Το μυστήριο της Μαγδαληνής

". . . ωστόσο σπέρματα της αλήθειας κατόρθωσαν να διασωθούν στα Γνωστικά Ευαγγέλια και στις παραδόσεις της νότιας Γαλλίας. . . "

ωραία, σπέρματα της αλήθειας μπορεί να διασώθηκαν, ότι δηλαδή
η Μαγδαληνή διέφυγε στη Γαλλία, σπέρματα της διδασκαλίας της
και της εκεί επιρροής της διεσώθηκαν ? Ώστε να δικαιολογηθεί αυτή η φήμη ?
Θέλω να πω, για ποιό λόγο θεωρήθηκαν ανώτεροι απ τον Ιησού ?
Τι πληροφορίες έχουμε ότι είπαν ή έκαναν ?

Εμένα μου φαίνεται σαν κατασκευασμένα μυθεύματα της μεσαιωνικής Ευρώπης.
Άλλωστε τα χρόνια εκείνα ο καθένας που μπορούσε να φύγει απ την
Παλαιστίνη και να πάει στη Μασσαλία θα μπορούσε να ισχυριζόταν
ότι είναι ο οποιοσδήποτε χωρίς ποτέ κανείς να μπορεί να διασταυρώσει για την αλήθεια
Ούτε διαβατήρια είχαν ούτε φωτογραφίες ούτε Σεγκεν.

Αυτά

Φίλε Μιχάλη θεωρώ πως υπάρχουν κάποια κενά στην συγκεκριμένη ιστορία.

1ον Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής θεωρητικά τουλάχιστον αποκεφαλίστικε, αλλά πριν από αυτό έδωσε δύο από τους μαθητές του στον Χριστό. Άρα αν αυτά ισχύουν τότε ούτε στην Γαλλία θα μπορούσε να πάει, αλλά και από μόνος του είχε δει στον Χριστό μεγαλύτερη αξία.

2ον Φαντάζομαι πως οι οπαδοί της θεωρίας αυτής είναι που πιστεύουν πως η Μαρία η Μαγδαληνή, αλλά και ο Ιωάννης ο Βαπτιστής είναι ανώτεροι του Ιησού και θεωρήθηκαν μάλιστα και άγιοι.
Το θέμα όμως είναι πως ταυτόχρονα πιστεύουν πως ο Ιησούς ή πότε δεν αναστήθηκε, αφού όντος πέθανε στον Σταυρό, ή δεν σταυρώθηκε ποτε.
Αν δεν αναστήθηκε, τότε αυτά που δίδασκαν ως θρησκεία η Μαρία και ο Ιωάννης δεν στέκουν, αφού λογικά στήριξαν την διδασκαλία τους σε αυτή του Ιησού, και αφού όπως υποστηρίζουν οι Γνωστικοί ο Ιησούς δεν ήταν αυτό που έλεγε, άρα ούτε και αυτά που έλεγε ήταν αληθινά.
Αν από την άλλη δεν σταυρώθηκε ποτέ τότε γιατί διέφυγαν? Μήπως τους κυνήγησε και ο ίδιος Ο Ιησούς? (Αυτό είναι το μόνο που δεν έχω ακούσει, αλλά που θα πάει κάποιος θα το πει)

3. Όπως θεωρούν λοιπόν πως η Μαγδαληνή μπορεί να ήταν και σύζηγος του Ιησού και όχι μόνο η καλύτερη μαθήτρια, μήπως γνωρίζοντας την θέση της γυναίκας κατά την περίοδο των Ρωμαικών χρόνων τόσο στο Ισραήλ, όσο και στην Γαλατία θα μπορούσε σοβαρά κάποιος να πει πως οι άνδρες μαθητές του Ιησού φοβόντουσαν μία γυναίκα?
Ακόμα και αν ο Ιησούς την είχε χρήσει ως ηγέτη του νέου κινήματος, ήταν προδιαγεγραμένο με μαθηματική ακρίβεια πως μετά τον φυσική του απουσία η κοινωνία δεν θα το αποδεχόταν.

4. Πριν τον νταΒίντσι ποιος μετέφερε την συγκεκριμένη παράδοση και πως? Προφορικά, γραπτά, ή μήπως όλα αυτά ήταν απλά μία ωραία εναλλακτική ιστορία από μία ομάδα ανθρώπων που περίπου ήθελαν να αλλάξουν τα πάντα στο Ευρωπαικό γίγνεσθε, σημαντικός πυλώνας του οποίου ήταν και εν μέρει είναι ακόμα ο Χριστιανισμός.

Με βάση τα παραπάνω δεν απορρίπτω βέβαια την θεωρεία, αφού πραγματικά ιστορικά στοιχεία θα μπορούσαν να δώσουν μία νέα οπτική, απλά την θεωρώ πλήρως αναξιόπιστη με βάση τα τρέχοντα δεδομένα.

Για εμένα ίσως με κάποιες μικρές διαφορές η ιστορία ισχύει έτσι όπως είναι καταγεγραμένη από τα Ευαγγέλια.

Στην τελική βέβαια σε ότι θέλει...και καμία φορά σε ότι βολεύει πιστεύει ο καθένας μας.

Φίλε Μιχάλη, σύμφωνα με τα απόκρυφα ευαγγέλια τα οποία επικαλείσαι, και κυρίως του Θωμα, ο Χριστός σταυρώθηκε μεν αλλά δεν αναστήθηκε, αφού δεν πέθανε στο σταυρό. Οι Ιωσήφ Αριμαθίας και ο Νικόδημος φρόντισαν και αφού πρωτίστως δωροδόκησαν τη φρουρά να μη σπάσει τα πόδια του Ιησού ώστε να πεθάνει, μετά φυγάδευσαν τον Ιησού μακρυά. Σύμφωνα με αυτές τις πληροφορίες λοιπόν δεν αναφαίρεται ότι η Μαρία η Μαγδαληνή ήταν γυναίκα του Ιησού αλλά η Μαρία αδερφή του Λαζάρου (εκτός κι αν πρόκειται για το ίδιο άτομο), με την οποία σύναψε σχέσεις μετά την εκονική θανατική του σταύρωση. Τώρα, όσον αφορά στις παραδόσεις της Νότιας Γαλίας περί Μαγδαληνής και τα λοιπά, δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να βασιστούμε σε αυτά τα στοιχεία και θα συμφωνήσω με τη Λίτσα στο ότι ο καθένας θα μπορούσε να δηλώσει ότι είναι ο οποιοσδήποτε. Εκτός αυτού, υπάρχει η περίπτωση οι παραδόσεις αυτές να δημιουργήθηκαν και να ενισχύθηκαν αργότερα για να δικαιολογήσουν τη θεϊκή υπόσταση των βασιλιάδων της Γαλλίας, μιας και η οικένεια των Λουδοβίκων προερχόταν, θεωρητικά πάντα, από τη γεννιά της Μαγδαληνής και του Ιησού....

Φίλε teoilio εφόσον πάντα ισχύουν αυτά που μας αναφέρουν τα Ευαγγέλια, ακόμα και η πλειονότητα των απόκρυφων, ο Ιησούς βασανίστικε από τους Ρωμαίους επί σχεδόν 6 ώρες.
Βέβαια όταν μιλάμε βασανίστικε ίσως είναι μικρό γι'αυτό που συνήθως έκαναν η Ρωμαίοι στους μελλοθάνατούς.
Σε κάθε περίπτωση ακόμα και αν είχαν δωροδοκήσει οι Σαδουκαίοι τους φρουρούς, θεωρώ πως ο Ιησούς θα είχε πρόβλημα από την αιμοραγία που του είχαν προκαλέσει νωρίτερα τα εκτεταμένα τραύματα. Θυμίζω πως μιλάμε για το 30 έως το 36 ΜΧ και η ιατρική ήταν σε ιδιαίτερα αρχικά στάδια.

Η Κ.Δ προβάλει ένα και μόνο πρόσωπο: αυτό του Ιησού. Όλα τα άλλα πρόσωπα βρίσκονται σε δευτερεύοντες ρόλους ακόμη και αυτό της μητέρας Του (Παναγία). Αργότερα η Ορθόδοξη θεολογία και μεταγενέστερα η Καθολική ανύψωσαν τον ρόλο της σε κάτι ΑΝΩΤΕΡΟ από αυτό που περιγράφεται στις ευαγγελικές περιγραφές.

Κάτω απ’ αυτό το πρίσμα και αυτές οι περιγραφές που αναφέρονται στο πρόσωπο της Μαρίας της Μαγδαληνής είναι ΣΠΟΡΑΔΙΚΕΣ και ΘΟΛΕΣ. Βέβαια αξιοπερίεργο παραμένει το γεγονός ότι η Κ.Δ την αναφέρει περισσότερες φορές από οποιαδήποτε άλλη γυναίκα. Μια πρώτη εξήγηση που δίνεται από τους ιστορικούς είναι ότι το όνομα Μαρία (Μαριάμ) ήταν από τα πιο κοινά ονόματα γυναικών του 1ου αιώνα. Έτσι η συχνή αναφορά της Κ.Δ στο πρόσωπο της Μαρίας μπορεί να «συμπυκνώνει» περιγραφές διαφορετικών γυναικών της εποχής που ανήκαν στον κύκλο του Ιησού.

Ένα άλλο στοιχείο άξιο προσοχής είναι ότι στο κατά Ιωάννη ευαγγέλιο η Μαρία η Μαγδαληνή συναντά ΠΡΩΤΗ τον αναστημένο Χριστό…

Ανεξάρτητα όμως απ’ όλα τα παραπάνω για μένα αξιοπερίεργο και άξιο έρευνας παραμένει το γεγονός ότι η Γαλλική παράδοση αλλά και οι Γαλλικοί θρύλοι συνδέονται με τα Γνωστικά ευαγγέλια και ιδιαίτερα με αυτό της Μαρίας της Μαγδαληνής. Η έρευνα έχει ήδη στραφεί προς αυτήν την κατεύθυνση –και κινείται πάντα κατά τη γνώμη μου σωστά- αν και τα μέχρι τώρα στοιχεία είναι λιγοστά για να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα (αρκετά απ’ αυτά τα στοιχεία αναφέρονται σε posts συμφορουμιτών λίγο παραπάνω).

Το «αδύνατο» σημείο όλης αυτής της ιστορίας είναι ότι γίνεται χρήση θρύλων και μεσαιωνικών μυθευμάτων πράγμα που αδυνατίζει εκ προοιμίου την ιστορική έρευνα…

Φίλοι μου καλημέρα σας.

Ο φίλος teoilio κάνει μια σοβαρεί αναφορά που την έχω διαβάσει και σε άλλα
σχετικά κείμενα...

<<Εκτός αυτού, υπάρχει η περίπτωση οι παραδόσεις αυτές να δημιουργήθηκαν
και να ενισχύθηκαν αργότερα για να δικαιολογήσουν τη θεϊκή υπόσταση των
βασιλιάδων της Γαλλίας, μιας και η οικένεια των Λουδοβίκων προερχόταν,
θεωρητικά πάντα, από τη γεννιά της Μαγδαληνής και του Ιησού....>>

Αυτό είναι ένας (κατα την αποψή μου) ισχυρός παράγοντας ώστε οι Βασιλικοί
Οίκοι της Ευρώπης να ισχυροποιήσουν τίς θέσεις τους αλλά συνάμα να
Βασιλεύσουν "ΕΛΕΩ ΘΕΟΥ"...
ΠΛΗΡΩΣ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΑ...

Ποιός θα ήταν αυτός που θα έριχνε απο τον θρόνο του εναν απόγονο του ΧΡΙΣΤΟΥ ??????

Ευχαριστώ.

Φίλοι μου, θέλοντας να συνεισφέρω στη συζήτηση, θα σας παραθέσω μερικά στοιχεία που συγκέντρωσα εξαιτίας της συγγραφής ενός άρθρου που θα σας παρουσιάσω σύντομα σχετικά με ένα ζήτημα που σχετίζεται με τη Μαγδαληνή.
Όντως, δεν υπάρχει καμία ιστορική απόδειξη για το γεγονός ότι η Μαγδαληνή κατέφυγε στη νότια Γαλλία μετά τη σταύρωση και είναι αλήθεια ότι ο μύθος αυτός χρησιμοποιήθηκε για την εδραίωση της εξουσίας των Μεροβίγγειων βασιλέων στη Γαλλία.
Στη νότια Γαλλία, στο διαμέρισμα του Λανγκεντόκ, υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός εκκλησιών που είναι αφιερωμένοι στη Μαγδαληνή και τον Βαπτιστή. Η τοπική παράδοση θέλει την Αγία να καταφεύγει εκεί, μάλιστα ισχυρίζονται ότι πολλές μυστικές εταιρείες είχαν έδρα τους την περιοχή, στην οποία κατά το παρελθόν λατρευόταν η Μαύρη Μαντόνα. Μην ξεχνάμε ότι εκεί βρίσκεται η περίφημη Rennes Le Chateau με όλη τη νεομυθολογία που τη συνοδεύει και για την οποία θα σας μιλήσω εκτενώς στο άρθρο που έρχεται.
Η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ταυτίζει τη Μυροφόρο των Ευαγγελίων με τη Μαγδαληνή, ενώ η Ορθόδοξη αλλά και διάφοροι μελετητές, θεωρούν ότι τα δυο αυτά πρόσωπα είναι διαφορετικά μεταξύ τους. Στο κατά Ιωάννην (12: 2-3) η μυροφόρος ήταν η Μαρία η αδερφή του Λαζάρου, ενώ το κατά Λουκάν η μυροφόρος ήταν μια πόρνη που μετανόησε. Η Μαγδαληνή στα Ευαγγέλια ήταν μια γυναίκα από την οποία ο Ιησούς εκδίωξε δαιμόνια και έπειτα έγινε σημαντική μαθήτρια, η οποία ήταν παρούσα στη Σταύρωση, ήταν μία από εκείνες που πήγαν με μύρο στον τάφο του (ίσως από εκεί να δημιουργήθηκε η παρανόηση), εκείνη στην οποία εμφανίστηκε πρώτος ο αναστημένος Ιησούς και εκείνη που πρώτη έτρεξε να πει στους μαθητές τα περί της Ανάστασης του δασκάλου τους.
Αργότερα ακολούθησε τον Απόστολο Ιωάννη στην Έφεσο, όπου και πέθανε.
Τα απόκρυφα κείμενα του Ναγκ Χαμαντί αναφέρουν Μαρία λεγόταν η αδελφή του και η μητέρα του και η σύζυγος του",
"Η σύζυγος του ήταν η Μαρία η Μαγδαληνή. Ο Ιησούς την αγάπησε πολύ [...]", και

"Την αγαπούσε περισσότερο από όλους τους άλλους μαθητές και την φιλούσε συχνά στο στόμα"
Από αυτά τα κείμενα ξεκινούν οι σύγχρονοι ερευνητές και προσπαθούν να ερμηνεύσουν την παράδοση της νότιας Γαλλίας και τα μυστήρια που συνοδεύουν τη Rennes Le Chateau. Ωστόσο, το ζήτημα είναι πολύπλευρο και φαίνεται, κατά τη γνώμη μου, να αποτελεί μια τάση επαναφοράς της λατρείας θηλυκών θεοτήτων, στην οποία πιθανώς να είχαν εμπλακεί και σημαντικά πρόσωπα, όπως ο Ντα Βίντσι αν και αυτό το θέμα είναι ακόμα υπό διερεύνηση...

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε ΜΙΧΑΛΗ θα περιμένω το Άρθρο σου και πιστεύω πως θα περιέχει αρκετά
στοιχεία...

Ελπίζω πως μέσα στα στοιχεία σου να περιλαμβανεις και τα μυστήρια που
συνοδεύουν τη Rennes Le Chateau.

Ίσως κάποια από αυτά να έχουν βάση οπότε απο αυτο το τόπικ θα έχουμε
την ευκαιρία να πούμε αρκετά.......

Ευχαριστώ.

Αγαπητοι φίλοι του ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ καλημέρα!!!!!

Εγω θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση?

ΟΚ! Τα Γνωστικά Ευαγγέλια δεν μπορούν να αποδειχθούν ως αληθή, ούτε εαν η Μαρία η Μαγδαληνή ήταν πράγματι η σύντροφος του Ιησού και πήγε στην Γαλλία κτλ. κτλ. κτλ.

Τα γνωστά Ευαγγέλια, μπορούν να αποδειχθούν ότι είναι αληθή?.....η μήπως αυτά ήταν τα Ευαγγέλια που "βόλευαν" κάποιους Μεγαλοπαπάδες σε κάποιες Συνόδους, έτσι ώστε να κάνουν την θρησκεία μας αυτό που είναι σήμερα..με τους σιγκεκριμένους "κανόνες και νόμους" και τα σιγκεκριμένα "πρέπει"?
Τα καλά και συμφέροντα???

Και στην τελική, που είναι το κακό ο Ιησούς να είχε πράγματι σύζυγο? Δεν μπορώ να το καταλάβω?...Παρακαλώ βοηθήστε με!!!!!!

Ευχαριστώ!!!