Πλάτων: Ο πατέρας τής Ιεράς Εξέτασης
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΚΡΙΒΟΠΟΥΛΟΣ
(Καθημερινή, 16-6-2002)
Βεβαίως, τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Το κράτος της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας της Κωνσταντινούπολης (το κακώς επονομαζόμενο Βυζάντιο) όχι απλώς δεν «επιτέθηκε» στην ελληνική αρχαιότητα, αλλά τη διέσωσε, «εξελληνιζόμενο» τρόπον τινά με το πέρασμα του χρόνου. Όσοι διαφωνούν με τη θέση αυτήν βασίζονται στα εξής δύο - τρία επιχειρήματα: επί Θεοδοσίου, λέγουν, οι Βυζαντινοί κατέστρεψαν ιερά και βιβλιοθήκες, ο Ιουλιανός κυνηγήθηκε, η Υπατία δολοφονήθηκε από το πλήθος, ενώ ο Ιουστινιανός έκλεισε την περίφημη Φιλοσοφική Σχολή (ευτυχώς, γιατί την έσωσε από τον εκφυλισμό) και αυτό είναι όλο. (δική μου σημ.: Η νεότερη επιστημονική έρευνα, απέδειξε ότι ούτε αυτό το κλείσιμο συνέβη ποτέ, όπως θα δείξουμε σε σχετικό άρθρο). Σύνθημα δηλαδή με την απομόνωση κάποιων ελαχίστων περιστατικών.
Στην ουσία, κανείς από αυτούς δεν αναφέρεται στον Μέγα Βασίλειο, τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο ή άλλους εκκλησιαστικούς Πατέρες, οι όποιοι χρησιμοποίησαν την αρχαία ελληνική σκέψη στην προσπάθεια τους να προσεγγίσουν το θείο. Κανείς τους δεν μιλάει για τους χιλιάδες καλογήρους, οι όποιοι κλεισμένοι στο μοναχικό τους κελί μάτωσαν τα χέρια τους για να αντιγράφουν τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, ώστε να μη χαθεί μια τεράστια προγονική κληρονομιά. Κανείς τους δεν αναφέρεται στις επιμέρους πολιτιστικές εκφάνσεις που αποδεικνύουν την ομαλή αφομοίωση της αρχαίας ελληνικής σκέψης από το Βυζάντιο. Τα παρακάτω επιχειρήματα είναι ενδεικτικά:
α) Ό μητροπολίτης Καισαρείας Αρέθας αγόρασε και παρήγγειλε να αντιγράφουν πολυάριθμα χειρόγραφα ανάμεσα στα όποια ο Ευκλείδης, ο Πλάτωνας, ο Λουκιανός, ο Αριστοτέλης, ο Πίνδαρος καί τόσοι άλλοι.
β) Η αρίθμηση στα σχολεία ακολούθησε το αρχαιοελληνικό σύστημα - καί όχι το λατινικό -, όπου κάθε γράμμα αντιστοιχούσε σε έναν αριθμό, το α στο 1, το β στο 2 κ.λπ.
γ) Στόν 10ο αιώνα στα σχολεία της Κωνσταντινουπόλεως διδάσκονταν ο Όμηρος, η διαλεκτική, οι φιλοσοφικές επιστήμες, η ρητορική, η αστρονομία. Ο μαθητής άρχιζε μαθαίνοντας τη Γραμματική, κατόπιν σχολίαζε τους αρχαίους συγγραφείς, καθώς επίσης μάθαινε στοιχεία της Αρχαίας Ιστορίας, της Γεωγραφίας καί της Μυθολογίας. Διδασκόταν δε πέρα από τον Όμηρο τρεις τραγωδίες του Αισχύλου, τρεις του Σοφοκλή, τρεις του Ευριπίδη, τρεις κωμωδίες του Αριστοφάνη, έργα του Ησιόδου, του Πινδάρου καί του Θεόκριτου (μήπως κυνηγάμε εμείς σήμερα την αρχαιότητα;!).
δ) Η ρητορική ως τέχνη τελειοποιήθηκε στην εποχή του Βυζαντίου. Το 6ο αιώνα μάλιστα στην περιώνυμη Σχολή της Γάζας ο Προκόπιος καλλιέργησε τα πιο καθαρά αττικά ελληνικά σε οποιοδήποτε είδος λόγου.
ε) Στή λογοτεχνική παραγωγή υπάρχουν πολλά σατιρικά έργα εμπνευσμένα από τον Λουκιανό, όπως ο «Φιλόπατρις» ή ο «Τιμαρίων» τον 12ο αιώνα ή κάποιες παραινέσεις προς τους βασιλείς καί παίρνουν αφορμή από την παραίνεση του Δημόνικου του Ισοκράτη.
στ) Οι Καππαδόκες Πατέρες μορφώθηκαν με βάση τη νεοπλατωνική σκέψη. Ο Μάξιμος ο Ομολογητής ήταν βαθύς γνώστης του Αριστοτέλη και έκανε πολλά για να ενισχύσει το νεοπλατωνικό στοιχείο του βυζαντινού μυστικισμού.
ζ) Ας αναφέρουμε ονόματα: Ο Ιωάννης Τζέτζης (12ος αιώνας) συνέταξε σχολιασμούς στον Όμηρο καί τον Ησίοδο, ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης, ο Μάξιμος Πλανούδης, ο Εμμανουήλ Μοσχόπουλος, ο Θωμάς Μάγιστρος, ο Δημήτριος Τρικλίνιος ερμήνευσαν Όμηρο, Θεόκριτο, Ευριπίδη, Αισχύλο καί Σοφοκλή.
η) Οι μαθηματικοί Ευτόκιος (6ος αιώνας) καί ο Ισίδωρος ο Μιλήσιος δημοσίευσαν εκ νέου τις μελέτες του Αρχιμήδη.
θ) Οι απόψεις των Βυζαντινών σχετικά με την οπτική διαμορφώθηκαν από τη σπουδή καί τη μελέτη του Ευκλείδη, του Ήρωνα, του Θεωνά του Αλεξανδρινού και από την «Οπτική» του Πτολεμαίου.
Η) κυριότερη συνεισι)φορά των Βυζαντινών στην ιατρική ήταν η διατήρηση της κλασσικής κληρονομιάς. Για παράδειγμα, ο Ορειβάσιος της Περγάμου στην ιατρική του σύνοψη «Συναγωγαί» κατέγραψε τις απόψεις του Ιπποκράτη και του Γαληνού, διανθισμένη με χωρία από άλλους αρχαίους συγγραφείς. Ο Αέτιος ο Αμιδηνός έγινε διάσημος για το κεφάλαιο οφθαλμολογίας που βασιζόταν στα έργα του Αρχιγένη και του Γαληνού.
Θα μπορούσαμε να καταγράψουμε χιλιάδες λεπτομέρειες και εκατομμύρια στοιχεία τα όποια αποδεικνύουν πως το Βυζάντιο διέσωσε την αρχαιότητα, αλλά δεν το επιτρέπει ο χώρος. Θα μπορούσαμε να αναφερθούμε στη ζωολογία, τη γλυπτική, την εικονογραφία, την υφαντουργία, τα ψηφιδωτά, τα υλικά αντικείμενα του πολιτισμού, την καλλιέργεια των καρποφόρων δέντρων, των αμπελιών, των ελαιοδένδρων, οπού οι Βυζαντινοί μελετούσαν τα αρχαία εγχειρίδια, στη ναοδομία κ.ο.κ.
Το Βυζάντιο διατήρησε την αρχαιότητα και δεν την καταδίωξε. Οι αντίθετες απόψεις και ανιστόρητες είναι και επικίνδυνα παραπλανητικές για τον λαό μας. Όσο για το δίλημμα Έλλην ή Ρωμιός, ας μας απαντήσουν όσοι το θέτουν. Ο Κολοκοτρώνης τι ήταν; Και ας σκεφτούν πως ο Κωνσταντίνος Δραγάτσης, ο τελευταίος αυτοκράτορας του Βυζαντίου, αιτιολογώντας την άρνηση της παράδοσης του στον Μωάμεθ, του είπε περήφανα ότι δεν θα παραδοθούμε διότι «Έλληνες εσμέν». Τελεία. Και παύλα. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
(Λυπάμαι που είστε μονομερώς ενημερωμένοι.)
Υ. Γ. ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ ΤΟΝ ΘΑΥΜΑΖΩ ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ ΔΙΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ. ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΤΕ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΤΑΙ ΣΑΝ ΑΥΘΕΝΤΙΑ. ΗΤΑΝ ΣΟΦΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
(Καθημερινή, 16-6-2002)
Βεβαίως, τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Το κράτος της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας της Κωνσταντινούπολης (το κακώς επονομαζόμενο Βυζάντιο) όχι απλώς δεν «επιτέθηκε» στην ελληνική αρχαιότητα, αλλά τη διέσωσε, «εξελληνιζόμενο» τρόπον τινά με το πέρασμα του χρόνου. Όσοι διαφωνούν με τη θέση αυτήν βασίζονται στα εξής δύο - τρία επιχειρήματα: επί Θεοδοσίου, λέγουν, οι Βυζαντινοί κατέστρεψαν ιερά και βιβλιοθήκες, ο Ιουλιανός κυνηγήθηκε, η Υπατία δολοφονήθηκε από το πλήθος, ενώ ο Ιουστινιανός έκλεισε την περίφημη Φιλοσοφική Σχολή (ευτυχώς, γιατί την έσωσε από τον εκφυλισμό) και αυτό είναι όλο. (δική μου σημ.: Η νεότερη επιστημονική έρευνα, απέδειξε ότι ούτε αυτό το κλείσιμο συνέβη ποτέ, όπως θα δείξουμε σε σχετικό άρθρο). Σύνθημα δηλαδή με την απομόνωση κάποιων ελαχίστων περιστατικών.
Στην ουσία, κανείς από αυτούς δεν αναφέρεται στον Μέγα Βασίλειο, τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο ή άλλους εκκλησιαστικούς Πατέρες, οι όποιοι χρησιμοποίησαν την αρχαία ελληνική σκέψη στην προσπάθεια τους να προσεγγίσουν το θείο. Κανείς τους δεν μιλάει για τους χιλιάδες καλογήρους, οι όποιοι κλεισμένοι στο μοναχικό τους κελί μάτωσαν τα χέρια τους για να αντιγράφουν τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, ώστε να μη χαθεί μια τεράστια προγονική κληρονομιά. Κανείς τους δεν αναφέρεται στις επιμέρους πολιτιστικές εκφάνσεις που αποδεικνύουν την ομαλή αφομοίωση της αρχαίας ελληνικής σκέψης από το Βυζάντιο. Τα παρακάτω επιχειρήματα είναι ενδεικτικά:
α) Ό μητροπολίτης Καισαρείας Αρέθας αγόρασε και παρήγγειλε να αντιγράφουν πολυάριθμα χειρόγραφα ανάμεσα στα όποια ο Ευκλείδης, ο Πλάτωνας, ο Λουκιανός, ο Αριστοτέλης, ο Πίνδαρος καί τόσοι άλλοι.
β) Η αρίθμηση στα σχολεία ακολούθησε το αρχαιοελληνικό σύστημα - καί όχι το λατινικό -, όπου κάθε γράμμα αντιστοιχούσε σε έναν αριθμό, το α στο 1, το β στο 2 κ.λπ.
γ) Στόν 10ο αιώνα στα σχολεία της Κωνσταντινουπόλεως διδάσκονταν ο Όμηρος, η διαλεκτική, οι φιλοσοφικές επιστήμες, η ρητορική, η αστρονομία. Ο μαθητής άρχιζε μαθαίνοντας τη Γραμματική, κατόπιν σχολίαζε τους αρχαίους συγγραφείς, καθώς επίσης μάθαινε στοιχεία της Αρχαίας Ιστορίας, της Γεωγραφίας καί της Μυθολογίας. Διδασκόταν δε πέρα από τον Όμηρο τρεις τραγωδίες του Αισχύλου, τρεις του Σοφοκλή, τρεις του Ευριπίδη, τρεις κωμωδίες του Αριστοφάνη, έργα του Ησιόδου, του Πινδάρου καί του Θεόκριτου (μήπως κυνηγάμε εμείς σήμερα την αρχαιότητα;!).
δ) Η ρητορική ως τέχνη τελειοποιήθηκε στην εποχή του Βυζαντίου. Το 6ο αιώνα μάλιστα στην περιώνυμη Σχολή της Γάζας ο Προκόπιος καλλιέργησε τα πιο καθαρά αττικά ελληνικά σε οποιοδήποτε είδος λόγου.
ε) Στή λογοτεχνική παραγωγή υπάρχουν πολλά σατιρικά έργα εμπνευσμένα από τον Λουκιανό, όπως ο «Φιλόπατρις» ή ο «Τιμαρίων» τον 12ο αιώνα ή κάποιες παραινέσεις προς τους βασιλείς καί παίρνουν αφορμή από την παραίνεση του Δημόνικου του Ισοκράτη.
στ) Οι Καππαδόκες Πατέρες μορφώθηκαν με βάση τη νεοπλατωνική σκέψη. Ο Μάξιμος ο Ομολογητής ήταν βαθύς γνώστης του Αριστοτέλη και έκανε πολλά για να ενισχύσει το νεοπλατωνικό στοιχείο του βυζαντινού μυστικισμού.
ζ) Ας αναφέρουμε ονόματα: Ο Ιωάννης Τζέτζης (12ος αιώνας) συνέταξε σχολιασμούς στον Όμηρο καί τον Ησίοδο, ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης, ο Μάξιμος Πλανούδης, ο Εμμανουήλ Μοσχόπουλος, ο Θωμάς Μάγιστρος, ο Δημήτριος Τρικλίνιος ερμήνευσαν Όμηρο, Θεόκριτο, Ευριπίδη, Αισχύλο καί Σοφοκλή.
η) Οι μαθηματικοί Ευτόκιος (6ος αιώνας) καί ο Ισίδωρος ο Μιλήσιος δημοσίευσαν εκ νέου τις μελέτες του Αρχιμήδη.
θ) Οι απόψεις των Βυζαντινών σχετικά με την οπτική διαμορφώθηκαν από τη σπουδή καί τη μελέτη του Ευκλείδη, του Ήρωνα, του Θεωνά του Αλεξανδρινού και από την «Οπτική» του Πτολεμαίου.
Η) κυριότερη συνεισι)φορά των Βυζαντινών στην ιατρική ήταν η διατήρηση της κλασσικής κληρονομιάς. Για παράδειγμα, ο Ορειβάσιος της Περγάμου στην ιατρική του σύνοψη «Συναγωγαί» κατέγραψε τις απόψεις του Ιπποκράτη και του Γαληνού, διανθισμένη με χωρία από άλλους αρχαίους συγγραφείς. Ο Αέτιος ο Αμιδηνός έγινε διάσημος για το κεφάλαιο οφθαλμολογίας που βασιζόταν στα έργα του Αρχιγένη και του Γαληνού.
Θα μπορούσαμε να καταγράψουμε χιλιάδες λεπτομέρειες και εκατομμύρια στοιχεία τα όποια αποδεικνύουν πως το Βυζάντιο διέσωσε την αρχαιότητα, αλλά δεν το επιτρέπει ο χώρος. Θα μπορούσαμε να αναφερθούμε στη ζωολογία, τη γλυπτική, την εικονογραφία, την υφαντουργία, τα ψηφιδωτά, τα υλικά αντικείμενα του πολιτισμού, την καλλιέργεια των καρποφόρων δέντρων, των αμπελιών, των ελαιοδένδρων, οπού οι Βυζαντινοί μελετούσαν τα αρχαία εγχειρίδια, στη ναοδομία κ.ο.κ.
Το Βυζάντιο διατήρησε την αρχαιότητα και δεν την καταδίωξε. Οι αντίθετες απόψεις και ανιστόρητες είναι και επικίνδυνα παραπλανητικές για τον λαό μας. Όσο για το δίλημμα Έλλην ή Ρωμιός, ας μας απαντήσουν όσοι το θέτουν. Ο Κολοκοτρώνης τι ήταν; Και ας σκεφτούν πως ο Κωνσταντίνος Δραγάτσης, ο τελευταίος αυτοκράτορας του Βυζαντίου, αιτιολογώντας την άρνηση της παράδοσης του στον Μωάμεθ, του είπε περήφανα ότι δεν θα παραδοθούμε διότι «Έλληνες εσμέν». Τελεία. Και παύλα. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
(Λυπάμαι που είστε μονομερώς ενημερωμένοι.)
Υ. Γ. ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ ΤΟΝ ΘΑΥΜΑΖΩ ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ ΔΙΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ. ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΤΕ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΤΑΙ ΣΑΝ ΑΥΘΕΝΤΙΑ. ΗΤΑΝ ΣΟΦΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
Παράθεση:
|
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΚΡΙΒΟΠΟΥΛΟΣ (Καθημερινή, 16-6-2002) |
Ρε κουτοπόνηρε Ιερέα,
ποιός είναι ο κύριος Ακριβόπουλος; τον γνωρίζεις;
Από που αντλεί τις πηγές του; τις γνωρίζεις;
Αυτός, είναι πιο επαγγελματίας Χριστιανός κι από σένα. Αυτά που γράφει είναι αυθαίρετα, αφού δεν χρησιμοποιεί πηγές.
Και γιατί δεν παραθέτεις την πηγή από όπου κι εσύ άντλησες το άρθρο της καθημερινής;
Εννοώ βεβαίως την ΟΟΔΕ, ώστε να δεί ο κόσμος από που αντλείς τις γνώσεις σου;
Ρε παπαγάλε, εμείς δεν γεννηθήκαμε χθες, ούτε είμαστε πρόβατα σαν αυτά της ενορίας σου!
Να δίνεις τα Λινκ από όπου ψαρεύεις τις ανοησίες αυτές κι εμείς θα τις διαβάζουμε.
Εδώ δεν είναι άμβωνας για την πελατεία σου...
http://http://www.oodegr.com/oode/eikones/meteor1.gif
http://http://www.oodegr.com/neopaganismos/romi/wfelise1.htm
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Συνοδινός
Ρε κουτοπόνηρε Ιερέα,
ποιός είναι ο κύριος Ακριβόπουλος; τον γνωρίζεις; Από που αντλεί τις πηγές του; τις γνωρίζεις; Αυτός, είναι πιο επαγγελματίας Χριστιανός κι από σένα. Αυτά που γράφει είναι αυθαίρετα, αφού δεν χρησιμοποιεί πηγές. Και γιατί δεν παραθέτεις την πηγή από όπου κι εσύ άντλησες το άρθρο της καθημερινής; Εννοώ βεβαίως την ΟΟΔΕ, ώστε να δεί ο κόσμος από που αντλείς τις γνώσεις σου; Ρε παπαγάλε, εμείς δεν γεννηθήκαμε χθες, ούτε είμαστε πρόβατα σαν αυτά της ενορίας σου! Να δίνεις τα Λινκ από όπου ψαρεύεις τις ανοησίες αυτές κι εμείς θα τις διαβάζουμε. Εδώ δεν είναι άμβωνας για την πελατεία σου... |
Φίλε Συνοδινέ και φίλε γηγενή.
Δεν κατάλαβατε για ποια ή για ποιους πρόκειται?
Το έχουμε ξαναδεί το έργο!!
Ούτε Έλληνες ούτε χριστιανοί είναι!!
Καταιγισμός ανθελληνικής προπαγάνδας,
η οποία έχει πάρει πλέον διαστάσεις επιδημίας.
Επανήλθαν δριμύτερα τα παιδιά!!
Σε αποστολή είναι μόνο που επέτυχαν
και δεν εννοούν να το καταλάβουν.
Μας έχουν περάσει για προβατίνες.
Ας ασχοληθούν με την δική τους ανύπαρκτη ιστορία,
με τους δικούς τους φιλόσοφους και να μας αφήσουν
ήσυχους!!
Η Ελλάδα και εμείς οι Έλληνες, έχουμε συνηθίσει
στις ορδές των βαρβάρων.
Και των παλαιότερων και των σημερινών!!
¨Σε αποστολή είναι μόνο που απέτυχαν
και δεν εννοούν να το καταλάβουν΄.
και δεν εννοούν να το καταλάβουν΄.
Θα σας παρακαλούσα να πέσουν οι τόνοι, να σταματήσουν οι χαρακτηρισμοί και να συνεχιστεί ομαλά η συζήτηση. Οποιαδήποτε αντίρρηση ή διαφωνία έχετε μπορείτε να την εκφράσετε με τα επιχειρήματά σας και χωρίς να προσβάλλετε τους υπόλοιπους συνομιλητές.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από f.nikolaos
Θελω να ζητησω συγνωμη! εχεις δικιο! απλα το κειμενο το πηρα αυτουσιο. δεν ξερω καν τι θα πει χαφιες. συγγνωμη και παλι.
|
Θα προτιμούσα να αποφεύγεις το copy – paste όταν μάλιστα δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνουν αυτά που αντιγράφεις.
Το εγχώριο προιόν τους, Ιησού, μαζί με τις διδασκαλίες του, οι Εβραίοι το σταύρωσαν.
Σε αντίθεση, στην τότε Ελλάδα ( Φιλίππους, Θεσσαλονίκη, Αθήνα, Κόρινθο ) διαβάστηκαν οι επιστολές των αποστόλων, αλλά και οι ίδιοι αφέθηκαν να διδάξουν ανενόχλητοι.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από f.nikolaos
Θαυμάστε αρχαιοελληνική ελευθερία! Θαυμάστε ανοχή πίστεως! Θαυμάστε σωφρονιστικό σύστημα! Θαυμάστε ευρύτητα πνεύματος! Θαυμάστε ανεξιθρησκεία!
|
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από melian
Θα σας παρακαλούσα να πέσουν οι τόνοι, να σταματήσουν οι χαρακτηρισμοί και να συνεχιστεί ομαλά η συζήτηση. Οποιαδήποτε αντίρρηση ή διαφωνία έχετε μπορείτε να την εκφράσετε με τα επιχειρήματά σας και χωρίς να προσβάλλετε τους υπόλοιπους συνομιλητές.
|
Φιλτάτη, τά 'χουμε ξαναπεί και στο παρελθόν:
Προβοκάτσια το μαγαζί δεν σηκώνει... Σε κανένα επίπεδο...
Ούτε είμαστε ντιπ ηλίθιοι για να μην καταλαβαίνουμε πού το πάνε το πανηγύρι οι καλοθελητάδες, παλιοί και νέοι - μην ξεχνάς ότι ξαναμπαίνουμε σε κύκλο διαπραγματεύσεων και πρέπει να "χτυπηθεί" γενικώς και με κάθε μέσον το "φρόνημα"...
Πρόσεξες πόσο "γλυκά" μπήκε στο παιχνίδι ο παπάς - ΑΝ είναι παπάς - και πού προσπάθησε να οδηγήσει το ψωράλογο που καβαλάει; Για κάποιον έμπειρο, ο τύπος είναι ανοιχτό βιβλίο! Και έμπειροι, υπάρχουμε ακόμη εδώ μέσα.
Το φίδι δεν θέλει ρεβεράντζες, αλλά πάτημα στο κεφάλι - και χωρίς ευγένειες.
Σου θυμίζω τι είχα πει σε πμ και πόσο επαληθεύθηκα... Δυστυχώς...
Και συνεχίζω να επιμένω ότι ο καθένας εδώ μέσα κρίνεται από όσα λέει και γράφει, γι' αυτό και είναι ανάρμοστο να του αποδίδουμε προσωπικούς χαρακτηρισμούς, αλλά και να βγάζουμε συμπεράσματα για το ποιον του. Μπορούμε να σχολιάσουμε τα όσα λεει και τον τρόπο με τον οποίο τα λέει χωρίς να τον προσβάλλουμε προσωπικά. Για να διατηρηθεί λοιπόν η συζήτηση σε ένα επίπεδο και να μη γίνει μπάχαλο το θέμα παρακαλώ να μην συνεχιστούν οι προσωπικές επιθέσεις.
Παράθεση:
|
mars: Δεν κατάλαβατε για ποιους πρόκειται? Ούτε Έλληνες ούτε χριστιανοί είναι! |
Όχι φίλε μου, λάθος κάνεις!
Και Έλληνες είναι, και βέροι Χριστιανοί είναι.
Αυτά που παραθέτει ο συγκεκριμένος παπάς, είναι οι επίσημες θέσεις της εκκλησίας της Ελλάδος.
Θα τις βρεις δε, σε όλες τις ορθόδοξες ιστοσελίδες.
Προσπαθούν, με κάθε μέσο, να παρουσιάσουν τον λαμπρό αρχαιοελληνικό πολιτισμό, ως αμαρτωλό, γιατί προηγήθηκε του Χριστιανισμού και διέπρεψε μέσα στο δωδεκάθεο.
Προσπαθούν να μειώσουν την προ Χριστού ιστορία του τόπου μας, επειδή αυτή, αποκτά όλο και περισσότερους ντόπιους φίλους (στην Ευρώπη θαυμάζεται ούτως ή άλλως).
Και βεβαίως, παρουσιάζοντας ένα αμαρτωλό αρχαιοελληνικό πολιτισμό, επιχειρούν να δικαιολογήσουν και τα εγκλήματά τους εναντίον του.
Από την άλλη, επιχειρούν να παρουσιάσουν το ανάξιο λόγου Βυζάντιο, που σε μια τόσο μεγάλη ιστορία -χιλίων χρόνων παρακαλώ- δεν έχει προσφέρει τίποτα στον Ευρωπαϊκό πολιτισμό, ως κάτι ένδοξο και μάλιστα Ελληνικό.
Μια θεοκρατούμενη πολυεθνική αυτοκρατορία (κράμα λαών), όπου ανθούσαν τα θαύματα, οι Άγιοι και η ανόητη θρησκοφλυαρία.
Μια αυτοκρατορία όπου οι παπάδες πηδούσαν και έδερναν.
Όπου η εκκλησίες, απέκτησαν τεράστιες περιουσίες από τους αξιωματούχους του Βυζαντίου και τις οποίες διατηρούν μέχρι και τις μέρες μας.
Μια αυτοκρατορία όπου αναθεματίστηκε ο Έλλην και ο Ελληνισμός. Όπου δεν είχε σημασία η εθνικότητα των πολιτών, παρά μόνο οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.
Οι πολίτες ήταν Ρωμαίοι πολίτες (και σήμερα ακόμη, είναι περήφανοι για το όνομα του κατακτητή) και όχι Έλληνες.
Μια αυτοκρατορία, μηδενικής προόδου, που κατάντησε παιχνιδάκι στα χέρια των κατσίβελων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Πολλές ύβρεις βλέπω να εκτοξεύονται αλλά απάντηση καμμία επι του θέματος, έχω αναφέρει μήνες τώρα σε άλλα ποστ σε όσους είναι αρχαιόπληκτοι να μου απαντήσουν στα εξής ερωτήματα.
Πρώτον αφού η αρχαιοελληνική κοινωνία είναι τόσο τέλεια όσο θέλετε να πιστεύεται γιατί η γυναίκα δεν έχει δικαίωμα ψήφου;
Δεύτερον γιατί η γυναίκα δεν έχει δικαίωμα συμμετοχής στους ολυμπιακούς αγώνες;
Τρίτον γιατί η γυναίκα αν παρακολουθήσει κρυφά τους ολυμπιακούς αγώνες τιμωρείται με θάνατο;
Τέταρτον γιατί ο Αριστείδης ο Δίκαιος λέει πως είχαμε Δημοκρατία "τύποις" και όχι κατ' ουσίαν;
Πέμπτον ο Σωκράτης γιατί καταδικάστηκε εις θάνατον; Αν δεν απατώμαι για θρησκευτικούς λόγους.
Έκτον είναι αλήθεια πως υπήρχαν δούλοι; και αν ναι γιατί; τι εξυπηρετούσαν;
Εβδομον ο Αλέξανδρος ήταν Έλληνας; και αν ναι σε τι διαφέρει από τον Μπούς;
Όγδοον και τελευταίο αφού οι αρχαίοι έλληνες ήταν υψηλού πνευματικού επιπέδου τι ρόλο είχαν οι μάντεις στους πολέμους; γιατί αν δεν απατώμαι στις Συρακούσες μας λέει ο Θουκυδίδης πως έγινε μπάχαλο με τις ερμηνείες που έδινε ο κάθε μάντης σχετικά με την έκκλειψη ηλίου. Τι δουλειά έχουν οι οιωνοί σε μια κοινωνία που δεν είναι θρησκόληπτη;
Θα ήθελα να απαντηθούν τα ερωτήματα κατ'ουσίαν και οχι με απαντήσεις του τύπου επειδή υπήρχαν δούλοι στην αίγυπτο είχαν και στην αθήνα γιατί ζήλευαν, ούτε του τύπου ο χριστιανισμός πήρε την τάδε θέση επι του ζητήματος. Δεν έθεσα τις ερωτήσεις για σύγκριση τις θέτω για να δούμε το πνευματικό επίπεδο και πόσο υψηλό ήταν.
Πρώτον αφού η αρχαιοελληνική κοινωνία είναι τόσο τέλεια όσο θέλετε να πιστεύεται γιατί η γυναίκα δεν έχει δικαίωμα ψήφου;
Δεύτερον γιατί η γυναίκα δεν έχει δικαίωμα συμμετοχής στους ολυμπιακούς αγώνες;
Τρίτον γιατί η γυναίκα αν παρακολουθήσει κρυφά τους ολυμπιακούς αγώνες τιμωρείται με θάνατο;
Τέταρτον γιατί ο Αριστείδης ο Δίκαιος λέει πως είχαμε Δημοκρατία "τύποις" και όχι κατ' ουσίαν;
Πέμπτον ο Σωκράτης γιατί καταδικάστηκε εις θάνατον; Αν δεν απατώμαι για θρησκευτικούς λόγους.
Έκτον είναι αλήθεια πως υπήρχαν δούλοι; και αν ναι γιατί; τι εξυπηρετούσαν;
Εβδομον ο Αλέξανδρος ήταν Έλληνας; και αν ναι σε τι διαφέρει από τον Μπούς;
Όγδοον και τελευταίο αφού οι αρχαίοι έλληνες ήταν υψηλού πνευματικού επιπέδου τι ρόλο είχαν οι μάντεις στους πολέμους; γιατί αν δεν απατώμαι στις Συρακούσες μας λέει ο Θουκυδίδης πως έγινε μπάχαλο με τις ερμηνείες που έδινε ο κάθε μάντης σχετικά με την έκκλειψη ηλίου. Τι δουλειά έχουν οι οιωνοί σε μια κοινωνία που δεν είναι θρησκόληπτη;
Θα ήθελα να απαντηθούν τα ερωτήματα κατ'ουσίαν και οχι με απαντήσεις του τύπου επειδή υπήρχαν δούλοι στην αίγυπτο είχαν και στην αθήνα γιατί ζήλευαν, ούτε του τύπου ο χριστιανισμός πήρε την τάδε θέση επι του ζητήματος. Δεν έθεσα τις ερωτήσεις για σύγκριση τις θέτω για να δούμε το πνευματικό επίπεδο και πόσο υψηλό ήταν.