Σπαρτιάτης
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Ναι, τελικά είναι πάρα πολύ βολικό αυτό που λέτε, πολύ ανθρωπιστικό: μα και βέβαια, μπορείτε να ζείτε, αλίμονο, απλά δεν θα έχετε τα ίδια δικαιώματα με εμάς.Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι ο κόσμος έχει προοδεύσει από τότε που κρέμαγαν τους μαύρους και έκαιγαν τους εβραίους.
Η ΚΟΛΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ
Αν και δε σε ειρωνεύτηκα, εσυ το κάνεις κι αυτό είναι κάτι που δε σε τιμά.Παρόλα αυτά, κατανοώ τη θέση σου και δε θα σχολιάσω περαιτέρω...
Νομίζω οτι η θέση μου είναι μακράν διαφορετική απο αυτή που εκφράζεις με το παραπάνω κείμενο. (αν και οδηγούμαι ολοένα και περισσότερο σε αδιέξοδο οσον αφορά το πώς θα πρέπει να αντιμετωπίζω εναν ομοφυλόφιλο/η.Θα πρέπει αραγε να συμφωνώ πάντα μαζί του/της ??? )
simboy έγραψε...
quote:
Αμφισβητείς λοιπόν την προσευχή μου προς Τον Θεό
Ο Θεός δηλαδή δεν με άκουσε ? δεν άκουγε ένα μικρό παιδί με καλή καρδιά τότε σε σχέση με τώρα ? δεν άκουγε ? δεν ήθελε να γίνω καλά αφού κατά εσέ είμαι άρρωστος ? Γιατί αφού προσευχόμουν να ξυπνήσω ένα πρωί και να θέλω γυναίκες δεν έγινε τίποτα ? δεν προσευχήθηκα καλά ε ?
Να με συγχωρείς αν σε έθιξα με αυτό που είπα για την προσευχή.Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να σε αμφισβητήσω, απλά επειδή πιστεύω κι εγω σε Εκείνον θεωρώ την προσευχή ως το υπερτατο όπλο στη ζωή του Χριστιανού.Παρόλα αυτά δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τις επιθυμίες του Κυρίου για σένα, πόσο μαλλόν αν σε "ακουσε" ή οχι και γιατί...Πολλά "μπορεί" να εχουν συμβεί ως αποτέλεσμα της προσευχής σου κι εγω δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω.Εσυ ομως ισως και να είσαι...Ισως να μη σου πήρε αυτό το σταυρό οπως πολύ σωστά λες,αλλα να σε βοηθά καθημερινά να τον σηκώνεις.Ισως να σου δίνει δύναμη να συγκρατείσαι και να μην απελευθερώνεσαι σεξουαλικά με οποιονδήποτε και οπουδήποτε.Ισως να σε βοηθήσει ακόμη να βρεις τον ιδανικό άνθρωπο για σενα και μαζί με αυτόν να ευτυχήσεις.Ισως να σε προστατεύει απο ασθένειες.Ισως να σου δίνει φρόνηση και σύνεση σε σχέση με το πώς θα συμπεριφέρεσαι στο υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο, διατηρώντας τη σοβαρότητα και αξιοπρέπειά σου, κερδίζοντας μάλιστα με τον ενδιαφέρον και μεστό σου λόγο τους συνομιλητές σου και τον περίγυρο σου.Εξάλλου θεωρώ οτι η ισχύς της προσωπικότητας υπερέχει αυτής, της σεξουαλικής ταυτότητας.Ποιος σου λέει οτι το κύρος σου δεν ενισχύεται μέσα απο αλλα θετικά στοιχεία που μπορεί να εχεις, και απο αλλα που φροντίζεις να καλλιεργείς καθημερινά..(οπως ολοι μας θα 'πρεπε άλλωστε....)
Πολλά είναι τα "ισως" που μπορεί να πει κανείς.
simboy έγραψε...
quote:
Ο Θεός κάτι ξέρει και είμαι σίγουρος ότι κάποιο μυστικό σχέδιο υπάρχει για τη σωτηρία όλων μας όσων το θέλουμε αυτό.
Καμία αντίρρηση.Αλοίμονο σε αυτόν που μπαίνει στη διαδικασία να μας πείσει για τον τρόπο που θα μας κρίνει ο Θεος.Μόνον Εκείνος ξέρει.Εμεις γνωρίζουμε το γενικότερο πλαίσιο των κανονων που πρέπει να ακολουθούμε στη ζωή μας μεσω του Λόγου Του κι απο κει και πέρα Εκέινος γνωρίζει τι και πώς.Μπορεί για παράδειγμα στη δική σου περίπτωση να κρίνει το πώς θα διαχειριστείς εσυ την ιδιαιτεροτητά σου κατα τη διάρκεια της ζωής σου και οχι το γεγονός οτι την έχεις...Ποιος μπορεί απο μας να ξέρει ????? ΚΑΝΕΙΣ !!! (και μόνο που τολμώ και κάνω μια υπόθεση είμαι φάουλ, αλλα αυτό γίνεται καθαρά και μόνο για να επιχειρηματολογήσω).
simboy έγραψε...
quote:
Πάντως Σπαρτιάτη θα διαφωνήσω μαζί σου γιατί προσέβαλες και την προσευχή μου αλλά νομίζω πως πρώτα απ'όλα προσβάλεις Τον Θεό λέγοντας ότι δεν άκουσε ή δεν θέλησε να με κάνει καλά αφού κατά τη γνώμη σου είμαι λάθος της φύσης
Ελπιζω να σε κάλυψα πιο πριν...Και πάλι να με συγχωρείς..
simboy έγραψε...
quote:
Δηλαδή το να είμαι καλό για τη φύση για να μετριάζετε η αναπαραγωγή δεν το σκεφτόμαστε βλέπω καθόλου ........
Αν και περίμενα αρκετές μέρες να ακούσω να λες οτι αυτό ηταν αστείο, αυτό δεν έγινε ποτέ.Δε μπορεί αυτό να είναι επιχείρημα φίλε μου και μου κάνει τρομέρή εντύπωση που το χρησιμοποιείς ως τέτοιο.Οι λόγοι πολλοι και διαφοροι.Ιδου 3 εντελώς πρόχειρα και στα γρήγορα....
1ον .Αν υπήρχε πρόβλημα με ...την υπερμετρη αναπαραγωγή, ο Θεος οπως πολύ καλά γνωρίζεις δε θα μας έλεγε να αυξηθούμε και να πληθύνουμε και να κατακυριεύσουμε τη γη.
2ον. Στην Ελλάδα το δημογραφικό είναι το Νο1 πρόβλημα, του οποίου οι συνέπειες θα φανούν στο σχετικά αμεσο μέλλον.Οποτε καταρρίπτεται πάλι ο ισχυρισμός σου.(τουλάχιστο για τους Ελληνες ομο.
Δε μπορω να πω το ιδιο για τους Ινδούς και τους Κινέζους..
)
3ον. Είσαι λίγο άδικος με τις λεσβίες που θέλουν να τεκνοποιήσουν, δε νομίζεις ?? Ούτε αυτό το "καλό", δεν τις προσάπτεις... 
Επειδή ομως αυτά που λέμε είναι και Θεολογικού περιεχομενου και ισως καποιους τους ενοχλούν (εχουν βλέπεις δικαίωμα στη διαφορετικότητα κι εκείνοι...)σταματάω εδω ελπιζοντας οτι αποσαφήνισα τη θέση μου.
Γεια σας κι από μένα...
Παρακολούθησα τη συζήτησή σας κι εγώ κι έχω να πω την άποψή μου, μιας και το θέμα αποτελεί μέρος της κοινωνίας μας και μας επηρεάζει όλους με τον α ή β τρόπο. Θα προσπαθήσω να μη σας κουράσω και θα είμαι σύντομος (όσο γίνεται) και με περιεκτικό λόγο..
1ον.
Οι ομοφυλόφιλοι για μένα είναι ένα λάθος της φύσης κι αποδεδειγμένα η φύση κάνει λάθη (γι' αυτούς που της προσδίδουν το αλάθητο και την θεοποιούν).Έχουμε φτάσει στο σημείο να τα ισοπεδώνουμε όλα σε αυτή την κοινωνία (και σε άλλες ακόμη περισσότερο), με αποτέλεσμα να μη γνωρίζουμε (ή να κάνουμε πως δεν...), τι είναι φυσιολογικό και τι όχι. Αυτό για μένα είναι μια ωραιότατη απαρχή κατάλυσης κάθε κανόνα και κάθε αξίας, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα που δε θέλω να το θίξω τώρα. Πάντως για την "πυρά" κι άλλες τέτοιες βλακείες σίγουρα δεν είναι, γιατί πάνω απ'ολα είναι άνθρωποι.
Το ζήτημα πέρα από οτιδήποτε άλλο, για μένα πάντα, είναι το πώς αντιμετωπίζει ένας άνθρωπος ή η κοινωνία αυτό το πρόβλημα.
Σίγουρα πάντως στη δική μας κοινωνία αντιμετωπίζεται με λάθος τρόπο αδικώντας πολλούς ανθρώπους, οδηγώντας τους στο περιθώριο, έχοντας καταστήσει δυστυχισμένη τη ζωή τους, αλλά και σπρώχνοντας τους σε αντιδράσεις ακραίες. Επίσης όμως σίγουρο είναι πως και οι ομο είναι υπεύθυνοι γι'αυτή τους την αντιμετώπιση, αφού προκαλούν με τις συμπεριφορές τους και τα ακραία πολλές φορές αιτήματά τους. Θα μπορούσαμε να τους αποδεχθούμε πιστεύω σα λαός πολύ πιο εύκολα αν...
α)Ήταν πιο διακριτικοί στις εκδηλώσεις τους και κρατούσαν τις προτιμήσεις τους για τον εαυτό τους και τους ομοίους τους.(δε το λέω ειρωνικά το "ομοίους τους"...).Αντίθετα η πλειοψηφία τους το "φωνάζει"...Η διατήρηση λοιπόν της αξιοπρέπειας τους είναι δικό τους ζήτημα και είναι στο χέρι τους, αλλά προφανώς ποσώς τους νοιάζει. Με τον ίδιο τρόπο, κι εγώ στο δρόμο ή στο μπαρ ή στο club ή στα μπουζούκια βλέποντας μια ωραία γυναίκα δεν της φωνάζω "έλα ρε μανάρι να σε σκίσω...", ούτε την κοιτάζω και ξερογλείφομαι, ούτε της βάζω χέρι, και όσο κι αν το επιθυμώ, συγκρατούμαι και κρατάω τον ανδρισμό μου για private μέρη και στιγμές.
β)Διεκδικούσαν "συμβάσεις συμβίωσης" (ή όπως θέλετε πείτε το) με τα νομικά δικαιώματα που θα απέρρεαν από αυτές, κι όχι "γάμους" και τελετές σαν αυτές που γίνονται μεταξύ των έτερο. Αποτελεί μεγάλη πρόκληση για τους υπολοίπους κατά τη γνώμη μου και κακώς δε το αντιλαμβάνονται. Ας τηρήσουν και αποδεχθούν τη διαφορετικότητά τους και σε αυτό το θέμα, γιατί όχι ? Γιατί να προσπαθούν να μοιάσουν με το ζόρι σε κάτι που δεν είναι ?
2ον.
quote:
Διάβασα διάβασα διάβασα ........ για κλάματα και για γέλια πολλές απόψεις ( όπως αυτή του Καιάδα )
Εγώ είμαι ομοφυλόφιλος .Τι θα κάνετε τώρα ? θα με πετάξετε στη πυρά ?
Θα με κρεμάσετε ανάποδα ?
Οχι.Σε καμία περίπτωση....Δε φταις εσύ αν γεννήθηκες έτσι. Μπορείς όμως με τη βοήθεια του Θεού που πιστεύεις να το παλέψεις. Αν έχεις πραγματική ΠΙΣΤΗ σε Εκείνον θα κάνει το θαύμα Του. Αρκεί να πιστέψεις πραγματικά και να Του το ζητήσεις.
quote:Ναι είμαι ομοφυλόφιλος ναι έχω μόνιμη σχέση ναι έχω και πνευματικό και παλεύω να έχω μια αγνή όμορφη σχέση
Είσαι από τους λίγους και το ξέρεις. Οι περισσότεροι παραδίδονται στο αχαλίνωτο πάθος τους με ο΄τι αυτό συνεπάγεται. Τα έχω δει και ξέρω τι λέω. Πάνω-κάτω όλοι μας, ανεξάρτητα από τα βιώματα που μπορεί να έχει ο καθένας (με γνωστούς, φίλους κλπ), βλέπουμε την νοοτροπία των gay και την ασυδοσία στην σεξουαλική τους ζωή. Το ίδιο κατακρίνω και αυτήν των str8 πάντως. Η υπερβολή ποτέ δε μπορεί να είναι καλή, και οι ομο παραδίδονται σε αυτή. Η πλειοψηφία τους τουλάχιστο.
quote:
Δεν νομίζω ότι κάποιος που ΔΕΝ είναι πραγματικά ομοφυλόφιλος μπορεί να γίνει από το τι κάνουν οι άλλοι.
Εγώ ας πούμε δεν είμαι ετερόφυλος . Από παιδί φυσικά βομβαρδίζομαι με σεξουαλικές εικόνες γύρω μου γυναικών σε αφίσες σε τηλεοράσεις παντού υπάρχει μια γυμνή γυναίκα
Ε και ? έγινα str8 ?
Εδώ κάνεις ΜΕΓΑ λάθος. Αν καταλύσουμε την έννοια των προτύπων στις κοινωνίες και την επιρροή τους στην εξέλιξη αυτών, επιχειρούμε μεταξύ άλλων να ανατρέψουμε βασικά συμπεράσματα που περιέχονται στην Επιστήμη της Κοινωνιολογίας. Εσύ μπορεί να μην επηρεάσθηκες, αλλά αυτό δε λέει τίποτα. Γεννήθηκες έτσι και προφανώς δε μπορούσαν βασικά στοιχεία του οργανισμού σου να αλλάξουν ούτε η επιθυμία για το άλλο φύλο να αποτελέσει ένα από τα επίκτητα χαρακτηριστικά σου. Υπάρχουν όμως άνθρωποι φίλε μου που θα μπορούσαν να επηρεαστούν (σε παιδιά αναφέρομαι κυρίως (;) )και αν όχι πάντα να γίνουν ομο, να γίνουν bi.Πράγμα που για μένα είναι χειρότερο μιας κι εκεί πια βρίσκεται η απόλυτη παράδοση στα πάθη και τις ηδονές.(και μη παρεξηγηθεί ο bi που μετέχει, κι εγώ δεν είμαι Άγιος αλλά και προσωπικά δε σε ξέρω για να σε κρίνω ως προσωπικότητα).
quote:
Για σκεφτείτε εσείς οι μάγκες οι άντρες και καλά του φόρουμ τι είναι να είσαι 12 χρονών 14 και να σκέφτεσαι ότι είσαι λάθος της φύσης.
Να σου λένε όλοι ότι είσαι ανώμαλος. Και όχι με την έννοια αυτή που λέμε.
Όντως πολύ σκληρό. Σχεδόν απάνθρωπο και ειδικά για ένα παιδί. Σε καταλαβαίνω και δε θα ήθελα να είμαι στη θέση σου. Είναι μεγάλο πλήγμα για ένα παιδί. Αλλά αυτό αγαπητέ δεν παρατηρείται μόνο σε περιπτώσεις σα την δική σου. Στο σχολείο (συνέβαινε και στο δικό μου φυσικά) συχνά υπάρχουν παιδία "διαφορετικά". Κάποια διανοητικά καθυστερημένα, κάποια με κινητικές δυσκολίες ή σωματικές δυσμορφίες, κάποια ιδιαίτερα εσωστρεφή κλπ. ΟΛΑ αυτά αποτελούν αντικείμενο χλευασμού από τους συμμαθητές τους, αλλά για ένα μόνο λόγο. Γιατί οι ανάξιοι γονείς τους δε τους έμαθαν ποτέ το σεβασμό προς το συνάνθρωπο. Δε τους έμαθαν ποτέ να βάζουν το τομαράκι τους στη θέση του συνανθρώπου τους και να προσπαθούν να αισθανθούν τη βαρβαρότητα αυτού που κάνουν ή να τους δώσουν ακόμη ακόμη να καταλάβουν πως κάποια μέρα ίσως και εμεις οι υπόλοιποι βρεθούμε στη θέση τους. Τι θα γινόταν τότε? (δεν είναι δύσκολο να μείνουμε ανάπηροι, ή να καεί η όμορφη φατσούλα μας από ένα ατύχημα...)
Επειδή το ποστ παραείναι μεγάλο και κουραστικό, θα κλεισω με λίγα σχόλια σε αυτά που είπε η rosa-nera κι επειδή ρωτησε πώς βλέπουμε τη γυναικεία ομοφυλοφιλία.
Για μένα είναι οτι και η ανδρική.ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο.Η μόνη διαφορά είναι πως επειδή πρόκειται για το αντίθετο φύλο σε σχεση μενα, αισθητικά και μόνο, μου "κάθεται" πιο καλά.'Η μαλλον πιο εύκολα.
Αλλα ακόμη κι αυτό,μόνο οταν πρόκειται για δυο γυναίκες που γνωρίζουν οτι είναι γυναίκες και δε το "παίζουν" αντρες διεκδικώντας η μια απο αυτές το ρόλο αυτό.Η γυναίκα macho δηλαδή, είναι για μένα οτι ο κουνιστός και λυγιστός ανδρας.
Απο κει και πέρα θεωρώ οτι εχουν δικαίωμα στη ζωή και στην κοινωνία οπως οι αντρες ομο, αλλα οχι στην τεκνοποιηση και ανατροφή παιδιών τα οποία θα εχουν δυο "μαμαδες" (ή δυο "μπαμπαδες" αντίστοιχα).Οπως επίσης θεωρώ μεγάλο λάθος να συγκρίνουμε το παιδί που ανατρέφεται με ενα γονιό (για χ-ψ λόγους) με αυτό που ανατρέφεται με 2 του ιδιου φύλου.ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ !
Αυτά προς το παρόν....
Edited by - Σπαρτιάτης on 28/06/2005 18:54:37
quote:Ωστόσο ο πραγματικός λόγος που συνεχίζω αυτό το θέμα είναι επειδή θα ήθελα να σημειώσετε αυτές τις ημερομηνίες που λέγεται απο αυτές θα αρχίσουν οι πρώτες "αλλαγές" μέχρι το 2012. Αυτές οι τρεις ημερομηνίες είναι η αρχή και η αιτία όπως ειπώθηκε απο μια πολύ αξιόπιστη πηγή που δεν θα γίνουν και Ολυμπιακοί αγώνες στην Ελλάδα...
6/6/2004 = 666
15/6/2004 = 666
24/6/2004 = 666
Τελικά γίνανε οι Ολυμπιακοί αγώνες ή οχι 
Είχα πάει για ραδίκια και γρούβες και δε πήρα χαμπάρι.....
Ω ξείν, αγγέλειν Λακεδαιμονίοις, ότι τήδε κοίμεθα, τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι
Edited by - Σπαρτιάτης on 03/10/2005 23:02:26
quote:
Καλέ μου Σπαρτιάτη, χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου, αν και θα ήθελα να κάνω μια διευκρίνιση: Ενδεχομένως κάποιοι (όχι απαραιτήτως εδώ μέσα, γενικότερα) βάλλουν κατά του χριστιανισμού από εμπάθεια.
Αγαπητή Βrie boy (κάπως ανάποδα μου ΄ρχεται να συνδυάζω τα προηγούμενα δυο....
,γιατί καλέ τέτοιο nick ?? )
Γεγονός αυτό που αναφέρεις, απλά στην μικρή κοινωνία αυτού του φόρουμ είναι πιο έκδηλη αυτή η τάση.(επιεικώς ..."τάση").
Brie boy έγραψε...
quote:
Υπάρχουν όμως και πολλοί, οι οποίοι τα βάζουν με τον χριστιανισμό όχι επειδή δεν σέβονται το δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ό,τι θέλει, αλλά επειδή θεωρούν πως ιδιαίτερα στην Ελλάδα, το ορθόδοξο δόγμα, ανεξάρτητα από το αν είναι αληθές ή όχι, παραβιάζει τα δικά τους δικαιώματα στην πίστη.
Συμφωνώ και πρέπει να γίνουν βήματα προς την εξάλειψη αυτού. Είναι δείγμα πολιτισμού η ανεξιθρησκία.
Brie boy έγραψε...
quote:
Πιστεύω ότι τελική διεκδίκηση τους (και δική μου βεβαίως) δεν είναι η κατάργηση του χριστιανισμού, αλλά ένα πιο αστικό κράτος, που παράλληλα με τις παραδόσεις, θρησκευτικές ή μη, τηρεί και την ανεξιθρησκία.
Aχ,αχ,αχ αγαπητή μου.Μακάρι να ΄ταν τόσο αθώα τα πράγματα.Δυστυχώς όμως δεν είναι ετσι.Πάντα με πρόφαση τις "αγνές προθέσεις" γίνονται οι μεγαλύτερες επιθέσεις, σε ολους τους τομείς.Βλέπε Αμερικανούς να απελευθερώνουν Αφγανούς απο τους Ταλιμπάν, τους Ιρακινούς απο το βάναυσο καθεστώς του Σαντάμ κ.ο.κ.
Γενικά πάντως και χωρίς να είμαι απολύτως σίγουρος ,απ΄τα λίγα που έχω διαβάσει (δημοσιεύσεις σου), εσυ δείχνεις όντως άτομο που ψάχνει,ενδιαφέρεται να μάθει, αμφισβητεί σε κόσμια ομως πλαίσια και πραγματικα ξέρει να ΑΚΟΥΕΙ και οχι μόνο να ΦΩΝΑΖΕΙ.
Brie boy έγραψε...
quote:
Το κακό είναι πως τα αναπόδεικτα θαύματα, κάθε άλλο παρά βοηθούν σε μια τέτοια προσπάθεια. Αντιθέτως πολλές φορές οδηγούν σε θρησκοληψία.
Αλλο θρησκευόμενος και αλλο θρησκόληπτος.Το δευτερο είναι ακραία έκφραση της πίστης και ως τέτοια, όπως και οτιδήποτε ακραίο εγω και η πλειοψηφία των Χριστιανών, το καταδικάζουμε.Παρόλα αυτά θα μου επιτρέψεις να κάνω μικρή αλλαγή στη διατύπωσή σου.Οι αναπόδεικτες ΑΠΑΤΕΣ είναι το πρόβλημα και αυτό πρέπει να προσέξουμε.Τέτοιες γίνονται αρκετά συχνά και αυτές είναι που βλάπτουν το Χριστιανισμό περισσότερο απο οτιδήποτε άλλο.Αλλα κι αυτό είναι αλλο ενα έργο του ανθρώπου (κι οχι του Θεού), αποτέλεσμα της φιλαργυρίας του και της μικρότητας της ψυχής του.
Σβάμπε έγραψε...
quote:
Δυο ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΛΑΘΗ φίλτατε.Πρώτον, δεν επιτίθεται κανείς, αλλά αμφισβητεί και ερωτά! Τα δύο αυτά μαζί βέβαια, σε κάθε δόγμα θεωρούνται ως «επίθεση». Το ίδιο θα πει και ο Μουσουλμάνος το ίδιο και ο Εβραίος.
Να με συγχωρείς, αλλα ως προς τις ερωτήσεις σου αμφιβάλλω, γιατι διαβάζοντας τις δημοσιεύσεις σου, μάλλον άνθρωπος που έχει όλες τις απαντήσεις δείχνεις (τουλάχιστο ως προς το "Ψεύδος του Χριστιανισμού").Ούτε και οι εκάστοτε χαρακτηρισμοί σου με πείθουν (και κάποιων άλλων για να μη θεωρηθεί οτι αναφέρομαι μόνο προσωπικά σε σένα), oτι ....αναζητάς την αλήθεια.
Μπορεί οι δημισιεύσεις μου να είναι λίγες ,εχω όμως αρκετό καιρό που παρακολουθώ και η άποψή μου δε στερείται αντικειμενικότητας.
Σβάμπε έγραψε...
quote:
Αφήστε λοιπόν τα φαντάσματα στην άκρη, και αντιμετωπίστε τις ερωτήσεις και την κριτική κατάματα, διότι με τέτοια ρηχά πονήματα φτάσατε ως δόγμα στο χάλι το σημερινό : ΕΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΡΙΑΛΙΤΙ!!
Επ....Δυο τεράστια δικά σου σφάλματα αυτή τη φορά.Ούτε τα "ρηχά μας πονήματα" φταίνε, ούτε η θρησκεία μας έχει κανένα χάλι.Μονάδες που απαρτίζουν τον κλήρο είναι υπεύθυνες και μάλιστα για τη δική τους προσωπική κατάντια (που ασφαλώς έχει και κάποιο αντίκτυπο), αλλα και πάλι αυτοί κρίνονται και απο ανθρώπους και απ'το Θεό.
Τέλος για σήμερα, γιατι ακούω U2 τώρα και δε θέλω να γράψω άλλο....Προτιμώ να απολαύσω μουσικούλα.....
Είναι και αργα...
Edited by - Σπαρτιάτης on 11/05/2005 03:57:26
quote:quote:
Φίλε Μακεδόνα, συμφώνω μαζί σου. Ανέφερα το παραπάνω, γιατί μερικές φορές λυπάμαι με την κατά κόρον επίθεση που δέχονται οι Χριστιανοί εδώ, απλά και μόνο γιατί θέλουν να πιστεύουν σε κάτι...
Θα διαφωνήσω στο σημείο αυτό. Κανείς δεν δέχεται επίθεση (και μάλιστα "κατά κόρον") γι'αυτά που πιστεύει. Η παράθεση επιχειρημάτων δεν μπορεί να θεωρηθεί "επίθεση" ούτε κατά του Χριστιανισμού, ούτε κατά του "Χριστιανού" (σε προσωπικό επίπεδο). Επίθεση είναι το στείρο κήρυγμα και η προσπάθεια προσηλυτισμού που παρατηρείται ενίοτε στις διάφορες συζητήσεις.
Φίλε Μακεδόνα, είναι οπως αντιλαμβάνεσαι και απο το σχόλιο της Brie Boy, ηλίου φαεινότερο το ποιος προσπαθεί εδω μέσα να προσηλυτίσει και τίνος το "πιστεύω" να μειώσει.Η επίθεση κατα του Χριστιανισμού είναι ξεκάθαρη οσο κι αν πεισματικά εσυ και ο Σβάμπε (και αλλοι) το αρνείστε.Oσο για την προσπάθεια προσηλυτισμού ασε.....Κανένας Χριστιανός δε διαπίστωσα εδω να κάνει κήρυγμα ούτε να προσπαθεί να σας προσηλυτίσει στην Ορθοδοξία.Εχει διαφορά η άμυνα και η υπεράσπιση της θρησκείας μας και του δικαιώματος μας σε αυτή, απο την προσπάθεια κάποιων οι οποίοι εκφραζόμενοι απαξιωτικά κατ'επανάληψη και κατα κόρον( οπως ορθά διαπιστώνει η Brie Boy) προσπαθούν να πείσουν για το πόσο ανεγκέφαλοι είναι ΟΛΟΙ οι πιστοί, ανεξαιρέτου πίστης.
Το θέμα νομίζω έχει αναλυθεί διεξοδικά στις 33 σελίδες του και οτιδήποτε λέγεται περαιτέρω γι΄αυτό, είναι αυτό που περιγράφω παραπάνω.Οποιεσδήποτε "αποδείξεις" έρχονται στη συζήτηση απο "ερευνητές" και πολέμιους του Χριστιανισμού τύπου Καλόπουλου κ.λ.π.,είναι αβάσιμες.Οσο για το "αλάνθαστο" της επιστήμης αυτό δεν υφίσταται οπως και αυτό του Πάπα.Ας αφήσουμε λοιπόν τους πιστούς να "κοιμούνται" μιας και είναι δικαίωμά τους και σε καμία περίπτωση δεν επιβαρύνουν τον ...."ξύπνιο" των υπολοίπων.Υπάρχουν πολύ σημαντικότερες ΑΠΑΤΕΣ που εχουν άμεσο αντίκτυπο στη ζωή μας (ακόμη κι αν δεχθούμε οτι είναι) απο αυτή του Αγίου Φωτός και θα ηταν χρησιμότερο να επικεντρωθούμε σε αυτές προκειμένου να βελτιώσουμε το επίπεδο διαβίωσής μας ως άνθρωποι(νομίζω πως στην τελική το ζητούμενο πάντα αυτό είναι...).
Οσο για τα θαύματα κατα αντιστοιχία με κατι που αναφέρθηκε σε κάποιες προηγούμενες (2?) δημοσιεύσεις και ο Χριστός ο ίδιος να εμφανιζότανε μπροστά σε κάποιους, δε θα ηταν θαύμα.Ο γείτονας με προτζέκτορα θα το είχε κάνει για να τους προσηλυτίσει....(απίθανο? Ξέρετε τι κρυφή τεχνολογία κατέχουν οι Αμερικανοί ? Ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα....)
Edited by - Σπαρτιάτης on 10/05/2005 17:14:59
Edited by - Σπαρτιάτης on 10/05/2005 17:18:43
Ο Θεος μαζί μας !!! 
Πάντως οπως και να 'χει και επειδή εχουν λεχθεί πολλά πράγματα στο thread (το εχω παρακολουθήσει όλο),μη προσάπτετε ευθύνες στο Χριστιανισμό που αφορούν σε έργα και πράξεις ανθρώπων.Οι σφαγες,τα πλουτη και τα "μαγαζιά" που αναφέρετε είναι έργα και παραπτώματα ανθρώπων και πουθενά δεν παροτρύνονται απο τη διδασκαλία του Κυρίου.Ασκοπο να τα επικαλείστε.
Τέλος και για να μη σας κουραζω,οσο απόλυτοι είμαστε εμεις οι χριστιανοι για αυτά που υποστηρίζουμε, αλλο τόσο απόλυτοι είστε και σεις που διαφωνείτε.Τα ερωτήματα που θέτετε σε όλο το thread δεν είναι επειδή θέλετε να μάθετε,θεωρείτε οτι την αλήθεια και τη γώση την κατέχετε ήδη και προφανώς μετά απο έρευνες και αναζητήσεις που έχετε κάνει οι ίδιοι.(το αντιλαμβάνεται εύκολα αυτό κανείς διαβάζοντας όλα τα post.)Καλό ειναι να γνωρίζετε οτι η εντύπωση που δίνετε είναι, οτι προσπαθέιτε πάση θυσία να επιβάλλετε τις απόψεις σας με ύφος συχνά ειρωνικό και απαξιωτικό.Παρόλα αυτά βρίσκω πολλά απο τα επιχειρήματά σας εξαιρετικά ενδιαφέροντα με αποτέλεσμα να απορροφηθώ απο την αναγνωση του tread.
Εξαιρετικό ενδιαφέρον επίσης μου προκάλεσε και ο ΖΟΙΡΟΣ."Πέταξε" ενα προβληματισμό και η αναζήτησή του τελείωσε εκει....
Μάλλον καλύφθηκε πλήρως.
Τέλος θα ήθελα να σου πω Ελεύθερε ετσι και γενικολογώντας λίγο πως, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, θα έπρεπε για να πεισθώ οτι και ΕΣΥ ο ιδιος έχεις εγκέφαλο, να τον δω με τα ίδια μου τα μάτια (αν υποθέσουμε οτι αυτά αρκουν).
Ισως τώρα βέβαια να μου απαντήσεις "ναι ρε φίλε,θέλω απτή απόδειξη γι'αυτό, δε μου αρκεί οτι γενικώς ισχύει ,ίσως σε μένα συμβαίνει κάτι άλλο".
Κατανοώ την επιμονή σου στο να αναλύεις τα πάντα συμφωνα με τη "λογική" και την επιστήμη ισως.Κατανοω επίσης την τυφλή εμπιστοσύνη σου στις αλάνθαστες αισθήσεις σου/μας.Θυμίζουν λίγο την "τυφλή" πίστη των χριστιανών.Αυτο που δεν κατανοώ είναι πως είναι δυνατόν να μην αφήνεις ενα "παράθυρο" ανοικτό για την περίπτωση λάθους σου, όπως επίσης και λυπάμαι που θέτεις ως απαραίτητη προυπόθεση διαλόγου, την αποδοχή του χριστιανισμού ως "ανθρώπινο κατασκεύασμα" και τη μη διαφωνια μαζί σου.
Ευχαριστώ
Οσο για σας σκουληκάκια αν νομίζετε οτι δε σας περιμένει κανείς κατα τον τρόπο που περιμένετε εσεις εμας, ΓΕΛΙΕΣΤΕ.....
), αλλα για να είμαι ειλικρινής καπου είχε πάρει το μάτι μου μια αναφορά-"προφητεία" (σε αρκετά παλαιότερο ποστ) για μπαράζ επιτυχιών της Ελλάδας που θα τη φέρνουν στο προσκήνιο κάθε τόσο, ενω μετά θα 'ρθει το τελος του κόσμου ή κατι τέτοιο.... Δε θυμάμαι που το διάβασα αλλα θα ψάξω να το βρώ (νομίζω στο θέμα περι 2012 ???!??)Edited by - Σπαρτιάτης on 24/05/2005 15:14:40
Αν έχετε φρέσκιες προφητείες για το φετινό καλοκαιρι, ανοίξτε νεο τόπικ και μην απαντάτε σ'αυτό.Ορίστε και ο τίτλος...."Καλοκαίρι 2005....Ερχονται δύσκολες μέρες για τους 'Ελληνες ????Τι μας περιμένει???"
quote:
...........................................
Συνεχίζω την σκέψη μου τώρα και λέω ότι το όνομα που αυτοαποκαλούμαστε πλέον είναι hell-as .
Εδώ τα πράγματα είναι πλέον ξεκάθαρα.
Ζούμε στην κόλαση ,και εμείς είμαστε πλέον οι κάτοικοι της κολασης,οι κολασμένοι.
Οχι μόνο αυτό, αλλα ηχητικά (Hell-as),είμαστε και "ΚΟΛΑΣΗ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ"...
quote:Για να μην μακρηγορώ άλλο ,και η Έλενα είναι σκέτη κόλαση
....κι ο Παράδεισος μαζί....
quote:
Ρε μάγκα μάλλον δεν καταλαβαίνω το ύφος σου.
Τι θες να πεις με αυτό?
Ρε μάγκα,(οχι μάλλον), σίγουρα δε καταλαβαίνεις το ύφος μου!Και σίγουρα δε καταλαβαίνεις απο φιλοφρονήσεις.
Παρόλα αυτά το δικό σου υφος το καταλαβαίνω εγω.Κι εξηγώ..
quote:
Δεν σου ζήτησα να με συμπαθήσεις.
Ε, τι να κανουμε τώρα που εγω το ..."έπαθα" ???? (οχι οτι δε τα πας καλά να ανατρέψεις την αρχική μου εντύπωση κιόλας, αλλα λέμε...)
Προφανώς είναι κακό που θεωρησα οτι είσαι ο μόνος που είχε την πιο σωστή και σταράτη στάση απέναντι στην περίπτωση ανθρώπου (ως ιντερνετικής οντότητας), που φέρει το ψευδώνυμο livia και μας έχει πρήξει τα "φρ(ί)δια" τόσους μήνες με ενα σωρό ανοησίες.Οχι βέβαια οτι "αρρώστησα" κιόλας, μιας και η ζωή μου δε περιστρέφεται ουτε κατα 10% γύρω απο πληκτρολόγια και "παράθυρα".Ευτυχώς ή δυστυχώς εχω και σημαντικότερα πράγματα να ασχοληθώ, αλλα οσο να 'ναι το συγκεκριμένο θέμα είχε ενα ξεχωριστό ενδιαφέρον ως προς το περιεχόμενο, μα κυρίως ως προς την εξέλιξη του.Αλλα τεσπα, το θέμα μου τώρα δεν είναι το τόπικ.
quote:
Απλά ήταν η άποψή μου.
Αν συμφωνούν κάποιοι με αυτή καλά κάνουν, είναι επιλογή τους.
Κι εγω ειλικρινά είμαι ενας απ' αυτούς.
quote:
Διάβασε όλο το θέμα και πες μου που έκανα κάτι για να πετύχω αυτό για το οποίο με κατηγορείς.
Το θέμα το παρακολουθώ σιωπηρά απο την πρώτη μέρα του σχεδόν, αλλα αν εσυ εκλαμβάνεις τους χαρακτηρισμούς μου ως κατηγορία,
ε τότε τι να πω? Πολύ κρίμα....
Θα μπορούσες εν τέλει αφου είχες απορία για το υφος μου να κάνεις απλα μια διευκρινιστική ερώτηση και να πάρεις μια απάντηση ομορφη κι ωραία.Αντιθέτως προτίμησες τα "μάγκα", "γουστάρω", και τα συναφή.Αποδεικνύεσαι λοιπόν ιδιαίτερα ευέξαπτος, οπότε ανακαλώ τα οσα κολακευτικά είπα για σένα διότι προφανώς είσαι (τουλάχιστο ως προς το άτομο μου) ανάξιος να σου αποδοθούν.Και για να σε προλάβω, ξέρω οτι με αυτό που σου λέω, δε θα τα βάψεις μαύρα και πολύ καλά θα κάνεις.Δεν υπάρχει άλλωστε καποιος ιδιαίτερος λόγος για τον οποίο θα πρέπει να εχει ιδιαιτερη βαρύτητα η άποψη μου για σένα...
quote:
Αλλά μάλλον μιλάς για να μιλάς, οπότε...
Μάλλον εχεις δίκιο.Σταματάω να μιλάω για να μην μιλάω.
Καλη σου μέρα και περαστικά.
Υ.Γ.Τουλάχιστο εντυπωσιακή η διαπίστωσή σου φιλε Dying Incubus.... 
quote:
Χαίρομαι για την πολιτισμένη συμπεριφορά που επιδεικνύεις, φίλτατε DAGON, για μία ακόμη φορά σε αυτό το θέμα!
Όλα ok λοιπόν!
) με το ανύπαρκτο πείραμα της livia, και επιδίδεστε σε 1002 άλλες συκοφαντικές εξάψεις εναντίον του μοναδικού ανθρώπου που προσπάθησε να σας βοηθήσει πραγματικά να βρείτε τη γνώση.Της κοπέλας που κατέχει την αλήθεια...Κι ομως....Το αποτέλεσμα του πειράματος είναι ξεκάθαρο.Μας εκανε να συμπαθήσουμε και να εκτιμησουμε απεριόριστα τον DAGON !!!!!!!!!! YEAH baby YEAH !!!
Edited by - Σπαρτιάτης on 17/08/2005 22:12:56
quote:
Στις 20 Αυγούστου,
θα απενεργοποιηθεί και το θέμα "Το μυστικό πείραμα με τους δύο αντικρυστούς καθρέπτες"
οπότε πιστεύω πως μέχρι τότε, υπάρχει περιθώριο να δωθεί μία ειρηνική, φιλική και καλοπροαίρετη έκβαση στο όλο ζήτημα.
E, ναι.Αφου είναι ετσι τα πράγματα και επίκειται λουκετάκι, είμαι σίγουρος πως η livia θα φιλοτιμηθεί να μας λύσει οοοολες τις απορίες...
quote:
Εσύ δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτε, γιατί δεν έχεις καμία απόδειξη. Το θέμα του τόπικ είναι: "Ιησούς. Υπήρξε ή όχι;".
Ενω εσυ μπορείς ν' αποδείξεις οτι δεν υπήρξε και αν τελοσπάντων υπήρξε, σίγουρα δεν ηταν αυτό που ο Χριστιανισμός διδάσκει....Μμμμάλιστα...
Μαcedon έγραψε...
quote:
Οσο για σας τους άλλους που δέχεστε σαν θεία αποκάλυψη ότι σας σερβίρουν, αυτό επίσης αποτελεί προσωπικό σας πρόβλημα.
"Πρόβλημα", αποτελεί προφανώς για εσένα το οτι εμείς δεχόμαστε αυτά που μας "σερβίρουν" .Κακώς ομως αγχώνεσαι τόσο πολύ για τα δικά μας προσωπικά προβλήματα...
Ostria έγραψε...
quote:
Ενα σχόλιο για την λογική. Η λογική είναι αποτέλεσμα της εγκεφαλικής μας λειτουργίας. Επεξεργάζομαι τα δεδομένα και βγάζω συμπεράσματα που με βοηθούν να προχωρήσω. Βασισμένοι πάνω σε αυτό και αποκλειστικά σε αυτό, καταφέραμε να επιβιώσουμε ως είδος και αναπτύξαμε πολιτισμό. Το ότι φορέσαμε δέρματα για να προστατευτούμε από το κρύο, είναι αποτέλεσμα λογικής επεξεργασίας. Το ότι χρησιμοποιήσαμε όπλα για να κυνηγήσουμε και εργαλεία για να κάνουμε την ζωή μας πιό εύκολη, είναι πάλι αποτελέσματα λογικής επεξεργασίας.
Η εξέλιξη της γλώσσας στηρίζεται κι αυτή στην εγκεφαλική λειτουργία.
Είναι η ανάγκη μας για επικοινωνία, και πάλι με σκοπό την επιβίωσή μας.
Nαι, εντάξει συμφωνώ με αυτά που λές για τη λογική, αλλά δε νομίζεις οτι την υπερτιμάς??? Σήμερα τουλάχιστο που είμαστε "εξελιγμένοι" και "πολιτισμένοι" θα δούμε απειρα παραδείγματα αγριοτήτων και απολίτιστης συμπεριφοράς των ανθρώπων.Καθημερινά και σε όλους τους τομείς.Βαδίζουμε μάλιστα σταθερά στην αυτοκαταστροφή σύμφωνα με κάποιους επιστήμονες κι αν ακόμα δε φτάσουμε (σύντομα) εκει, η ζημιά που κάνουμε στον εαυτό μας είναι τεράστια.Για να μην αναφέρω τη δυστυχία που υπάρχει στο πλανήτη, αν και εγω και συ είμαστε πραγματικά ανίκανοι να την γνωρίζουμε τη στιγμη που καθόμαστε ασφαλείς ακούγοντας mp3, πίνοντας το χυμό μας και γράφουμε πίσω απο ενα πι-σι.Κι ολα αυτά, οταν κάποιοι δε γνωρίζουν ούτε το ψω-μι. Αποδεδειγμένα αγαπητή μου τόοοσες χιλιάδες χρόνια είναι ανεπαρκής η λογική που εξυμνητε.Δε φτάνει απο μόνη της να εξελιχθει ο άνθρωπος.
Schwabe έγραψε....
quote:
Αν ανατρέξουμε π.χ. στον Πρωταγόρα τότε θα δούμε ότι ετούτο το ακανθώδες ζήτημα το είχε επισημάνει, λέγοντας ότι για κάθε ζήτημα μπορούν να διατυπωθούν δυο αντίθετες γνώμες, στηριζόμενες σε ισχυρά επιχειρήματα, ώστε να γίνονται…..εξίσου πιστευτές!Αυτό το «φαινόμενο» το συναντάμε ιδιαιτέρως στον θεωρητικό λόγο και διάλογο που αφορά ηθικά θέματα, όπως θρησκεία και παιδεία, όπου Η ΛΟΓΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΟΡΓΑΝΟ ΠΕΙΘΟΥΣ, ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ΑΛΛΑ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΣΤΙΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.
Με λίγα λόγια τα λογικά σου επιχειρήματα για την Ανυπαρξία του Χριστιανικού Θεου δεν αποτελούν όργανο πειθούς ,συνεννόησης και αποκάλυψης της αλήθειας, αλλα συνήγορο στις πεποιθήσεις σου....
Κατάλαβα λάθος τον Πρωταγόρα???
quote:
Διότι χωρίζει τους ανθρώπους σε πιστούς και άπιστους! Τι άλλο θέλεις για να καταλάβεις πως αυτό αποτελεί ρατσισμό και κακότητα? Τι άλλο θέλεις για να παραδεχθείς ότι αυτό και μόνο αρκεί για να θεριέψει το μίσος και να σφάξουνε οι άνθρωποι ο ένας τον άλλο…εις το όνομα του Θεού?
Αν νομίζεις οτι, σήμερα τουλάχιστο και ενω διανύουμε τον 21ο αιώνα, αυτό είναι που θεριευει το μίσος και σφάζουμε ακόμη ο ένας τον άλλον, είσαι πολύ γελασμένος.Αν νομίζεις οτι οι πόλεμοι, οι εγκληματικές ενέργειες, η τρομοκρατία κλπ είναι αποτέλεσμα θρησκευτικού φανατισμού, κάποιο λάθος κάνεις.Μάλλον σε κάποια άλλη εποχή έχεις μείνει..
Τώρα, αν νομίζεις οτι το κάθε θρησκευτικό συναίσθημα χρησιμοποιείται ως "πάτημα" και δικαιολογία αυτών που προωθούν τα σχέδια τους, τις φιλοδοξίες και τα οράματά τους, τότε ΟΚ , κάτι κάνουμε!
Οσον αφορά το ρατσισμό και την κακότητα, αυτά φίλτατε βγαίνουν καθημερινά σε πολλές ενέργειες του ανθρώπου, ακόμα και σε σένα και ειδικά στο συγκεκριμένο φόρουμ (απο το οποίο και μπορώ να εκφέρω άποψη για σένα, άλλωστε δε σε γνωρίζω....).Αυτόματα με τα λεγόμενά σου "χωρίζεις τους ανθρωπους σε πρόβατα που ακολουθούν προβατάρχες και πεφωτισμένους που είδαν την αλήθεια" ωσαν να πήραν το χαπάκι του MATRIX.Ρατσισμός και κακότητα είναι επίσης να "Γνωρίζεις" μάλιστα, οχι απλά να πιστεύεις, οτι ολοι οι Θρησκευόμενοι άνθρωποι και πολύ περισσότερο οι Χριστιανοί, είναι πλανημένοι, σκλάβοι της άγνοιας και του Θεού τους, ενω εσυ και οι όμοιοί σου ΟΧΙ.
Εντελώς παρενθετικά, αγνοια για μένα μεταξύ των άλλων, είναι και η τυφλή και αμετάκκλητη εμπιστοσυνη στις 5 αισθήσεις μας.
Εν πάσει περπτώσει, θα ήθελα να πώ κατι στους μη πλανημένους,"γνώστες" κ.λ.π.Οι αρχαίοι Ελληνες λέγανε και κατι άλλο που καλό είναι να το φέρνουμε στο μυαλό μας που και που. "Εν οίδα, οτι ουδέν οίδα".
Φιλικά....
