Eλλαδα, δανεια και το παραδοξο αυτων

θα ηθελα να συζητησουμε το παραδοξο που υπαρχει αν δεχτουμε τα οσα λεγονται για το τι εχει ανακαλυψει καιτι εχει δανειστει η ελλαδα

εχουμε και λεμε
η θρησκεια ειναι δανειο απο την αιγυπτο
η γραφη απο τους φοινικες
η ναυσιπλοια απο τους φοινικες
η γεωμετρια απο τους αιγυπτιους
η αστρονομια απο τους βαβυλωνιους
η ιατρικη απο τους μεσοποταμιους
μεχρι και για τους φιλοσοφους μας λενε οτι ηταν αλλοδαποι η στην καλυτερη περιπτωση ελληνες που διδαχτικαν τα παντα καπου αλλου και τα παρουσιασαν για δικα τους
γενικα οι ελληνες δεν δημιουργησαν τιποτα
πως λοιπον αυτα τα λαμογια οι ελληνες καταφερναν παντα να κλεβουν τα παντα απο τους γυρο τους και να φτασουν ως εκει που εφτασαν και μαλιστα οι δημιουργοι να μην αφησουν τιποτα πισω τους;;

Ας την αντιστρέψουμε την ερώτηση...
η θρησκεια ειναι δημιουργία των Ελλήνων...
η γραφη είναι των Ελλήνων...
η ναυσιπλοια των Ελλήνων...
η γεωμετρια των Ελλήνων...
η αστρονομια των Ελλήνων...
η ιατρικη απο τους Ελλήνων...
Όλοι οι σπουδαίοι άντρες είναι Έλληνες (ακόμα και ο Κολόμβος )
Γενικά οι Έλληνες δημιούργησαν τα πάντα...
Τότε πως είναι δυνατόν αυτοί οι "υπεράνθρωποι" όχι μόνο να υπέκυψαν στους Ρωμαίους, να είναι τουλάχιστον υπό 400 χρόνια σκλαβιά και σήμερα να είναι μέσα στα σκατά;;;;;;

Το ότι δανείστηκαν από άλλους πολιτισμούς στοιχεία οι αρχαίοι Έλληνες είναι δεδομένο, βέβαια όχι σε τέτοιο μέγεθος όσο κάποιοι λένε.
Ένα άλλο δεδομένο είναι ότι οι αρχαίοι τα εξελιξαν τόσο όλα αυτά που δανείστηκαν που είτε τα άλλαξαν εντελώς είτε για να κατανοηθούν πλήρως, και πολλές φορές να ξανα ανακαλυφθούν, πέρασαν εκατοντάδες χρόνια. Αλλά επίσης δημιουργήσανε και νεα πράγματα από αυτά που δανειστήκανε. Και ακόμα ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός επηρεάζει την τέχνη.
Δεν είναι περι κλεψίματος και copyright, είναι το απόλυτα φυσιολογικό, να δανειστεί δλδ ο τότε νέος Ελληνικός πολιτισμός από άλλους στη Μεσοποταμία ή την Αίγυπτο που ήταν πολύ πιο προηγμένοι.
Όποιος λέει ότι τάχα εμείς κλέψαμε κάποια στοιχεία από άλλους πολιτισμούς, και όχι δανειστήκαμε, είναι το λιγότερο αφελής.
Όποιος λέει με σιγουριά ότι κάποιος από τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους και μηχανικούς δεν ήταν Έλληνας ας μη κάνει χαζά blogs και ιστοσελίδες αλλά ας βγει με θάρρος να αντιμετωπίσει την επιστημονική κοινότητα και εμάς μαζί.

αν και δεν ειπα οτι ολα τα ανακαλυψαν οι ελληνες ουτε τους χαρακτηρησα υπερανθρωπους η απαντηση στο πως απο τα ανωγια βρεθηκαμε στα κατωγια
ειναι πολυ απλη
παρακμη ολοι εχουν ανοδο και καθοδο

...συμφωνω με τα παραπανω...

ετσι ειναι αλλωστε πολλες φορες και με διαφορους τροπους εχουμε αποδειξει το παραπανω...

Υ.Γ. δεν εχω καμια σχεση με Λιακο... για να μην παρεξηγηθω!

Όταν κάποιος "ανακαλύπτει" τόσα πράγματα δεν είναι απλός άνθρωπος...
Και οι απλοί άνθρωποι δεν οδηγούνται στην παρακμή...
Αν τώρα πιάσουμε μία προς μία όλες τις περιπτώσεις, μακριά από τις φωνές των ελληνοκεντρικών παραμυθάδων, τότε μπορεί και να δούμε την αλήθεια...

Φίλε απαντώ σε αυτούς που τα έχουν ισχυριστεί αυτά , όπως και ότι ήμασταν παλιάνθρωποι , ομοφυλόφιλοι , ρατσιστές , μέθυσοι και πολεμοχαρείς.

Γιατί από όλους του λαούς-πολιτισμούς αυτής της γης ΕΜΕΙΣ είμαστε τα καθάρματα , ΕΜΕΙΣ είμαστε οι ομοφυλόφιλοι , ΕΜΕΙΣ είμαστε οι μέθυσοι , ΕΜΕΙΣ είμαστε οι ρατσιστές και οι πολεμοχαρείς ??? Μια ζωή παραποιούν την ιστορία μας , μια ζωή μας μειώνουν λες και μας ενδιαφέρει. Ήμασταν ότι ήμασταν και εάν τους αρέσει στο κάτω αν ανήκουμε όλοι στην Ινδοευρωπαϊκή φυλή ή καταγόμαστε από τα πυθικια της Αφρικής... η μισή ντροπή δική μας και οι μισή δική τους. Όχι να φταίμε πάντα εμείς , να ψευδό-ιστοριοποιουμε πάντα εμείς και αυτοί να είναι οι άγιοι των αγίων. Αν τα κλέψαμε όλα καλά κάναμε γιατί αυτοί τα κρατούσαν για του βασιλείς και τους ιερείς ενώ εμείς τα δώσαμε (γραφή, γλωσσά ,επιστήμες και φιλοσοφία) σε όλες τις κοινωνικές τάξεις ,φτωχούς και μη. Όπως λένε εμείς τα κλέψαμε όλα από άλλους και τα παρουσιάσαμε δικά μας, εμείς ήμασταν ο πιο κοινωνικά απαράδεχτοι και εμείς μεγαλουργήσαμε. Ε μαγεία μας λοιπόν ..όταν το κάνετε και εσείς αυτό (σε 50000 χρονιά και αν) ελατέ να μας το πείτε προς το παρών συνεχίστε να βάλετε προς την Πατρίδα μας. Αντέχουμε ακόμα...

Το φοινικικό αλφάβητο ήταν γράμματα ενώ το ελληνικό λεξαριθμοι, οι θεοί της Ελλάδας έχουν ομοιότητες με του θεούς των Αιγυπτίων . Αφού είμαστε Ινδοευρωπαίοι-αφροευροπαιοι δεν κλέψαμε τίποτα μας τα έδωσαν τα αδέλφια μας οι Ινδοί και οι Αφρικανοί

παρακμη? εγω δεν βλεπω καμια παρακμη...οπως και διαβαζοντας ιστορια δεν συναντησα καπου να γραφει για παρακμη των Ελληνων...αν μιλας για κατι τετοιο...
αλλα κουσουρια εχουμε και μαλιστα πολλα παρακμη ομως ως εθνος δεν νομιζω να εχουμε βιωσει.



κανενας ελληνοκεντρικος παραμυθας δεν σου γραφει τωρα... η αληθεια φαινεται και ειναι ξεκαθαρη...

ας φερω ενα μικρο αλλα οχι ασημαντο παραδειγμα...
τοσα χροοο...νια μονη επιλογη της ψηφου μας ως πλειοψηφια ηταν αναμεσα στους δυο αιωνιους αντιπαλους...και τωρα οπου και αν βρεθω ακουω απο πολλους να βαζουν στο παιχνιδι και ενα τριτο (αγνωστο εως τωρα) πολιτικο προσωπο... και να κραταει και γερα μαλιστα...ποιος θα το φανταζονταν ε?
κοσμος δεν κοιμαται ξερει τι του γινεται...απλα μπορει να αργουμε σαν εθνος...γενικοτερα...αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρατουμε.

στο euro στις τελευταιες φασεις τους περναμε...

Θα πω πως οι Έλληνες βασικά ήταν οι πρώτοι που νίκησαν την δεισιδαιμονία και τον
δογματισμό και έτσι απελευθερώθηκε η σκέψη τους και η λογική τους με αποτέλεσμα
να κατακτήσουν πολύ μπροστά απ τον καιρό τους την έννοια της "απόδειξης" και του
Ορθολογισμού, έτσι πήραν απλές πρώτες ύλες και τις μετέτρεψαν σε επιστήμη.
Πήραν "εμπειρίες" και τις μεταμόρφωσαν σε εξελίξιμη γνώση.


Παραθέτω ένα απόσπασμα από ένα παλαιότερο νήμα που είχα γράψει
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2741

///
Οι άνθρωποι είναι απ την φύση τους σκεπτικιστές. Είναι προικισμένοι να διαθέτουν
παραγωγικούς συλλογισμούς, επιστημονική σκέψη, να παρατηρούν, να σκέπτονται
αντικειμενικά, να ανακαλύπτουν τους νόμους της φύσης, να οργανώνουν τις γνώσεις
τους σε επιστήμες, να δημιουργού πολιτισμούς και να κάνουν την ζωή τους ευκολότερη
και ασφαλέστερη.

Ο κινέζικος πολιτισμός ανακάλυψε τα κινητά τυπογραφικά στοιχεία, την πυρίτιδα,
την ρουκέτα, την πυξίδα και συστηματικά παρατήρησαν και κατέγραψαν τον ουρανό.
Οι Ινδοί μαθηματικοί λέγεται πως ανακάλυψαν την έννοια του μηδέν, οι Αζτέκοι
ανέπτυξαν ακριβέστατα ημερολόγια, πολύ πιο ακριβέστατα και από αυτά των ευρωπαίων
όμως κατακτήθηκαν από αυτούς και καταστράφηκαν.
Οι έλληνες ανέπτυξαν την σκεπτικιστική εξεταστική πειραματική μέθοδο της επιστήμης.

Για το επίτευγμα του ελληνικού πολιτισμού συνετέλεσαν μια σειρά από σπάνιους
πολιτισμικούς παράγοντες οι οποίοι απουσίαζαν να συμπέσουν σε άλλους πολιτισμούς.

Ποιοι είναι αυτοί οι παράγοντες ;


Η μορφολογία του εδάφους δεν επέτρεπε, με σχετική οικονομία δυνάμεων, να
δημιουργηθούν μεγάλες αυτοκρατορίες. Στην Αίγυπτο ή στην Μεσοποταμία
με ένα οργανωμένο στρατό των 5000 ανδρών μπορεί πολύ εύκολα μια κεντρική
εξουσία να επιβληθεί σε εκατομμύρια υπηκόους αλλά στην Ελλάδα ο στρατός
που θα χρειασθεί για τον ίδιο σκοπό ίσως να πρέπει να ξεπεράσει αριθμητικά
τον αριθμό των κατοίκων.

Στην Ελλάδα οργανώθηκαν σε πόλεις κράτος και οι κάτοικοι έκαναν συνελεύσεις
και έπρεπε να πείσουν με λογικά επιχειρήματα και πολύ διάλογο ο ένας τον άλλο.

Υπήρχε μια ναυτική οικονομία που έδινε στους κατοίκους ευκαιρία για ταξίδια
για απόκτηση πολλών παραστάσεων και πληροφοριών. Ο μέσος έλληνας ναυτικός
απ τον μέσο αιγύπτιο αγρότη είχε δει και ακούσει στην ζωή του πολύ περισσότερα
πράγματα. Με άλλα λόγια οι έλληνες δεν απομονώθηκαν δεν έγιναν εσωστρεφείς
δεν έγιναν ιδιαίτερα τοπικιστές.

Η Ελληνική γης δεν συγκρίνεται σε αυτάρκεια παραγωγής όπως π.χ. η Αίγυπτος
και οι κάτοικοι έπρεπε να επενδύσουν σε «τεχνολογία» και θάλασσα για να
συμπληρώσουν αυτά που τους έλλειπαν.

Άλλος παράγοντας ήταν η εκ των πραγμάτων ύπαρξη μεσαίας τάξης με οικονομικές
δυνατότητες να μορφωθεί και να εκπαιδευτεί.

Οι ήπιες κλιματολογικές συνθήκες και οι καιρικές μεταβολές έπαιξαν σημαντικό ρόλο.

Ο καθαρός νυχτερινός ουρανός έδινε δυνατότητες για αστρική
παρατήρηση και καταγραφή φαινομένων

Η ποιότητα και η ποσότητα της πέτρας βοήθησαν στο να κατασκευαστούν ναοί
και δημόσια ή ιδιωτικά κτήρια καλής ποιότητας και να τονωθεί η λειτουργία
και δεσμοί της οικογένειας που μέσα από ακίνητα περιουσιακά στοιχεία έδιναν
κληρονομιές στη επόμενες γενιές οι οποίες αντιμετώπιζαν την ζωή από καλύτερες
συνθήκες και σε σταθερά οριοθετημένες περιοχές. Η καλή πρώτη ύλη μαρμάρου
δίνει την δυνατότητα να συσσωρευτεί η κατάλληλη γλυπτική εμπειρία από γενιά
σε γενιά και να ξεπηδήσουν κάποτε οι Φιδείες και οι Πραξιτέληδες.

Αναπτύχθηκαν λογοτεχνικά αριστουργήματα που έδιναν διαφορετικό νόημα
στον ελεύθερο χρόνο των πολιτών και «γαργαλούσαν» την σκέψη τους.

Ένας βασικός παράγοντας επίσης (ίσως ο βασικότερος) είναι ότι δημιουργήθηκε μια
ικανοποιητική θρησκεία, στην οποία ΔΕΝ κυριάρχησαν ιερείς και ιερατεία και αυτό διατηρήθηκε
για περισσότερο από 1000 χρόνια.

Το αποτέλεσμα ήταν ότι απελευθερωμένοι οι Ίωνες από οποιασδήποτε μορφή
πολιτικής (ή θρησκευτικής) σκοπιμότητας θεώρησαν ότι για την ύπαρξη του
κόσμου οι αιτίες βρίσκονται στην φύση και στις δυνάμεις της και όχι στους Θεούς.
Οι έλληνες απέρριψαν απ την επιστημονική σκέψη τους θεούς και οι επανάσταση
στην επιστήμη έφερνε την μία ανακάλυψη πίσω απ την άλλη. Προσπάθησαν
να εξηγήσουν τον κόσμο με όρους όπως η ύλη ενέργεια και ανέτρεψαν την συμβατική
σοφία που καλλιεργούσαν τα ιερατεία. Από την "ιστορία" του Όμηρου που τα πάντα
οφείλονται σε καπρίτσια των θεών πήγαμε στον Ηρόδοτο που τα καπρίτσια είναι λίγα μόνο
και μετά στον Θουκυδίδη που ουσιαστικά κανένα θεϊκό στοιχείο δεν εμπλέκεται στην
ιστορία του. Μέσα σε μερικές εκατοντάδες χρόνια η ιστορία ξέφυγε απ την θεοκρατική
της ερμηνεία και πέρασε σε μια καθαρά ανθρωποκεντρική περιγραφή και αιτιολόγηση.
Τέτοιοι ήρωες που προσπάθησαν να εξηγήσουν τον κόσμο μακριά από δεισιδαιμονίες
πρέπει να υπήρξαν και σε άλλους πολιτισμούς αλλά δεν κατόρθωσαν να ξεπεράσουν
την πολυσύνθετη πολυπρόσωπη και αποφασιστική αντίσταση των ιερατείων και τελικά
εξαλείφθηκαν. Οι συχνές ομαδικές ανθρωποθυσίες στην Νότιο Αμερική έδιναν την ευκαιρία
στο ιερατείο να εξολοθρεύσει οποιονδήποτε αντίπαλο. Ο κινέζος αυτοκράτορας διέταζε
την εκτέλεση ολόκληρων επαρχιών μόνο και μόνο με την υποψία πως ανάμεσά τους κινείται
ένας μόνο αντικαθεστωτικός.

Και το Ιωνικό Ελληνικό πείραμα εξαλείφθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά όταν
οι παραπάνω συνθήκες που το ευδοκίμησαν έπαψαν να λειτουργούν.

Και στην Κίνα Ινδία Νότιο Αμερική μπορούμε να δούμε κάποια βήματα προς
την επιστήμη που όμως σε σύγκριση με αυτά της κλασικής Ελλάδας είναι ατελή
και δεν γονιμοποίησαν περισσότερο τις κοινωνίες τους. Στην Ελλάδα και γενικότερα
στην ευρύτερη περιοχή της Μεσογείου η ανάμνηση αυτής της πνευματικής επανάστασης
άλλοτε διαστρεβλωμένα άλλοτε περιστασιακά άλλοτε υπό διωγμό ενέπνευσε την σκέψη
πολλών γενεών.

Το εμπόδιο στο να αναπτυχθούν επιστήμες και πολιτισμοί δεν εντοπίζεται στην δυσκολία
του αντικειμένου αυτού καθ εαυτού, δηλαδή στο να συλλάβει ο ανθρώπινος νους κάποιο
περίπλοκο διανοητικό σκεπτικό αλλά στο ότι παράλληλα με την εξέλιξη μιας κοινωνίας
αναπτύσσονται και φορτίζονται αρνητικά, εσωτερικοί εξουσιαστικοί ανταγωνισμοί και
ιεραρχίες στις οποίες οι καινοτόμες ιδέες και οι αλλαγές δεν ενθαρρύνονται αλλά απεναντίας
είναι επικίνδυνες πρακτικές, κόκκινο πανί, και αιρέσεις που πρέπει να επιβληθούν σκληρές
κυρώσεις, να εξολοθρευτούν με σκοπό να απολιθωθεί η όποια σκέψη.
///

Εν προκειμένω θα συμφωνήσω απόλυτα με την Λίτσα. Αν ανατρέξουμε στην αρχαία ελληνική φιλοσοφική σκέψη, θα δούμε όχι μόνο την επισταμένη έρευνα του φυσικού κόσμου βάσει της αποδείξεως, αλλά και τον τρόπο εξέλιξης ώστε να φτάσουμε στον Θεό. Αναφέρομαι στον φιλοσοφικό ορισμό που δίνει ο Πλάτων, ότι η φιλοσοφία είναι η κατά δύναμη ομοίωση του ανθρώπου με τον Θεό.

Αυτή τη φορά μπορώ να πω ότι η Λίτσα έδωσε έναν αρκετά σαφή σχολιασμό του πράγματος....Σε περιπτώσεις συνύπαρξης πολιτισμών, υπάρχει πάντα αλληλεπίδραση, δίνεις και παίρνεις. Τώρα, το πόσα θα δώσεις και το πόσα θα πάρεις, αυτό είναι πιο περίπλοκο ζήτημα.
Θα ήθελα επίσης να κρίνω ώς μη σωστό, το να αποκαλούμε ελληνοκεντρικούς κάποιους μόνο και μόνο επειδή λένε μια άποψη, για να μην αποκληθεί και η άλλη πλευρά με παρόμοια κοσμητικά επίθετα. Η αντιπαραβολή των απόψεών μας είναι καλύτερη απο τους χαρακτηρισμούς.

η λιτσα τα ειπε ολα
τωρα αν δεν μπορουμε να καταλαβουμε οτι μονο η ελευθερια σκεψης και η απεξαρτηση απο την δεισιδαιμονια ειναι αυτο που εκανε εναν λαο να ξεχωρισει αναμεσα στους τοσους αλλους
παντα θα βλεπουμε αυτον τον λαο με μισος και καχυποψια

Πολυ σωστα τα ειπε η Λιτσα . Πιστευω πως ο πιο σημαντικος παραγωντας ηταν η απεξαρτηση απο την δεισιδαιμονια αλλα και η μορφολογια της Ελλαδας που δεν επετρε στον οποιοδηποτε εισβολεα να την διασχiσει γρηγορα και αποτελεσματικα. Αν δεν υπηρχε το στενο των Θερμοπυλων που θα σταματουσαν οι Περσες...

Επίσης οι Φοινικες δεν είχαν στο αλφάβητο τους φωνήεντα, αυτά προστεθήκαν αργότερα από του Έλληνες , είναι αδύνατον ένας λαός να μιλάει χωρίς φωνήεντα.

Βλέποντας τα παραπάνω το μόνο που με απομένει να αναφωνήσω ΕΙΝΑΙ¨
Που είσαι ρε Παπαδόπουλε!(όχι δεν λέω εσένα Τάκη Παπαδόπουλε)

για τον παραγωγο μπισκοτων λες;;

Μηπως.. λεω εγω τωρα.. μηπως...(?) ολα τα παραπανω εχουν κανουν με την ψυχη και λιγοτερο με το σωμα...?Ολα ειναι περισσοτερο επιστημες παρα σωματικες ασκησεις. αρα ολα οσα αντεστρεψες δεν εχουν σχεση με το ερωτημα που εθεσες απο κατω.
φιλικα παντα.

Ας μην ξεχνούμε και πως η Ελλάδα και το Αιγαίο αποτελούσαν πάντα κέντρο πολιτισμών. Είναι λογικό οι Έλληνες να επηρεάστηκαν από τους υπόλοιπους πολιτισμούς που τους περιτριγύριζαν.

Όπως έιναι φυσικό βέβαια, και οι λαοί αυτοί επηρέασαν ο ένας τον άλλο (οι Αιγύπτιοι τους Βαβυλώνιους και τούμπαλην). Η διαφορά είναι πως λόγω της θέσης τους, οι Έλληνες ήρθαν σε επαφή με πολλούς διαφορετικούς μεταξύ τους πολιτισμούς (για να μην πούμε πως και οι ίδιοι αποτελούσαν ένα σύνολο από διάφορες φυλές.)

Ωστόσο, η έννοια του 'δανείου' δεν είναι κατ'εμέ ακριβής. Οι Έλληνες επηρεάστηκαν και εμπνέυστηκαν από τους άλλους λαούς, αλλά δεν χρησιμοποίησαν σχεδόν τίποτα αυτούσιο, παρά το εξέλιξαν και του έδωσαν το δικό τους χαρακτήρα.

Σε συνέχεια του παραπάνω...

Να μου επιτρέψετε όμως να τονίσω πως αυτό που πραγματικά έχει αξία και καθορίζει την διαφορετικότητα
του ελληνικού πολιτισμού και την ακτινοβολία του στο υπερπέραν δεν είναι η θρησκεία ή η γραφή ή η αστρονομία
ή η ναυσιπλοΐα αυτή καθ εαυτή αλλά η πραγματική αξία εντοπίζεται στην κατάκτηση της έννοιας της
απόδειξης και στην εξοικείωση με τον ορθολογισμό, στην εξουδετέρωση της δεισιδαιμονίας
και των προλήψεων από την σκέψη και την λογική


Τα υπόλοιπα, δηλαδή η θρησκεία, η αστρονομία ή ιατρική η ναυσιπλοΐα η αστρονομία η γραφή,
ακολούθησαν και ξεχώρισαν επειδή ως κύριο συστατικό τους είχαν την απόδειξη και τον ορθολογισμό.

Σήμερα αυτό που πραγματικά πρέπει να καλλιεργήσουμε και προασπίσουμε είναι ακριβώς αυτές οι αξίες.

ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΣΥΝΕΠΕΙΑ. Τα υπόλοιπα θα έρθουν.

Και ας υποθέσουμε ρε παιδιά ότι αύριο το πρωί ξυπνάμε και ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει δεχθεί ότι
το αλφάβητο είναι ελληνικό και μόνο ελληνικό, η θρησκεία των αρχαίων ελλήνων κανένα δάνειο δεν έχει,
η αστρονομία και μαθηματικά ΜΟΝΟ στην ελλάδα έγιναν, ταξίδια έκαναν ΜΟΝΟ οι έλληνες, οι Ινδοευρωπαίοι
είναι "ανύπαρκτη φυλή", η ιατρική ΜΟΝΟ από τους έλληνες και οι Σκοπιανοί θέλουν να ονομαστούν Βαρδαρία...

Καμία σημασία δεν θα έχουν όλα αυτά αν οι έλληνες έχουν ξεχάσει να είναι Ορθολογιστές και έχουν
χάσει το νόημα της απόδειξης, δηλαδή να δέχονται την αλήθεια που έρχεται από την φύση και όχι την αλήθεια
που επιθυμεί το μυαλό μας ως αλήθεια για να αισθανόμαστε πιο όμορφα...επειδή μας βολεύει.
(δηλαδή για να ικανοποιήσουμε διάφορους μικροεγωισμούς και φοβίες και ψευτοφιλοδοξίες)

Καμία σημασία δεν θα έχουν όλα αυτά αν οι έλληνες δεν μάθουν να αναγνωρίζουν την δημαγωγία και τον λαϊκισμό.

Ας έρθουμε στο σήμερα
Οι νεοέλληνες έχουν διάφορες "εμμονές". Τους ενδιαφέρει αν είναι γνήσιοι απόγονοι και όχι να αναπαράγουν
γνώση από την γνώση. Τους ενδιαφέρει αν τα γράμματα είναι Φοινικικά ή Ελληνικά και όχι να γράψουν νέα
συγγράμματα και να εμπλουτίσουν την επιστήμη. Τους ενδιαφέρει αν η αρχαία θρησκεία είχε δάνεια και αν
η αστρονομία είναι εισαγόμενη και όχι να κοιτάξουν τον ουρανό την νύχτα και να δουν την Μεγάλη άρκτο που
κυνηγάει την μικρή, τον Γανυμήδη που έγινε Υδροχόος και βάζει κρασί του Δία, την Κασσάνδρα που λέει τα
μελλούμενα αλλά κανείς δεν την ακούει, την Αντιόπη να κλαίει επειδή έχασε τα παιδιά της Αμφίων και Ζύθο
στο βουνό....Τι σημασία έχουν οι πρωτιές αν χάσουμε την ουσία;

Σήμερα η νεοέλληνες θέλουν να παγώσουν την ιστορία (και μαζί με την ιστορία, την γνώση και την εξέλιξη)
στην εποχή του Πτολεμαίου του Αντίοχου ή του Δημήτριου του Πολιορκητή, και να ζήσουν επαναπαυμένοι
στις δόξες του παρελθόντος να ζήσουν το σήμερα με κάποια «ανωτερότητα».

Αυτό αγαπητά μου παιδιά πολύ φοβάμαι πως είναι μια "δαιμονοποίηση" θεοποίηση και "δογματική" θέαση
αντίληψη της υπόθεσης Αρχαία Ελλάδα και πολιτισμός.

Είναι σα να μας χαρίζουν το πιο πολύτιμο δώρο τυλιγμένο σε μια όμορφη κόκκινη κορδέλα, και μεις να μένουμε
ικανοποιημένοι μόνο με την κορδέλα και τον φιόγκο της και να αδιαφορούμε για το ίδιο το δώρο.
Μας δείχνανε τον ήλιο και μεις κοιτάζαμε το δάχτυλο που λένε.

Δεν λέω πως η ιστορία και η ιστορική αλήθεια δεν πρέπει να φροντίζουμε να την αποκαθιστάμε όπου και
όσο μπορούμε. Σαφώς και είναι χρέος κάθε σοβαρού πολίτη αυτό αλλά να μην χάνουμε και την πεμπτουσία.

Η ελληνική σκέψη της κλασικής περιόδου ήταν η αρχή, το πρώτο βήμα, η αφετηρία και όχι το τέρμα.


υγ
Και πρέπει να δούμε γιατί αυτή η πολιτισμική πορεία διακόπηκε βίαια και παραμορφώθηκε
Και να μην ακούω ότι φταίνε οι κακοί Οβραίοι και οι υπερόπτες Ρωμαίοι.
Της αιτίες θα τις βρούμε μέσα στον ελληνισμό

υγ1
Ελπίζω οι παραπάνω να μην συνεννοηθήκατε με pm να μου κάνετε πλάκα, ε;

Δέστε το από μια άλλη οπτική. Γιατί όλοι ασχολούνται και μαθαίνουν από τους έλληνες;
Οι έλληνες τι κάνανε για να φτάσουν εκεί που φτάσανε
Σκεφτείτε αυτά. Οι φιλόσοφοι είχαν τον χρόνο, όπως και οι μαθηματικοί και οι πολιτικοί και όλοι οι λόγιοι να δημιουργήσουν να στοχαστούν και να διαχωρίσουν το σωστό και το λάθος.
Η ιδέα της μέτρησης μπορεί και να μη ξεκίνησε από την ελλάδα. Μιας και το εμπόριο ξεκίνησε αλλου. Η αστρονομία μπορεί να μη ξεκίνησε από τους έλληνες, μιας και η ιδέα ξεκίνησε αλλου και μάλιστα για εμπορικούς λόγους.
Η γραφή μπορεί να ξεκίνησε αλλου για εμπορικούς λόγους πάλι. Όπως και η θρησκεία εξελισσόταν περισσότερο εκεί που οι βασιλείς ήθελαν να αποκαλούνται και να λατρεύονται σαν θεοί.
Όλα αυτά ξεκίνησαν αλλου και οι έλληνες τα παρέλαβαν σε αρχικό στάδιο.. γραφή γραμμές και ζωγραφιές.. μαθηματικά τέλειες.. και κόμποι.. ιστορία ιστορία πήραν από τις βιβλιοθήκες των αιγυπτιων που αναφερόταν στους έλληνες..
Όλα αυτά τα πήραν σε πολύ αρχικό στάδιο και τα εξέλιξαν και τα έκαναν επιστήμη. Μαθηματικά, γεωμετρία λογική.. τις γραμμές με έννοιες σύμβολα τις έκαναν γράμματα και λέξεις πολλαπλών ενίων και βάθους.. την αστρονομία, τη ιστορία τη φιλοσοφία.
Οι έλληνες ήταν ένας λαός με πολύ σημαντική πολεμική δύναμη. Αυτό δεν τους έκανε ποτε όμως βαρβαρους. Χρησιμοποίησαν την ελευθερια που τους παρείχε η πολεμική ισχύς για να φιλοσοφήσουν και να φτιάξουν ένα πολίτευμα που όμοιο του δεν υπάρχει και σήμερα.
Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι ήταν ίδιοι. το τέλειο γένος φιλοσόφων και επιστημων. Κάποιοι ήταν πολιτικοί, κάποιοι πρωτοπόροι επιστήμονες, κάποιοι φιλόσοφοι και κάποιοι στρατιώτες και αγρότες..
Αλλα συμφωνώ με την άποψη που λέει ότι ο άνθρωπος είναι on που δύσκολα αναπαύεται ακόμη και στο πιο τέλειο. Είμαστε ανευχαριστιτη φάρα. Και ζηλιάρα. Μετά από κάποια χρονια ήρθε η κατηφόρα. Από μέσα. Διότι οι ρωμαίοι και πολύ πολύ αργότερα οι οθωμανοί μογγόλοι, μας "κατάφεραν" πολύ μετά την κατάρρευση της πολιτισμικής ακμής. Βλέπετε η πολύ ελευθερια μας κάνει εμάς τους ανθρώπους βουλιμικούς.. και ξεχνάμε ποσο πολύτιμη είναι.
Αυτά πιστεύω εγώ για την ελλάδα. Όπως και να έχει είτε απάνθρωποι, είτε το λίκνο του πολιτισμού, η ελλάδα και οι έλληνες είναι στο κέντρο του παγκοσμιου χαρτί. Το πήρε ποτε είδηση αυτό κανεις;