TikTak
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
TikTak είδες πουθενά να αναφέρω οτι ο Ιησούς ή κάποιος προφήτης ήταν ομοφυλόφιλος
Δεν ειπα οτι ειπε καποιος κατι τετοιο,και δεν αναφερομουν σε ενα και μονο post ενος ατομου.
Απλως προσπαθησα να φερω ενα παραδειγμα,οταν καποιος κατεβαζει το επιπεδο του Θεου που πιστευει καποιος(τελειος ,απαθης κ.τ.λ.), στο επιπεδο ενος κοινου ανθρωπου με σαρκικα παθη και αδυναμιες ειναι σχεδον το ιδιο πραμα.
Αγαπητη φιλη katerinagnosis
Τα αγγλικα μου ειναι πολυ φτωχα (οτι εχω μαθει ειναι βλεποντας ξενα σηριαλ στην tv)τεσπα με την βοηθεια καποιου μεταφραστη, και αν καταλαβα καλα το κειμενο που παραθετεις μας λεει μια αποψη ,μαλλον της αιρεσης που προβαλει και το μυθιστορημα του Nicolas Notovitch για ποιο λογο αποριφθηκαν οι αιρετικες αποψεις.
Δεν βλεπω αποδεικτικα στοιχεια για καποιες απο τις αποψεις σου(αναφαιρετο δικαιωμα σου να τις εχεις)
quote:
Αλλοστε, ένα άλλο μεγάλο λάθος που έχει κάνει η εκκλησία μας είναι το σημείο που λέει ο Ιησους: "Πίστευε, και μη ερεύνα"
Δευσμευομαι ενωπιων ολων εδω,οτι μολις μου φερεις το κεφαλαιο και τον στιχο απο την Αγια γραφη που ο Ιησους λεει : "Πίστευε, και μη ερεύνα" θα σου καταβαλω 500 Ευρω.
Αντιθετως ,(και ελπιζω να πραγματικα να ψαξεις)θα βρεις το "ερευνατε τις Γραφες"
Φιλικα
Γιαννης
quote:
Φίλε μου, δεν διάβασα πουθενά σε αυτό το θέμα κάτι που να δείχνει ασέβεια πρός την θρησκεία του Χριστιανισμού.
Προσωπικά μένω ανοικτός σε κάθε εκδοχή που ακούγεται και δεν απορρίπτω το ενδεχόμενο να ισχύει όντως η πιθανότητα να είχε παντρευτεί ο Ιησούς και να είχε οικογένεια.
Κι εν κατακλείδι, γιατί να απορρίψω το Ευαγγέλιο της Μαρίας και να αποδεχτώ ως αληθινά τα 4 Ευαγγέλια μόνο?
Αν γραψω οτι ο ταδε προφητης ή ιδρυτης της ταδε θρησκειας, (την κουναγε την αχλαδια) χωρις να εχω ατρανταχτα στοιχεια,δεν ενεργω προσβλητικα και απαξιωτικα ως προς αυτην/αυτον ?
Προτου απορριψουμε ή δεχτουμε το Ευαγγέλιο της Μαρίας ας κανουμε ομως τουλαχιστον τον κοπο να δουμε γιατι το εχουν αποριψει καποιοι αλλοι,με ανοιχτο μυαλο ομως να δεχτει μια λογικη και επιστημονικη απαντηση.
Συγνωμη για τα συνεχομενα post αλλα δενμπορω να κανω επεξεργασια στα ηδη υπαρχοντα.
Φιλικα
Γιαννης
quote:
Μονοφυσιτισμός - Μονοφυσίτες: αιρετική διδασκαλία που διατυπώθηκε από τον αρχιμανδρίτη Ευτυχή στην Κωνσταντινούπολη εναντίον του νεστοριανισμού. Σύμφωνα μ' αυτήν, κατά την ενανθρώπιση η ανθρώπινη και η θεία φύση ενώθηκαν σε μία στο πρόσωπο του Χριστού, η δε μια αυτή φύση προέκυψε από το συγκερασμό της πεπερασμένης ανθρώπινης με την άπειρη θεία φύση του Υιού και Λόγου του Θεού.
quote:
Τέλος πάντων, ο καθείς είναι ελεύθερος να πιστεύει αυτό που θέλει. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν
Ουτε και εγω,απλως βρισκομαστε σε ενα Forum και κανουμε διαλογο.
Επιμενω ομως οτι καπου δεν τα λες σωστα.
Το κειμενο που παραθετεις δεν λεει τιποτε για αλλαγες στο κειμενο των ευαγγελιων.
Η αιρεση του μονοφυτισμου υπαρχει και σημερα και δεν βασιζεται σε καποια χαμενα κειμενα,αλλα στην ερμηνεια που δινουν αυτοι στα ευαγγελια, που ειναι ακριβως τα ιδια με αυτα που εχει ο υπολοιπος χριστιανικος κοσμος.
Με τα λιγα αγγλικα που ξερω και αν καταλαβα καλα μας λεει για καποιον Ρωσο Nicolas Notovitch (Εβραικης καταγωγης αυτο δεν θα δειτε στο site,Googlιστε και θα το βρειτε και αυτο) που βρηκε καποια αρχαια κειμενα στο Θιβετ τα οποια μεταφρασε τα εκανε βιβλιο The Unknown Life of Christ και μαλλον δεν τα μοιραζε δωρεαν.
http://answering-islam.org.uk/Ahmadiyya/notovich.htm
quote:
In 1895 J.A. Douglas, a professor at Government College in Agra, India retraced Notovitch's steps to Tibet. He interviewed the Head Abbot at the Monastery where Notovitch claimed the scrolls were. Douglas obtained an affidavit from the Abbot denouncing Notovitch's story as a lie. Douglas established there were no scrolls about St Issa or Jesus. He published his findings in the popular monthly journal The Nineteenth Century (The Chief Lama of Himis on the Alleged Unknown Life of Christ April 1896).
Η αληθεια ειναι οτι υπαρχει καποιο κατα Μαριας ευαγγελιο που γραφτηκε περιπου το 120 μ.χ το οποιο εχει αποριφθει ως αιρετικο ,αλλα και ποιος μας εγγυαται τελος παντων οτι αυτο δεν γραφτηκε απο εχθρους του χριστιανισμου για να δηλητηριασουν τους τοτε πιστους.
Αν θελουμε να δουμε και την αλλη πλευρα για αυτο το θεμα ριχτε μια ματια και εδω
http://www.oodegr.com/oode/grafi/apokryfa1.htm
quote:
Ας μην ξεχνάμε και τον Ιουστινιανό τον Μέγα!!!!! που γύρω στο 500 ΜΧ, μαζί με τους καρδινάλιους, αφαίρεσαν από την Αγία Γραφή όλα εκείνα τα αποσπάσματα της διδασκαλίας του Ιησού που αφορούσαν την μετενσάρκωση, την ύπαρξη άλλων επιπέδων (αστρικό κλπ), γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσαν να ελέγχουν τους πιστούς...........
Δεν βλεπω να προκυπτει κατι τετοιο, αυτο που ισως να ταιριαζει λιγο ειναι :
quote:
συγκάλεσε την Ε’ Οικ. Σύνοδο το 553 στην Κωνσταντινούπολη, η οποία όμως λειτούργησε υπό το καθεστώς της επικυριαρχίας των απόψεών του, διά της συνηθισμένης οδού της επιλεκτικής αποδοχής των συμμετεχόντων.
Και μαλλον επισκοπων και οχι καρδιναλίων,αλλα και παλι δεν αναφερει τιποτα για παραχαραξη των ευγγελιων,εκτος και αν υπαρχει στο wikipedia καποια συνομοσια εκ του Βατικανου.
Τωρα για το θεμα του γνωστου που ειναι φοιτητης στο Βατικανο,δεν αμφιβαλλω οτι μπορει σε καποια βιβλιοθηκη να βρηκε καποιο αποκρυφο ευαγγελιο (κακως ισως χρησιμοποιηται αυτος ο ορος τιποτε δεν ειναι κρυφο, απλως εχουν αποριφθει ως ψευτικα ή αιρετικα),και να υπαρχει εκει καθαρα για λογους μελετης.
Γιατι δεν φανταζομαι να ειναι τοσο ηλιθιοι εκει, ωστε καποια πραματα που πρεπει να κρυφτουν ως επτασφραγιστα μυστικα να τα βαζουν στις βιβλιοθηκες .
:-)Και μιας ο φιλος μας σε αυτην την συζητηση μαλλον για κατι αλλο ψαχνει ας ριξει μια ματια εδω http://www.apologitis.com/gr/ancient/da_vintsi.htm#ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΑ_ΠΟΤΗΡΙΑ
Το βρηκα σημερα και πιστευω οτι αξιζει τον κοπο να ριξει μια ματια.
Φιλικα
Γιαννης
Διαβαζω τις απαντησεις σε αυτο το θεμα και θα ηθελα να κανω καποια παρατηρηση.
Οταν ασχολουμαστε με τοσο σοβαρα θεματα νομιζω οτι αυτα που θα γραψουμε θα πρεπει να τα καρατσεκαρουμε 100 φορες.
Δεν ειναι απαραιτητο να μας εκφραζει η χριστιανικη πιστη αλλα ειναι σωστο να την σεβομαστε οπως και καθε αλλη.
Θα εβρισκα λογικο να γινει καποια συζητηση για καποια αποκρυφα ευαγγελια ή αλλα κειμενα (υπαρκτα,και υπαρχουν πολλα) αλλα απο οχι ετσι ξεκαρφωτες αοριστολογιες.
Π.χ.1) καπου ακουσα οτι καποιος βοσκος βρηκε κατι ....
2) 13 ευαγγελιο ,αληθεια το δωδεκατο πιο ειναι ?
3) ο Χριστος ειχε παει στο θιβετ (ποιο αρχαιο κειμενο το αναφερει αυτο)
4)
quote:
Ας μην ξεχνάμε και τον Ιουστινιανό τον Μέγα!!!!! που γύρω στο 500 ΜΧ, μαζί με τους καρδινάλιους, αφαίρεσαν από την Αγία Γραφή όλα εκείνα τα αποσπάσματα της διδασκαλίας του Ιησού που αφορούσαν την μετενσάρκωση, την ύπαρξη άλλων επιπέδων (αστρικό κλπ)
Αληθεια λεω δεν ειμαι ιδιαιτερα μορφωμενο ατομο (γυμνασιακη μορφωση)αλλα θα ηθελα τις πηγες σου για αυτο,δηλ.την αναφορα αε αστρικα πεδια σε ευαγγελια και την παραχαραξη αυτων.
Και πολλα αλλα που νομιζω οτι το καταλαβαινεται και μονοι σας οτι ειναι απλως φαντασιοπληξιες καποιων λογιων.
Ποσο τυφλοι μπορει να ειμαστε και να μην αναγνωριζουμε την υπαρξη του, μεσα απο την τελειοτητα και το μεγαλειο των δημιουργηματων του?
Π.χ. στο σπιτι βραδυνες ωρες,και με γενικη διακοπη ρευματος.
Τις υπολοιπες ωρες υπαρχει ενα ενυδρειο σε λειτουργια,το οποιο παραγει καποιους μικροθορυβους οποτε το βουητο περνα απαρατηρητο.
Δοκιμασε κατι αναλογο, π.χ. αν εχεις το pc στο υπνοδωματιο,κλεινε μονο την οθονη,και ασε τον σκληρο και τα ανεμηστηρακια να δουλεουν.
Ισως αν υπαρχει ενας μικρος θορυβος το βουητο για το οποιο παραπονιεσαι να περνα απαρατηρητο
quote:
οταν λεω εγω οτι ολοι οι ασιατες ειναι βρωμιαρηδες και απο κει ξεκινανε οι περισσοτερες ασθενειες, με λετε ρατσιστρια
Χμ.... μαλλον εχουν δικιο οι αλλοι που σε αποκαλουν ετσι.
Αληθεια πιστευεις πραγματικα κατι τετοιο ?
Θυμηθικα την εκστατεια των καπνοβιομηχανιων στις ΗΠΑ μεπολεμικα που επιστρατευσαν,γιατρους ,μοντελα,δηθεν ερευνες για να πεισουν τον κοσμακη να καπνιζει αφοβα.
Η ιστορια ισως επαναλαμβανεται .....
Ποσο τυφλοι μπορει να ειμαστε και να μην αναγνωριζουμε την υπαρξη του, μεσα απο την τελειοτητα και το μεγαλειο των δημιουργηματων του?
quote:
οταν λεω εγω οτι ολοι οι ασιατες ειναι βρωμιαρηδες και απο κει ξεκινανε οι περισσοτερες ασθενειες, με λετε ρατσιστρια
Χμ.... μαλλον εχουν δικιο οι αλλοι που σε αποκαλουν ετσι.
Αληθεια πιστευεις πραγματικα κατι τετοιο ?
Οι λογοι που δεν θελω την ενταξη της Τουρκιας πολλοι : η ιστορια της,οσο και αν προσπαθουν οι νεοτουρκοι να αποποιηθουν το παρελθον τους (Οθωμανικη αυτοκρατορια) εμενα δεν με πειθουν.
Η διαφορετικη κουλτουρα,θρησκεια.
Επισης βρισκω τρομαχτικη την ιδεα να βρεθουμε ξαφνικα με 3-4 εκατομυρια Τουρκους νομιμους μεταναστες στην χωρα μας.
Απο την αλλη παλι πρεπει να δουμε τι θα γινει αν η Τουρκια δεν ενταχθει.
Βλεπουμε οτι υπαρχει μια ταση να δημιουργουνται παρομοιες ενωσεις σαν της Ε.ενωσης,απο οτι ειχα διαβασει παλαιοτερα εχει ξεκινησει μια τετοια προσπαθεια για της χωρες της Ν.Αμερικης,επισης υπαρχει μια τετοια σκεψη για καποιες χωρες της Ασιας.
Εαν υποθεσουμε οτι η Τουρκια μαζι με τις γυρω μουσουλμανικες χωρες κανουν μια ομοσπονδια αν και εκ πρωτης οψεως φαινεται καλο,το θεωρω απιθανο να το αφησουν να γινει.
Πρωτον γιατι θα υπαρχει παντοτε ο κινδυνος ενος θρησκευτικου πολεμου μεταξυ χριστιανικης και μουσουλμανικης κοινοτητας,και δευτερον γιατι το Ισραηλ δεν θα αισθανεται καθολου ανετα με ενα μουσουλμανικο συνασπισμο διπλα του.
Π.χ. στο σπιτι βραδυνες ωρες,και με γενικη διακοπη ρευματος.
Τις υπολοιπες ωρες υπαρχει ενα ενυδρειο σε λειτουργια,το οποιο παραγει καποιους μικροθορυβους οποτε το βουητο περνα απαρατηρητο.
Δοκιμασε κατι αναλογο, π.χ. αν εχεις το pc στο υπνοδωματιο,κλεινε μονο την οθονη,και ασε τον σκληρο και τα ανεμηστηρακια να δουλεουν.
Ισως αν υπαρχει ενας μικρος θορυβος το βουητο για το οποιο παραπονιεσαι να περνα απαρατηρητο
Οι λογοι που δεν θελω την ενταξη της Τουρκιας πολλοι : η ιστορια της,οσο και αν προσπαθουν οι νεοτουρκοι να αποποιηθουν το παρελθον τους (Οθωμανικη αυτοκρατορια) εμενα δεν με πειθουν.
Η διαφορετικη κουλτουρα,θρησκεια.
Επισης βρισκω τρομαχτικη την ιδεα να βρεθουμε ξαφνικα με 3-4 εκατομυρια Τουρκους νομιμους μεταναστες στην χωρα μας.
Απο την αλλη παλι πρεπει να δουμε τι θα γινει αν η Τουρκια δεν ενταχθει.
Βλεπουμε οτι υπαρχει μια ταση να δημιουργουνται παρομοιες ενωσεις σαν της Ε.ενωσης,απο οτι ειχα διαβασει παλαιοτερα εχει ξεκινησει μια τετοια προσπαθεια για της χωρες της Ν.Αμερικης,επισης υπαρχει μια τετοια σκεψη για καποιες χωρες της Ασιας.
Εαν υποθεσουμε οτι η Τουρκια μαζι με τις γυρω μουσουλμανικες χωρες κανουν μια ομοσπονδια αν και εκ πρωτης οψεως φαινεται καλο,το θεωρω απιθανο να το αφησουν να γινει.
Πρωτον γιατι θα υπαρχει παντοτε ο κινδυνος ενος θρησκευτικου πολεμου μεταξυ χριστιανικης και μουσουλμανικης κοινοτητας,και δευτερον γιατι το Ισραηλ δεν θα αισθανεται καθολου ανετα με ενα μουσουλμανικο συνασπισμο διπλα του.
Π.χ. στο σπιτι βραδυνες ωρες,και με γενικη διακοπη ρευματος.
Τις υπολοιπες ωρες υπαρχει ενα ενυδρειο σε λειτουργια,το οποιο παραγει καποιους μικροθορυβους οποτε το βουητο περνα απαρατηρητο.
Δοκιμασε κατι αναλογο, π.χ. αν εχεις το pc στο υπνοδωματιο,κλεινε μονο την οθονη,και ασε τον σκληρο και τα ανεμηστηρακια να δουλεουν.
Ισως αν υπαρχει ενας μικρος θορυβος το βουητο για το οποιο παραπονιεσαι να περνα απαρατηρητο
Αν υποθεσουμε οτι την ψυχη την δημιουργει ο Θεος και αποκτα υποσταση απο την πρωτη κιολας στιγμη της συλληψης,δεν νομιζω οτι ο Θεος θα αντιδρασει σαν καποιο πεισματαρικο παιδι και να αρνηθει να την δωσει,επειδη δεν εγινε η αναμειξη γενετικου υλικου ή γιατι δεν ακολουθηθηκε ο παραδοσιακος τροπος.
Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι οτι ειμαι θετικος στην ιδεα της κλωνοποιησης του ανθρωπου , και αυτο παντα με καποια εξαιρεση.
Ενα υποθετικο σεναριο:
Eμφανιζεται ενας νεος ιος,που εξαπλωνεται ταχυτητα σε ολη την γη,προσβαλει το γεννητικο συστημα των ανδρων, δεν πειραζει το DNA αλλα τους καταστρεφει την δυνατοτητα να παραγουν ζωντανα σπερματοζωαρια.
( :-) Βεβαια υπαρχουν και τραπεζες σπερματος αλλα αυτο δεν το βαζω στο σεναριο μου.)
Πιστευω οτι σε μια τετοια φανταστικη περιπτωση θα χαθουν ολοι οι ενδοιασμοι.
Προς το παρον ομως μαλλον ειναι μεγαλη ασεβεια αν κανουμε κλωνους ειτε προς τον Θεο για αυτον που πιστευει(οποιουδηποτε δογματος και θρησκειας),ειτε προς την φυση για τον αθεο.
Οφειλουν ομως νομιζω οι επιστημονες να διερευνησουν το θεμα της κλωνοποιησης και μετα εξαρταται απο τον ανθρωπο να το χρησιμοποιησει σωστα π.χ για την δημιουργια ανθρωπινων οργανων.
Και οχι βεβαια κανοντας ενα κλωνο και μετα να τον σκοτωσουμε για να παρουμε τα οργανα του αλλα κατευθηνοντας τα κυταρρα απο την αρχη να σχηματισουν μια καρδια ασ πουμε
Αυτονοητο ειναι βεβαια οτι θα γινει και κακη χρηση αλλα αυτο ειναι αναποφευκτο.
Ναι πιστευω οτι τα ζωα εχουν συναισθηματα,μπορει να νοιωσουν ,χαρα,λυπη,πονο για απωλεια κατι αγαπημενου τους,αλλα νομιζω οτι νομιζω οτι αυτο ειναι ολο.
Προσπαθω στην ζωη μου να ειμαι δικαιος,χωρις να το καταφερνω βεβαια παντα,και καθομαι και σκεφτομαι τωρα ας πουμε ενταξει ο σκυλος εχει ψυχη,η γατα ναι,και ερχονται τα δυσκολα σιγα σιγα,η υαινα ? η βδελλα ? ο καρχαριας? μια σαρδελιτσα? το βακτηριο ? ο ιος του Aids?
εχουν και αν οχι ειναι δικαιο να μην εχουν ?
Τωρα ερχεται το επομενο κολλημα μου,καλως ή κακως εχω συνδεσει την εννοια της ψυχης με αυτην της αθανασιας,και λιγο πολυ απο οσο γνωριζω ολες οι θρησκειες.
Οι αρχαιοι Ελληνες πιστευαν οτι οι δικαοι πηγαιναν στα Ηλυσια πεδια οι δε αδικοι στον Ταρταρο,οι Χριστιανοι εχουν το αναλογο πιστευω τους,το ιδιο οι Μουσουλμανοι.
Και το δευτερο κολλημα μου τωρα τι γινεται με την ψυχη του ζωου μετα τον θανατο του,χανεται,μετανσαρκωνεται,απολαμβανει καποια αγαθα ?
Ας υποθεσω λεω μεσα μου οτι απολαμβανει καποια αγαθα μετα θανατον,ποια ειναι τα κριτηρια και ποιος ο κριτης που θα το κανει αυτο.
Το τσακαλι που ξεσκιζε τις σαρκες αλλων ζωων ειναι δικαιο να απολαβει καποια μετα θανατον αγαθα,και αν οχι γιατι?αφου ο τροπος ζωης του ειναι προκαθορισμενος και δεν μπορει να πραξει αλλιωτικα.
Μετα πιανω το ενδεχομενο της μετενσαρκωσης και λεω οτι αλλαζοντας διαφορες μορφες ζωης ολες οι ψυχες περνοντας απο καποια σταδια θα εξαγνισθουν θα ειναι αγνες και αξιες να απολαβουν αγαθα.
Υπερβολικο ισως θα πει καποιος αλλα ας εξετασουμε το ενδεχομενο οτι ενας τεραστιος κομητης πεφτει στην Γη και την διαλυει κυριολεκτικα,την εξαφανιζει απο τον γαλαξια, οι ψυχες που ειχαν κακο καρμα ειτε ζωα,ειτε ανθρωποι ειναι δικαιο να καταδικαστουν αφου δεν προλαβαν να κανουν την εξεληκτικη τους πορεια?
Συγχωρεσται μου τις αφελεις αποριες μου.
Φιλικα
Γιαννης
Για να πω την αληθεια δεν διαβασα ολες τις σελιδες αλλα μονο την πρωτη και την τελευταια.
Θα ηθελα να κανω καποιες ερωτησεις ας δεχτουμε οτι τα ζωα εχουν ψυχη,ειναι αθανατη η ψυχη τους, οπως εικαζουμε οτι ειναι στους ανθρωπους?
Αν ειναι αθανατη ισχυει αυτο αραγε για ολο το ζωικο βασιλειο ?
Ψαρια,πτηνα,σαρκοβορα,(δεινοσαυροι στο παρελθον) ή μονο για τα οικοσιτα που αναπτυσουν στενες σχεσεις με τους ανθρωπους?
Και η τελευταια τι ειναι ψυχη?
Ευχαριστω.
Υ.Γ.
:-) Mαλλον βιαστηκα να βαλω καποια απαντηση βλεπω οτι στην σελιδα 2+3 εχει συζητηθει αρκετα το θεμα.
Edited by - TikTak on 17/10/2005 20:03:39