Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?

Γιατι πολυ απλα, η ιδια η ιστορια της εκκλησιας πραξεις αναρμοστες και απανθρωπες αυτων των ατομων, ειτε τους Αγιοποιησε, ειτε τους εκανε Εθνικους ηρωες!!! Πανε πακετο...

Η ιστορία της εκκλησίας αγιοποίησε.. εθνικούς ήρωες.. δεν καταλαβαίνω... και πάλι όμως, τα χίλια δίκια να 'χεις δλδ, δεν απαντάς, η απορία παραμένει.

Δεν ειναι και δυσκολο να καταλαβεις... λες γιατι οσοι ειναι "εχθρικοι" με τον Χριστιανισμο, δεν μπορουν να κανουν τον διαχωρισμο μεταξυ ανθρωπινου δυναμικου που αντιπροσωπευει ενα πιστευω, και το ιδιο το πιστευω...

Εφοσον, αντιπροσωπευουν αυτο το πιστευω ουσιαστικα δρουν με τη θεληση του, αρα δε χρειαζετε να το κανουμε διαχωρισμο...ποιος ο λογος τη στιγμη που οι ιδιοι παλι λενε ειναι "θελημα θεου" και ολα καλα...

Τωρα αν ο καθενας εχει τη δικη του ιδεολογια μεσα στον Χριστιανισμο καλα θα κανει να καθερεθει γιατι δεν αντιπροσωπευει αυτο που πρεπει. Αλλα το συμφερον του, πραγμα που δεν εχω δει απο κανενα... ολοι ειναι τελειοι, και απολυτοι!!!

Δηλαδή αυτό το "πιστεύω" έχει δώσει στους αντιπροσώπους του σχετική εξουσιοδότηση ή εντολή? Μήπως είναι λίγο αστήριχτο αυτο που λες? Είναι κάπως χιλιοειπωμένα τα πράγματα εδώ μέσα τουλάχιστον, είναι κάτι σαν το μαχαίρι που κόβεις το ψωμί ή την κατσαρόλα που μαγειρεύεις. Εάν σφάξεις κάποιον ή του πετάξεις την κατσαρόλα στο κεφάλι, δεν φταίει ούτε το μαχαίρι ούτε έγινε λόγω θελήματος της κατσαρόλας (ξέρω, είναι λίγο περίεργο το παράδειγμα). Δηλαδή, επειδή αναφέρεις ότι όλα γίνονται λόγω θελήματος θεού, αναφέρεται κάπου στην διδασκαλία του χριστιανισμού, ότι λόγω θελήματος θεού πχ. μπορείτε εσείς οι χριστιανοί να ανοίγετε εμπορικούς δρόμους κάνοντας σταυροφορίες και σφάζοντας κόσμο? Υπάρχει σχετική αναφορά? Αν ναι, πες μου που. Εάν δεν υπάρχει, μάλλον δεν είμαι εγώ αυτός που δεν καταλαβαίνει.

μεγαλοστομίες και μόνο μεγαλοστομίες...

Τρανο παραδειγμα δεν ειναι η ιστορια του "εν τουτο νικα"?
Οταν ο "Μεγας" Κων/νος εχει στρατο αποτελουμενο απο ειδωλολατρες, (οπως ηταν μεχρι εκεινη τη στιγμη και ο ιδιος) κυριως, πως θα τους αποδειξει οτι ο Θεος που αυτος πιστευει ειναι ο αληθινος? Κι ενω ξειρει οτι στη μαχη που προκειτε να γινει θα χασει?
Βασικα το παραδειγμα εχει 2 γεγονοτα μαζι, το πρωτο ειναι πρσυλιτισμος με το ζορι και οχι καταβουληση, γιατι εφοσον "νικησανε" εχοντας στο πλευρο τους το "Θεο", απο θαυμα με λιγα λογια, γιατι να μην αλλαξοπιστισουνε? Για να μην πω ποσο χασαπης ηταν... Εξου και "Μεγας"!!!! Κι ολα στο ονομα του "Θεου"!!!

Ναι.. τι σχέση έχει η διδασκαλία του Χριστιανισμού με τα όσα έκανε ο κάθε Μέγας? Και ξαναρωτάω.. αναφέρεται κάπου ότι πρέπει οι χριστιανοί να κάνουν σφαγές????

ΥΓ. μήπως να το αφήσουμε μιας και δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά...?

Δεν εχει να κανει "δεν καταλαβαινω τη διαφορα", αυτο που προσπαθεις να αποδειξεις, το εχω καταλαβει, βασικα ο,τι ολοι προσπαθετε να αποδειξετε το εχω καταλαβει, γραπο δεν υπαρχει... παραμονο αν εχει παπικη βουλα..δεν ειναι δηλ. απο το "χερι του Θεου"... τεσπα οντος δεν βγαινει πουθενα ετσι και ξεφευγουμε και απο το θεμα μας... κατα πολυυυυυ!!!

Καπου σε ενα post διαβασα, ενα προβληματισμο σχετικα με το που πεθαινει επιτιδες και αναστενεται... πολλοι το βρισκουνε λογικο.... το πιο αξιοπεριεργο στην ολη ιστορια ειναι πως για 3ης μερες ειναι κανονικα νεκρος μετα απο αυτες τις 3ης μερες αναστενεται απο τον "ΑΔΗ" χωρις να εχει σωμα ειναι δηλ. πνευμα σε αντιθεση με την ανασταση που πραγματοποιησε μερες νωριτερα στον "ξαδελφο του" Λαζαρο... δεν ειναι παραξενο και μονο που το αναγεφερει ετσι... ή μηπως κι αυτο ειναι λογω μεταφρασης?

Προσωπική μου άποψη για το θέμα της παράφρασης και δυσκολίας της κατανόησης των γραφών είναι οτι δεν πρέπει να βασιζόμαστε πλέον σε αυτές!

Θεωρώ οτι έχουν περάσει από τέτοια επεξεργασία, που διαφέρουν πλέον από τα προτότυπα.Επίσης λόγω των μεταφράσεων υπάρχει μεγάλη πιθανότητα το νόημα σε κάποια χωρία να έχει παραλαχθεί.

Τέλος έχω παρατηρήσει οτι οι περισσότεροι όταν αναλύουν τις γραφές αντιλαμβάνονται τα γραφόμενα με την κυριολεκτική τους έννοια πράγμα που πιθανόν να ευθύνεται για το όλο μπέρδεμα!

Ίσως θα έπρεπε να το δούμε σαν ένα λογοτεχνικό βιβλίο το οποίο με μεταφορές θέλει να περάσει ορισμένα μηνύματα.

Αυτο ακριβως προσπαθω να αποδειξω...πλαγιος αλλα ειναι λιγο φανατισμενοι, οποτε οτι λεει η Καινη και Παλαια Διαθηκη ειναι "νομος"...

Παραλαγμενα θα ειναι για ενα και μονο λογο... για τους απιστους, για να προσαρμοστει στην παλαια τους θρησκεια και να τους προσυλυτησει... χωρις να το παρουν χαμπαρι... και φυσικα την πατησανε ολοι!!!

Δεν είναι απαραίτητα φανατισμένοι.Πιστεύω πως παίζει μεγάλο ρόλο ο τρόπος με το οποίο θα εκφραστείς.Το να τους χαρακτηρίζεις φανατισμένους ή να θεωρείς οτι την πατήσανε όλοι α)τους προσβάλεις και β)αναιρείς τα πιστεύω τους, οπότε θα αμυνθούν-λογικό- και δεν θα υπάρξει υγιής διάλογος!

Το θέμα δεν είναι να πείσουμε ο ένας τον άλλον αλλά όλοι μαζί να καταλάβουμε!

Δεν είναι μόνον νόμος αλλά επιπλέον οι "ερμηνευτές" της βίβλου κινούνται τεχνιέντως μεταξύ κυριολεξίας και μεταφοράς αναλόγως του γεγονότος που ερμηνεύουν. Ότι μας βολεύει και φαίνεται λογικό, αποτυπώνεται ως κυριολεξία. Ότι είναι παράλογο και βάλλει τη θρησκεία μας, είναι συμβολικό...

Δηλ. στην περιπτωση που γινει κατι και καταρευσει ολο αυτο που εχει επικρατεισει για 2000 χρονια περιπου, τοτε τι θα γινει? Οτι και 2000 χρονια πριν? Καψημο της βιβλου και των εκκλησιων?

Κατ'αρχας αν ηθελα να τους προσβαλω ή να τους πεισω... θα το εκανα με ευθυ τροπο, ισως και μονο με το nickname να το κανω... αλλα δεν εχει σχεση, ουτε με τους μεν ειμαι ουτε με τους δε... απλα εχω εξισσοροπισει τα κειμενα, ομοιοτητες και διαφορες οσο καλυτερα μπορω, τουλαχιστον οταν μιλαω για αυτα να καταλαβαινει και ο αλλος οτι δεν ειναι τπτ νεο ή πρωτοειπωμενο... γιατι με την τεχνολογια αλλα και με τις διαφορες θεωριες εχουμε παθει τετοιο κορρεσμο που δεν ξερουμε τι ειναι θεϊα βουληση και τι οχι.

Εχουν ακουστει τρελλες θεωριες για το πως και τι εγινε κατα τη διαρκεια αυτων των 3ων ημερων, κι ολα αυτες εχουν βαση την εμπλοκη εξωγηινων. Δεν θα επεκταθω πανω σε αυτο γιατι ως εχουν τα πραγματα, μιας και δεν εχουμε χειροπιαστες αποδειξεις για την υπαρξη τους, δεν εχουν κανενα νοημα, ακομα!!!

Το σύμπαν μας ειναι ο γαλαξίας μας οπως και πολλοι αλλοι γαλαξίες στον κοσμο μας (βαση του Ολύμπου)και εφοσον μιλάμε για βαση κατι υπάρχει και ποιο πανω απο μας!
Ο πλανητης μας οπως και αλλοι στο βασιλειο της περσεφόνης που εκτεινεται στο 1/4 του γαλαξίας μας οποιος δεν εχει ονομα (ακομη)ειναι δημιουργημα θεων ο ανθρωπος ειναι αυτοδημιουργητος μονον!

τωρα οσον αφορά τον Ιησου περα απο το οτι λέει σωστά πραγματα μπορει και να ειναι κατασκεύασμα μυστικων οργανωσεων στο πλαισιο καποιοας αντιπαραθεσης εδω στην γη!!

Ενας θεος υπάρχει πατηρ θεων τε και ανθρωπων ,αυτος που οριζει οτι οι ανθρωποι πρεπει να ζουνε μαζι του και τα συμποσια να ειναι κοινα!!

το ιδιο λεει και ο χριστιανισμος .

Το αν ο Χριστός υπήρξε ως άνθρωπος ή ως θεάνθρωπος νομίζω οτι αυτό ειναι στην διακριτική ευχέρεια του καθενός να αποφασίσει...

Η πίστη για τους περισσότερους ανθρώπους είναι τυφλή, οσα στοιχεία και αποδείξεις και να έχουμε δεν θα μπορέσουμε ποτέ να πείσουμε έναν συνανθρωπό μας οτι ο Χριστος για παράδειγμα δεν υπήρξε...

Και ο λόγος είναι απλός, οι άνθρωποι θέλουν να πιστεύουν στο θείο γιατί αποτελεί γι αυτους την προσωποποίηση της ελπίδας...

Η πίστη για πολλούς συνανθρώπους μας είναι αυτό που τους δίνει δύναμη να ξεπέρνουν τις δυσκολίες.

Οι γραφές γράφτηκαν και ξαναγράφτηκαν και οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για να ικανοποίησουν τους σκοπούς του εκάστοτε κοινωνικοπολιτικού συστήματος και να οφελήσουν στον έλεγχο των ανθρώπων.

Μπορεί στις γραφες να υπάρχουν και αρκετά ψήγματα αλήθειας όμως κανείς δεν μπορεί να μην παραδεχτεί ότι οι γραφές πέφτουν σε αντιφάσεις αρκετά συχνά.

Αποδεικνύοντας το αυτονόητο, οτι κομμάτια που μπορεί να περιείχαν αλήθειες παραχαράκτηκαν για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα.

Όσες φορές κοιτάζω τα άστρα και σκέφτομαι το μεγαλείο του σύμπαντος αλλά και τους νόμους που το διέπουν, πραγματικά όσο ορθολογικά και να προσπαθώ να ερμηνεύσω τα πράγματα γύρω μου θεωρώ αδύνατο να κατανοήσω το πως όλα αυτα θα μπορούσαν να δημιουργηθούν τυχαία απο το απόλυτο τίποτα...

Οπότε ποιά είναι η λύση? Να συνδέσουμε το ακατανόητο της προέλευσης της δημιουργίας με κάτι άλλο ακόμη πιο ακατανόητο όπως ο Θεός? Φοβάμαι πως έτσι αντί να δίνουμε απάντηση στο ερώτημά σου, το διογκώνουμε...

*εκτός από το "τυχαίο" (που ως συμπερασματική αξιολόγηση ισοδυναμεί με τη κεκαλυμμένη-καλοσερβιρισμένη άγνοιά μας), υπάρχει και το κατά περίπτωση αναγκαίο ή το κατά περίπτωση επιλεγμένο να συμβεί μέσα από φυσικούς νόμους που λειτουργούν ως κατά περίπτωσιν εξελικτικές "συνήθειες"...

οπως και το αντιθετο.
εξαλλου δεν υπαρχουν "αρκετα" στοιχεια για να αποδειξεις οτι ο θεος δεν υπαρχει. Οπως (οπως λενε μερικοι) δεν υπαρχουν "αρκετα" στοιχεια για να πιστεψεις οτι υπαρχει.

Μα τι ειναι ο θεος για να εχετε στοιχεια στα χερια σας οτι υπαρχει? τι θελετε χαρτια με βουλες? κανεις ανθρωπος δεν μπορει να αποδειξει οτι ο θεος υπαρχει. Μονο ο θεος μπορει να αποδειξει στον ανθρωπο οτι υπαρχει. Αυτο το κανει καθε μερα με διαφορετικους τροπους. Το οτι μερικοι δεν το βλεπουν καλα λενε οτι δεν υπαρχει... δεν τους κρινω και ουτε προκεται, η γνωμη τους και την σεβομαι. Μα εμεις που πιστευουμε εχουμε τον λογο μας δεν ειμαστε ηλιθιοι να πιστευουμε χωρις να ξερουμε κατι.
Μα και αυτοι που πιστευουν χωρις να εχουν δει κατι (θαυμα ας το πουμε) κατι θα γνωριζουν απο αλλους που εχουν δει.

δείτε εδώ κι βγάλτε τα συμπεράσματα σας.εδώ γραφει όλα όσα θέλετε να μάθετε για τον xristo.apo εκεί και πέρα ο καθένας ας διαμορφώσει τη δικη του γνώμη όπως αυτός νιώθει.τα συμπεράσματα δικά σας σεβαστές όλες οι γνώμες.

http://www.greekbiblos.gr/4s.htm

Mισό λεπτό βρε ageras, θεωρείς πως ο Ιωάννης είναι η μοναδική πηγή πληροφόρησης περί Ιησού? Αναφέρεις το "όλα όσα θέλετε να μάθετε" αλλά αυτό που παραθέτεις είναι η εκδοχή του Ιωάννη περί Ιησού και τίποτα περισσότερο...

Trithemius ειναι ενας απο τους πολλους... και?

Δεν έχω πρόβλημα στο ότι είναι ένας από τους πολλούς. Η ένστασή μου όπως διάβασες, σχετίζεται με το να χρίζεται ο Ιωάννης ως η μοναδική πλήρης και έγκυρη πηγή πληροφόρησης περί Ιησού. Το σχόλιό μου πάνω στο γραφει όλα όσα θέλετε να μάθετε για τον xristo...