε τον Αρχιεπίσκοπο, όταν έσκυψε να τον ασπαστεί.ΓΑΡ
Χθές που διάβασα το πολιτικοθρησκευτικό σου παραλήρημα , το θεώρησα ανάξιο απαντήσεως και έτσι δεν έγραψα τίποτα . Χαίρομαι όμως που σήμερα πήρες την κατάλλήλη απάντηση από τους υπόλοιπους φίλους του Forum και ειδικότερα από αυτήν του AVATARGR .
quote:
ΦΙΛΕ ΓΑΡ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΘΕΣΜΟΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΕΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΤΙΜΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΥΤΟΝ ?????
ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΑΝΔΡΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΚΛΕΓΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΟ..
ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΠΕΛΕΞΕ ????????????
ΠΟΡΝΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΠΟΥ ΕΚΛΕΓΟΥΝ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ...
Ο ΟΜΟΙΟΣ ΤΟΝ ΟΜΟΙΟ ΕΚΛΕΓΕΙ.....
ΜΙΑ ΚΛΕΙΣΤΗ ΚΑΣΤΑ...AVATARGR
quote:quote:
Ή αν πιστεύουν στη δημοκρατία θα πρέπει να τιμούν τους θεσμούς, ή αν δεν να τιμούν τους θεσμούς, τότε θα πρέπει να ονομαστούν 'αντι-δημοκράτες'. Πάντως και να αυτο-αναγορεύονται σε δημοκράτες και να μην τιμούν τους θεσμούς της δημοκρατίας, είναι το μόνο που δεν γίνεται.
Δεν ξέρω πού το σκαρφίστικες αυτό το ωραίο. Η δημοκρατία (και συνεπώς η δημοκρατικότητα) ορίζεται από την αποδοχή ή μη της θρησκευτικού τύπου ορκωμοσίας των πολιτικών. Μάλιστα. Όσο ζω μαθαίνω.
Αγαπητέ, μήπως προσποιήσε τον κουτό; Εδώ δεν μιλάμε για θρησκευτικότητα αλλά για τον σεβασμό στο θεσμό του Αρχιεπισκόπου και της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας, έτσι όπως ορίζεται από το Σύνταγμα ανεξαρτήτως των προσωπικών μας πιστεύω.
Δεν ξέρω λοιπόν αν ζεις, όπως λες, ή απλώς φυτοζωείς, αλλά σίγουρα η τοποθέτησή σου αποτελεί κίνδυνο για τη δημοκρατία. Αν δηλ. αύριο ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, επειδή για παράδειγμα είναι ενάντια στις παρελάσεις ή είναι ειρηνιστής και καλά, δεν τιμά τις Ένοπλες Δυνάμεις, εμείς θα πρέπει να τον δικαιολογήσουμε; Για σύνελθε λιγάκι και άνοιξε τα ματάκια σου για να δεις που ζεις γιατί μου φαίνεται πως έχετε πάθει όλοι μαζική παράνοια. Να σας θυμίσω ότι στην Ελλάδα σύμφωνα με τελευταίες δημοσκοπήσεις, ισχυρό ποσοστό (πάνω από 90%) δηλώνουν πιστοί Χριστιανοί.
quote:
quote:
ο γραικύλος νέος Πρόεδρος, δεν σεβάστηκε τον Αρχιεπίσκοπο, όταν έσκυψε να τον ασπαστεί.
Χυδαιολογείς ασύστολα.
Χαχα, σου φάνηκε πολύ χυδαίος ο χαρακτηρισμός 'γραικύλος'; Μου θυμίζεις τις στάσεις πολλών αποδεδειγμένα αδικηματιών στα δικαστήρια (όχι ότι εγώ έχω σχέση με το δικαστικό, αλλά όλοι έχουμε φίλους) που ενώ αποδεδειγμένα είναι κλέφτες παραδ. χάριν, όταν τους αποκαλούν "κλέφτες" διαμαρτύρονται!
Μήπως θυμάσαι ο Καρολάκος, επί ΠΑΣΟΚ, τι είχε υπογράψει μαζί με άλλους 24 του ΠΑΣΟΚ; Αν το θυμάσαι αυτό και δεις στο λεξικό τι σημαίνει γραικύλος, τότε τα ξαναλέμε.
Μέχρι τότε, υπαρχει και ο χρόνος, να δούμε τι καρπούς θα δρέψει.. Και τέλος, να θυμάσαι πάντα, ότι κανείς πολιτικός, ιδιαίτερα όταν πρόκειται για πρώην, δεν είναι υπεράνω κριτικής.
quote:
quote:
Να υπενθυμίσω ότι ο 'έντιμος αριστερός' Αλαβάνος έχει καταθέσεις 350.000 € και λοιπά περιουσιακά στοιχεία, ο George Papandreou (χωρίς καμία πολιτική ικανότητα) έχει βίλα στην Εκάλη και καταθέσεις ύψους πολλών εκατομμυρίων.
Α, κάνεις και πολιτική καφενείου.Παρεπιπτόντως, ίσως κάποιοι από όσους περιφρονείς να έχουν δώσει ΑΙΜΑ για τη δημοκρατία σε σκοτεινές εποχές που ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΣΑΝ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΛΟΓΙΑ. Ίσως κάποιοι άλλοι να ήταν απασχολημένοι επειδή ΔΙΑΒΑΖΑΝ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ.
Τα κόμπλεξ σου σε οδηγούν προφανώς σε παραλογισμό. Ποιός έδωσε το αίμα του και για ποιό σκοπό; Οι αριστεροί, που το '45-'50 σκότωναν τα αδέρφια τους και μοίραζαν όπλα για εθνικό αλληλοσπαραγμό; Οι αριστεροί Λαμπράκηδες, Τεγόπουλοι, κλπ, που είναι σήμερα εκκατομυριούχοι, ως γνήσια τέκνα των αγωνιστών πατεράδων τους; Για ποιό αίμα μιλάς, γιατί εγώ θυμάμαι το αίμα 5000 συγχωριανών, που θανατώθηκαν από τους Βούλγαρους, ύστερα από προδωσία των Αριστερών "αγωνιστών".
Ακού λοιπόν αγαπητέ, δεν ξέρω που έχεις μάθει ιστορία, εγώ πάντως την έχω μάθει από πρώτο χέρι. Όλα αυτά τα θλιβερά ανθρωπάκια, για τον εαυτό τους αγωνίστηκαν και οι Αριστερές ιδέες και η κόντρα με την Εκκλησία, αποτελούν την υγιεινή δίαιτα του συστήματος τους. Μόνο για την δική τους εξουσία και τον πλούτο αγωνίζονται. Δεν είναι λοιπόν πολιτική καφενείου το αίμα του λαού, η αγωνία εκκατομυρίων Έλλήνων, που έχουν στηρίξει τις ελπίδες τους στην Εκκλησία και όχι στην Πολιτεία.