Πλάτων: Ο πατέρας τής Ιεράς Εξέτασης

Πλάτωνος, «Νόμοι», X 907 e
«Άν όμως κάποιος ασεβής θα δείξει ανυπακοή στους νόμους, θα εφαρμόζεται ο εξής νόμος σχετικά με την ασέβεια: όποιος αντιληφθεί λόγια ή πράξεις ασεβείς, πρέπει να αντιδράσει αμέσως καταγγέλλοντας στους άρχοντες τον ένοχο, οι οποίοι θα τον οδηγήσουν στο αρμόδιο για τέτοιες υποθέσεις δικαστήριο. Αν ο άρχοντας που θα πληροφορηθεί το γεγονός δεν εκτελέσει το καθήκον του, θα διώκεται ο ίδιος για ασέβεια από οποιονδήποτε πολίτη, που θέλει να υπερασπιστεί τους νόμους.

Αν κάποιος καταδικαστεί, το δικαστήριο θα ορίσει διαφορετική ποινή για κάθε αδίκημα, επιβάλλοντας φυλάκιση για όλες τις περιπτώσεις. Από τις τρεις φυλακές της πόλης (...) η δεύτερη [θα βρίσκεται] στο μέρος όπου συγκεντρώνεται το Νυκτερινό Συμβούλιο, θα ονομάζεται Σωφρονιστήριο. Η τρίτη, (..) σε μέρος όσο το δυνατό πιο μοναχικό και άγριο, θα έχει όνομα που θα δείχνει ότι σκοπός της είναι η τιμωρία.

Όπως περιγράψαμε ήδη, υπάρχουν τρεις περιπτώσεις ασέβειας από τις οποίες η καθεμιά δικαιρείται σε δύο. Κατά συνέπεια έχουμε έξι κατηγορίες αδικημάτων κατά των θεών, των οποίων η τιμωρία πρέπει να ποικίλλει σε είδος και βαθμό. (...) [908 e] Αυτό το είδος αθέων διαιρείται σε πολλές κατηγορίες αλλά η νομοθεσία αξίζει να ασχοληθεί μόνο με τις δύο που αναφέραμε. Η μια πρέπει να τιμωρείται με θάνατο όχι μόνο μια ή δυο φορές, αλλά πολύ περισσότερες, ενώ στην άλλη χρειάζονται συμβουλές και φυλάκιση. (...)

Ο δικαστής πρέπει να κλείσει στο Σωφρονιστήριο για πέντε χρόνια τουλάχιστον, σύμφωνα με το νόμο, όσους έπεσαν θύματα της ανοησίας τους χωρίς να έχουν κακό χαρακτήρα ή διάθεση. Στο διάστημα αυτό δεν πρέπει να έρχεται σε επαφή μαζί τους κανένας πολίτης εκτός απ’ τα μέλη του Νυκτερινού Συμβουλίου, που θα τους επισκέπτονται και θα τους συμβουλεύουν πώς θα μπορέσουν να σώσουν την ψυχή τους.

Όταν τελειώσει ο χρόνος της ποινής τους θα βγαίνουν απ’ τη φυλακή και όποιοι δείχνουν ότι συνετίστηκαν θα ζουν μαζί με τους άλλους πολίτες. Αν όμως εξακολουθούν να είναι αμετανόητοι, η ποινή θα είναι θάνατος για όσους καταδικαστούν ξανά για το ίδιο αδίκημα. (....) [ 909 d ]

Ο νόμος, ίδιος για όλους, θα είναι ο εξής: κανείς δεν επιτρέπεται να έχει ιδιωτικά ιερά στο σπίτι του. (......) [ 910 c ] αν αποδειχθεί ότι κάποιος, άνδρας ή γυναίκα, εκτελεί λατρεία σε άλλα ιερά εκτός απ’ τα δημόσια, έστω κι αν δεν έχει διαπράξει κανένα μεγάλο ανόσιο έργο, αυτός που θα τον αντιληφθεί πρέπει να τον καταγγείλει στους νομοφύλακες, οι οποίοι θα τον διατάξουν να μεταφέρει τα ιδιωτικά ιερά στους δημόσιους ναούς. (...) Αν όμως αποδειχτεί ένοχος όχι για κάποια παιδιάστικη ιδιοτροπία αλλά για σοβαρή παρεκτροπή ενηλίκου ατόμου, που ιδρύει ιδιωτικά ιερά ή θυσιάζει μέσα σε δημόσιους ναούς σε θεούς, που δεν ανήκουν στους αναγνωρισμένους από την πόλη, θα τιμωρείται με θάνατο για ασέβεια.(...)» ]

Θαυμάστε αρχαιοελληνική ελευθερία! Θαυμάστε ανοχή πίστεως! Θαυμάστε σωφρονιστικό σύστημα! Θαυμάστε ευρύτητα πνεύματος! Θαυμάστε ανεξιθρησκεία! Θαυμάστε ποια κοινωνία θαυμάζουν οι σύγχρονοι νεοπαγανιστές και τα αναγεννησιακά θύματα! Θαυμάστε ποια κοινωνία εκθειάζουν ακόμα και σύγχρονοι άθεοι! Αν ζούσαν τότε, θα είχαν υποστεί προ πολλού τις ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΕΣ συνέπειες τής αθεϊας τους!

Χαφιεδισμός... σωτηρία της ψυχής... Νυχτερινό Συμβούλιο... όλα τα καλά...

Ζήτω ο ειδωλολατρικός Μεσαίωνας!

Σε μιά πειθαρχημένη και συνειδητοποιημένη κοινωνία η τήρηση των Νόμων είναι η μόνη λογική οδός . Ο συνειδητοποιημένος πολίτης οφείλει να είναι ίσος απέναντι στους Νόμους, να μήν τους παραβιάζει και να σέβεται την πολιτεία του που τους θέσπισε. Ομιλεί και περί διωγμών αρχόντων που δέν εκτελούν τους Νόμους οι οποίοι είναι υπεράνω κάθε εξουσίας και αρχής στην "Πολιτεία". Αυτό δέν σας αρέσει πάτερ Νικόλαε ; Τρία είδη φυλακών, προφανώς για να μήν βρίσκονται στο ίδιο κελί ή στο ίδιο κτήριο άνθρωποι οι οποίοι παραβίασαν διαφορετικού τύπου αδικήματα. Αυτό δέν είναι σωστό Πάτερ μου ; Αυτό που δέν παραθέτετε και με κάνει να σκέπτομαι πώς η κίνηση σας αυτή προέρχεται εκ του πονηρού είναι πώς εξίσου για τα Θρησκευτικά ζητήματα ο Πλάτωνας ζητάει την παρόμοια και παραδειγματική τήρηση των Νόμων και για την πολιτεία.




Σαφέστατα...Αλλά δέν λέτε ότι αναφέρεται σε κάτι αυτονόητο. Στην τήρηση των "Γενικώς και Καθολικώς" αποδεκτών Νόμων γύρω απο τα θρησκευτικά ζητήματα της εποχής. Ο ίδιος Νόμος καλύπτει και τους επικούριους και τους πλατωνικούς. Οι επικούριοι είχαν εντελώς διαφορετικό και αντίθετο τρόπο και προσέγκιση του "Θείου" απο τους Πλατωνικούς. Όμως και οι 2 σχολές δέχονταν και αποδέχονταν πλήρως τις γενικές γραμμές πλεύσης της πίστεως στους Ολυμπίους. Απόλυτη ελευθερία θρησκευτικού συναισθήματος αλλά στα πλαίσια μιάς Ελληνικής πόλης-κράτου με ίδια ήθη και έθιμα. Αυστηρούς Κανόνες για την σωστή τήρηση τους με λίγα λόγια.

Να σας δώσω ένα παράδειγμα επι συνχρόνου βάσεως...

Εάν ο χριστιανισμός στην Ελλάδα δέν είχε δόγμα θα μπορούσαν να δράσουν φιλοσοφικές σχολές και ατραπή προσεγκίσεως του θείου υπο το Όνομα και την Θεότητα του Ιησού. Θα μπορούσαν με λίγα λόγια ελεύθερα να δράσουν οι Αρειανιστές, οι Παυλικιανοί, Γνωστικοί Χριστιανοί, Σκεπτικιστές Χριστιανοί, καθολικοί χριστιανοί και όλοι δίχως να αποκαλούνται αίρεση -αιρετική και να ρίχνονται στην "πυρά" στο όνομα του Δόγματος . Θα μπορούσαν να δράσουν ελεύθερα υπο κάποιους γενικά αποδεκτούς κανόνες . Ο χριστιανισμός δέν έδωσε αυτήν την ευκαιρία στους "Εθνικούς". Διότι εάν γινόταν γενικά αποδεκτός ο χριστιανισμός στους Έλληνες τότε θα μετουσιώνανε όσοι θέλανε την αρχαία πίστη τους υπο διαφορετικά ονόματα..Τον Δία θα τον ονόμαζαν Ιησού Χριστό και την Παναγία Αθηνά και θα συνέχιζαν να προσεγκίζουν το θείον υπο διαφορετικές ονομασίες. Αυτό ο χριστιανισμός ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ και προτίμησε τις σφαγές και τις καταστροφές των Ιερών διότι καλώς ή κακώς η πλειοψηφία των Ελλήνων δέν δέχτηκαν ποτέ τον Χριστιανισμό...Δείτε σήμερα στην Ελληνική σύνχρονη κοινωνία που υπάρχει αρκετή ελευθερία θρησκευτικού συναισθήματος συγκριτικά με παλαιότερες εποχές...τα "γαμωσταυρ......." πάνε και έρχονται δίχως λόγο τις περισσότερες φορές..ο Έλληνας ουδέποτε υπήρξε χριστιανός.

Για παράδειγμα να απαγορεύοταν απο όλες τις χριστιανικές τάσεις η "Βλασφημία" προς το Θείον και τα Ιερά...Ο Σεβασμός των Ναών και των Ιερέων κάθε χριστιανικής τάσης... Ο Σεβασμός στην διαφορετικότητα των αντιλήψεων...Να μήν δηλητηριάζει και να μήν στρέφεται ενάντια στον Ελληνικό τρόπο σκέψης και ζωής και στην Ελληνική Φυλή... Απόλυτη ελευθερία αλλά στα πλαίσια του Χριστιανισμού μα κυριως του Ελληνισμού...(Τώρα άν ποτέ ο χριστιανισμός υπο φυσιολογικές συνθήκες θα γινόταν απο την εκάστοτε πόλη-κράτος ώς πλησίον της Ελληνικής κοσμο-αντίληψης είναι άλλου παπά ευαγγέλιον αυτό)

Απόλυτη ελευθερία σκέψης και δράσεως αλλά με απολυτη αποδοχή στους Ολυμπίους Θεούς. Αυτό γίνεται καθαρά για λόγους τάξης, ομοιομορφίας (ομόθρησκον) των κατοίκων και για να μήν υπάρχει η πιθανότητα να μπερδεύονται διαφορετικά ήθη και έθιμα στις θρησκευτικές συνήθειες. Διότι τα διαφορετικά ήθη και έθιμα απο ξένες θρησκείες πρός τον Ελληνισμό θα αλλοιώσουν τον Ελληνισμό. Σάν παράδειγμα σύνχρονο ας δούμε τους μάρτυρες του Ιαχωβά...Χριστιανοί μεν...αλλά δέν κρατάνε όπλο σε περίπτωση πολέμου δέ και δέν δίνουν αίμα...Είναι θρησκευτική τάση (αίρεση κατε σας) ΕΝΑΝΤΙΑ στο Ελληνικό Έθνος ...

Και η τελευταία παράγραφος των Νόμων στο ίδιο μύκος κύματος κυμαίνονται..

Είναι αυστηροί και καταλαβαίνω τον σκεπτικισμό σας ενδεχομένως..Αλλά τέτοια ήταν η αντίληψη της εποχής. Να σας θυμίσω και κάτι...Τους Νόμους της Πόλης-Κράτους τους ψήφιζαν οι Πολίτες στην εκκλησία του Δήμου...Άρα ομιλούμε για γενικώς αποδεκτές καταστάσεις ΌΛΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ και όχι για Διατάγματα Ενός και μόνο ανθρώπου .



Τεραστία Βλασφημία απο το χέρι σας Πάτερ μου...

Η έννοια της λέξης χαφιές είναι τουλάχιστον ανάρμοστος.

Βλασφημία και ειδωλολατρία είναι η Ιουδαική θρησκεία σας πάτερ μου.

Ντροπή σας.

Ο φίλος παραπάνω κατάφερε να χωρέσει ένα σωρό αστειότητες (sic) σε λίγες παραγράφους, μόνο και μόνο επειδή κάποιος έθιξε τη θεότητά του, που είναι (όπως και για αρκετούς άλλους, που αυτοχαρακτηρίζονται "ανοιχτόμυαλοι", σε αντίθεση με τους "σκοταδιστές εβραιόπληκτους"), μ' ένα λόγο, "οι αρχαίοι". Οι αρχαίοι δεν έκαναν ποτέ λάθη, όσα είπαν ήταν σωστά και, φυσικά, τα άλματα που έκανε η φιλοσοφία από τότε είναι ανύπαρκτα και, κυρίως, οι χριστιανοί έχουν κάνει ένα σωρό εγκλήματα και ΜΟΝΟ εγκλήματα (κλασική καραμελίτσα που αναμασάται συνεχώς).
Δεν κουράστηκαν, φαίνεται, κάποιοι να εκλογικεύουν τον λανθάνοντα (; ) ρατσισμό τους και τον πραγματικά απίστευτο, ακόμα και για ρατσιστές, φανατισμό τους.
Δε χρειάζεται να πω τίποτ' άλλο εδώ.
Καληνύχτα και καλή τύχη.

ΥΓ: το "συμπέρασμα" του f.Nikolaos περί Πλάτωνος, θα μπορούσε να συζητηθεί. Πριν σπεύσει κανείς να κρώξει ότι συμφωνώ και γω μ'αυτό, να πω ότι δε συμφωνώ με καμία τέτοια απλουστευτική θέση.

Θελω να ζητησω συγνωμη! εχεις δικιο! απλα το κειμενο το πηρα αυτουσιο. δεν ξερω καν τι θα πει χαφιες. συγγνωμη και παλι. αλλα μη μενετε στην καλημα αλλα στην ουσια οτι δηλαδη απο την αρχη της ανθρωποτητος εως σημερα υπαρχουν ιερες εξετασεις!

Εσύ wasd, συνέχισε να πιστεύεις πως δεν είναι σκοταδιστές εβραιόπληκτοι. Δηλαδή το να πιστέουν σε εβραικά κείμενα δεν είναι τίποτα; Το ότι το μεγαλύτερο μέρος της φιλοσοφίας, επιστήμης και πολλών άλλων βασίστηκε στους αρχαίους Έλληνες που το πας; Δηλαδή, συγγνώμη. Ο Πλάτων ήταν μια τόσο μεγάλη προσωπικότητα που εσύ δεν μπορείς να πιάσεις ούτε στο 1/4 τον τρόπο που σκέφτονταν. Αυτό μου δείχνεις από αυτό το μήνυμα...Από την άλλην για πες μου, έχεις υπόψη σου πως ο χριστιανισμός(να μην πούμε παυλικανισμός) φτιάχτηκε για να πολεμήσει την αρχαία ιδέα; Δεν το νομίζω αυτό. Επειδή βλέπω πως είσαι στενόμυαλος, δεν νομίζω να καταννοήσεις πιο βαθυές έννοιες. Περί πολιτευμάτων και νόμων και και και, δεν μπορούμε να συζητήσουμε γιατί θα πάρει τροπή μη αντικειμενική η συζήτηση. Και κάτι τελευταίο. Αν βρίσκεις κάτι πιο βαθύ στον χριστιανισμό από ότι στις αρχαίες ελληνικές ιδές τότες είσαι"βολεμένος"(δεν αναφέρομαι σε κανέναν στο συγκεκριμένο, μιλάω γενικά). Το μόνο που θες τότες είναι όχι πνευματική αναζήτηση αλλά να πάρεις ένα πνευματικό "φάρμακο". Ελπίζω να γινα καταννοητός...

Νίκο, με απογοήτευσες...

Ακόμη και αν δεν είναι δικό σου το κείμενο αυτό, θα έπρεπε να προβληματισθείς αρκετά πριν το δημοσιεύσεις με δική σου υπογραφή, τουτέστιν επικρότηση και συνοδοιπορία...

Αν διακατέχεσαι από τέτοιες ιδέες, συζήτηση δεν μπορεί να γίνει. Θα είσαι και συ το ίδιο πνευματικά επιζήμιος με τους άλλους "πατέρες" που κοάζουν από άμβωνος κάθε Κυριακή ότι για όλες τις αμαρτίες του κόσμου φταίνε οι Μασώνοι και ο Αντίχριστος που πιστεύουν - βλακείες, δηλαδή...

αποψη σας κυριε Τακη! και σεβαστη αλλα δεν μειωνει σε τιποτα τις αποδειξεις. απλα τωρα βαλεστε κατα του προσωπου μου. δεν πειραζει απλα η παρακληση μου ειναι να μη φευγουμε απ το θεμα!

Από την μιά, απαντάς Νίκο έτσι:

Και αμέσως μετά, αλλάζεις κλίμα και απαντάς έτσι:

Διχασμένη προσωπικότητα ή ηθελημένη διπροσωπία;

Είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι εμφορείσαι από εσωτερικές ανησυχίες όντας νέος άνθρωπος και "έψαχνες" το θέμα, βλέποντας και λίγο πιό πλατειά απ' ό,τι ο στείρος δογματισμός σου επιβάλλει.

Έπεσα έξω.

Αποτελείς και συ την συνέχεια εκείνων των ρασοφόρων που ή από εμπάθεια ή από θρησκευτικό φανατισμό όχι μόνον φορούν οι ίδιοι παρωπίδες, αλλά προσπαθούν να τις φορέσουν και σε άλλους. Είσαι και συ πνευματικά τυφλός.

Και για να μιλήσουμε, λοιπόν, με γλώσσα ξεκάθαρη και κατανοητή σε όλους:

Ποιός βέβηλος. άσχετος .μισέλληνας, πνευματικά ανάπηρος, αχρείος ,ΤΟΛΜΗΣΕ να στρεβλώσει τον Πλάτωνα κατά το δοκούν, προκειμένου να ρίξει το δηλητήριό του στο αρχαιοελληνικό Πνεύμα, το οποίο κυνηγήθηκε ανηλεώς από τους Εβραιοχριστιανούς ανθέλληνες από καταβολής της τότε "νέας" θρησκείας;

Και εσύ, τόση μόρφωση πήρες από την Ριζάρειο, ώστε δεν είσαι ικανός να καταλάβεις τι και πότε λέει ό,τι λέει ο Πλάτων; Ή από σκοπού δημοσιεύεις αυτό το ρυπαρογράφημα των σχολίων στα κείμενα του Μέγιστου των Φιλοσόφων; Και έχεις το θράσος, προσπαθώντας να θολώσεις τα νερά, να ζητάς και συγγνώμη, και μετά να τολμάς να μιλάς για "αποδείξεις" αυτών για τα οποία ζήτησες συγγνώμη!

Ποιός είναι από σας ( ναι, από σας, τον κλήρο με την αρρωστημένη νοοτροπία που δυστυχώς εκφράζεις και συ ) ικανός να σκιάσει το Φως του Αρχαιοελληνικού πνεύματος;

Πόσο μικροί και λίγοι είσαστε, τόσο πολύ κατώτεροι των περιστάσεων!

Κρύβεσθε πίσω από μιά γιαλαντζή εβραιογενή και ανθελληνική ψευτοκοσμοθεωρία, κλεψίτυπη ΚΑΙ στην διδασκαλία της, ΚΑΙ στην τυπολατρεία της, εσείς όλοι οι ιδεοκάπηλοι, πουλώντας για δικά σας τα όσα οι Έλληνες Σοφοί άφησαν αιώνια πνευματική παρακαταθήκη σε όλο τον κόσμο...

Και χάνετε την ευκαιρία μέσα από τον Εσωτερικό Χριστιανισμό - για τον οποίο, είμαι βέβαιος, εσύ δεν έχεις ΙΔΕΑ - να συμβάλετε έστω και επ' ελάχιστον στην παιδεία αυτού του λαού, που πληρώνει ΚΑΙ τις δικές σας αμαρτίες, συντηρώντας σας με τους φόρους που καταβάλλει στο Ελληνικό Δημόσιο...

Με προκάλεσες. Δέχθηκα απλά την πρόκληση.

Εντάξει, πάντα υπήρχαν και υπάρχουν ιερές εξετάσεις, υπήρχαν και
υπάρχουν και όμως και δημοκράτες ανθρωπιστές. Εσύ αν κατάλαβα επιθυμείς να
"δικαιολογήσεις" ή να καταδικάσεις τις ιερές εξετάσεις και τους μεσαίωνες;

Μπορείς να γίνεις πιο σαφής;

Και λίγα λόγια για τον Πλάτων και τις θεωρίες του

ΤΟ δυστύχημα για κάθε επίδοξο ιδεολόγο και εφευρέτη θεωριών είναι πως οι θεωρίες και ιδέες κρίνονται από τα αποτελέσματά τους.

Ο Πλάτων, γέρος πιά, έγραψε την περίφημη έβδομη επιστολή όπου
ήταν μια προσπάθεια να χωρίσει τις ευθύνες του από τα εγκλήματα των άλλοτε
ομοιδεατών του και συγγενών του. Μας λέει λοιπόν :
«[...]Στα νιάτα μου πίστεψα πως αν έπεφτε η δημοκρατία και και την
εξουσία την έπαιρναν οι ομοιδεάτες μου θα έφερναν την ιδανική πολιτεία.
Μα η κατατρεγμένη δημοκρατία αποδείχθηκε χρυσάφι μπροστά σε αυτό που
έφτιαξαν ο Κριτίας και η παρέα του... [...]»



Δεν μπόρεσα να βρω μια νεοελληνική μετάφραση αλλά παραθέτω μια αγγλική
από το http://www.mikrosapoplous.gr/plato/plato01.htm

(2) In my youth I went through the same experience as many other men. I fancied that if, early in life, I became my own master, I should at once embark on a political career. And I found myself confronted with the following occurrences in the public affairs of my own city. The existing constitution being generally condemned, a revolution took place, and fifty-one men came to the front as rulers of the revolutionary government, namely eleven in the city and ten in the Peiraeus-each of these bodies being in charge of the market and municipal matters-while thirty were appointed rulers with full powers over public affairs as a whole. Some of these were relatives and acquaintances of mine, and they at once invited me to share in their doings, as something to which I had a claim. The effect on me was not surprising in the case of a young man. I considered that they would, of course, so manage the State as to bring men out of a bad way of life into a good one. So I watched them very closely to see what they would do.

(3) And seeing, as I did, that in quite a short time they made the former government seem by comparison something precious as gold-for among other things they tried to send a friend of mine, the aged Socrates, whom I should scarcely scruple to describe as the most upright man of that day, with some other persons to carry off one of the citizens by force to execution, in order that, whether he wished it, or not, he might share the guilt of their conduct; but he would not obey them, risking all consequences in preference to becoming a partner in their iniquitous deeds-seeing all these things and others of the same kind on a considerable scale, I disapproved of their proceedings, and withdrew from any connection with the abuses of the time.


ΥΓ
Επίσης θα ήθελα να επισημάνω στους φίλους συμμετέχοντες να έχουν τα φόρουμς και παρόμοια τοπίκια και γενικότερα το internet ώς έναυσμα για
προσωπική έρευνα και μελέτη και διάβασμα. Είναι δύσκολο να μπορέσει
κάποιος να δώσει μέσα σε ένα ποστ αυτά που ξέρει και αυτά που θέλει.

Αν δεν το κάνει αυτό και απλά παρακολουθεί τους πληκτικούς μονολόγους
του κάθε προπαγανδιστή και ημιμαθή και υποτιθέμενου "ξερόλα" τότε
κινδυνεύει να πνιγεί στο πέλαγος της βλακείας και μάλιστα χωρίς σωσίβιο.
Και έχει γεμίσει με πολλούς τέτοιους το ελληνικό ιντερνετ.

Την έβδομη επιστολή του Πλάτωνα ας πούμε ελάχιστοι την γνωρίζουν.
Σχεδόν πουθενά δεν έχω δει να "παίζει" σε φόρουμ κάτι ανάλογο.
Πληροφοριακά σας λέω ότι από μερικούς ερευνητές θεωρείται "νόθο"
έργο. Δηλαδή αμφισβητείται η γνησιότητά της. Όμως η ίδια η εξέλιξη της
ιστορίας έχει κρίνει καταδικαστέα τα ολοκληρωτικά κυβερνητικά συστήματα.
(Τα οποία έχουν θωρακιστεί θεωρητικά κυρίως από Πλατωνικές ιδέες)

Η ύπαρξη αυτού του θέματος αποδεικνύει περίτρανα το ρητό: η ημιμάθεια είναι χειρότερη - και πιο επικίνδυνη - της αμάθειας. Και φυσικά ρίχνει το επίπεδο του φόρουμ πολύ πιο χαμηλά κι από άλλα θέματα όπως "Το ούφο που με χαιρέτησε στο δρόμο".

Πολύ περισσότερο εκθέτει τον ίδιο τον ομιλητή και ό,τι πρεσβεύει.
Κύριε, είστε επικίνδυνος ακόμα και γι'αυτά τα οποία πρεσβεύετε. Ακόμα λίγοι παπάδες να'ναι σαν και σας, και οι σκεπτόμενοι πιστοί θα φύγουν τρέχοντας από τις εκκλησίες. Ο μεσαίωνας μπροστά σας φαντάζει παιδική χαρά.

Είναι θλιβερή μιζέρια να διυλίζουμε τον κώνωπα στην απελπισία μας να αποδείξουμε αυτό που πρεσβεύουμε, αλλά που στην πραγματικότητα κι εμείς οι ίδιοι δεν το πιστεύουμε. Το μίσος ξεχειλίζει και η αγωνία οδηγεί σε λάθη τραγικά.

Διότι, αναμφισβήτητα, είτε το θέλετε είτε όχι, ο Σωκράτης δια στόματος Πλάτωνα έφτασε σε τέτοια επίπεδα συνειδητότητας και αρετής που αποτελούν αντικείμενο θαυμασμού από όλο τον ελεύθερα σκεπτόμενο κόσμο. Αυτός έσπασε πρώτος τα δεσμά. Εσείς το μόνο που μπορείτε να είστε - κι αυτό επειδή βρίκατε δημόσιο βήμα να μιλάτε - είναι ένας από τους θαυματοποιούς στο σπήλαιο [αν έχετε ιδέα περί τίνος πρόκειται...]

Γιατί δεν αρκείστε στα θέματα που γνωρίζετε; Αφήστε τον Πλάτωνα που σίγουρα δεν θα ασχολούνταν με την περίπτωσή σας.

Μην εξαπτεσθε και μη χαλατε την ηρεμια σας!συζητηση κανουμε! με τα μυνηματα που μου στειλατε μου δωσατε την εντυπωση πως αν με ειχατε μπροστα σας θα με μασουσατε με τα δοντια σας. εγω απλα θελω να σας ρωτησω: δηλαδη οι αρχαιοι σοφοι δεν εκαναν λαθη;και αν οχι τοτε γιατι ειχαν δημιουργηθει του ''κοσμου'' οι σχολες και η μια πολεμουσε την αλλη; ναι ειμαι ημιμαθης αλλα ευτυχως η δυστυχως την ελευθερια του λογου μεχρι τωρα δεν μου την εχει αφαιρεσει κανεις. αν βγει τετοιος νομος που να λεει οτι απαγορευεται να μιλαω τοτε ενταξη.

πειραχτηκατε με μια αληθεια και αντι να απαντατε ευθεως βαλεστε πλαγιως.

κ. Τακη προσεξτε πως μιλατε και τι λετε! δεν σας γνωριζω προσωπικα και δεν με γνωριζετε. να ξερετε ομως πως κατω απο τα ρασα βρισκετε ενας ανθρωπος και οχι ο Θεος. απλα επελεξε να καταληξει καπου. αλλημονο σ αυτους που θα πεθανουν ψαχνοντας! ειχε πει ο Χριστος πως ηρθε στον κοσμο να δωσει φως σ αυτους που δεν βλεπουν και το παρει απ αυτους που υποτιθεται πως βλεπουν.

λετε συνεχως για την ποιοτητα της Α. Γραφης πως ειναι χαμηλη ομως ξεχασατε ποιοι την εγραψαν. την εγραψαν ανθρωποι που μπορει να μην ειχαν ειδικη μορφωση , αλλα τις αληθιες που βγενουν απο μεσα τις εχουν ασπαστει δισεκατομυρια ανθρωπων. δυστυχως ολα οσα λετε ειναι κου χωρις αποδειξεις και δεν πειθουν. εγω εχω βρει το νοημα στη ζωη μου και το νοημα της ζωης μου ειναι ο Χριστος. πειτε με τρελο, πειτε με κολλημενο, πειτε με οπως θελετε...

οσον αφορα την δεσποινιδα η κυρια πιο πανω απλα της υπενθυμιζω:

Αφού χρησιμοποιούμε για την Αγία Γραφή την Ιστορικοδικαστική μέθοδο, θα χρησιμοποιήσουμε τις μεθόδους εξακρίβωσης της αξιοπιστίας της.

Η αξιοπιστία του κειμένου της Αγίας Γραφής
Σε τι αριθμό κωδίκων σώζονται τα βιβλία της Αγίας Γραφής;
2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Τα στοιχεία λήφθηκαν από το βιβλίο τού Μητροπολίτη Νικοπόλεως Μελετίου: "Τι είναι ο Χριστός;"

ειτε το θελετε ειτε οχι η αληθεια ειναι αληθεια!

Υ.Γ. Δεν χρειαζετε να γινομαστε μικροι και να προσβαλουμε ο ενας τον αλλο δεν εχει νοημα απλα παραθετουμε στοιχεια και προβαλουμε αποψεις, ετσι;
ευχαριστω.

σιγα τα ωα αγαπητε κυνηγημενε χριστιανε
μια ζωη οι χριστιανοι κλαψουριζουν οτι τους κυνηγουν οι κακοι αλλοθρησκοι
σαν τους εβραιους εχετε καταντησει με το υποτιθεμενο ολοκαυτωμα

στο θεμα μας τωρα
κανεις μα κανεις αρχαιος δεν διεκδηκησε το αλαθητο το θεοπνευστο στον λογο του
σε αντιθεση με τον καθε χριστιαναρα που ξεστομησε δυο βλακειες και επικαλεστηκε την φωτηση του θεου

ο καθε ελληνας φιλοσοφος ελεγε τις αποψεις του και οι λοιποι ειτε ασπαζονταν τις αποψεις του ειτε τον γιουχαραν

και ναι υπηρξαν περιπτωσεις (μετρημενες στα δαχτυλα) που με προσχημα την υβρη κατα των θεων δικαστηκαν ατομα στην προχριστιανικη ελλαδα
αλλα ουδεποτε εγιναν εκατομβες θυματων μονο και μονο για την διαφορετικοτητα της πιστης τους




τι εισαι;;
ανθρωπος;;
μα για κατσε ενα λεπτο οταν χειροτονηθηκες δεν ηρθε το αγιο πνευμα και σε φωτησε;;
δεν μας τα λες καλα αγαπητε ιερεα


ο καθε ενας ειναι ελευθερος να πιστευει οτι θελει και αυτο οχι χαρη στους χριστιανους (γιατι αυτοι την διαφορετικοτητα την περνουσαν απο λεπιδι και φωτια)
αλλα λογο της αναγενησης
απο την στιγμη που εχεις βρει το νοημα της ζωης τα θερμα μου συχαρητηρια




η αξιοπιστια ενος κειμενου δεν εχει να κανει με τα αντιτυπα του μην τρελαθουμε τελειως

αν εγω γραψω οτι η γη ειναι επιπεδη και βγαλω ενα τρις εκατομυριο αντιτυπα τοτε θα ερθη η γη και θα γινει επιπεδη;;;;;

Είσαι βαθιά νυχτωμένος. Αν σε είχαμε μπροστά μας απλά θα σε αγνοούσαμε. Αρχή της συζήτητσης είναι να έχει έναν σκοπό, να βγαίνει κάτι που θα ωφελήσει. Στην περίπτωσή σου δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο, άρα δεν υπάρχει λόγος συζήτησης.
Προσωπικά απαντάω, όχι για να συζητήσω μαζί σου, αλλά για να μην περνάνε τέτοια σκοταδιστικά και κακεντρεχή μηνύματα στους αναγνώστες του φορουμ.

Οι φιλόσοφοι όχι μόνο αλληλοβρίζονταν, αλλά ο Πλάτωνας είχε δοκιμάσει να κάψει τα βιβλία του Δημόκριτου, αλλά δεν προχώρησε πολύ, όχι διότι άλλαξε μυαλά και παράτησε τη νοοτροπία του αρχαιοέλληνα Ιεροεξεταστή, αλλά επειδή τον έπεισαν ότι όσα και να κάψει, ήδη τα κατείχαν ήδη πάρα πολλοί (Διογένης Λαέρτιος, IX, 40: «Πλάτωνα θελήσαι συμφλέξαι τα Δημοκρίτου συγγράμματα, οπόσα εδυνήθη συναγαγείν, Αμύκλαν δε και Κλεινίαντούς Πυθαγορικούς κωλύσαι αυτόν, ως ουδέν όφελος· παρά πολλοίς γαρ είναι ήδη τα βιβλία»).

Ο Πλάτωνας, θεωρούσε την ιδανική του Πολιτεία, απαλλαγμένη από τα αίσχη των πράξεων των "θεών" της αρχαίας Ελλάδος. Μάλιστα γράφει ότι ακόμα και ως συμβολικές, αυτές οι πράξεις είναι απαράδεκτες για να διαβάζονται από τους νέους, γιατί τους ΔΙΑΦΘΕΙΡΟΥΝ. Αλλά ας τα δούμε κατ' ευθείαν από τον Πλάτωνα αυτά:



Πλάτωνος Πολιτεία, βιβλίο 2
378d

… Αλλά οι δεσμοί [1] της Ήρας από τον γιο της και το ρίξιμο [2] του Ηφαίστου από τον πατέρα (του) επειδή επρόκειτο να αμυνθεί την μητέρα του, που ξυλοκοπιόταν, και όσες θεομαχίες κατασκεύασε ο Όμηρος δεν πρέπει να είναι παραδεκτά εις την πόλη, ούτε αν γράφτηκαν αλληγορικά είτε όχι. Επειδή ο νέος δεν είναι τέτοιος ώστε να κρίνει ότι αυτό είναι αλληγορικό και αυτό δεν είναι, αλλά αυτά που θα λάβει (διδαχθεί), όντας τέτοιας ικανότητας, …
Αν και για πολλά επαινούμε τον Όμηρο, αλλά για τούτο δεν θα τον επαινέσουμε, για την αποστολή του ονείρου από τον Δία στον Αγαμέμνονα, ούτε και τον Αισχύλο (θα τον επαινέσουμε) όταν λέει η Θέτις ότι ο Απόλλωνας στους

γάμους της τραγουδούσε: ότι της πρόσφερε γέννηση καλών παιδιών που δεν γνωρίσουν αρρώστιες και θα ‘χουν μακραίωνη ζωή, «και αφού είπε σε όλα ότι η τύχη μου θα έχει την αγάπη των θεών, έψαλε παιάνα για να ευθυμήσω. Και εγώ ήλπιζα ότι του Φοίβου το θείο στόμα είναι αψευδές, που είναι γεμάτο με μαντική τέχνη. Αλλά όμως ο ίδιος (ο Φοίβος) που είπε τον ύμνο, που ήταν παρών στους γάμους, αυτός που αν και αυτά είπε, αυτός είναι που σκότωσε το παιδί το δικό μου» [4]


Υποσημειώσεις:
1. Ο Ήφαιστος έδεσε την μητέρα του την Ήρα στο θρόνο της με αόρατες αλυσίδες
2. Ο Δίας έριξε τον Ήφαιστο στην γη, με αποτέλεσμα να μείνει για πάντα κουτσός
3. Σε αυτό το χωρίο αναφέρεται και ο Καβάφης στο ποίημά του «Απιστία»
4. Ο Πάρης σκότωσε με βέλος τον Αχιλλέα με την βοήθεια του Απόλλωνα

Υποκριτές-Υποκριτές- Υποκριτές.

Ψευτοφιλόσοφοι, βολεψάκηδες, ατομιστές
καλοπερασάκηδες και ωχαδερφιστές.
Ένα τσούρμο βάρβαροι.
Αυτοί είμαστε!!
Σε λίγα χρόνια δεν θα έχουμε γη να πατήσουμε.
Και δεν πρόκειται να φύγει κανένας από εδώ.
Εδώ θα μείνουμε να υποστούμε τις συνέπειες
των επιλογών και της κουταμάρας μας.
Θα καταντήσουμε οι πιο τραγικές φιγούρες
του σύμπαντος.
Αυτός ο παράδεισος που μας παραχωρήθηκε
να εξελιχθούμε, θα γίνει ο υλικός και ο πνευματικός
τάφος μας.

Γιατί ως εγωιστές δεν παραδεχόμαστε την άγνοια.
Γιατί δεν σεβόμαστε αυτόν τον πλανήτη,
ούτε τα υπόλοιπα όντα της συνύπαρξης.
Δεν αναγνωρίζουμε το ίσο δικαίωμα τους
στην ζωή και στο θάνατο.
Δεν αναγνωρίζουμε το ίσο δικαίωμα στην εξέλιξη.
Παραβιάζουμε κατάφορα του νόμους του σύμπαντος
και παρεμβαίνουμε σε βασικές αρχές της δημιουργίας.
Δεν σεβόμαστε αυτούς που μας δημιούργησαν
τις πιο τέλειες συνθήκες επιβίωσης και εξέλιξης.
Δεν σεβόμαστε τον δημιουργό και τον μικρό παράδεισο
που μας παραχώρησε.

Τα παιδιά βασανίζονται και κακοποιούνται.
Τα παιδιά σκοτώνονται από βόμβες και πεθαίνουν
από την πείνα!!
Οι παιδικές ψυχούλες που ποτίζονται με φθόνο
και μίσος.
Αντάριασαν οι ψυχές τους!!
Βάρβαροι!!
Δεν δικαιούμαστε να μιλάμε για τεχνολογία
και πολιτισμό.
Αν είναι δυνατόν να λέγεται πολιτισμός αυτό
το κατάντημα.
Ο πλανήτης καταστρέφεται μέρα με τη μέρα.
Το ανθρώπινο είδος οδηγείται στην εξαθλίωση
και ενδεχομένως στον αφανισμό.
Που είναι τα ιερατεία του πλανήτη?
Άφαντα!!
Που είναι η ¨ισότητα¨ η ¨δημοκρατία¨
και οι ¨δημοκράτες¨ της εξουσίας?
Άφαντοι!!
Μόνο μεγάλα λόγια και κηρύγματα.
Έχουν λουφάξει όλοι στις βίλες και στις μερσεντές.
Που κτίζουν το μέλλον των παιδιών τους όλοι αυτοί
οι άνοοι ¨γαλαζοαίματοι¨?
Που είναι οι άνθρωποι του πνεύματος ανά τον κόσμο?
Άφαντοι!!
¨διαίρει και βασίλευε¨
Ο άνθρωπος εναντίον του ανθρώπου!!
Κακία, φθόνος, μίσος, φανατισμός και βάρβαρη φύση.
Αυτήν την εποχή εκδηλώνεται η χειρότερη μορφή φασισμού.

Και σας φταίνε οι φιλόσοφοι?
Δεν φταίει ο Πλάτωνας για αυτήν την κατάντια μας,
ούτε οι άλλοι φιλόσοφοι που έζησαν πριν από 2.000
και 2.500 χιλιάδες χρόνια.
Γνώση και πολιτισμό μας δίδαξαν.
Εμείς φταίμε και το ξερό μας το αγύριστο κεφάλι.
Εμείς που αποδεχτήκαμε την κτηνώδη, βάρβαρη
και βέβηλη φύση.
Έχουμε γίνει κτήνη και προσπαθούμε να φάμε
ο ένας τον άλλον.
Χειρότεροι και από τα ζώα.
Ενώ το δάσος μας καίγεται αγκαλιάσαμε όλοι ένα
δένδρο, υπεραμυνόμενοι των απόψεων μας
(αν είναι δυνατόν να λέγονται απόψεις αυτές)
και το αποτέλεσμα θα είναι να καούμε μαζί με αυτό.

Ας αφυπνιστούμε πριν είναι αργά, αν δεν είναι ήδη!!

Γουστάρω αφανάτιστους φιλοσοφημένους ελληνάρες. Τι άλφα του Κένταυρου και βήτα του Μινώταυρου, εσείς από άλλο σύμπαν ήρθατε (και στην κορφή κανέλα).
Δείτε λίγο αυτά που γράφετε, ωρέ...
Καληνύχτα (οριστικά), είθε το αρχαίο πνεύμα αθάνατο να'ναι μαζί σας, μα το Δία.

Βαρέθηκα να βλέπω έναν κύριο που το παίζει μορφωμένος να μιλάει έτσι για τους πιο φωτισμένους ανθρώπους του κόσμου. Βαρέθηκα να ζούμε σε αυτόν τον Μεσσαίωνα. Να είμαστε υποταγμένοι σε τόσο χαμηλά ιδανικά. Να ψάχνουμε τον Θεό σε κείμενα ενός λαού που σήμερα έχει την τιμή να κυβερνά τον κόσμο. Πάτερ, υποταγμένος απόλυτα είστε στον χριστιανισμό. Κρίμας, γιατί ΟΛΑ τα οφείλετε στους αρχαίους φιλοσόφους. Καταλάβετε πως ο χριστιανισμός μόνο για να πολεμήσει την ελληνική ιδέα δημιουργήθηκε. Την κατέστρέψατε άνθρωποι της αγάπης. Μα, όταν είπα πως την τρομοκρατία έχετε μέσω μου είπατε αν αναφέρομαι στο προσωπό σας. Είστε ένας ιερέας, που θέλετε δεν θέλετε τρομοκρατείτε συνειδήσεις.

Πολλά αντέγραψε η θρησκεία σας από τα αρχαία κείμενα. Είστε τόσο μικρός και κολλημένος μπροστά στο μεγαλείο των αρχαίων φιλοσόφων. Αυτοί, οι οποίοι κυνηγούσαν την ελευθερία του πνεύματος θέλετε να μας πείτε πως είναι απλά ηλίθιοι. Ας μείνετε στην σιγουριά σας, κολλημένοι εκεί πως θα σωθείτε και θα πάτε στον παράδεισο. Πρόβατα σας έχουνε, πρόβατα θα μείνετε. Συγχαρητήρια και από μένα


Υ.Γ Αν είμαι επιθετικός, οφείλεται στα χαμηλοτάτου επιπέδου πράγματα που διαβάζω. Δεν μπορώ να μαι διαφορετικός στα λόγια μου σε έναν άνθρωπο που επιδιώκει την μείωση σε τόσο μεγάλο επίπεδο του ανθρώπινου πνεύματος...

τι εχετε βρε παιδια μαζι μου! εγω θελω να τονισω οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΧΑΙΕς ΑΥΘΕΝΤΙΕΣ ΑΛΛΑ ΑΡΧΑΙΟΙ "ΑΝΑΖΗΤΗΤΕΣ" . ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΠΑΘΗ! εμενα δεν με πειραζει να με λετε οπως θελετε γιατι οτι λετε ειμαι και το ξερω. ευχαριστω.

Υ.Γ. απλα μεινετε στο θεμα παρακαλω!

Λίτσα μου αναφορικά με την 7ομη επιστολή του Πλάτωνος να σε πληροφορήσω πώς παγκοσμίως στα εγκυρότερα αρχαιολογικά συμβούλια και συνέδρια θεωρείται νόθο κείμενο και εσύ το παρουσιάζεις ώς κάτι το δεδομένο... Πολλά δήθεν κείμενα που εξυμνούν την τότε "Δημοκρατία" απο αρχαίους φιλοσόφους αρχίζουν και έρχονται στο φώς της δημοσιότητος και σαφώς είναι εκ του πονηρού και πολύ μεταγενέστερα... Είναι αδύνατον να είπε τέτοια λόγια ο πλάτωνας για τον Κριτία και την ολιγαρχία των Τριάκοντα απο την στιγμή που είχαν άριστες προσωπικές σχέσεις και ο ίδιος ο Σωκράτης ήταν Δάσκαλος του Κριτία. Δέν θα μας αλλάξετε και την ιστορία τώρα επειδή σας βολεύει στην νεότερη σκέψη σας.

Και πάτερ μου αυτό που παραθέτετε απο τον πλάτωνα απο το Βιβλίο 2 της Πολιτείας σαφώς και ισχύει και είχε απόλυτο δίκιο ο Πλάτων. Μίλησε και είπε πώς τα παιδιά δέν μπορούν να διαβάζουν τις κρυπτογραφημένες κατ ουσίαν και αλληγορικές Μυθικές ιστορίες απο τον Όμηρο γιατί εάν τις πάρουν αυτούσιες και αυτολεξί δίχως να έχουν εκπαιδεύσει το πνεύμα τους σε αυτές θα παρερμηνεύσουν τα νοήματα τους και υπάρχει κίνδυνος να διαφθαρούν οι νέοι. Είναι τόσο απλό... Το παράξενο πάλι πού το βρίσκεται ;

Πάτερ μου ασχοληθείτε σας παρακαλώ με τα κατάπτυστα "Θεόπνευστα" Ιερά σας κείμενα και τις χιλιάδες αντιφάσεις που έχουνε μέσα και τις προτροπές πρός σφαγές, αιμομυξίες, εκφυλισμό της ανθρώπινης υπάρξεως και το 40χρονο γύρω γύρω απο την Σαχάρα του Αγαπημένου λαού του θεού και μετά Ελάτε να μας κάνετε ερωτήσεις και κύρηγμα για τον Πλάτωνα...

Και να σας υπενθυμίσω πώς η Επίσημη Ορθόδοξη Εκλησία δέχεται ώς Αυθεντία τον Πλάτωνα και τον Σωκράτη... Και προχριστιανό... Είστε ή δέν είστε χριστιανός ορθόδοξος ; Αρχίζω να αμφιβάλω... Το μένος σας πρός τον Πλάτωνα είναι πρωτάκουστο όταν ο Πλάτων έχει δοξαστεί απο τους Πατέρες της Εκλησίας σας... Σάς προτρέπω σε σκέψη και περισυλογή άν είστε όντως ιερέας.

Υ.Γ

Την ανάλυση που σας έκανα για όσα ήθελε να πεί ο "Ιατροδικαστής" Πλάτωνας στα πρώτα μυνήματα σας την μελετήσατε καθόλου ; Γιατί βλέπω πώς είστε τυφλός και δέν δίνεται βάση σε όσα σας ανέλυσα... Οι αρχαίοι Φιλόσοφοι αγαπητέ μου Πάτερ ήταν Μύστες-Αναζητητές-Φιλόσοφοι. Δηλαδή κυνηγούσαν ανώτερα επίπεδα συνειδητότητος. Πολεμούσαν τα πάθη τους. Για αυτό και είχαν εξαιρετικές ικανότητες και δυνάμεις. Εκπαιδεύοταν σε όλη τους την ζωή και ζούσαν με λιτότητα και σεμνότητα. Δείτε τον Γαληνό και την ζωή του... Ναι τον Γαληνό του 3ου αιώνα μετά χριστόν που ήταν αντιχριστιανός και τον βαφτίσατε με το ζόρι χριστιανό. Δείτε τι λέει στο περίφημον έργο του "Τα της ψυχής τα Πάθη και τα Λάθη" και θα συνειδητοποιήσετε πολλά.