\r\n
\r\nΗ δικαστής Γρεβενών κα Μαρία Μαργαρίτη, εκδιώχθηκε κακήν κακώς από το δικαστικό σώμα, όταν έβγαλε στην φόρα παρτίδα Κονδυλίων που προορίζονταν ως οικονομική ενίσχυση σε σεισμοπαθείς, τα οποία κατασπαράχθηκαν από κρατικούς και παρακρατικούς φορείς.
\r\n
\r\n
\r\nΠαράλληλα, ξεμπρόστιασε ολόκληρο το δικαστικό σώμα, αποκαλύπτοντας τον ΟΙΚΟ ΑΝΟΧΗΣ ΠΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΤΟΝ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΩΝ: Εκατοντάδες ανήλικοι έχουν κακοποιηθεί σεξουαλικά (και πολλές φορές έναντι αμοιβής που απολαμβάνουν δικαστικοί και άλλοι μεσάζοντες) σε
\r\nμυστικό χώρο, ειδικά διαμορφωμένο εντός των δικαστηρίων!
\r\n
\r\nΗ κα Μαρία Μαργαρίτη, προέβη σε απεργία πείνας έξω από το Μέγαρο Μαξίμου, ζητώντας την πλήρη αποκατάστασή της και την ανάδειξη των παραπάνω θεμάτων. Όμως, η προσωπική ασφάλεια του κου Καραμανλή φρόντισε να την απομακρύνει βίαια, όπως θα δείτε και στο παρακάτω βίντεο.
\r\n
\r\n
\r\nΑξίζει να σημειωθεί ότι το συγκεκριμένο θέμα μέχρι αυτή την στιγμή ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΕΔΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟ ΜΕΣΟ, παρά μόνο από το BBC, ενώ στο YouTube η μαζική διανομή του βίντεο δεν επιτρέπεται (αναγράφεται η ένδειξη \'Embedding disabled by request\').
\r\n
\r\nΔυστυχώς η τηλεόραση μόνο ρόλο υπνωτισμού παρέχει στην κοινωνία μας. Το μόνο που δείχνουν και το μόνο που μαθαίνουμε είναι το DVD του Μάκη και ποιος θα γίνει παπάς στη θέση του παπά.
\r\n
\r\n
\r\nΑν μπορούμε να αντιδράσουμε κάπως με τα εφόδια που διαθέτουμε, είναι να ενημερώσουμε όσους περισσότερους μπορούμε μέσω του Internet
\r\n
\r\nΠαρακαλώ στείλτε το σε όσους μπορείτε. Αυτή η είδηση ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΑΦΤΕΙ επειδή το θέλουν τα συμφέροντα τους.
\r\n
\r\nΠηγή : Διαδικτυακά Blogs και Bulletins σε όλο το διαδίκτυο.... Παρακάτω παρατίθενται το επίμαχο video απο το ρεπορτάζ του BBC που ανέβηκε στο youtube...
\r\n
\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=jglCyU8TPJw
\r\n
\r\n----------------------
\r\n
\r\nΥ.Γ
\r\n
\r\nΓνωρίζω πως δεν έχει σχέση με το "Μεταφυσικό" το συγκεκριμένο θέμα αλλά έκρινα σκόπιμο να ενημερώσω όσους περισσότερους ανθρώπους μπορούσα για ευνόητους λόγους και για αυτό το άνοιξα το παρόν θέμα...Εύχομαι να γίνει κατανοητό το κίνητρο μου από την σοβαρότητα του θέματος...
\r\n
\r\nΕυχαριστώ

\r\n

Η προπαγάνδα κατά του καπνίσματος και τι κρύβεται από πίσω...-

Είχα διαβάσει χρόνια πριν, το εξής σχετικά με την αντικαπνιστική εκστρατεία σε παγκόσμια κλίμακα :

Είναι δεδομένο πως το τσιγάρο είναι βλαβερό στον οργανισμό και την υγεία μας. Είναι όμως χαλαρωτικό και καταφέρνει να καταπολεμήσει αισθητά το στρές και το άγχος. Πολλοί άνθρωποι που γνωρίζω και μαζί τους και εγώ όταν νιώθω αγχωμένος και κάνω ένα τσιγάρο αυτομάτως βελτιώνομαι και ηρεμώ αισθητά. Αυτό που είχα διαβάσει αναφερόταν στα chemtrails (ψεκασμοί) και στο πώς το τσιγάρο καταφέρνει να εμποδίζει την δράση των χημικών που μας ψεκάζουν στον οργανισμό. Για αυτό έλεγε στο μέλλον θα διακοπεί το κάπνισμα δια ροπάλου για να επηρεάζονται αποτελεσματικότερα οι μάζες από την ρίψη χημικών και κατα συνέπεια να ελέγχονται άμεσα. Δεν θυμάμαι το βιβλίο η το περιοδικό που το είχα διαβάσει γιατί πάει καιρός . Εάν θυμηθώ θα επανέλθω με ενδελεχή αναφορά στο όλο θέμα...Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο...εσείς πώς το αντιμετωπίζεται ως θεωρία ;; Είναι αρκετά τραβηγμένη αλλά ίσως να εμπεριέχει και δόσεις αλήθειας..Είναι παράλογο να πολεμάνε τις καπνοβιομηχανίες τόσο έντονα από την στιγμή που εκείνες χρηματοδοτούσαν χρόνια ολόκληρα κόμματα - πολιτικές εκστρατείες και καμπάνιες.

Σατανισμος-

Αγαπητέ Samael γράφεις

Παράθεση:

Ο Σατανισμός σαν κίνημα δημιουργήθηκε τη δεκαετία του '60 από το Μέγιστο Anton Szandor Lavey. Και η εκκλησία του (Η Εκκλησία του Σατανά) είναι η επίσημη. Ο καθένας που παρεκλίνει από τις διδαχές της Εκκλησίας του Σατανά ή ακόμα που δεν δέχεται ένα μέρος απ'αυτές η ένα μέρος από τους βασικούς κανόνες της εκκλησίας του Σατανά, θεωρείτα αιρετικός. Εννοείται βέβαια πως υπάρχουν και άλλες Σατανιστικές και Εωσφορικές ομάδες που ενεργούν μόνες τους, παρόλα αυτά δεν παρεκλίνουν από το πραγματικό Σατανισμό.

και παρακάτω λές...

Παράθεση:

Ο Σατανάς, ο Αρχιεπαναστάτης ήταν αυτός που πρώτα "εναντιώθηκε" στο Θεό και ΕΦΥΓΕ από το παράδεισο. Ο δημιουργός είναι ο ίδιος ο Εωσφόρος. Απο κει και πέρα, καθώς ο άνθρωπος συνειδητοποίει τη Θεϊκή φύση μέσα του, ο χριστιανισμός τελιώνει... Γιατί αυτό που θέλει ο χριστιανισμός είναι να έχει συνεχώς τους ανθρώπους καλουπομένους, να περιμένουν μίζερα το τέλος της ζωής τους, ζώντας με το χριστιανικό "καλό" τρόπο, μέχρι να ενωθούν με το Θεό... Άρα η αριστερή άτροπος, αυτόματα ακυρώει το χριστιανισμό. Σαν συμπέρασμα λοιπόν ο χριστιανισμός υπάρχει για να πολεμά ,μάταια, τις δυνάμεις της αριστερής ατρόπου...

Και ερωτώ :

1ον Μέγιστος ο Lavey απο που και ως που ; Για να του "επιτραπεί" να ιδρύσει εκκλησία στην τότε Πουριτανική κοινωνία της Αμερικής αυτο δεν τον κάνει μέγιστο αλλά ολιγον τι "ύποπτο" ! και ο Νοών νοείτο! Και σαν συμπλήρωση προς αυτό...Τι το καινούργιο έφερε και συμπλήρωσε ο Lavey απο όσα ήδη είχανε πει οι : Αριστοτέλης, Eπίκουρος, Crowley, Νίτσε και αρκετοί ακόμα που εκεινοι δεν το είπανε και δεν το εφαρμόσανε ; Τι το προτοποριακό προσέφερε στην παγκόσμια σκέψη η ακόμα και στην Αριστερή Ατραπό ;Τίποτα πέραν κακών αντιγραφών και ανοήτων "Νόμων" και κανονισμών και ενός στείρου εντός εισαγωγικών υλισμού! Ζούμε στην Ελλάδα και είναι κρίμα ακόμα και όσοι δεν δέχονται την ορθοδοξία για τους δικούς τους λόγους να ασχολούνται με κακέκτυπα της ηδη γνωστής Ελληνικής Γνώσης !

2ον Ειναι δυνατόν ο Αρχι-επαναστάτης όπως τον αποκαλείς (Στον Σατανά αναφέρομαι) να έχει θεσπίσει Νόμους και κανόνες μέσω του Lavey (Ιεραπόστολος του είναι

και να θεωρούνται "αιρετικοί" όσοι παρεκκλίνουν απο την εκκλησιαστική Laveyan γραμμή ; Όχι Γιάννης - Γιαννάκης , Βεζύρης στην θέση του Βεζύρη δηλαδή ;

3ον Ο Θεός μπορεί να γίνει άνθρωπος και ο άνθρωπος -θεός ... Σαφέτατα, για το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ομιλεί και η αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία αλλά ΚΑΙ ο Κακός χριστιανισμός... Ένωση Θείου + Ανθρώπου = Ανθρωπος-Θεός ! Μέσα μας έχουμε τον Θεόν λέγουν οι πατέρες της ορθοδόξου εκκλησίας όπως και ο Σωκράτης έλεγε...Δυστυχώς δεν μπορώ να παρακολουθήσω τον συλλογισμό σου και αν θα ήθελες επεξήγησε μου τι εννοείς!

Αυτά τα ολίγα απο εμένα...

E.V.P (Electronic.Voice.Phenomena)-

Για μένα καλύτερη μέθοδος από τον συγχρονισμό του εσώτερου πομπού-λήπτη που όλοι έχουμε στον εγκέφαλο μας σε χαμηλή λειτουργικότητα (αρκεί να βάλουμε σαν σκοπό να τον κάνουμε να δουλέψει στο 100%) για την λήψη ή αποστολή μηνυμάτων στο υπερπέραν - παράλληλο σύμπαν - διάσταση δεν υπάρχει...

Αλλά η μεγάλη μου απορία είναι η εξής...

Ποιος είναι ο λόγος και ο σκοπός να μπει κάποιος σε μια τέτοια διαδικασία αναζήτησης - επιβεβαίωσης αυτού του φαινομένου ; Η περιέργεια ; Εάν είναι η περιέργεια τότε είμαι εναντίων τέτοιων προσπαθειών 100%... Εάν όμως στόχος είναι η κατανόηση του κόσμου και του ίδιου μας του εαυτού τότε συμφωνώ...

Αλλά και πάλι...

Ούτως η άλλως μια μέρα όλοι θα πεθάνουμε...ποιο το νόημα και γιατί τόση βιασύνη για να λύσουμε αυτήν την απορία μέσα μας ; Ούτως η άλλος θα μας λυθεί ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ...

Ναός της Ιερής Φλόγας και Wicca2009-07-07 11:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από zodiac

Ιεροφαντη επισκεφτηκα τον ιστοτοπο του ναου της Ιερης Φλογας...αλλα δεν βρηκα τιποτα...μηπως εχει αλλαξει..?Υπαρχει περιπτωση να μαθω για καποιο κλειστο coven αθηνα ή θεσσαλονικη..?

Φιλε Zodiac (Ιεροφάντης εδώ) πολλά έχουν αλλάξει και οπως ειπε και ο Arrakis θα υπάρξει ενημέρωση εν καιρό.....Περι Coven η οποιαδήποτε ειδους δομή στην παρούσα φάση δεν υπάρχει κάτι.... !

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?2009-04-10 16:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI

να ξέρεις πως τον σεβασμό τον ζητάμε (όπως και τον προσφέρουμε) απο το κάθε άτομο ξεχωριστά και όχι απο θεσμούς, φιλοσοφιες και λειτουργήματα.
αν ζητήσω και έχω σεβασμό απο τους γιατρούς μου αυτό δεν σημαίνει οτι θα με σέβεται εξίσου και ο ιατρικός σύλλογος της Ελλάδας.
έτσι και εδώ, δεν μπορώ να πάω στη μητρόπολη της πόλης μου και να πω <Με λένε Πέννυ κ ζητάω το σεβασμό σας> δεν γίνεται κάτι τέτοιο έτσι όπως το εννοείς.

Τον σεβασμό σε προσωπικό επίπεδο τον κερδίζουμε...Όπως και σε θρησκευτικό πλαίσιο .

Εμένα ο Χριστιανισμός δεν κέρδισε και ούτε πρόκειτε να κερδίσει τον σεβασμό μου, ο Ιησούς Χριστός όμως τον κέρδισε όπως και κάποιες μορφές της Ορθοδοξιας (Λίγες μεν αλλά υπαρκτές ) . Μπορεί να διαφωνώ αλλά αν μη τι άλλο τον Σεβασμό τον κερδίσανε. Η ολότητα όμως του Χριστιανισμού οχι .

Μια θρησκεία τον σεβασμό οφείλει να τον διδάσκει και να τον μεταλαμπαδεύει και στις καρδιές των πιστών της . Αλλιώς έχει χάσει και το νόημα της και τον δρόμο της. Ο Ιατρικός Σύλλογος ειναι ατυχές παράδειγμα. Δεν διαμορφώνουν τις αξίες των ανθρώπων οι Ιατροί. Απλώς επιτελούν κοινωνική προσφορά , καθήκον και λειτούργημα. Δεν διαμορφώνουν κάτι όμως. Οι θρησκείες όπως και η φιλοσοφία όμως ναι !

Ο ίδιος ο Ιησούς κέρδισε τον σεβασμό όλων ως άνθρωπος ως προσωπικότητα και παράλληλα έδειξε πως πρέπει να Σεβόμαστε και να αγαπάμε. Όμως...Οι μετά τον Χριστό απόστολοι του και οι μετέπειτα "Αγιοι Πατέρες" σε ένα μεγάλο πσοοστό έχασαν αυτό τον δρόμο. Δεν θα πας στην Μητρόπολη της πόλης σου... Θα το απαιτήσεις με την στάση ζωής σου αυτό και με τις πράξεις σου .

Αγαπητέ/Αγαπητή Anti γράφεις :

Παράθεση:

Ο Ιησούς δίδαξε πρακτικά μαθήματα, πνευματικής προόδου για το καλό της ανθρωπότητας. Για να κάνει τους ανθρώπους να πιστέψουν στην αλήθεια της διδασκαλίας Του, εκδήλωνε Θεϊκές δυνάμεις και σχεδίασε ένα δρόμο που θα πρόσφερε το γλυκό νέκταρ της ευδαιμονίας(ananda) στους ανθρώπους. Ενθάρρυνε τους ανθρώπους με διδάγματα και παραδείγματα, να καλλιεργούν τις αρετές της ελεημοσύνης, της ευσπλαχνίας, της ανεκτικότητας, της αγάπης και της πίστης. Ας προσέξουμε τη θυσία που έκανε ο Ιησούς ελεύθερα, με τη δική του βούληση. Αυτός θυσίασε την άνεση Του, την ασφάλειά Του και την θέση Του. Αντιμετώπισε με θάρρος την εχθρότητα των ισχυρών της γης κι αρνήθηκε να υποχωρήσει ή να συμβιβαστεί. Απαρνήθηκε το «εγώ» που είναι το πιο δύσκολο πράγμα για ν’ απαλλαγεί κανείς και τον τιμούμε για όλα αυτά. Θυσίασε εκούσια την επιθυμία με την οποία το σώμα βασανίζει τον άνθρωπο κι αυτή η θυσία είναι μεγαλύτερη από το να θυσιάσει κανείς το σώμα του κάτω από απειλή βίας. Πρέπει να εορτάζετε τη Γέννηση Του θυσιάζοντας τουλάχιστον μια επιθυμία ή δυο και υπερνικώντας τις πιο καταστρεπτικές παρορμήσεις του εγώ. Οι οπαδοί Του διασπάστηκαν σε διάφορες αιρέσεις, αλλά η ζωή του Χριστού είναι ένα μάθημα ενότητας. Όταν ο Χριστός ήταν πάνω στο Σταυρό, δοκίμασε συναισθήματα πικρίας για τους ανθρώπους που Τον βασάνισαν. Ξαφνικά, άκουσε μια φωνή που τον ξύπνησε «όλη η Ζωή είναι Ένα, Αγαπημένε μου Γιε, να ‘σαι ίδιος για όλους». «θάνατος είναι το ένδυμα της Ζωής». Όπως κανείς βγάζει τα φθαρμένα ρούχα και φοράει ένα άλλο κουστούμι, έτσι και η ψυχή ντύνεται και γδύνεται διάφορα σώματα».

1ον Ο Ιησούς Δίδαξε για το καλό των γύρω του εκεί όπου δίδαξε και έπραξε. Τα περι καλού και ανόδου της ανθρωπότητας ξεκίνησαν μετά τον θανατό του .

2ον Δεν τα έδειξε, ούτε τα δίδαξε μόνο ο Ιησούς αυτά που αναφέρεις . Όμως περι δικαιοσύνης δεν μίλησε ... Όπως και δεν μίλησε και για αντίσταση στον καθε δυνάστη... Άξιος ο Βίος του όπως τον διαβάζει κανείς, θαυμαστή η καρδιά του, αλλά δεν ειναι ο τελειότερος ως άνθρωπος που υπήρξε σε όσα πρόβαλε , ούτε και ο μόνος που είχε θυσιαστεί η θυσιάστηκε μετέπειτα για το συνολικό καλό . Και ο Ιησούς δεν θυσιάστηκε για το συνολικό καλό, αυτό ανήκει στην μεταφυσική πνευματική σφαίρα. Λόγο των προσωπικών του πεποιθήσεων και στάσης ζωής του τον Σταύρωσαν. Τα περι θυσίας υπερ όλων των ανθρώπων ανήκουν σε άλλη σφαίρα με την οποία διαφωνώ κάθετα. Γενναία η πράξη του και ότι βίωσε αλλά καθαρά ανθρώπινα ητανε η απόφαση του Εγώ του αυτή. Όπως ήτανε και του Σωκράτη αντίστοιχα όταν μπορούσε να μην πιεί το κώνιο και να δραπετεύσει και δεν το έπραξε. Όπως και πάρα πολλοί ακόμα έπραξαν το ίδιο και σε μεγαλύτερη έκταση βασάνων και πόνου. Ζήτημα αξιών και ατομικής ηθικής ειναι . Ζήτημα αρετής και ηρωικής στάσης έναντι στον θάνατο, όχι θυσίας υπερ όλων των ανθρώπων. Εκ της πράγμασι εαν το πάρω υπο αυτό το πρίσμα ως Οντότητα θεανθρώπου απέτυχε πλήρως και θα πρέπει να νιώθει τύψεις και ενοχές για ότι επακολούθησε μετά την Σταυρωσή του . Και μαζί του απέτυχε και το ανθρώπινο είδος οπότε ας μην το πιάσουμε υπο αυτό το πρίσμα.

3ον Δεν αντιμετώπισε τους ισχυρούς της Γης. Τους ισχυρούς των Εβραίων αντιμετώπισε. Εαν γεννιόταν στην Ελλάδα δεν θα τον σταύρωνε κανένας κατα πασα πιθανότητα. Η Εαν γεννιόταν στην Ρώμη η κάπου αλλού. Αντιμετώπισε την βρωμιά του Ιουδαικού κατεστημένου στο οποίο και ΘΕΛΗΜΕΝΑ (και μπράβο του) πήγε κόντρα και έθιξε όλες τις "Αξίες" του . Να μην λέμε και ότι θέλουμε .

4ον

Υπάρχουν πολλές Φυλές αλλά όλες απαρτίζουν τον Άνθρωπο

Υπάρχουν πολλές γλώσσες αλλά Μόνο μια ειναι η Γλώσσα της Αλήθειας πέρα απο θρησκείες , πρόσωπα και πράγματα.

Υπάρχει μόνο μια θρησκεία - Η Θρησκεία της Αλήθειας και του Αγαθού. Η αγάπη ειναι ΜΟΝΟ ένα Συναίσθημα το οποίο απο μόνο του οδηγει σε λάθος ατραπό σκέψης και πράξης. Καταλάβετε το αυτό επιτέλους. Όλα θέλουν μέτρο και σύνεση πια . Εαν αγαπάω πολύ θα κάνω λάθη και θα αδικήσω και τον εαυτό μου και θα βλάψω και εμένα και τον διπλανό μου . Εαν δεν αγαπάω καθόλου θα γίνω Καθίκι . Όλα θέλουν την σωστη δόση τους για να υπάρχει αρμονία πως να το κάνουμε δηλαδή ; Η υπερβολική αγάπη οδηγεί σε ΣΚΛΑΒΙΑ και λάθη . Οπως και η Έλλειψη αγάπης οδηγεί σε Απανθρωπιά και σκληρότητα.

5ον Υπάρχει μονο μια ΔΥΝΑΜΗ που δημιούργησε το ΟΛΟΝ. Προσωπικά δεν πιστεύω πως ενσαρκώθηκε διότι το θεωρώ βλασφημία και μόνο στην σκέψη αυτό . Άλλο θεός / Άλλο Δημιουργός. Θεοί υπήρξαν πολλοί ειτε σε ρεαλιστικά είτε σε "Θρησκευτικά πλαίσια" . Η Έννοια της Δημιουργίας και του Δημιουργού και ΜΟΝΟ είναι το ΕΝ .

Όλα είναι θέμα Αντίληψης, Λογικής , κατανόησης και Ελευθερίας. Η πίστη απο μονη της πολλές φορές οδηγεί σε καταστροφικά αποτελέσματα και φανατισμό

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?2009-04-10 13:50

Δεν καταλαβες Spiro καν τι θέλω να πω ...

Οπως και οι περισσότεροι δυστυχώς...

ΣΕΒΑΣΜΟ ζητάω ! Όπως θα έπρεπε να ζητάνε και όλοι σε κάθε πλαίσιο...

Τελος πάντων...

Δεν βγάζει πουθενά αυτή η συζήτηση διότι ειναι σε Ουτοπικό προσωπικό πλαίσιο...

My personal Utopia...

Οπότε αφήστε το....

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?2009-04-10 12:25

Viktor Belenko είπες :

Παράθεση:

«Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ.»

Αυτό δεν έρχεται σε αντίφαση με αυτό;

«Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ...»

Οχι δεν έρχεται σε αντίφαση απο την στιγμή που ξεκαθαρίζω στο σύνολο της σκέψεως μου πως ο Χριστιανισμός ως Ολότητα και φιλοσοφία ποτίζει και τον απλό κόσμο με "Την Μόνη Αλήθεια" , το οποίο είχε και ΕΧΕΙ ως αποτέλεσμα πρόκληση απαξίωσης άλλων θρησκειών , φιλοσοφιών, ατραπών σκέψης και ζωής. Απλούστατα, στο ερώτημα ποιος θέλεις να πει μια συγνώμη ανάμεσα σε κόσμο και Κλήρο σαφέστατα επιλέγω τον Κλήρο διότι ο απλός κόσμος τις περισσότερες φορές διακατέχεται απο άγνοια . Άγνοια που φτάνει σε σημείο να μην γνωρίζουν την ίδια τους την θρησκεία και να κρατάνε ότι τους βολεύει. Φαινομενικά είναι αντιφατικό. Στην ουσία του όμως ΔΕΝ είναι .

Παράθεση:

Τελικά, άσχεται με το τι θα ήθελες εσύ, έχει νόημα να ζητήσει συγγνώμη κάποιος για τα λάθη κάποιου άλλου; Δεν αμφιβάλλω για το ότι έγινε ό,τι έγινε, ούτε ζήτησα ιστορική αναδρομή. Είναι ξεκάθαρο τι ρωτάω.

Δεν είναι λάθη. Είναι εγκλήματα ! Λάθος μπορείς να χαρακτηρίσεις ότι άλλο θες. Όχι σφαγές, εξορίες, πυρπολήσεις και καταστροφή . Έχει νόημα διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται στην Φιλοσοφία της εν λόγω θρησκείας καθώς και στην νοοτροπία των περισσοτέρων Χριστιανών (Σαφώς και υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις ). Κατ ουσίαν περισσότερο αλλαγή ρότας ζητάω και περισσότερο Σεβασμό προς οτι θεωρούν διαφορετικό. Είναι άσχημο αυτό ; Απλά δεν μπορώ ακόμα να βλέπω ανθρώπους εαν δεν είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος να σε θεωρούν Μασώνο, Σατανιστή, Άθεο, Πλανεμένο, Ειδωλολάτρη, Δαιμονισμένο και ότι άλλο μπορεί να βάλει ο νους του καθενός. Οπως και το Ισλάμ εχει ακριβώς την ίδια παθογένεια με την διαφορά πως το Ισλάμ δεν έχει δόγμα και απο περιοχή σε περιοχή αλλάζει η νοοτροπία των ανθρώπων εκεί . Σε μια περιοχή βλέπεις να μεταφράζουν την Τζιχάντ ως Πνευματικό πόλεμο και σε άλλη περιοχή ανάλογα τον κάθε έναν που μεταφράζει το Κοράνι όπως τον βολεύει , βλέπεις μικρα παιδιά ζωσμένα με εκρηκτικά θυσιαζόμενα.

Παράθεση:

Και πάλι, δεν καταλαβαίνω πώς ακριβώς θα μπορούσαν να συσχετιστούν όλα όσα περιγράφεις με μια ενδεχόμενη συγγνώμη της εκκλησίας. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, Αν φερειπείν αύριο το πρωί ένας εκπρόσωπος της ελλαδικής εκκλησίας απολογούνταν για τα λάθη μιας άλλης εποχής, θα άλλαζε κάτι; Θα ξεγίνονταν οι θανάτοι και οι καταστροφές; Και άραγε, από ποιον ακριβώς θα ζήταγε σήμερα συγγνώμη η ελλαδική εκκλησία;

Δεν καταλαβαίνεις το βάθος αυτού που λέω και στέκεσαι στην επιφάνεια. Για να φτάσει κάποιος σε διαδικασίαα να ζητήσει συγνώμη σε αυτό το πλαίσιο σημαίνει πως υπάρχει μια αλλαγή στους κόλπους της εκκλησίας και αλλαγή νοοτροπίας. Δεν την ζητάει κανείς την συγνώμη εκπροσωπόντας τόσο κόσμο και τέτοια παράδοση όπως της ορθοδοξίας για χαβαλέ η για πολιτική. Είδαμε την συγνώμη του Πάπα προς την Ορθόδοξη εκκλησία προ μερικών ετών. Βλέπουμε σύσφιξη παράλληλα των σχέσεων των 2 εκκλησιών και αλλαγή πορείας κατα σοβαρό ποσοστό στην μεταξύ τους προσέγκιση . Μια συγνώμη επίσημη μπορεί μελλοντικά να σημαίνει επιτέλους ανεξιθρησκεία ουσιαστική, συνυπαρξη διαφορετικών Θρησκευτικών προσεγκίσεων μεταξύ των Ελλήνων επιτέλους. Μια συγνώμη μπορεί να σημαίνει την νέα εποχή ενότητας σε θρησκευτικό πλαίσιο αν δεν το αντιλαμβάνεσαι . Δεν θέλω να βλέπω τον Δαυλό να παράγει μίσος προς τον χριστιανισμό, Δεν θέλω να βλέπω τους κληρικούς και τα όργανα της εκκλησίας να ρίχνουν λάδι στην φωτιά έχοντας εν εξελίξη εναν συνεχιζόμενο "εμφύλιο" θρησκευτικό ο οποίος ολοένα και αυξάνει υπόγεια και κάποια στιγμή θα τον βρούμε μπροστά μας. Μια απλή συγνώμη με ουσία πιθανόν να πετύχαινε ΟΤΙ δεν πέτυχε το μίσος και η οργή . Συγνώμη δεν ζητάει ποτέ αυτός που κατακτήθηκε και πόνεσε, αλλά ο κατακτητής !

Παράθεση:

Εξάλλου, αν πρέπει να ζητήσει η σημερινή εκκλησία συγγνώμη για τις σφαγές στις οποίες πρωτοστάτησε πριν μερικές δεκάδες αιώνες, μήπως πρέπει να ζητήσουν και πολλοί άλλοι συγγνώμη για τόσες και τόσες άλλες σφαγές στα βάθη των αιώνων; Θα είχε νόημα κάτι τέτοιο;

Όλα έχουν νόημα αρκεί να υπάρχει σωστός λόγος και το σωστό αίτιον. Κάθε περίπτωση ιστορικά εξάλλου ειναι άκρως διαφορετική και άκρως αντίθετη η μιαα με την άλλη. Εδω αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση και σου ανέλυσα το σκεπτικό μου .

Παράθεση:

Δεν ζήτησα να μάθω τα όποια θρησκευτικά σου ή άλλα πιστεύω, ούτε έκρινα τα γραφόμενά σου με βάση αυτά και σε τελική ανάλυση δεν με αφορούν.

Δεν είχε να κάνει με εσένα προσωπικά η "αποκάλυψη" των πιστεύω μου. Απλά με ειλικρίνια τοποθετούμε για να μην υπάρξουν μελλοντικοί άχαροι και ανούσιοι χαρακτηρισμοί που θα βολεύουν ενδεχομένως. Όπως κρίνω και λέω την γνώμη μου οφείλω να παραθέσω τον εαυτό μου και για να κριθώ ενδεχομένως. Αληθινή στάση λέγεται .

Φιλε No_Slave έγραψες

Παράθεση:

δεν καταλαβαινω τη λογικη σου φιλε μου.εφοσον οι χριστιανοι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ πως ο Χριστος ειναι η μοναδικη αληθεια,πως περιμενεις να αλλαξουν νοοτροπια και να ειναι θετικοι με αλλες θρησκειες η φιλοσοφιες?χριστιανος ειναι αυτος που δεχεται τον Χριστο σαν Θεο του,ο οποιος ειναι σε ενοτητα με τον πατερα και το αγιο πνευμα.αν λοιπον ο ιδιος ο Χριστος ειπε πως Αυτος ειναι η αληθεια,το φως και η ανασταση,τοτε οποιοσδηποτε χριστιανος που δεχεται οτιδηποτε αλλο,δειχνει ελλειψη εμπιστοσυνης στον λογο του Χριστου.

Ας το πιστεύουν , όπως και ο καθένας ας πιστεύει όπου θέλει. Δεν με αφορά αυτό. Ο Σεβασμός προς άλλες προσεγκίσεις με ενδιαφέρει, η κατανόηση πως κάποιος άλλος άνθρωπος θέλει και πιστεύει κάπου αλλού. Ο Σεβασμός της ουσίας της ανεξιθρησκείας με λίγα λόγια στην ίδια την νοοτροπία τόσο του απλού πιστού, όσο και του κληρικού ! Οταν όμως, η θεοσοφία, οι μασώνοι, οι περισσότερες θρησκείες ανα τον κόσμο, όλες οι χριστιανικές "αιρέσεις" και θεωρήσεις, η αρχαία θρησκευτική αντίληψη (διότι δεν ήταν θρησκεία), η αρχαίες θρησκείες των άλλων λαών και πολιτισμών θεωρούνται ΑΚΟΜΑ ως εκ "Δαιμόνων" προερχόμενες και άρα - επικίνδυνες και καταδικαστέες , τότε τον σεβασμό για τον οποίο κάνω λόγο δεν τον βλέπω πουθενά .

Σίγουρα λόγο της εποχής ο Χριστιανισμός εξυγχρονίζεται και αλλάζει στάση σε πολλά σημεία του . Π.Χ μέχρι προ 15 ετών η εκκλησία έλεγε τους Η/Υ ως Δάκτυλο του Σατανά. Ύστερα μόλις απο 5 χρόνια άρχισε να εγκαινιάζει Internet Cafe φτηνά για φοιτητές και νέους.

Ε σε αυτήν την αναγκαία λόγω της εποχής εξέλιξη ας άλλαζε και η νοοτροπία . Έτσι γιατι έχω την ανάγκη να σέβομαι τον Χριστιανισμό , αλλά όσο εκείνος δεν με σέβεται δεν μπορώ να κάνω κάτι διαφορετικό .

Υ.Γ το ίδιο ισχύει και για όλες τις θρησκείες με αυτή την νοοτροπία, όπως και την Ιουδαική και την ακραία όψη του Ισλαμισμού κ.ο.κ . Απλά επειδή στην Ελλάδα ζω και τα εδώ βιώματα έχω έυκαιρα βάση και ιστορίας και ζωής για εδώ αναφέρομαι. Δεν έχω εμπάθεια προς τον χριστιανισμό ! Ο Χριστιανισμός τις περισσότερες φορές όμως ναι έχει .

Να είστε καλά !

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?2009-04-08 23:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Viktor_Belenko
Μερικές ερωτήσεις που μου δημιουργήθηκαν διαβάζοντας το συγκεκριμένο κομμάτι του μηνύματός σου, και εφόσον επιθυμείς, απαντάς.

1) Με ποια λογική πρέπει κάποιος να απολογηθεί για κάτι που έκανε κάποιος άλλος-οι και μάλιστα πριν από αιώνες;

2) Προκύπτει από κάπου ότι τους χριστιανούς είτε γνώστες και συνειδητοποιημένους είτε όχι, τους ενδιαφέρει αν κάποιος τρίτος (σ.σ. μη χριστιανός) θα συγχωρέσει την θρησκεία τους;

3) Αν όμως έστω είναι υποχρεωμένος κάποιος να ζητήσει συγγνώμη, και το κάνει, τελικά θα έχει αλλάξει κάτι;

Δεν έχω καμία διάθεση να ακουστώ επιθετικός, ενώ θέλω να πιστεύω και ότι δεν ρωτάω κάτι περίεργο.

Φιλικά.

Διότι όσοι αιώνες και αν περάσουν το έγκλημα παραμένει έγκλημα και κάποτε έστω μια συγνώμη πρέπει να υποθεί. Δηλαδή με την ίδια λογική να μην αναγνωρίσουν οι Τούρκοι την γενοκτονία των ποντίων η τα 400 χρόνια σκλαβιάς που βιώσαμε επειδή έχουν περάσει τα χρόνια και είναι άλλοι άνθρωποι ; Έστω μια συγνώμη, κάπου κάπως κάποτε πρέπει να ακουστεί. Αντι αυτού όμως ακούμε ρητορικές με ψευτο-ιστορικά δεδομένα , βόλεμα κάποιου σε μια θρησκεία που την υπερασπίζεται δίχως καν να μπορεί να επιχειρηματολογήσει στα ποιο απλά ερωτήματα. Όταν δηλώνεις κάτι αυτομάτως θα πρέπει να το προασπίζεσαι και να το τιμάς. Αλλιώς κακώς το δηλώνεις . Ο Χριστιανισμός και οι οπαδοί του Χριστιανισμού ακόμα και σήμερα στην μεγαλύτερη τους πλειοψηφία ακόμα υβρίζουν την αρχαία θρησκεία ως ειδωλολατρική έχοντας την εντύπωση πως κατέχουν την απόλυτη αλήθεια. Μια θρησκεία αρχαία που ΔΕΝ την ασπάζομαι . Εκτός μιας θρησκείας ητανε ενα κυνήγι προς τον ίδιο τον Ελληνισμό που δεν δήλωσε η δεν δέχθηκε τον Χριστιανισμό. Οι Βυζαντινές Νομοθεσίες και τα διατάγματα Κατά των Εθνικών είναι φρικιαστικά αν τα μελετήσει κανείς. Οπότε σε αυτό το έγκλημα που κόστισε εκατομύρια ζωών και σφαγιάστηκαν άνθρωποι ζητάω το αυτονόητο. Είσαι χριστιανός ; Καλά κάνεις... Αναγνώρισε όμως τα εγκληματα της θρησκείας σου . Διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται θεωρώντας οτιδήποτε μη χριστιανικό ως αιρετικό, ειδωλολατρικό και μη αληθινό. Σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι εξαιρέσεις... Μιλάω για την κρατούσα θεώρηση τον πραγμάτων.

Στο δευτερο ερωτημα σου...

Όχι δεν προκυπτει απο πουθενά αυτό... Όμως ειναι το λιγότερο απο ένδειξει συνειδητότητος σε τι πιστεύουν... Κάνω λάθος η Άγιος ειναι ακόμα ο Δολοφόνος του Αυτοκράτορα Ιουλιανού ; Μερκούριο τον έλεγαν και όραμα ΚΥΡΙΟΥ είχε δει για να τον ΣΦΑΞΕΙ πισώπλατα. Ένα απο τα χιλιάδες εγκληματα . Παρένθεση : Το 90% τουλάχιστον των χριστιανών εν Ελλάδι στην πράξη με βάση το δόγμα και τους Ιερούς κανόνες ειναι αιρετικοί Χριστιανοί και όχι ορθόδοξοι. Και αυτό διότι εαν κανείς ανοίξει και διαβάσει τους πατέρες της εκκλησίας η το Ιερό Πηδάλιον θα καταλάβει τον λόγο που το λέω αυτό . Βασικά θα φρίξει και δεν θα καταλάβει ακριβώς.

Στο τρίτο ερώτημα σου ... Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ . Υπάρχουν ψυχές βασανισμένες που ποτέ δεν βρηκαν δικαίωση . Ειναι απλά το λιγότερο. Να αλλάξει κατ ουσίαν η νοοτροπία της ΜΟΝΗΣ αλήθειας εκ μέρους και του Χριστιανισμού και των περισσοτέρων Χριστιανών. Να σταματήσει η προπαγάνδα εκ μέρους της Εκκλησίας σε ευαίσθητες ομάδες πολιτών όπως στους μετανάστες που τους παίρνει στους κόλπους της και τους βαφτίζει ενώ τους ταίζει , να σταματήσει ο προσυλητισμός , να σταματήσει αυτή η Αηδία και αυτό το καθεστώς. Ανεξηθρησκεία σε κάθε πλαίσιο θέλω... Και αλλαγή της νοοτροπίας και των Κληρικών αλλά και των περισσοτέρων πιστών . Δεν ειναι κάτι παράλογο...

Ειναι ντροπή να υπάρχει η νοοτροπία η Χριστός η Χάος και το τίποτα... !

Υ.Γ

Δεν ειμαι και το επαναλαμβάνω "Εθνικός" . Είμαι Άθρησκος προσεγκίζοντας το "θείον" και την δημιουργία υπο φιλοσοφικό και εσωτερικό πρίσμα .

Αλλά δεν μπορώ το άδικο... Μια θρησκεία Ιουδαική κατα το ήμισυ να έχει επιβάλλει το θέλημα της και έχοντας ολόκληρο και τρομερό μηχανισμό προπαγάνδας επι του πληθυσμού .

Οχι δεν ήσουν επιθετικός...Λογικές τις βρήκα τις ερωτήσεις σου

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?2009-04-08 14:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI

Δεν το νομίζω...αν τους ήταν ήδη γνωστά δεν θα επέλεγαν να τα ακούσουν και να τα ακολουθήσουν. Άλλωστε ο Παύλος δεν τους ανάγκασε ούτε χρησιμοποίησε βια για να ακουστεί ο λόγος του.
Επίσης ο Ιησούς δεν κατήργησε τον Μωσαικό νόμο όπως γράφτηκε παραπάνω αλλά διόρθωσε και εμπλούτησε αυτόν.
Όταν δεν είμαστε σίγουροι για το αν υπήρξε ένα πρόσωπο ιστορικά και πόσο μάλλον ο Ιησούς που άφησε πίσω του μια διδασκαλία καλό είναι να λέμε ή δεν υπήρξε οπότε και δεν ασχολούμαι, ή υπήρξε (έχω διαβάσει 2,3 ιστορικά πραγματάκια για τον ίδιο και γνωρίζω τη πορεία Του και τη φιλοσοφία Του), και μπορώ να γράψω και να μιλήσω για τον χριστιανισμό.

Περι το αν τους ήταν ήδη γνωστά η οχι και σε τι βάθος σκέψης και ανάλυσης διάβασε μόνο Ελληνική Γραμματεία και μετά ξανασυζητάμε ... Και τώρα έχουμε κείμενα όλων των εποχών και υποτίθεται γνώση και πολλοί "Αερολόγοι" βρίσκουν ανταπόκριση σε διάφορα μέρη του κόσμου με πολύ κόσμο στο πλευρό τους. Δεν ειναι σημερινό φαινόμενο αυτό. Περι του πως εξαπλώθηκε ο Χριστιανισμός ας το αφήσουμε γιατι πονάει και ΔΥΣΤΥΧΩΣ πονάει πολύ και κάποτε επιτέλους πρέπει να αντικρύσουμε την αγνή αλήθεια γιατί 2.000 αιώνες στο ψέμα δεν μας οδήγησαν πουθενά. Ισα ίσα φέρανε ποτάμια αίματος και πολέμων και ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Φτάνει πια με αυτό το ζήτημα. Ναι τον κατήργησε έμπρακτα γιατι κάθε του "εμπλουτισμός" ήτανε ιεροσυλία προς τις παραδόσεις των Εβραίων και αυτόματη ποινή θανάτου. Δεν ειναι συμπλήρωση σε καμιά των περιπτώσεων. Ασχέτως του τι είπε οτι ήρθε για να συμπληρώσει. Και εαν εσυ και ο κάθε Έλληνας και Ευρωπαίος πολίτης εχεις ανάγκη των νόμο του Μωυσή ειτε τον παλαιό είτε τον συμπληρωμένο για να προοδεύσεις στην ζωή σου ενώ έχεις Ιερά τέρατα της γνώσης στα χώματα αυτά που πατάς τότε λυπάμαι αλλά ελπίδα ο κόσμος για να πάει προς τα εμπρός πνευματικά δεν έχει. Ναι και εγώ γνωρίζω για την πορεία του και δεν έχω και τιποτα μαζί του . Τα απλά του λόγια τα κάνανε κανόνες και μάλιστα άθλιους κανόνες που δεν τους είχαμε και ανάγκη εμείς . Τους είχανε οι Εβραίοι ανάγκη και δεν τους δώσανε σημασία . Μαγκιά τους... Άξιοι της μοίρας τους. Δεν μπορώ να συγχωρέσω ενα έγκλημα να συνεχίζεται στο όνομα του Αβραάμ και του κάθε ΞΕΝΟΥ που διέλυσε πνευματικά την κοιτίδα του πολιτισμού. Εαν κάποιοι δεν επιθυμούν ξανά πολιτισμό ΛΥΠΑΜΑΙ αλλά γεννήθηκα μεσα στο ψέμα και σε μια χαβούζα απο κάθε άποψη και έχω ως όραμα μια μέρα να αντικρύσω μια άλλη ανθρωπότητα Ελευθερίας και Αλήθειας. Και ο χριστιανισμός να με συγχωρείς ουτε ελευθερώνει , ούτε αλήθεια δίνει σε κανέναν. Οπως και όλες οι μεγάλες θρησκείες . Εαν κάποιοι θέλετε να έχετε ανάγκη του να προσκυνάτε τότε καλά να πάθετε . Εγώ έμαθα να κοιτάω τον Ήλιο στα μάτια και να μην υποδουλώνομαι σε "τυπικά" και σε "Νόμους" κανενός θεανθρώπου . Δεν έχουμε ανάγκη τις θρησκείες για να έρθουμε σε επαφή με το Φως και την Δημιουργία. Ούτε "Ιερούς" απεσταλμένους του . Απεσταλμένος του "Φωτός" ειναι κάθε άνθρωπος που βοηθάει τον συνάνθρωπο του και που ξέρει να εκτιμάει, που προτιμάει την αλήθεια απο το ψέμα και το φως απο το σκοτάδι . Είναι απλά τα πράγματα και καλά θα κάνουμε να το συνειδητοποιήσουμε. Ο Θεός ειναι παντού. Όπως κι αν λέγεται. Μην μπαίνετε σε καλούπια. Σέβομαι τα πιστεύω σου μέχρις ενός ορίου διότι δυστυχώς έχω γνώση πραγμάτων. Παρόλαυτα σέβομαι τα πιστεύω σου ΌΜΩΣ δεν θα μου πεις τι θα καυτηριάσω και το πως. Δεν καυτηριάζω την όμορφη μορφή του Ιησού Χριστού. Άλλα πράγματα καυτηριάζω. Να μιλάμε ξεκάθαρα και σταράτα. Δεν μου φταίει μόνο ο Σάπιος κληρικός, μου φταίει και ο σάπιος πιστός που ακουμπάει τα χρήματα του στις εκκλησίες , μου φταίει ο κάθε πιστός που ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ εικόνες και κάθε κυριακή, μου φταίει ο ΚΑΘΕ ΣΚΛΑΒΟΣ που δεν ελευθερώνεται και που αυτή του την πνευματική σκλαβιά την βαφτίζει αγάπη, και την σέρνει μαζί του και στην υπόλοιπη κοινωνία. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ !

Παράθεση:

Ευχαριστούμε! αλλά...γιατί γενικεύεις; Πως μπορεί να ευθύνονται όλοι οι χριστιανοί για τα εγκλήματα που έκαναν οι λίγοι;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί για τα ροζ σκάνδαλα των ιερωμένων;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί όταν υπάρχουν βάσιμα στοιχεία και αποδείξεις (φωτογραφίες) οτι υπάρχουν μητροπολίτες που είναι και μητροπολίτες αλλά και τέκτονες;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί για τη σημερινή κατάντια της εκκλησίας μας;
Τα μεγάλια κεφάλια έχουν καταντήσει την εκκλησία σαν τα μούτρα τους και χειρότερα ενώ κρατούν τον κόσμο με φόβο για να δικαιολογούν τις πράξεις τους και στην τελική να μην τους λένε και κουβέντα...τουμπεκί δλδ.
Ας αναρωτηθεί ο χριστιανός των ημερών μας τι σχέση μπορεί να έχει η διδασκαλία του Ιησού με το σημερινό αποτέλεσμα που έχουμε μέσα στην εκκλήσία...

Σταματήστε πια αυτή την καραμέλα περι του αθώου κόσμου μωρέ... Παντα φταινε οι λίγοι και ισχυροί και βρώμικοι και οι πολλοί ειναι αθώοι. Και γιατι κανένας αθώος δεν ξεσηκώνεται και δεν αντιδράει και δεν σταματάει την σαπίλα ;

Εδώ θα σου αφιερώσω την φράση του Πλάτωνος :

44) Η Πολιτεία είναι αυτή που είναι επειδή οι πολίτες είναι αυτοί που είναι.

Έτσι και η Θρησκεία ειναι αυτή που είναι ! Απλά ξεκάθαρα πράγματα ! Τέλος το χάιδεμα στον Λαό. Υπάρχει πόλεμος μέσα στους ανθρώπους. Πόλεμος αλήθειας και ψεύδους. Κάποιοι θελημένα η απο άγνοια υποστηρίζουν το Ψέμα και κάποιοι το Φως και την αλήθεια. Να σταματήσουν οι ανόητες ατέρμονες συζητήσεις επιτέλους . Βαρέθηκα ! ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ πια !

Στο ζήτημα του Χριστιανισμού είμαι αμείλικτος και ας με πούνε όπως θέλουν

Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ ενα ιδεολόγημα και μια Θρησκεία που κατέστρεψε τα ΠΑΝΤΑ σε βαθμούς αδιανόητους και ασύλληπτους στην ΠΛΑΤΗ του Ιησού Χριστού ότι κι αν ήτανε εκείνος. Και σε τελική ανάλυση ο Ιησούς δεν μου φταίει σε τίποτα... Μέσα στους Ιουδαίους γεννήθηκε και μεγάλωσε (ανεξάρτητα ααπο τις ρίζες του ενδεχομένως , ανεξάρτητα απο το ΕΑΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΝ και το πως . Δεν με αφορά αυτό) σε αυτούς απευθυνόταν και μόνο στην θρησκεία τους και στην ανοησία τους απευθύνθηκε και καλά έκανε. Ενα υπέροχο πλάσμα . ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ... !

Δεν ζητάω συγνώμη για τον οργισμένο μου τόνο εξαρχής. Εσύ Elpiniki δεν μου φταις σε τίποτα και καλά κάνεις και πιστεύεις ΌΠΟΥ κι αν πιστεύεις. Αλλά την αλήθεια δεν μπορώ να μην την γράψω και να μην την εκφράσω απο μέσα μου.

Κι ας διαφωνήσουν όλοι όπως και όσο θέλουν...

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?2009-04-08 07:45

Έγραψε ο F.Nikolaos

Παράθεση:

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Τα στοιχεία λήφθηκαν από το βιβλίο τού Μητροπολίτη Νικοπόλεως Μελετίου: "Τι είναι ο Χριστός;"

Πάτερ μου και με όλο τον σεβασμό...

Άνθρωποι με ράσα ευθύνονται για αυτη την ξεφτίλα που αναφέρεις ως ιστορικό στοιχείο . Μόνο το 5% διεσώθηκε απο την τεράστια Ελληνική Γραμαμτεία. 5% διεσώθηκε μόνο απο την πηγή του ΦΩΤΟΣ.

Και για αυτό ευθύνονται και ρασοφόροι, και Εβραίοι και Ισλαμιστές.

Οπότε λίγο σεβασμό με αυτό το κατάπτυστο επιχείρημα και σταματήστε να το ξεστομίζετε...

Καλές γιορτές να έχετε οι χριστιανοί αλλά όχι με επιχειρηματολογία που τρίζουν τα κόκκαλα ανθρώπων που βασανίστηκαν και εξοντώθηκαν ολοκληρωτικά για αιώνες υπερ του Σταυρού σας.

Λίγος σεβασμός στα εγκλήματα και στις στάχτες της βιβλιοθήκης της Αλεξάντρειας και όλων των Ναών που γκρεμίστηκαν εξαιτιας σας ...

Λίγος Σεβασμός δεν βλάπτει Ιερείς της..."Αγάπης"

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?2009-04-08 07:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Lestat7

Καλημερα αδερφια,
ο Ιησους ηταν ο μεγαλυτερος δασκαλος επι της γης!Αυτο ειναι το μονο σιγουρο!Πηστευω οτι πρεπει να επικεντροσουμε το ενδιαφερον μας σε κατι που ειπε που μπορει να μας πει τι μπορει να ηταν.Ειπε ''δεν ηρθα να καταργησω,ηρθα να συμπληρωσω'' εννοωντας οτι δεν ηρθε να καταργησει τους αλλους δασκαλους που ηρθαν πριν απο αυτον(π.χ. Μωησης) αλλα να τους συμπληρωσει.Αυτο μας δειχνει οτι ηταν γνωστης των πραγματων στην γη και πολυ απλα ηρθε να δωσει το κατι παραπανω,δεν ηταν μονο ενας δασκαλος αλλα και ενας ικανος να μιλα με τον καθε ενα ασχετα την μορφοση του,αυτο τον εκανε ανοιχτο με τον καθε ενα.Τωρα αν ηταν ιμηθεος δεν μπορουμε να το γνωριζουμε,αλλα μπορουμε να δουμε οτι και πριν τον Ιησου υπηρξαν και αλλοι ιμηθεοι (Ηρακλης) που αν θελουμε να το ''δουμε'' και λιγο ''διαφορετικα'' τοτε μπορουμε να πηστεψουμε οτι ο Ιησους μπορει να ηταν ''εξελιγμενο'' με την εποχη ον ακομα και ως σημερα ειναι πιο εξελιγμενος με βαση τα λεγομενα του.Καποιοι τον εκαναν κανονα,αυτο δεν παει να πει οτι ηταν γιος του θεου γιατι πολυ απλα ηρθε να συμπληρωσει....

Με τις πράξεις του δεν συμπλήρωσε αλλά κατάργησε τον Μωσαικό Νόμο και για αυτό τον καταδίκασαν οι Εβραίοι . Απλά πράγματα.

Ο μεγαλύτερος δάσκαλος δεν ήτανε. Είναι ομως μια αξιοσέβαστη μορφή (Δεν ξέρω και δεν θέλω να ξέρω αν υπήρξε ιστορικά ) . Για τους Εβραίους θα έπρεπε κυριολεκτικά να είναι η κορυφαία τους προσωπικότητα πάντως ακόμα κι αν δεν υπήρξε , έστω και ως σύμβολο γιατί σε αυτούς τα έλεγε. Στον Έλληνα ητανε ήδη γνωστά τα όσα είπε και κήρυξε , ήτανε ήδη γνωστά και ξεχασμένα πολλάκις λόγο του Ρωμαικού Ζυγού ! Οπότε ας μην είμαστε υπερβολικοί περι του προσώπου του . Στην Ελλάδα πράξεις θυσίας, αυτοθυσίας και ηρωισμού περι του κοινού καλού έχουμε δεκάδες έμπρακτες ιστορικές αναφορές και περιπτώσεις. Μόνο η αναφορά στον μέγιστο Βασιλέα Λεωνίδα σβήνει την όποια θυσία του κάθε "Θεανθρώπου" Ιησού. Διότι ο Λεωνίδας πήγε κόντρα και θυσιάστηκε με τους 300 και τους 700 θεσπιείς ενάντια σε υπερ πολλαπλάσιο στρατό, γνωρίζοντας τι τον περιμένει, υπερασπίζοντας Ελευθερία και Τιμή , υπερασπίζοντας αυτο που ο ίδιος ο Δημιουργός μας δίδαξε μέσω των άγραφων νόμων ως Ελευθερία, ως Αγάπη έμπρακτη για τους "δικούς" μας έναντι κάθε απειλής όσο ισχυρής και αν είναι και με κάθε τίμημα .

Και τουλάχιστον ο Λεωνίδας και ο ΚΑΘΕ Λεωνίδας που είχε ήδη υπάρξει στην Ελλάδα θυσιάστηκε για τους ανθρώπους και την κοινωνία του . Όχι για κάποιον Θεό που ύστερα κατέστρεψε και έκαψε τα πάντα στο όνομα Του και της θρησκειας Του .

Και δεν αναφέρθηκα σε κάποιον φιλόσοφο θυσιαζόμενο αλλά σε κάποιον Βασιλέα Σκοπίμως.

Ολα να τα μελετάμε όπως τους αρμόζουν και στην σωστή τους βάση !

Κριτική2008-08-16 20:22

Φιλοι μου καλησπέρα σας

Είναι αλήθεια πως το τελευταίο διάστημα υπάρχει μια πτώση στην θεματολογία του φόρουμ και στην συγγραφική "δεινότητα" αρκετών μελών ! Δεν θα έπρεπε να υπάρχει όμως υπο-νοουμενο για καθοδηγούμενα άτομα που έχουν ως σκοπό την διάλυση της παρέας μας... Ας μην καταστροφολογούμε άνευ λόγου! Είναι ένα φόρουμ με κανόνες, βάσεις, αρχές, απίστευτα πολλά μέλη και παρατηρητές! Κάποιος προσπαθεί δόλια να δημιουργήσει σύνχιση ; Η συντονιστική ομάδα θα φέρει τάξη στην "όποια" κακόβουλη προσπάθεια απο όπου και αν προέρχεται...

Απο την άλλη με ενοχλεί (οχι και σε τρομερό σημείο βέβαια) που αρκετά σοβαρά και αξιόλογα μέλη (κατ' εμέ πάντα, π.χ ο Μιχάλης, ο Τάκης Παπαδόπουλος κ.α) σταμάτησαν να γράφουν (σταδιακώς το πράττω και εγώ) και που πολλές αξιόλογες θεματικές συζητήσεις μένουν με 1-2-3 το πολύ απαντήσεις και δεν συνεχίζονται. Φυσικά βέβαια αυτό το βλέπω υπο τι δικό μου πρίσμα και ο καθένας έχει την μοναδική του αντίληψη για όλα...

Αλλά δεν είμαι απαισιόδοξος...Τα πάντα περνάνε μια περίοδο φθίνουσα και ξανα όμως προς την δόξα τραβάνε...Αρκεί να υπάρχουν κανόνες , Θέληση και σωστές βάσεις...Και το Μεταφυσικό νομίζω τα έχει αυτά

Κριτική2008-05-09 14:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση απο Litsa
Προς Αgaliarep,
το εκλαμβάνω ως προσωπική προσβολή το να με τοποθετείς στο ίδιο
επίπεδο συμπεριφοράς με τον κύριο Τάκη. Δέχομαι κάτω απ την
ζώνη χτυπήματα που αφορούν άσχετα με το φόρουμ εδώ πράγματα
και προσπαθώ να αμυνθώ. Εγώ δεν έχω πει ποτέ σε κανένα να
"αποκλείσουμε" κάποιο άλλο μέλος από συζητήσεις επειδή δεν
πρόκειται να το πείσουμε.

Αν κάποιος είναι πηγή παραπληροφόρησης και λειτουργεί με δόλο
αυτό δεν είναι λόγος για να μπανάρει η συντονιστική.
Αν νομίζεις ότι εγώ ή οποιοσδήποτε παραπληροφορεί ας πούμε
δεν έχεις παρά να τον αποκαλύψεις με πληροφορίες. Ότι όπλα έχεις
εσύ, έχω και γω, έχουν όλοι μας. Τις γνώσεις μας το μυαλό μας
την ελευθερία μας να ανταλλάξουμε απόψεις και το φόρουμ να
πατάμε «Υποβολή».

Επίσης δεν έχω απαξιώσει τίποτα χωρίς να το δικαιολογήσω.Αν
κάποιος νομίζει πως έχω κάνει κάτι τέτοιο χωρίς τεκμηρίωση είμαι
στην διάθεσή του. Και έχω πολλά να πω ακόμα αλλά αν μπαίνω μέσα
και βλέπω να με ειρωνεύονται και να με βρίζουν και καπάκι κάποιοι
ουδέτεροι (όπως εσύ) να με βάζουν στο ίδιο ράφι με τους πρώτους,
ε, αυτό είναι πραγματικά πολύ ενοχλητικό. Στο λέω στα ίσια που λένε.

Συμφωνώ 100% με τα άνωθεν λόγια της Λίτσας. Όσο και να έχει ενοχλήσει όλους μας με την καυστικότητα της δεν ζήτησε ουδέποτε την απομάκρυνση κανενός. Αντιθέτως οι προσβολές απο την άλλη πλευρά έδιναν και έπαιρναν και βάζω και εμένα μέσα σε αυτούς που την προσέβαλλαν.

Ας μην ξεχνάμε πώς είμαστε Έλληνες και το Ελλήνων ζείν υπαγορεύει τον σεβασμό πρός την γυναίκα και δεν δέχεται άναδρων χτυπημάτων κάτω απο την ζώνη...Πραγματικά δέν τιμάει κανέναν μας ο πόλεμος που διεξάγεται πρός το πρόσωπο της Λίτσας. Πόλεμος που έχει φτάσει επι προσωπικού πολλές φορές απο συγκεκριμένα άτομα. Ντροπή...

Όλη η Αλήθεια για τους Εμβολιασμούς... (καλώς την γρίπη των χοίρων!)2008-03-19 15:59

(Ο Ιεροφάντης είμαι με νέο ψευδώνυμο άν και το ανακοίνωσα εχθές στους χαιρετισμούς νέων μελών)

Φίλε Γρηγόριος ο Έλλην δέν μπορώ να γνωρίζω εάν αυτό το video είναι ανοησία ή εμπεριέχει αλήθειες...εγώ το παραθέτω για κριτική και για να πεί ο κάθε ένας τί γνωρίζει και την άποψη του... Δέν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί δέν γνωρίζω επι του συγκεκριμένου ζητήματος...απλώς ανατρίχιασα στην σκέψη να ισχύουν όσα το video ισχυρίζεται....Εγώ είμαι διστακτικός στο να απορρίψω ή να καταρίψω την εν λόγω άποψη του video...

Βραχνας-

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση απο f.nikolaos
Αγαπητέ ιππότη, η εμπειρία αυτή μου έχει συμβεί και μένα και σε πολλούς δικούς μου ανθρώπους … και είμαι σίγουρος ότι δεν είναι ‘’αλαφροΐσκιωτοι’’, όπως τέτοιοι δεν είναι και πολύ από αυτούς που βρίσκονται εδώ μέσα. Δεν είναι σωστό ούτε εγώ ούτε εσύ μα και κανένας να ονομάζει κατ’ αυτό τον τρόπο κανέναν διότι αυτό λέγεται υπεροψία. Είναι ένα γεγονός που μπορεί να συμβεί στον καθένα κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες.

Με συνχωρείς πάτερ μου αλλά προφανώς δεν έχεις γνώση της λέξης αλαφροίσκιωτος και την έννοια αυτής. Δέν είναι κάτι το αρνητικό...Ψάξτε το λίγο περισσότερο σας παρακαλώ πρωτού βγάλετε παρόμοια συμπεράσματα.

Παράθεση:

Αν δεν είναι κάτι επικίνδυνο τότε δεν θα υπήρχαν «θύματα» ούτε θα απειλούνταν όπως λες οι ψυχή μας. Και προς τι αυτό το ανακάτεμα των θρασειών και των συμβόλων; και αφού είναι παραμύθια γιατί πιάνουν; Γιατί φοβάται αυτή η οντότητα τα θρησκευτικά σύμβολα; Και σε προλαβαίνω διότι φαντάζομαι την απάντηση: διότι τα σύμβολα προκαλούν σιγουριά και ασφάλεια στον εσω άνθρωπο και έτσι ο δυναμισμός του διώχνει τα πνεύματα. Και το συμπέρασμα ο άνθρωπος έχει εσωτερικές δυνάμεις που δεν τις γνωρίζει και μπορούν να τον καταστήσουν Θεό… συγγνώμη αλλά αν η απάντηση είναι αυτή δεν τη δέχομαι όχι διότι είμαι παπάς αλλά διότι δεν με πείθει. Δεν με πείθει ότι ο άνθρωπος είναι ένας Θεός και δεν το ξέρει. Παρόλο όμως που είναι off θα σου κάνω και μια ερώτηση πότε δημιουργείται η ψυχή του ανθρώπου;

Δεν είπα πώς υπάρχουν "θύματα"...Είπα πώς προσδοκά σε αυτό και για αυτό παλεύει. Είναι σαν να λέμε πώς μιά βδέλα μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα σε έναν άνθρωπο. Όχι βέβαια...αλλά πάρα πολλές βδέλλες μαζί μπορεί να προκαλέσουν μέχρι και το θάνατο. Παρομοίως τρέφεται απο τον φόβο και δυναμώνει αυτή η οντότητα. Αλλά λόγο της ανωτερότητος της ανθρώπινης ψυχής και υπάρξεως είναι πολύ δύσκολο να προκαλέσει κάτι το "επικίνδυνο". . Σπανίως καταφέρνει κάτι τέτοιο όμως λόγο της χαμηλής εμβέλειας της υπάρξεως του. Το προσδοκά όμως και μας τρομάζει...Αυτό έχει σημασία εν προκειμένου.
Δέν προκαλούν τα σύμβολα απο μόνα τους σιγουριά στον άνθρωπο πάτερ μου. Τα σύμβολα "συμβολίζουν" αρχετυπικές εικόνες και έννοιες. Φυσικά και η ανώτερη δύναμη που αντιπροσωπεύουν προσφέρει αυτή τη σιγουριά παραλλήλως με την εσώτερη δύναμη του ανθρώπου. Το αν ο άνθρωπος είναι θεός η όχι είναι συζήτηση πολύ μεγάλη. Πάντως απο την στιγμή που έχει την ικανότητα και καταστρέφει τον πλανήτη γή σίγουρα έχει και την δύναμη για το αντίθετο...Και όσο η επιστήμη προοδεύει ποιός ξέρει για πόσα άλλα θα έχει την δύναμη. Σαφώς και υπάρχει μιά Δημιουργός Αρχή στο Σύμπαν... Δέν την εξέφρασαν οι χριστιανοί όμως πρώτα απο όλους ούτε δέχομαι πώς έχει και ονοματεπώνυμο (Ιησούς Χριστός, Βούδας, Αλλάχ). Είναι μιά ανέκφραστη δύναμη που έχει θεσπίση Νόμους σε όλη την πλάση και αυτοί μας διέπουν και μέσα σε αυτούς και στα πλαίσια τους ζούμε είτε σε υλικό είτε σε πνευματικό επίπεδο... Εσείς θέλετε να ονοματίζεται Τον Δημιουργό και να του προσδίδεται πράξεις και λόγια και να τον εξομοιώνεται με Άνθρωπο και να ομιλήτε εξ ονόματος του , ενώ εγώ έχω εντελώς διαφορετική αντίληψη και τον "ψάχνω" με άλλους τρόπους και πνευματικά μονοπάτια...
Πότε δημιουργείται η ψυχή του Ανθρώπου ; Οι ψυχές των ανθρώπων υπήρχαν- υπάρχουν και θα υπάρχουν μιάς και είναι αθάνατες. Ενσαρκώνονται μέχρι να αγγίξουν την τελειότητα και να ανέλθουν σε ανώτερα επίπεδα συνειδητότητος. Εσείς το λέτε αγιοποίηση. Άλλοι το λένε θέωση. Εγώ το λέω Φυσική Ροή της Εξέλιξης.

Παράθεση:

Πως αφού τέλος πάντων αυξάνεται η εξορκιστικη ικανότητα(κατι σε rpg μου θυμίζει αυτό) δεν τρέπονται σε φυγή τα πνεύματα; Έχεις δει εξορκισμό πότε έχεις δει τον παπά να τρέμει μαζί με όλους τους υπόλοιπους και παρόλα αυτά να μπορεί να επιτάσσει το ακάθαρτο πνεύμα; έχεις δει γυναίκα κοκαλιάρα να σηκώνει μια σειρά από 7 καρέκλες με το ένα χέρι και να τις εκτοξεύει σαν κανόνι; Έχεις δει δαιμονισμένο να σε κοιτά στα μάτια και να σε ξεντροπιάζει με όλα τα απόκρυφα σου; Έχεις δει μικρό παιδί να μιλεί σαν βραχνιασμένος νταλικέρης; Και όλους αυτούς να θεραπεύονται μπροστά στα μάτια σου μόνο με την επίκληση του ονόματος του Ιησού; Μα επιτέλους αφήστε τις θεωρίες ποτέ κανένας ιμάμης(χρησιμοποιούν σολομωνική) δεν εξόρκισε ούτε βουδιστής ούτε κάνεις . άλλο εξορκίζω και άλλο ηρεμώ το ακάθαρτο πνεύμα.

Ποιός σάς είπε πώς τα πνεύματα δέν τρέπονται σε φυγή ; Σας προτρέπω να ψάξετε και να μελετήσετε περί παρομοίου φαινομένου στα καβείρια μυστήρια και ιδιαίτερα στα κέντρα Λατρείας της Μητέρας θεάς στην απώτατη αρχαιότητα στην Ελλάδα. Σας προτρέπω στην αρχαία Αιγυπτιακή θρησκεία...Δέν νομίζω οι Ιμάμιδες να χρησιμοποιούν Σολομωνική πάντως...Δέν έχω γνώση επι του προκειμένου αλλά μου φαίνετε αστείο εάν ισχύει κάτι τέτοιο διότι η ίδια η Σολομωνική ανήκει στην σφαίρα της γελοιότητος. Για τους βουδιστές πώς το γνωρίζετε με τόση σιγουριά ; Ξανα - ψάξτε το σας παρακαλώ. Καμία θρησκεία δέν κατέχει την απόλυτη αλήθεια μα Όλα τα ποτάμια οδηγούν στην Θάλασσα.

Παράθεση:

Η ευχή του αγίου Κυπριανού κάνει επίκληση στον Χριστό και δεν λέει μπαρούφες διότι εχει γραφεί από πρώην μάγο, δεν υπαρχει ιχνος αυθυποβολης εδω υπαρχει επικληση. Την παραθέτω σε άλλο μήνυμα.

Σωστά τα λέτε...Κάνει επίκληση... Όπως και επικλήσεις έκαναν και στα μυστήρια της αρχαίος Ελευσίνας ...Επίκληση στην ανώτερη δύναμη. Σημασία έχει τι νιώθεις μέσα σου για να επιτύχει ένα τυπικό. Όχι τα ονόματα.

Παράθεση:

Τι λοιπόν δεν σας αρέσει στον χριστιανισμό το «αγαπάτε αλλήλους» η το «αγάπα και τους εχθρούς σου» μα επιτέλους πια άλλη διδασκαλία θα μπορούσε να κάνει την κοινωνία καλύτερη απ αυτή;

2.000 χρόνια μόνο καλύτερη κοινωνία δέν έχουμε δεί. Και ανατρέψτε να μελετήσετε τα λεγόμενα των αρχαίων μας φιλοσόφων. Μελετήστε τις προτροπές των Δελφών για ενάρετο Βίο. Θα εκπλαγείτε !!!

Παράθεση:

Καλά τα κόκαλα που έχουμε πιανου είναι; του Νοστράδαμου; Γνωστή τακτική αν δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις κάποιον αμφισβητείς την ύπαρξη του, σάμπως το ιδιο δεν γίνεται και με τον Χριστό. Με λίγα λόγια μας λένε ξέρετε τζάμπα 2000 χρόνια χτυπιέστε εμείς σήμερα το 2008 ανακαλύψαμε ότι δεν υπάρχει Χριστός και ουτε υπήρξε… και με μια βεβαιότητα που δείχνει ότι ξεχνάμε πως κάθε δευτερόλεπτο η μια θεωρία καταρρίπτει την άλλη. ναι καλά ότι πειτε…

Ναι κόκαλα έχουμε. Τίποτα περισσότερο... Και ας υποθέσουμε πώς είναι του ίδιου προσώπου. Βρείτε μου έναν ιστορικό που να κατέγραψε όσα οι γραφές σας λένε για το πρόσωπο του... Σε περεταίρω ανάλυση και εξήγηση δέν θα μπώ γιατί πρώτον δέν έχω χρόνο και δεύτερον δέν έχω και όρεξη !!!

Παράθεση:

Πες μας αγαπητέ ιππότη αν η διδασκαλία του Χριστού είναι χαμηλής ποιότητος πες μας λοιπόν καμία άλλη υψηλής ποιότητος να φωτιστούμε κι εμείς ρε αδελφέ. Μήπως είναι η σολομωνική η μήπως κανα αρχαιοπαγανιστικο υπόλειμμα(δεν ειπα νέο… για να μην παρεξηγηθούν κάποιοι); Γιατι τόση επιπολαιότητα αδερφέ! Βγάλε κάνα τεκμήριο…

Χαμηλοτάτης ποιότητος ... Ξεκινήστε να μελετάτε με σεβασμό και προσοχή προσωκρατικούς φιλοσόφους και εν συνεχεία Σωκράτη -Πλάτωνα -Αριστοτέλη και καταλήξτε στους νεο-πλατωνικούς φιλοσόφους όπως ο Γαληνός που το Χριστιανικό ιερατείο ώς νέα βλασφημία τον απεκάλεσε χριστιανό και τον ένταξε στις χριστιανικές της αγκάλες. Δείτε τι λέει ο ίδιος ο Γαληνός για την Θρησκεία σας . Μια απλή προτροπη σας κάνω. Δικαίωμα σας να είστε ιερέας της όποιας θρησκείας.

Διαβάστε για τους Ορφικούς.. Διαβάστε και μελετήστε την "ειδωλολατρική" κατ' εσάς αρχαία θρησκεία μας. Μιά θρησκεία που βιαίως και με απαράδεκτο τρόπο καταπατήθηκε απο τους τότε εκπροσώπους του Χριστιανισμού με φωτιές, γκρεμίσματα, θανάτους, βιασμούς και παρολίγον γενοκτονία του Ελληνισμού.

Εάν εσείς θέλετε να μελετάτε τα απαράδεκτα κείμενα της Π. Διαθήκης είναι αναφέρετο δικαίωμα σας. Εάν θέλετε να δέχεστε πώς ο θεός σας είναι απόγονος (στο υλικό του πεδίο) Εβραίων τότε μπράβο σας. Εάν δέχεστε τις ασυναρτησίες της Κ. Διαθήκης τότε μπράβο σας. Αφορίστε με και θα σας ευγνωμονώ.

Και επειδή θα βιαστείτε επιπόλαια να με αποκαλέσετε λάτρη της αρχαίας θρησκείας να σας προλάβω. Δέν έχω θρησκεία. Δέν με ενδιαφέρουν κανενός είδους δόγματα. Μόνο απο εγκυκλοπεδική άποψη τα μελετάω . Ούτε το παίζω διπλό tablo. 'Εχω να μπώ σε χριστιανικό ναό εδώ και 5 χρόνια και απο πάντοτε σιχαινόμουν την αίσθηση του να εισέρχομαι σε χριστιανικό ναό... Ο Χριστιανισμός είναι το μόνο δόγμα που δέν μπορώ να σεβαστώ. Δέν μπορώ να αντέξω. Και που σιχαίνομε που γράφω για αυτό σε απολογητικό τόνο αυτή τη στιγμή. Σεβαστά όμως τα πιστεύω σας. αλλα πάτερ μου μή ξεχάσετε ποτέ κάτι.

ΟΥΔΕΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΥΠΕΡΑΝΩ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ...

Πλάτων: Ο πατέρας τής Ιεράς Εξέτασης-

Λίτσα μου αναφορικά με την 7ομη επιστολή του Πλάτωνος να σε πληροφορήσω πώς παγκοσμίως στα εγκυρότερα αρχαιολογικά συμβούλια και συνέδρια θεωρείται νόθο κείμενο και εσύ το παρουσιάζεις ώς κάτι το δεδομένο... Πολλά δήθεν κείμενα που εξυμνούν την τότε "Δημοκρατία" απο αρχαίους φιλοσόφους αρχίζουν και έρχονται στο φώς της δημοσιότητος και σαφώς είναι εκ του πονηρού και πολύ μεταγενέστερα... Είναι αδύνατον να είπε τέτοια λόγια ο πλάτωνας για τον Κριτία και την ολιγαρχία των Τριάκοντα απο την στιγμή που είχαν άριστες προσωπικές σχέσεις και ο ίδιος ο Σωκράτης ήταν Δάσκαλος του Κριτία. Δέν θα μας αλλάξετε και την ιστορία τώρα επειδή σας βολεύει στην νεότερη σκέψη σας.

Και πάτερ μου αυτό που παραθέτετε απο τον πλάτωνα απο το Βιβλίο 2 της Πολιτείας σαφώς και ισχύει και είχε απόλυτο δίκιο ο Πλάτων. Μίλησε και είπε πώς τα παιδιά δέν μπορούν να διαβάζουν τις κρυπτογραφημένες κατ ουσίαν και αλληγορικές Μυθικές ιστορίες απο τον Όμηρο γιατί εάν τις πάρουν αυτούσιες και αυτολεξί δίχως να έχουν εκπαιδεύσει το πνεύμα τους σε αυτές θα παρερμηνεύσουν τα νοήματα τους και υπάρχει κίνδυνος να διαφθαρούν οι νέοι. Είναι τόσο απλό... Το παράξενο πάλι πού το βρίσκεται ;

Πάτερ μου ασχοληθείτε σας παρακαλώ με τα κατάπτυστα "Θεόπνευστα" Ιερά σας κείμενα και τις χιλιάδες αντιφάσεις που έχουνε μέσα και τις προτροπές πρός σφαγές, αιμομυξίες, εκφυλισμό της ανθρώπινης υπάρξεως και το 40χρονο γύρω γύρω απο την Σαχάρα του Αγαπημένου λαού του θεού και μετά Ελάτε να μας κάνετε ερωτήσεις και κύρηγμα για τον Πλάτωνα...

Και να σας υπενθυμίσω πώς η Επίσημη Ορθόδοξη Εκλησία δέχεται ώς Αυθεντία τον Πλάτωνα και τον Σωκράτη... Και προχριστιανό... Είστε ή δέν είστε χριστιανός ορθόδοξος ; Αρχίζω να αμφιβάλω... Το μένος σας πρός τον Πλάτωνα είναι πρωτάκουστο όταν ο Πλάτων έχει δοξαστεί απο τους Πατέρες της Εκλησίας σας... Σάς προτρέπω σε σκέψη και περισυλογή άν είστε όντως ιερέας.

Υ.Γ

Την ανάλυση που σας έκανα για όσα ήθελε να πεί ο "Ιατροδικαστής" Πλάτωνας στα πρώτα μυνήματα σας την μελετήσατε καθόλου ; Γιατί βλέπω πώς είστε τυφλός και δέν δίνεται βάση σε όσα σας ανέλυσα... Οι αρχαίοι Φιλόσοφοι αγαπητέ μου Πάτερ ήταν Μύστες-Αναζητητές-Φιλόσοφοι. Δηλαδή κυνηγούσαν ανώτερα επίπεδα συνειδητότητος. Πολεμούσαν τα πάθη τους. Για αυτό και είχαν εξαιρετικές ικανότητες και δυνάμεις. Εκπαιδεύοταν σε όλη τους την ζωή και ζούσαν με λιτότητα και σεμνότητα. Δείτε τον Γαληνό και την ζωή του... Ναι τον Γαληνό του 3ου αιώνα μετά χριστόν που ήταν αντιχριστιανός και τον βαφτίσατε με το ζόρι χριστιανό. Δείτε τι λέει στο περίφημον έργο του "Τα της ψυχής τα Πάθη και τα Λάθη" και θα συνειδητοποιήσετε πολλά.

Πλάτων: Ο πατέρας τής Ιεράς Εξέτασης-

Παράθεση:

Πλάτωνος, «Νόμοι», X 907 e
«Άν όμως κάποιος ασεβής θα δείξει ανυπακοή στους νόμους, θα εφαρμόζεται ο εξής νόμος σχετικά με την ασέβεια: όποιος αντιληφθεί λόγια ή πράξεις ασεβείς, πρέπει να αντιδράσει αμέσως καταγγέλλοντας στους άρχοντες τον ένοχο, οι οποίοι θα τον οδηγήσουν στο αρμόδιο για τέτοιες υποθέσεις δικαστήριο. Αν ο άρχοντας που θα πληροφορηθεί το γεγονός δεν εκτελέσει το καθήκον του, θα διώκεται ο ίδιος για ασέβεια από οποιονδήποτε πολίτη, που θέλει να υπερασπιστεί τους νόμους.

Αν κάποιος καταδικαστεί, το δικαστήριο θα ορίσει διαφορετική ποινή για κάθε αδίκημα, επιβάλλοντας φυλάκιση για όλες τις περιπτώσεις. Από τις τρεις φυλακές της πόλης (...) η δεύτερη [θα βρίσκεται] στο μέρος όπου συγκεντρώνεται το Νυκτερινό Συμβούλιο, θα ονομάζεται Σωφρονιστήριο. Η τρίτη, (..) σε μέρος όσο το δυνατό πιο μοναχικό και άγριο, θα έχει όνομα που θα δείχνει ότι σκοπός της είναι η τιμωρία.

Σε μιά πειθαρχημένη και συνειδητοποιημένη κοινωνία η τήρηση των Νόμων είναι η μόνη λογική οδός . Ο συνειδητοποιημένος πολίτης οφείλει να είναι ίσος απέναντι στους Νόμους, να μήν τους παραβιάζει και να σέβεται την πολιτεία του που τους θέσπισε. Ομιλεί και περί διωγμών αρχόντων που δέν εκτελούν τους Νόμους οι οποίοι είναι υπεράνω κάθε εξουσίας και αρχής στην "Πολιτεία". Αυτό δέν σας αρέσει πάτερ Νικόλαε ; Τρία είδη φυλακών, προφανώς για να μήν βρίσκονται στο ίδιο κελί ή στο ίδιο κτήριο άνθρωποι οι οποίοι παραβίασαν διαφορετικού τύπου αδικήματα. Αυτό δέν είναι σωστό Πάτερ μου ; Αυτό που δέν παραθέτετε και με κάνει να σκέπτομαι πώς η κίνηση σας αυτή προέρχεται εκ του πονηρού είναι πώς εξίσου για τα Θρησκευτικά ζητήματα ο Πλάτωνας ζητάει την παρόμοια και παραδειγματική τήρηση των Νόμων και για την πολιτεία.

Παράθεση:

Όπως περιγράψαμε ήδη, υπάρχουν τρεις περιπτώσεις ασέβειας από τις οποίες η καθεμιά δικαιρείται σε δύο. Κατά συνέπεια έχουμε έξι κατηγορίες αδικημάτων κατά των θεών, των οποίων η τιμωρία πρέπει να ποικίλλει σε είδος και βαθμό. (...) [908 e] Αυτό το είδος αθέων διαιρείται σε πολλές κατηγορίες αλλά η νομοθεσία αξίζει να ασχοληθεί μόνο με τις δύο που αναφέραμε. Η μια πρέπει να τιμωρείται με θάνατο όχι μόνο μια ή δυο φορές, αλλά πολύ περισσότερες, ενώ στην άλλη χρειάζονται συμβουλές και φυλάκιση. (...)

Ο δικαστής πρέπει να κλείσει στο Σωφρονιστήριο για πέντε χρόνια τουλάχιστον, σύμφωνα με το νόμο, όσους έπεσαν θύματα της ανοησίας τους χωρίς να έχουν κακό χαρακτήρα ή διάθεση. Στο διάστημα αυτό δεν πρέπει να έρχεται σε επαφή μαζί τους κανένας πολίτης εκτός απ’ τα μέλη του Νυκτερινού Συμβουλίου, που θα τους επισκέπτονται και θα τους συμβουλεύουν πώς θα μπορέσουν να σώσουν την ψυχή τους.

Όταν τελειώσει ο χρόνος της ποινής τους θα βγαίνουν απ’ τη φυλακή και όποιοι δείχνουν ότι συνετίστηκαν θα ζουν μαζί με τους άλλους πολίτες. Αν όμως εξακολουθούν να είναι αμετανόητοι, η ποινή θα είναι θάνατος για όσους καταδικαστούν ξανά για το ίδιο αδίκημα. (....) [ 909 d ]

Σαφέστατα...Αλλά δέν λέτε ότι αναφέρεται σε κάτι αυτονόητο. Στην τήρηση των "Γενικώς και Καθολικώς" αποδεκτών Νόμων γύρω απο τα θρησκευτικά ζητήματα της εποχής. Ο ίδιος Νόμος καλύπτει και τους επικούριους και τους πλατωνικούς. Οι επικούριοι είχαν εντελώς διαφορετικό και αντίθετο τρόπο και προσέγκιση του "Θείου" απο τους Πλατωνικούς. Όμως και οι 2 σχολές δέχονταν και αποδέχονταν πλήρως τις γενικές γραμμές πλεύσης της πίστεως στους Ολυμπίους. Απόλυτη ελευθερία θρησκευτικού συναισθήματος αλλά στα πλαίσια μιάς Ελληνικής πόλης-κράτου με ίδια ήθη και έθιμα. Αυστηρούς Κανόνες για την σωστή τήρηση τους με λίγα λόγια.

Να σας δώσω ένα παράδειγμα επι συνχρόνου βάσεως...

Εάν ο χριστιανισμός στην Ελλάδα δέν είχε δόγμα θα μπορούσαν να δράσουν φιλοσοφικές σχολές και ατραπή προσεγκίσεως του θείου υπο το Όνομα και την Θεότητα του Ιησού. Θα μπορούσαν με λίγα λόγια ελεύθερα να δράσουν οι Αρειανιστές, οι Παυλικιανοί, Γνωστικοί Χριστιανοί, Σκεπτικιστές Χριστιανοί, καθολικοί χριστιανοί και όλοι δίχως να αποκαλούνται αίρεση -αιρετική και να ρίχνονται στην "πυρά" στο όνομα του Δόγματος . Θα μπορούσαν να δράσουν ελεύθερα υπο κάποιους γενικά αποδεκτούς κανόνες . Ο χριστιανισμός δέν έδωσε αυτήν την ευκαιρία στους "Εθνικούς". Διότι εάν γινόταν γενικά αποδεκτός ο χριστιανισμός στους Έλληνες τότε θα μετουσιώνανε όσοι θέλανε την αρχαία πίστη τους υπο διαφορετικά ονόματα..Τον Δία θα τον ονόμαζαν Ιησού Χριστό και την Παναγία Αθηνά και θα συνέχιζαν να προσεγκίζουν το θείον υπο διαφορετικές ονομασίες. Αυτό ο χριστιανισμός ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ και προτίμησε τις σφαγές και τις καταστροφές των Ιερών διότι καλώς ή κακώς η πλειοψηφία των Ελλήνων δέν δέχτηκαν ποτέ τον Χριστιανισμό...Δείτε σήμερα στην Ελληνική σύνχρονη κοινωνία που υπάρχει αρκετή ελευθερία θρησκευτικού συναισθήματος συγκριτικά με παλαιότερες εποχές...τα "γαμωσταυρ......." πάνε και έρχονται δίχως λόγο τις περισσότερες φορές..ο Έλληνας ουδέποτε υπήρξε χριστιανός.

Για παράδειγμα να απαγορεύοταν απο όλες τις χριστιανικές τάσεις η "Βλασφημία" προς το Θείον και τα Ιερά...Ο Σεβασμός των Ναών και των Ιερέων κάθε χριστιανικής τάσης... Ο Σεβασμός στην διαφορετικότητα των αντιλήψεων...Να μήν δηλητηριάζει και να μήν στρέφεται ενάντια στον Ελληνικό τρόπο σκέψης και ζωής και στην Ελληνική Φυλή... Απόλυτη ελευθερία αλλά στα πλαίσια του Χριστιανισμού μα κυριως του Ελληνισμού...(Τώρα άν ποτέ ο χριστιανισμός υπο φυσιολογικές συνθήκες θα γινόταν απο την εκάστοτε πόλη-κράτος ώς πλησίον της Ελληνικής κοσμο-αντίληψης είναι άλλου παπά ευαγγέλιον αυτό)

Απόλυτη ελευθερία σκέψης και δράσεως αλλά με απολυτη αποδοχή στους Ολυμπίους Θεούς. Αυτό γίνεται καθαρά για λόγους τάξης, ομοιομορφίας (ομόθρησκον) των κατοίκων και για να μήν υπάρχει η πιθανότητα να μπερδεύονται διαφορετικά ήθη και έθιμα στις θρησκευτικές συνήθειες. Διότι τα διαφορετικά ήθη και έθιμα απο ξένες θρησκείες πρός τον Ελληνισμό θα αλλοιώσουν τον Ελληνισμό. Σάν παράδειγμα σύνχρονο ας δούμε τους μάρτυρες του Ιαχωβά...Χριστιανοί μεν...αλλά δέν κρατάνε όπλο σε περίπτωση πολέμου δέ και δέν δίνουν αίμα...Είναι θρησκευτική τάση (αίρεση κατε σας) ΕΝΑΝΤΙΑ στο Ελληνικό Έθνος ...

Και η τελευταία παράγραφος των Νόμων στο ίδιο μύκος κύματος κυμαίνονται..

Είναι αυστηροί και καταλαβαίνω τον σκεπτικισμό σας ενδεχομένως..Αλλά τέτοια ήταν η αντίληψη της εποχής. Να σας θυμίσω και κάτι...Τους Νόμους της Πόλης-Κράτους τους ψήφιζαν οι Πολίτες στην εκκλησία του Δήμου...Άρα ομιλούμε για γενικώς αποδεκτές καταστάσεις ΌΛΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ και όχι για Διατάγματα Ενός και μόνο ανθρώπου .

Παράθεση:

Θαυμάστε αρχαιοελληνική ελευθερία! Θαυμάστε ανοχή πίστεως! Θαυμάστε σωφρονιστικό σύστημα! Θαυμάστε ευρύτητα πνεύματος! Θαυμάστε ανεξιθρησκεία! Θαυμάστε ποια κοινωνία θαυμάζουν οι σύγχρονοι νεοπαγανιστές και τα αναγεννησιακά θύματα! Θαυμάστε ποια κοινωνία εκθειάζουν ακόμα και σύγχρονοι άθεοι! Αν ζούσαν τότε, θα είχαν υποστεί προ πολλού τις ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΕΣ συνέπειες τής αθεϊας τους!

Χαφιεδισμός... σωτηρία της ψυχής... Νυχτερινό Συμβούλιο... όλα τα καλά...

Ζήτω ο ειδωλολατρικός Μεσαίωνας!
Απάντηση με παράθεση

Τεραστία Βλασφημία απο το χέρι σας Πάτερ μου...

Η έννοια της λέξης χαφιές είναι τουλάχιστον ανάρμοστος.

Βλασφημία και ειδωλολατρία είναι η Ιουδαική θρησκεία σας πάτερ μου.

Ντροπή σας.

ΑΡΧΑΙΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΗΛΟΒΡΙΣΙΜΑΤΑ2008-04-20 19:34

Πάτερ μου ειλικρινά δέν σας καταλαβαίνω...

Απο την στιγμή που κάνατε εγγραφή στο φόρουμ όλα σας τα μυνήματα και τα θέματα που ανοίγεται πολεμάτε την αρχαία φιλοσοφία και παράδοση κατά τρόπο αστείο και εντελώς φανατισμένο...

Δέν είναι αγαθές οι προθέσεις σας και ούτε θέλετε υγιή διάλογο πάνω σε φιλοσοφικά ζητήματα...Για αυτό και η δική μου στάση εδώ και αρκετό καιρό είναι εμφανώς εριστική και ίσως κάποιες φορές εχθρική...

Σταματήστε γιατί δικαιολογείτε όσους λένε πώς ο Ιουδαιοχριστιανισμός διέλυσε τον Ελληνικό τρόπο σκέψης...

Οι διωγμοί τών φιλοσόφων από τους πολυθεϊστές-

Τι έκαναν οι Παπάδες εδώ ; Δέν ξέρετε ; Ποιά τέχνη αγαπητέ μου ; Την αντιγραφή της ΑρχαιοΕλληνικής μουσικής (Βυζαντινή μουσική νεοτροπία)... Την αντιγραφή στην αρχιτεκτονική ; Στα Τελετουργικά τυπικά ; Το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών και θεάτρων ; Τον τερματισμό των Ολυμπιακών αγώνων ώς ειδωλολατρικών ;

Σαφώς και το Βυζάντιο επέδειξε τέχνες σε όλους τους τομείς και συγκριτικώς με την ζωόδη κατάσταση της Ευρώπης ήταν η κορωνίδα του πολιτισμού σε κάθε τομέα..Αλλά αυτό δέν σημαίνει ότι η τέχνη αυτή δέν βασίστηκε εντελώς στα Αρχαια Ελληνικά πρότυπα που πρώτα εξάλειψε και μετά οικειοποιήθηκε...

Ούτε αόριστα ούτε γενικά...