Συμπεριφορές εβραίων εναντίον ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή
Για την "δράση" των "Ελλήνων" εβραίων ως στρατιώτες στην Μ.Ασία έχουν λεχθεί πολλά.Αξιωματικοί περιέγραφαν την αναξιοπιστία τους,ωστόσο σημαντικές μαρτυρίες μας δίνονται απο το βιβλίο του έγκριτου λογοτέχνη Αντωνίου Πισσάνου "Αιχμάλωτοι του Κεμάλ". Ο Πισσάνος έζησε τις κακουχίες της αχιμαλωσίας και πραγματικά σώθηκε εκ θαύματος.Περιγράφει σε πολλά χωρία του την δράση των Εβραίων.Η εβραική κοινότητα δεν πειράχθηκε καθόλου απο τους Τούρκους σε αντίθεση με τις Χριστιανικές.Πολλοί Εβραίοι είχαν βρει μια προσεδοφόρα "εργασία".Πουλούσαν σημαιάκια της Τουρκίας στους Έλληνες τάχα για να τους "σώσουν".Όμως ήταν απο πριν συννενοημένοι με τους Τόύρκους οι οποίοι δολοφονούσαν τους Έλληνες αιχμάλωτους και ξαναέδιδαν στους Εβραίους τα σημαιάκια για να ξαναρχίσουν την "εργασία" τους. Εβραίοι χτυπούσαν με μίσος Έλληνες αιχμάλωτους.Όλες αυτές οι μαρτυρίες βρίσκονται στο βιβλίο του Πισσάνου.Ας δούμε μια περιγραφή εβραίων "αιχμαλώτων" που υπηρετούσαν στον Ε.Σ απο τον Πισσάνο:
ΝΑ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.......ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΙ
"Κατα τον Οκτώβριο,προτού ακόμη εισαχθώ στο αναρρωτήριον,έφεραν νέους αιχμαλώτους απο την Σμύρνη.
Όλοι μαζευτήκαμε γύρω απο τους νεοαφιχθέντες για να πάρουμε καμιά πληροφορία.Μου έκαμαν αμέσως εντύπωσιν η εμφάνισης και η περιβολή των.Όλοι ήσαν καλοντυμένοι,φορούσαν δε παπούτσια και φέσια.Ο καθένας έχει το σακίδιο,το παγούρι,ακόμη και τις κουβέρτες του!!!!!
Μαθαίνω ότι είναι Εβραίοι,στρατιώται του Ελληνικού Στρατού,που παρέμειναν στην Σμύρνη κατα την οπισθωχώρηση.Ελιποτάκτησαν για να ......γλιτώσουν απο τον στρατό αλλα την έπαθαν,αιχμαλωτισθέντες απο τους Τούρκους.
Το περίεργο όμως είναι ότι αν και είναι αιχμάλωτοι,καλοπερνούσαν.Οι Τούρκοι δεν τους πείραξαν διόλου.Επι πλέον η Εβραική κοινότης φρόντιζε δι' αυτούς πάρα πολύ.Άλλωστε οι Εβραίοι ήσαν σύμμαχοι του Κεμάλ,και πολλοί υπήρξαν αχρεία όργανα των εγκληματικών του σκοπών.
Ημείς οι ρακένδυτοι,πειναλέοι,μισοπεθαμένοι αιχμάλωτοι,εμακαρίζαμε την τύχην των απογώνων του Αβράαμ.Η προδοσία των αμείβετο αρκετό.
Επι κεφαλής των,οι Εβραίοι είχαν έναν νέον ονόματι Ηλίαν Κοέν.Αυτός ισχυρίζετο ότι ήταν ανθυπολοχαγός του Ε.Σ. για αυτό και διωρίσθη επιλοχίας του λόχου εις τον οποίον ανήκε.
Προς τους Έλληνας ο άθλιος εφέρετο σκαιότατα.Ύβριζε,χαλούσε τον κόσμο,και όταν κανένας αιχμάλωτους δυστροπούσε να πάη σε αγγαρείαν τον άρπαζε με τα χέρια και τον έστελνε δια της βίας.
Μια μέρα ενώ προσπαθούσε να αναγκάση έναν ασθενή και μισοπεθαμένο αιχμάλωτο να πάη σε αγγαρείαν τον βλασφήμησε με το όνομα του...Χριστού στα χείλη.Όλοι τότε οι αιχμάλωτοι εξηγέρθησαν και ωρισμένως θα τον έδερναν,εάν δεν επενέβεναν οι Τούρκοι.
Οι Τούρκοι υποστηρίζονται ακόμη και με άλλον τρόπο απο τους Τούρκους.Στις αγγαρείες όπου οι αιχμάλωτοι λάμβαναν ανταμοιβή οι αιχμάλωτοι,έστελναν πάντα αυτούς.
Κάθε εβδομάδα ακόμη κατέβαιναν στον σιδηρόδρομο,και έπαιρναν γράμματα που τους έστελναν οι ομόφυλοι των απο την Σμύρνην.
Πόσον ευτυχείς τους θεωρούσαμε!Οι φιλάργυροι όμως Εβραίοι σε κανένα Έλληνα αιχμάλωτον δεν έδωσαν ποτε το παραμικρόν.Εάν κανείς απο τους δικούς μας,έκαμε την απόφασιν να τους ζητήσει έστω και λίγο ψωμί,έπαιρνε την στερεότυπη απάντηση..''δεν έχω'',ενώ δύο μάτια Εβραικά,τον κοιτούσαν με περιφρόνησιν,με φθόνος,με μίσος
(...)
Αγανακτώ βλέποντας τους δικούς μας να ζητιανεύουν απο Εβραίους,αφού ήξεραν ότι αυτοί δεν μας χώνευαν,αφού ήξεραν τα όργια των εις βάρος μας,αφού ήξεραν ότι η δική μας δυστυχία όχι μόνον δεν τους συγκινούσε αλλα και τους ευχαριστούσε."
επιπλέον:
"Σε λίγο φθάνομε εις την Τουρκικήν συνοικίαν. Εκεί οι Τούρκοι πολίται επιπίπτουν επάνω μας και μας κτυπούν με ότι βρίσκουν μπροστά των. Γελούν απαίσια από ευχαρίστησιν και το γέλιο τους μας ξεσχίζει την καρδιά και μας τρομάζει.
Mε τους Τούρκους συμπράττουν και οι Εβραίοι…
Καθισμένοι εις τα καφενεία, εχλεύαζον τους Χριστιανούς, τους κτυπούσαν, τους παρέδιδον εις τους σφαγείς. Και όταν διήρχοντο τα τάγματα των αιχμαλώτων, έριχναν γυαλιά στους δρόμους δια να ξεσχίζωνται τα γυμνά των πόδια, και να υποφέρουν περισσότερον τα θύματα της Κεμαλικής θηριωδίας.
Όταν οι Τούρκοι μπήκαν στη Σμύρνη, οι Εβραίοι προσέφερον τας ελεεινάς υπηρεσίας των. Εις τα αστυνομικά τμήματα υπήρχαν προδόται Εβραίοι…
Δεν υπήρξεν ευκαιρία που να μην την εξεμεταλλεύθηκαν εις βάρος των χριστιανών…
Εις την συνοικία Μπας-Οτουράκ, από όπου διερχόμεθα, οι Εβραίοι ειρωνεύονται με την γνωστήν προφορά των: Ζήτω Βενιζελός… ζήτω Κωνσταντινός… Και ένας άλλος φωνάζει εις άπταιστον Ελληνική: "Εμπρός με το στέφανον της δόξης προς την Αγιά Σοφιά!" Εν τω μεταξύ οι υποκόπανοι των στρατιωτών ανεβοκατεβαίνουν στα πλευρά των αιχμαλώτων, ενώ οι πολίται Εβραίοι και Τούρκοι χειροκροτούν" (Σελ. 30).
«…Κατά τον Οκτώβριον, προτού ακόμη εισαχθώ εις το αναρρωτήριον, έφερον νέους αιχμαλώτους από τη Σμύρνη.
Όλοι μαζευθήκαμε γύρω στους νεοαφιχθέντας δια να λάβωμεν καμιά πληροφορία. Μου έκαμαν αμέσως εντύπωσιν η εμφάνισίς των, η περιβολή των. Όλοι ήσαν καλοντυμένοι, φορούν δε παπούτσια και φέσια. Ο καθένας των έχει το σακκίδιον, το παγούρι του, και κουβέρτες!!
Μανθάνω ότι είναι Εβραίοι, στρατιώται του Ελληνικού στρατού, παραμείναντες εις την Σμύρνην κατά την οπισθοχώρησιν. Ελιποτάκτησαν για να γλυτώσουν από το στρατόν αλλά την έπαθαν, αιχμαλωτισθέντες από τους Τούρκους.
Το γεγονός όμως είναι ότι καίτοι αιχμάλωτοι, καλοπερνούσαν. Οι Τούρκοι δεν τους επείραξαν διόλου. Επί πλέον η Εβραϊκή Κοινότης εφρόντιζε δι αυτούς, πάρα πολύ. Άλλωστε οι Εβραίοι ήσαν σύμμαχοι του Κεμάλ, και αχρεία όργανα των εγκληματικών του σκοπών. Και αν συνέλαβε μερικούς Εβραίους αυτό το έκαμε για τα μάτια.
Ημείς οι ρακένδυτοι πειναλέοι, μισοπεθαμένοι αιχμάλωτοι, εμακαρίζαμε την τύχην των απογόνων του Ιούδα. Η προδοσία των αντημείβετο αρκετά. Αυτοί σήμερα, εκαλότρωγαν, εκαλόπιναν, καλοπερνούσαν με μια λέξη.
Επί κεφαλής των, οι Εβραίοι είχον ένα νέον ονόματι Ηλίαν Κοέν. Αυτός ισχυρίζετο ότι ήτο ανθυπολοχαγός του Ελληνικού στρατού, γι αυτό και διωρίσθει επιλοχίας του λόχου εις τον οποίον ανήκον. Προς τους Έλληνας ο άθλιος εφέρετο σκαιότατα…
Κάθε εβδομάδα, ακόμη, κατέβαιναν στο σιδηροδρομικό σταθμό, και έπαιρναν πράγματα που τους έστελνον, οι ομόφυλοί των από την Σμύρνη. Πόσον ευτυχείς τους θεωρούσαμε! Οι φιλάργυροι όμως Εβραίοι, σε κανένα Έλληνα αιχμάλωτον δεν έδωσαν ποτέ το παραμικρόν. Εάν κανείς από τους δικούς μας, έκανε την απόφασιν να τους ζητήσει έστω και λίγο ψωμί, έπαιρνε την στερεότυπην απάντησιν: "δεν έχω" ενώ δύο μάτια Εβραίϊκα τον κοιτούσαν με περιφρόνησιν, με φθόνον, με μίσος.
Όταν οι Εβραίοι έτρωγον, πολλοί από τους δικούς μας, τους περιεστοίχιζον, με βλέμματα ικευτικά, τους έτρωγαν με τα μάτια. Ήλπιζον σε καμιά μικρή γενναιοδωρία των Εβραίων. Περίμεναν κανένα μικρό κομμάτι ψωμί!...» (Σελ. 138, 139, 140).
"Είχαν περάσει μήνες από την ημέρα που ηλευθερώθην. Και μαθαίνομεν τότε μια καταπληκτική πληροφορία, ήτις παρ' όλας τας διαψεύσεις μου φαίνεται αληθινή:
Ένα Ολλανδικό πλοίο, φόρτωσε από τον λιμένα της Σμύρνης, πολλά κόκκαλα των αιχμαλώτων!! Θα τα εχρησιμοποιούσαν για βιομηχανικούς σκοπούς!Καϋμένοι αιχμάλωτοι!(Σελ. 225)"
Για την ιστορική αλήθεια: Το πλοίο που φόρτωσε τα κόκκαλα των αιχμαλώτων ανήκε στην εβραϊκή εταιρεία Ραούλ Βάντεμπουργκ και Έρασμος Λεβύ.
http://andromedios.blogspot.com/
Kαι ενώ είναι γνωστό πόσο τους είχαμε βοηθήσει κατά τον Β'ΠΠ εδώ στην ελλάδα...
ΝΑ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.......ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΙ
"Κατα τον Οκτώβριο,προτού ακόμη εισαχθώ στο αναρρωτήριον,έφεραν νέους αιχμαλώτους απο την Σμύρνη.
Όλοι μαζευτήκαμε γύρω απο τους νεοαφιχθέντες για να πάρουμε καμιά πληροφορία.Μου έκαμαν αμέσως εντύπωσιν η εμφάνισης και η περιβολή των.Όλοι ήσαν καλοντυμένοι,φορούσαν δε παπούτσια και φέσια.Ο καθένας έχει το σακίδιο,το παγούρι,ακόμη και τις κουβέρτες του!!!!!
Μαθαίνω ότι είναι Εβραίοι,στρατιώται του Ελληνικού Στρατού,που παρέμειναν στην Σμύρνη κατα την οπισθωχώρηση.Ελιποτάκτησαν για να ......γλιτώσουν απο τον στρατό αλλα την έπαθαν,αιχμαλωτισθέντες απο τους Τούρκους.
Το περίεργο όμως είναι ότι αν και είναι αιχμάλωτοι,καλοπερνούσαν.Οι Τούρκοι δεν τους πείραξαν διόλου.Επι πλέον η Εβραική κοινότης φρόντιζε δι' αυτούς πάρα πολύ.Άλλωστε οι Εβραίοι ήσαν σύμμαχοι του Κεμάλ,και πολλοί υπήρξαν αχρεία όργανα των εγκληματικών του σκοπών.
Ημείς οι ρακένδυτοι,πειναλέοι,μισοπεθαμένοι αιχμάλωτοι,εμακαρίζαμε την τύχην των απογώνων του Αβράαμ.Η προδοσία των αμείβετο αρκετό.
Επι κεφαλής των,οι Εβραίοι είχαν έναν νέον ονόματι Ηλίαν Κοέν.Αυτός ισχυρίζετο ότι ήταν ανθυπολοχαγός του Ε.Σ. για αυτό και διωρίσθη επιλοχίας του λόχου εις τον οποίον ανήκε.
Προς τους Έλληνας ο άθλιος εφέρετο σκαιότατα.Ύβριζε,χαλούσε τον κόσμο,και όταν κανένας αιχμάλωτους δυστροπούσε να πάη σε αγγαρείαν τον άρπαζε με τα χέρια και τον έστελνε δια της βίας.
Μια μέρα ενώ προσπαθούσε να αναγκάση έναν ασθενή και μισοπεθαμένο αιχμάλωτο να πάη σε αγγαρείαν τον βλασφήμησε με το όνομα του...Χριστού στα χείλη.Όλοι τότε οι αιχμάλωτοι εξηγέρθησαν και ωρισμένως θα τον έδερναν,εάν δεν επενέβεναν οι Τούρκοι.
Οι Τούρκοι υποστηρίζονται ακόμη και με άλλον τρόπο απο τους Τούρκους.Στις αγγαρείες όπου οι αιχμάλωτοι λάμβαναν ανταμοιβή οι αιχμάλωτοι,έστελναν πάντα αυτούς.
Κάθε εβδομάδα ακόμη κατέβαιναν στον σιδηρόδρομο,και έπαιρναν γράμματα που τους έστελναν οι ομόφυλοι των απο την Σμύρνην.
Πόσον ευτυχείς τους θεωρούσαμε!Οι φιλάργυροι όμως Εβραίοι σε κανένα Έλληνα αιχμάλωτον δεν έδωσαν ποτε το παραμικρόν.Εάν κανείς απο τους δικούς μας,έκαμε την απόφασιν να τους ζητήσει έστω και λίγο ψωμί,έπαιρνε την στερεότυπη απάντηση..''δεν έχω'',ενώ δύο μάτια Εβραικά,τον κοιτούσαν με περιφρόνησιν,με φθόνος,με μίσος
(...)
Αγανακτώ βλέποντας τους δικούς μας να ζητιανεύουν απο Εβραίους,αφού ήξεραν ότι αυτοί δεν μας χώνευαν,αφού ήξεραν τα όργια των εις βάρος μας,αφού ήξεραν ότι η δική μας δυστυχία όχι μόνον δεν τους συγκινούσε αλλα και τους ευχαριστούσε."
επιπλέον:
"Σε λίγο φθάνομε εις την Τουρκικήν συνοικίαν. Εκεί οι Τούρκοι πολίται επιπίπτουν επάνω μας και μας κτυπούν με ότι βρίσκουν μπροστά των. Γελούν απαίσια από ευχαρίστησιν και το γέλιο τους μας ξεσχίζει την καρδιά και μας τρομάζει.
Mε τους Τούρκους συμπράττουν και οι Εβραίοι…
Καθισμένοι εις τα καφενεία, εχλεύαζον τους Χριστιανούς, τους κτυπούσαν, τους παρέδιδον εις τους σφαγείς. Και όταν διήρχοντο τα τάγματα των αιχμαλώτων, έριχναν γυαλιά στους δρόμους δια να ξεσχίζωνται τα γυμνά των πόδια, και να υποφέρουν περισσότερον τα θύματα της Κεμαλικής θηριωδίας.
Όταν οι Τούρκοι μπήκαν στη Σμύρνη, οι Εβραίοι προσέφερον τας ελεεινάς υπηρεσίας των. Εις τα αστυνομικά τμήματα υπήρχαν προδόται Εβραίοι…
Δεν υπήρξεν ευκαιρία που να μην την εξεμεταλλεύθηκαν εις βάρος των χριστιανών…
Εις την συνοικία Μπας-Οτουράκ, από όπου διερχόμεθα, οι Εβραίοι ειρωνεύονται με την γνωστήν προφορά των: Ζήτω Βενιζελός… ζήτω Κωνσταντινός… Και ένας άλλος φωνάζει εις άπταιστον Ελληνική: "Εμπρός με το στέφανον της δόξης προς την Αγιά Σοφιά!" Εν τω μεταξύ οι υποκόπανοι των στρατιωτών ανεβοκατεβαίνουν στα πλευρά των αιχμαλώτων, ενώ οι πολίται Εβραίοι και Τούρκοι χειροκροτούν" (Σελ. 30).
«…Κατά τον Οκτώβριον, προτού ακόμη εισαχθώ εις το αναρρωτήριον, έφερον νέους αιχμαλώτους από τη Σμύρνη.
Όλοι μαζευθήκαμε γύρω στους νεοαφιχθέντας δια να λάβωμεν καμιά πληροφορία. Μου έκαμαν αμέσως εντύπωσιν η εμφάνισίς των, η περιβολή των. Όλοι ήσαν καλοντυμένοι, φορούν δε παπούτσια και φέσια. Ο καθένας των έχει το σακκίδιον, το παγούρι του, και κουβέρτες!!
Μανθάνω ότι είναι Εβραίοι, στρατιώται του Ελληνικού στρατού, παραμείναντες εις την Σμύρνην κατά την οπισθοχώρησιν. Ελιποτάκτησαν για να γλυτώσουν από το στρατόν αλλά την έπαθαν, αιχμαλωτισθέντες από τους Τούρκους.
Το γεγονός όμως είναι ότι καίτοι αιχμάλωτοι, καλοπερνούσαν. Οι Τούρκοι δεν τους επείραξαν διόλου. Επί πλέον η Εβραϊκή Κοινότης εφρόντιζε δι αυτούς, πάρα πολύ. Άλλωστε οι Εβραίοι ήσαν σύμμαχοι του Κεμάλ, και αχρεία όργανα των εγκληματικών του σκοπών. Και αν συνέλαβε μερικούς Εβραίους αυτό το έκαμε για τα μάτια.
Ημείς οι ρακένδυτοι πειναλέοι, μισοπεθαμένοι αιχμάλωτοι, εμακαρίζαμε την τύχην των απογόνων του Ιούδα. Η προδοσία των αντημείβετο αρκετά. Αυτοί σήμερα, εκαλότρωγαν, εκαλόπιναν, καλοπερνούσαν με μια λέξη.
Επί κεφαλής των, οι Εβραίοι είχον ένα νέον ονόματι Ηλίαν Κοέν. Αυτός ισχυρίζετο ότι ήτο ανθυπολοχαγός του Ελληνικού στρατού, γι αυτό και διωρίσθει επιλοχίας του λόχου εις τον οποίον ανήκον. Προς τους Έλληνας ο άθλιος εφέρετο σκαιότατα…
Κάθε εβδομάδα, ακόμη, κατέβαιναν στο σιδηροδρομικό σταθμό, και έπαιρναν πράγματα που τους έστελνον, οι ομόφυλοί των από την Σμύρνη. Πόσον ευτυχείς τους θεωρούσαμε! Οι φιλάργυροι όμως Εβραίοι, σε κανένα Έλληνα αιχμάλωτον δεν έδωσαν ποτέ το παραμικρόν. Εάν κανείς από τους δικούς μας, έκανε την απόφασιν να τους ζητήσει έστω και λίγο ψωμί, έπαιρνε την στερεότυπην απάντησιν: "δεν έχω" ενώ δύο μάτια Εβραίϊκα τον κοιτούσαν με περιφρόνησιν, με φθόνον, με μίσος.
Όταν οι Εβραίοι έτρωγον, πολλοί από τους δικούς μας, τους περιεστοίχιζον, με βλέμματα ικευτικά, τους έτρωγαν με τα μάτια. Ήλπιζον σε καμιά μικρή γενναιοδωρία των Εβραίων. Περίμεναν κανένα μικρό κομμάτι ψωμί!...» (Σελ. 138, 139, 140).
"Είχαν περάσει μήνες από την ημέρα που ηλευθερώθην. Και μαθαίνομεν τότε μια καταπληκτική πληροφορία, ήτις παρ' όλας τας διαψεύσεις μου φαίνεται αληθινή:
Ένα Ολλανδικό πλοίο, φόρτωσε από τον λιμένα της Σμύρνης, πολλά κόκκαλα των αιχμαλώτων!! Θα τα εχρησιμοποιούσαν για βιομηχανικούς σκοπούς!Καϋμένοι αιχμάλωτοι!(Σελ. 225)"
Για την ιστορική αλήθεια: Το πλοίο που φόρτωσε τα κόκκαλα των αιχμαλώτων ανήκε στην εβραϊκή εταιρεία Ραούλ Βάντεμπουργκ και Έρασμος Λεβύ.
http://andromedios.blogspot.com/
Kαι ενώ είναι γνωστό πόσο τους είχαμε βοηθήσει κατά τον Β'ΠΠ εδώ στην ελλάδα...
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από skeptic
Kαι ενώ είναι γνωστό πόσο τους είχαμε βοηθήσει κατά τον Β'ΠΠ εδώ στην ελλάδα...
|
Φίλε μου skeptic είναι γνωστό πως είμαστε έθνος ανάδελφον, ίσως και πλέον άψυχον, κρίνοντας από διάφορα βιβλία που κυκλοφορούν τελευταία και αναφέρουν πέρι συνώθησης των προγόνων μας εις τον λιμένα της Σμύρνης...
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Φιλε skeptic πραγματικά είναι ένα συγκλονιστικό κείμενο αυτό που αναφέρεις.
Θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Άλλες ιστορικές πηγές υπάρχουν για αυτό το θέμα ?????
Ευχαριστώ.
Φιλε skeptic πραγματικά είναι ένα συγκλονιστικό κείμενο αυτό που αναφέρεις.
Θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Άλλες ιστορικές πηγές υπάρχουν για αυτό το θέμα ?????
Ευχαριστώ.
Παράθεση:
| Φίλε μου skeptic είναι γνωστό πως είμαστε έθνος ανάδελφον, ίσως και πλέον άψυχον, κρίνοντας από διάφορα βιβλία που κυκλοφορούν τελευταία και αναφέρουν πέρι συνώθησης των προγόνων μας εις τον λιμένα της Σμύρνης... |
Mη λες πολλά πολλά φίλε μου προς τα έξω όμως γιατί κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς φασίστας ναζιστής. Βλέπεις αυτή είναι η μεγάλη επιτυχία τους. Να παρουσιάζονται συνεχώς ως θύματα ενώ στην πραγματικότητα υπήρξαν ΚΑΙ θύτες.
Ίσως θα πρέπει να γράψουμε και εμείς τα βιβλία ιστορίας τους τι λέτε; Γιατί όχι; Να κάνουμε μια ΜΚΟ για την ειρήνη τη δημοκρατία και σταθερότητα στη Μέση Ανατολή και να αρχίσουμε να γράφουμε τα σχολικά εγχειρίδια των ισραηλινών.. καλή ιδέα.. Θα αρχίζει κάπως έτσι..
Και έγινε ένας συνωστισμός κάποιων εβραίων έξω από φημισμένους φούρνους της Πολωνίας και Γερμανίας...
skeptic πραγματικά δεν γνώριζα τον κύριο 'έγκριτο' λογοτέχνη Αντωνίο Πισσάνο και είπα να πατήσω το όνομά του στο google να μάθω δυο τρία πράγματα για αυτόν.
Το αποτέλεσμα αναζήτησης που μου έβγαλε ήταν σαφές ότι δεν χαρακτήριζε έναν 'έγκριτο' λογοτέχνη. Τα μόνα λινκς που με έβγαζε πατώντας το όνομα του ήταν αυτό της Χρυσής Αυγής (όπου φαίνεται να έχεις κάνει copy paste το άρθρο μιάς και όλως τυχαίως παραθέτει ακριβώς τα ίδια αποσπάσματα του βιβλίου καθώς και το τελικό σχόλιο για το πλοίο!!!) και αυτό των εκδόσεων Λόγχη γνωστού κέντρου εθνικιστικής προπαγάνδας όπου φιγουράρει το βιβλίο δίπλα σε αυτά του Κωνσταντίνου Πλεύρη και σε ένα με τίτλο "Συλλογή γερμανικών εμβατηρίων" όπου στο εξώφυλο έχει το σήμα των ΕςΕς. Επίσης υπάρχουν δύο μπλόγκ όπου και εκεί αντιγράφεται το κείμενο από την σελίδα της Χρυσής Αυγής.
Μετά από αυτό προφανές είναι ότι προσωπικά δεν παίρνω στα σοβαρά τίποτα από όσα αναφέρονται στο βιβλίο και στο μήνυμά σου, όμως θα ήθελα να σου κάνω μερικές ερωτήσεις. Γιατί πιστεύεις ότι ο συγκεκριμένος κύριος αποτελεί 'εγκριτο' λογοτέχνη? Έχεις διαβάσει κάποιο άλλο βιβλίο του? Γνωρίζεις την δουλειά του? Έχεις διαβάσει αυτό το βιβλίο και το γωρίζεις στο σύνολό του?
Επίσης πως θεωρείς 'εγκριτο' κάποιον που τα βιβλία του διαφημίζονται και πωλούνται μόνο από εθνικιστικές και νεοναζιστικές σελίδες?
Μήπως η παρότρυνση σου στον φίλο Y1annis πως "Mη λες πολλά πολλά φίλε μου προς τα έξω όμως γιατί κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς φασίστας ναζιστής." αποτελεί κατά κάποιον τρόπο την παραδοχή πως αυτά που υποστηρίζει το βιβλίο (και εσύ), ανήκουν σε αυτόν τον πολιτικό χώρο?
Το αποτέλεσμα αναζήτησης που μου έβγαλε ήταν σαφές ότι δεν χαρακτήριζε έναν 'έγκριτο' λογοτέχνη. Τα μόνα λινκς που με έβγαζε πατώντας το όνομα του ήταν αυτό της Χρυσής Αυγής (όπου φαίνεται να έχεις κάνει copy paste το άρθρο μιάς και όλως τυχαίως παραθέτει ακριβώς τα ίδια αποσπάσματα του βιβλίου καθώς και το τελικό σχόλιο για το πλοίο!!!) και αυτό των εκδόσεων Λόγχη γνωστού κέντρου εθνικιστικής προπαγάνδας όπου φιγουράρει το βιβλίο δίπλα σε αυτά του Κωνσταντίνου Πλεύρη και σε ένα με τίτλο "Συλλογή γερμανικών εμβατηρίων" όπου στο εξώφυλο έχει το σήμα των ΕςΕς. Επίσης υπάρχουν δύο μπλόγκ όπου και εκεί αντιγράφεται το κείμενο από την σελίδα της Χρυσής Αυγής.
Μετά από αυτό προφανές είναι ότι προσωπικά δεν παίρνω στα σοβαρά τίποτα από όσα αναφέρονται στο βιβλίο και στο μήνυμά σου, όμως θα ήθελα να σου κάνω μερικές ερωτήσεις. Γιατί πιστεύεις ότι ο συγκεκριμένος κύριος αποτελεί 'εγκριτο' λογοτέχνη? Έχεις διαβάσει κάποιο άλλο βιβλίο του? Γνωρίζεις την δουλειά του? Έχεις διαβάσει αυτό το βιβλίο και το γωρίζεις στο σύνολό του?
Επίσης πως θεωρείς 'εγκριτο' κάποιον που τα βιβλία του διαφημίζονται και πωλούνται μόνο από εθνικιστικές και νεοναζιστικές σελίδες?
Μήπως η παρότρυνση σου στον φίλο Y1annis πως "Mη λες πολλά πολλά φίλε μου προς τα έξω όμως γιατί κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς φασίστας ναζιστής." αποτελεί κατά κάποιον τρόπο την παραδοχή πως αυτά που υποστηρίζει το βιβλίο (και εσύ), ανήκουν σε αυτόν τον πολιτικό χώρο?
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε cosmictsak οπως πιθανός να διάβασες ρώτησα στην προηγούμενη
απαντησή μου...
<<Φιλε skeptic πραγματικά είναι ένα συγκλονιστικό κείμενο αυτό που
αναφέρεις.
Θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Άλλες ιστορικές πηγές υπάρχουν για αυτό το θέμα ?????>>
Όπως είδες καμιά απάντηση δεν πήρα...
Ευχαριστώ.
Φίλε cosmictsak οπως πιθανός να διάβασες ρώτησα στην προηγούμενη
απαντησή μου...
<<Φιλε skeptic πραγματικά είναι ένα συγκλονιστικό κείμενο αυτό που
αναφέρεις.
Θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Άλλες ιστορικές πηγές υπάρχουν για αυτό το θέμα ?????>>
Όπως είδες καμιά απάντηση δεν πήρα...
Ευχαριστώ.
Ρε παιδιά για μισό λεπτό,γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε εδώ πέρα!Δηλαδή επειδή παραθέτονται κομμάτια από κείμενο του εν λόγω συγγραφέα στην σελίδα της Χρυσής Αυγής και στην Λόγχη,σημαίνει ότι ο κος Πισσάνος,που προφανώς έχει πεθάνει εδώ και αρκετά χρόνια,έχει σχέση με αυτόν τον χώρο;;;Ψάξτε βρείτε στοιχεία για τη ζωή και το έργο του,και αν κανείς αποδείξει ότι διατέλεσε γερμανοτσολιάς ή ρουφιάνος κατά την κατοχή,τότε ας δεχτούμε ότι είχε ομιχλώδη κίνητρα.Αλλιώς ας είμαστε λίγο πιο μετριοπαθείς και συγκρατημένοι σε χαρακτηρισμούς.Να τονίσω ότι δεν παίρνω θέση για το θέμα γιατί ούτε που τον γνωρίζω τον συγκεκριμένο συγραφέα,απλά σημειώνω ένα λογικό σφάλμα που παρατηρήθηκε.Γνωρίζεις σκέπτικ αν έχει καμιά σχέση με τον γνωστό σύγχρονο σκηνοθέτη Παύλο Πισσάνο;
Το θέμα είναι πως ξαφνικά εμφανίζεται κάποιος 'έγκριτος' που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του και διαφημίζεται-πωλείται το βιβλίο του απο συγκεκριμένα εθνικιστικά και ναζιστικά κέντρα. Και εμφανίζεται και ένας καλοθελητής σε αυτό το φόρουμ και κάνει copy paste και εδώ. Αν δεν χαρακτηρίζει τον συγγραφέα αυτός ο χώρος σίγουρα χαρακτηρίζει τον καλοθελητή αφού προφανώς επισκέπτεται αυτές τις σελίδες και συμφωνεί με τα λεγόμενα και τα άρθρα τους (που αλλού θα μπορούσε να βρεί το βιβλίο του κυρίου και πως αλλιώς θα τον χαρακτήριζε έγκριτο?). Συμφωνείς σε αυτό τουλάχιστον? Ή πιστεύεις ότι τελείως τυχαία το έκανε post εδώ πέρα? Γιατί πρίν κάνεις post κάνεις και μία έρευνα για αυτό που πρόκειται να δημοσιεύσεις και έχεις την ευθύνη του.
Καμμιά φορά πιστεύω ότι προσπαθείς να δικαιολογήσεις το αδικαιολόγητο. Το θέμα κάνει μπάμ και μόνο εσύ δεν το βλέπεις.
ΥΓ. Το να ψάξω για την ζωή και το έργο του συγκεκριμένου όπως καταλαβαίνεις είναι αδύνατο μην σου πώ και τελείως αδιάφορο. Δεν υπάρχει πουθενά το όνομά του και δεν θα κάτσω να αποδείξω εγώ ότι δεν είναι έγκριτος. Ας μου αποδείξει αυτός γιατί πιστεύει ότι είναι. Ξαφνικά
Καμμιά φορά πιστεύω ότι προσπαθείς να δικαιολογήσεις το αδικαιολόγητο. Το θέμα κάνει μπάμ και μόνο εσύ δεν το βλέπεις.
ΥΓ. Το να ψάξω για την ζωή και το έργο του συγκεκριμένου όπως καταλαβαίνεις είναι αδύνατο μην σου πώ και τελείως αδιάφορο. Δεν υπάρχει πουθενά το όνομά του και δεν θα κάτσω να αποδείξω εγώ ότι δεν είναι έγκριτος. Ας μου αποδείξει αυτός γιατί πιστεύει ότι είναι. Ξαφνικά
Περίμενα την κλασική αντίδραση. Είστε πολύ προβλέψιμοι ορισμένοι.
Αυτά που έγραψα στο αρχικό ποστ ως εισαγωγή ισχύουν, και αν μπορεί κάποιος ας με διαψεύσει. Μέχρι στιγμής δεν είδα κάτι τέτοιο.
Tι απάντηση και ιστορικά στοιχεία ζητάς αβατάρ τη στιγμή που ήδη από την αρχή στα δίνω;; (βιβλίο και συγγραφέας μάρτυρας της γενοκτονίας των ελλήνων στη μ.ασία)
Ας είστε λίγο σοβαροί...
Αυτά που έγραψα στο αρχικό ποστ ως εισαγωγή ισχύουν, και αν μπορεί κάποιος ας με διαψεύσει. Μέχρι στιγμής δεν είδα κάτι τέτοιο.
Tι απάντηση και ιστορικά στοιχεία ζητάς αβατάρ τη στιγμή που ήδη από την αρχή στα δίνω;; (βιβλίο και συγγραφέας μάρτυρας της γενοκτονίας των ελλήνων στη μ.ασία)
Ας είστε λίγο σοβαροί...
Την ίδια μισελληνική στάση, επέδειξαν οι εβραίοι κατά τη διάρκεια των Βαλκανικών Πολέμων. Ειδικότερα το 1912, οι εβραίοι της Θεσσαλονίκης, οι οποίοι έλεγχαν τη στοά «Αλιάνς», συγκέντρωσαν, υπό μορφή εράνου και παρέδωσαν στην Τουρκία το μυθικό ποσό των 650.000.000 χρυσών λιρών (Δημοσίευμα Εφημερίδας «Εστία», 9 Οκτωβρίου 1912), ενώ μέλη της εβραϊκής κοινότητας, συγκρότησαν εθελοντικό σώμα και πολέμησαν κατά του Ελληνικού στρατού, στο πλευρό των Τούρκων.
Πρόδωσαν και την Μικρασιατικήν εκστρατεία με προπαγάνδα (προκηρύξεις κ.τ.λ.) που διένειμαν (Η. Ηλιόπουλος: "Αλύτρωτες Ελληνικές Πατρίδες" Αθ. 1983 σελ. 82) με οικονομική βοήθεια στον Κεμάλ (5.000.000 χρυσά φράγκα).
Πρόδωσαν και την Μικρασιατικήν εκστρατεία με προπαγάνδα (προκηρύξεις κ.τ.λ.) που διένειμαν (Η. Ηλιόπουλος: "Αλύτρωτες Ελληνικές Πατρίδες" Αθ. 1983 σελ. 82) με οικονομική βοήθεια στον Κεμάλ (5.000.000 χρυσά φράγκα).
cosmictsak,νομίζω ότι το θέμα μας δεν είναι το αν είναι χρυσαυγίτης ο σκέπτικ αλλά το αν ισχύουν όσα υποστηρίζει ο κος Πισσάνος.Και επαναλαμβάνω πως το ότι προβάλλονται τα έργα του και "χρησιμοποιούνται" από αυτές τις οργανώσεις δεν αποδεικνύει τίποτα για το ποιόν του συγραφέα,για παράδειγμα η Χρυσή Αυγή μπορεί να χρησιμοποιεί κείμενα του Ίωνα Δραγούμη ή του Περικλή Γιαννόπουλου,αυτό δεν σημαίνει όμως σε καμιά περίπτωση ότι οι παραπάνω συγραφείς είναι και ναζί.
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Πιστεύω πως ο φίλος skeptic έδωσε στοιχεία τόσο απο εφημερίδα όσο και
απο άλλο βιβλίο για την γενική συμπεριφορά του Εβραικου στοιχείου στην
Θεσσαλονίκη.
Απο εκεί και πέρα ο κάθε ένας ψάχνει και βρίσκει.
Πάντως τα στοιχεία που μας έδωσε είναι σοβαρά.
Ευχαριστώ.
Πιστεύω πως ο φίλος skeptic έδωσε στοιχεία τόσο απο εφημερίδα όσο και
απο άλλο βιβλίο για την γενική συμπεριφορά του Εβραικου στοιχείου στην
Θεσσαλονίκη.
Απο εκεί και πέρα ο κάθε ένας ψάχνει και βρίσκει.
Πάντως τα στοιχεία που μας έδωσε είναι σοβαρά.
Ευχαριστώ.
Την εποχη που καταγραφηκαν οι εμπειριες αυτες δεν υπηρχε ουτε ναζιστικο κινημα,ουτε ανεπτυγμενο ακρατο μισος εναντια στους Εβραιους. Γνωμη μου ειναι πως πρεπει να αντιμετωπιζουμε παρομοια κειμενα ως ακομη μια ιστορικη πηγη-καταγραφη απο εκεινη την εποχη. Τιποτα λιγοτερο, τιποτα περισσοτερο. Εαν αυτα τα κειμενα χρησιμοποιουνται δεκαετιες αργοτερα απο ακραιους κυκλους για να στηριξουν τις φασιστικες τους θεωριες, δε με αφορα ουτε καν στο ελαχιστο. Με την ιδια λογικη ανθρωποι του αλλου ακρου θα μπορουσαν να παρουν τις αποψεις των Ελληνων λογιων αναφορικα με τη Μακεδονια προ της ιδρυσης του νεοελληνικου κρατους και να τις κανουν σημαια τους. Και παλι δε θα με αγγιζε η προσπαθεια τους αυτη.
Η στυγνη καταγραφη της ιστοριας ή των εμπειριων δεν εχει χρωματα μητε κατευθυνσεις... Αυτα ερχονται μετα.
Η στυγνη καταγραφη της ιστοριας ή των εμπειριων δεν εχει χρωματα μητε κατευθυνσεις... Αυτα ερχονται μετα.
Επειδή το θέμα κάνει μπάμ πως πρόκειται για αντιεβραική προπαγάνδα και επειδή και θα κάτσω να αποδείξω εγώ ότι αυτό που κάνει νιάου νιάου, ω ναι είναι γάτα, θα πώ δυο τρία πράγματα και μετά θα σας αφήσω πάλι να τα πείτε μεταξύ σας που είστε τόσο αγαπημένοι.
Πρώτον ο skeptic συνεχίζει να κάνει copy paste από εθνικιστικές και αμφιβόλου αξιοπιστίας σελίδες όμως αυτό δεν πηράζει κανέναν - του ενατίον μάλιστα, τους πείθει όλους!!! (το τελευταίο του μήνυμα είναι copy paste από δύο τέτοιες σελίδες). Απλά εγώ αμφισβητώ και τις πηγές και τις αξιοπιστία τους πράγμα λογικό και πράγμα που ο κάθε σοβαρός αναζητητής θα έκανε αν έβλεπε ότι οι πηγές προέρχονται ΜΟΝΟ από τέτοια sites. Εκτός αν η σελίδα της Χρυσής Αυγής, της Λόγχης και του Ελεύθερου Κόσμου θεωρούνται αντικειμενικές και αξιόπιστες οπότε εδώ πάω πάσο. Η ευκολία κάποιων να δεχτούν τέτοιες πηγές προκαλεί εντύπωση.
AVATAR τα στοιχεία που μας έδωσε είναι τουλάχιστον αστεία. Το βιβλίο ενός άσχετου που έγραψε προσωπικές εμπειρίες που κανείς δεν μπορεί να τις διασταυρώσει (με λίγα λόγια μπορεί να έγραφε και ότι ήθελε), ένα βιβλίο ενός Ηλιόπουλου (επίσης 'έγκριτου'???) και ένα δημοσίευμα της Εστίας που ποτέ του δεν είδε αν υπάρχει απλά έκανε ξανά copy paste.
Πίστεψέ με αυτά δεν είναι σίγουρα σοβαρά στοιχεία. Και επειδή αυτοί οι χώροι συνήθως διαστρευλώνουν την αλήθεια και την ιστορία δεν έχω κανέναν λόγο να πιστέψω τίποτα απ' όλα αυτά.
beetlejuice πάντα υπήρχαν άνθρωποι που μισούσαν τους Εβραίους, το επιχείρημά σου δεν ισχύει.
the_black_planet αν η Χρυσή Αυγή χρησιμοποιεί κείμενα του Δραγούμη δεν σημαίνει τίποτα γιατί είναι πρόσωπο γνωστό και οι πηγές για τα κείμενά του και το έργο του υπάρχουν παντού και εγώ και εσύ μπορούμε από χίλιες δυό αντικειμενικές πηγές να αξιολογήσουμε τον Δραγούμη και να καταλάβουμε αν η Χρυσή Αυγή χρησιμοποιεί (ή όχι) λάθος τα κείμενά του. Στην δικιά μας περίπτωση δεν υπάρχει αυτό το πράμα οπότε στην χειρώτερη κρατάμε και μια πισινή και δεν δεχόμαστε αβίαστα ότι κείμενο διαβάζουμε. Πάντως εγώ σε καμοιά περίπτωση δεν θα διάβαζα κείμενα του Δραγούμη από την σελίδα της Χρυσής Αυγής.
Και τέλος αν για κάποιους δεν είναι το θέμα μας και δεν τους ενοχλει αν ο skeptic είναι χρυσαυγίτης, εμένα προσωπικά με απωθεί και με απομακρύνει γιατί αυτοί που έχουν μερικοί συνηθήσει να τους κάνουν παρέα και να συναναστρέφονται μαζί τους εμένα που προκαλούν αηδία.
Καλή σας συνέχεια και καλό καλοκαίρι.
Πρώτον ο skeptic συνεχίζει να κάνει copy paste από εθνικιστικές και αμφιβόλου αξιοπιστίας σελίδες όμως αυτό δεν πηράζει κανέναν - του ενατίον μάλιστα, τους πείθει όλους!!! (το τελευταίο του μήνυμα είναι copy paste από δύο τέτοιες σελίδες). Απλά εγώ αμφισβητώ και τις πηγές και τις αξιοπιστία τους πράγμα λογικό και πράγμα που ο κάθε σοβαρός αναζητητής θα έκανε αν έβλεπε ότι οι πηγές προέρχονται ΜΟΝΟ από τέτοια sites. Εκτός αν η σελίδα της Χρυσής Αυγής, της Λόγχης και του Ελεύθερου Κόσμου θεωρούνται αντικειμενικές και αξιόπιστες οπότε εδώ πάω πάσο. Η ευκολία κάποιων να δεχτούν τέτοιες πηγές προκαλεί εντύπωση.
AVATAR τα στοιχεία που μας έδωσε είναι τουλάχιστον αστεία. Το βιβλίο ενός άσχετου που έγραψε προσωπικές εμπειρίες που κανείς δεν μπορεί να τις διασταυρώσει (με λίγα λόγια μπορεί να έγραφε και ότι ήθελε), ένα βιβλίο ενός Ηλιόπουλου (επίσης 'έγκριτου'???) και ένα δημοσίευμα της Εστίας που ποτέ του δεν είδε αν υπάρχει απλά έκανε ξανά copy paste.
Πίστεψέ με αυτά δεν είναι σίγουρα σοβαρά στοιχεία. Και επειδή αυτοί οι χώροι συνήθως διαστρευλώνουν την αλήθεια και την ιστορία δεν έχω κανέναν λόγο να πιστέψω τίποτα απ' όλα αυτά.
beetlejuice πάντα υπήρχαν άνθρωποι που μισούσαν τους Εβραίους, το επιχείρημά σου δεν ισχύει.
the_black_planet αν η Χρυσή Αυγή χρησιμοποιεί κείμενα του Δραγούμη δεν σημαίνει τίποτα γιατί είναι πρόσωπο γνωστό και οι πηγές για τα κείμενά του και το έργο του υπάρχουν παντού και εγώ και εσύ μπορούμε από χίλιες δυό αντικειμενικές πηγές να αξιολογήσουμε τον Δραγούμη και να καταλάβουμε αν η Χρυσή Αυγή χρησιμοποιεί (ή όχι) λάθος τα κείμενά του. Στην δικιά μας περίπτωση δεν υπάρχει αυτό το πράμα οπότε στην χειρώτερη κρατάμε και μια πισινή και δεν δεχόμαστε αβίαστα ότι κείμενο διαβάζουμε. Πάντως εγώ σε καμοιά περίπτωση δεν θα διάβαζα κείμενα του Δραγούμη από την σελίδα της Χρυσής Αυγής.
Και τέλος αν για κάποιους δεν είναι το θέμα μας και δεν τους ενοχλει αν ο skeptic είναι χρυσαυγίτης, εμένα προσωπικά με απωθεί και με απομακρύνει γιατί αυτοί που έχουν μερικοί συνηθήσει να τους κάνουν παρέα και να συναναστρέφονται μαζί τους εμένα που προκαλούν αηδία.
Καλή σας συνέχεια και καλό καλοκαίρι.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε cosmictsak μάλλον δεν με διάβασες σωστά.
Αναφέρεις λοιπόν...
<>
Αναφέρω σε προηγούμενες απαντήσεις μου....
<<Απο εκεί και πέρα ο κάθε ένας ψάχνει και βρίσκει.>>
<<Θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Άλλες ιστορικές πηγές υπάρχουν για αυτό το θέμα ?????>>
Οπως λοιπόν διαπιστώνεις αναφέρω πως ο κάθε ένας πρέπει να ΨΑΞΕΙ ΚΑΙ ΝΑ
ΒΡΕΙ, επίσης προτέπω να μας παρουσιάσουν και άλλες πηγές για το
θέμα αυτό.
Πουθενά δεν αναφέρω να πάρουμε τις μετρητοίς και αβίαστα όλα όσα
μας καταθέτουν και άνευ ελέγχου.
Ευχαριστώ.
Φίλε cosmictsak μάλλον δεν με διάβασες σωστά.
Αναφέρεις λοιπόν...
<
Αναφέρω σε προηγούμενες απαντήσεις μου....
<<Απο εκεί και πέρα ο κάθε ένας ψάχνει και βρίσκει.>>
<<Θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Άλλες ιστορικές πηγές υπάρχουν για αυτό το θέμα ?????>>
Οπως λοιπόν διαπιστώνεις αναφέρω πως ο κάθε ένας πρέπει να ΨΑΞΕΙ ΚΑΙ ΝΑ
ΒΡΕΙ, επίσης προτέπω να μας παρουσιάσουν και άλλες πηγές για το
θέμα αυτό.
Πουθενά δεν αναφέρω να πάρουμε τις μετρητοίς και αβίαστα όλα όσα
μας καταθέτουν και άνευ ελέγχου.
Ευχαριστώ.
Παράθεση:
| beetlejuice πάντα υπήρχαν άνθρωποι που μισούσαν τους Εβραίους, το επιχείρημά σου δεν ισχύει. |
Οπως υπηρχαν παντοτε Εβραιοι που μισουσαν τους Ελληνες Cosmictsak:
και (θα) εξεγείρω τα τέκνα σου Σιών, κατά των τεκνών των Ελλήνων και ο Κύριος θα πέσει πάνω τους σαν κεραυνού βολίδα. Ο Κύριος σαλπίζοντας θα πορευθεί απειλητικά εναντίον τους. Ο Κύριος θα βοηθήσει αυτούς (τα τεκνά της Σιών) και θα καταναλώσουν και θα θάψουν (τους Έλληνες) κάτω από λίθους σφενδόνης και σαν οίνο θα τους καταπιούν». Ζαχαρίας 9.13-15.(Παλαια Διαθηκη)
To επιχειρημα μου στεκει και παραστεκει και ξεπερνα εθνη, μιση και ιδεολογιες. Παντως συζητηση για το αρχικο μηνυμα του skeptic δεν εχει γινει ακομα.
Παιδιά τί να πώ! Μακάρι τέτοιο ζήλο να δείξουμε εμείς οι Έλληνες και για το Σκοπιανό και για το γλωσσικό και όποιο άλλο ζήτημα μας καίει και οφείλουμε να το προασπίσουμε! Έμεινα άφωνη με το μένος ενάντια σε μια πηγή του Skeptic. Ό,τι και να'ναι, είναι μια πηγή και ως τέτοια οφείλουμε να την δούμε αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί. Αλλιώς, θα μας πούνε εβραιόφιλους και δεν κάνει όπως δεν κάνει να μας πουν και αντισημίτες, έτσι?
Όσοι νιώθουν ότι προσβάλλονται, ας μας δώσουν άλλες πηγές.
Πάντως, ουδείς τέλειος, αλλά ακόμα κι αν οι εβραίοι ως έθνος είναι το τελειώτερο και καλύτερο όλων σε όλους τους γαλαξίες και τα μήκη/πλάτη και κανείς τιποτένιος και τρισάθλιος δεν κάνει να τους κατηγορεί, όλο και κάποιοι μπορεί [λέω ίσως] να κάναν κάτι στραβούτσικο και να κατεγράφη.. [για να μην τους ματιάζουμε βρε!]
Όσοι νιώθουν ότι προσβάλλονται, ας μας δώσουν άλλες πηγές.
Πάντως, ουδείς τέλειος, αλλά ακόμα κι αν οι εβραίοι ως έθνος είναι το τελειώτερο και καλύτερο όλων σε όλους τους γαλαξίες και τα μήκη/πλάτη και κανείς τιποτένιος και τρισάθλιος δεν κάνει να τους κατηγορεί, όλο και κάποιοι μπορεί [λέω ίσως] να κάναν κάτι στραβούτσικο και να κατεγράφη.. [για να μην τους ματιάζουμε βρε!]
Φίλη Δρυμόνια δέν θα μας πούν αντι-σημίτες...Σημίτες είναι και οι άραβες...Δέν σημαίνει πώς έχουμε κάτι μαζί τους...ο όρος αντι-σημίτης είναι λαθεμένος...Αντι-Ιουδαίος ή ακόμα καλύτερα αντι-Εβραίος έπρεπε να είναι ο όρος και όχι αντι-σημιτισμός...Τέλος πάντων όμως...
Μία απορία έχω...είναι τόσο κακό κάποιος να είναι αντι-εβραίος; Ντέ και καλά με το ζόρι να τους αγαπάει κάποιος και να τους σέβεται; αυτό δέν είναι ρατσισμός; Όσοι θέλουν ας τους αγαπάνε...όσοι θέλουν ας μήν τους αγαπάνε...Τέτοιο μένος για τους καημένους τους Εβραίους πια; με τα 6.000.000 "νεκρών" στους "φούρνους" και διώξεων; Πραγματικά αστείο όλο αυτό έχει καταντήσει. ούτε 6.000.000 νεκροί ήταν γιατί αυτό θα ήταν αριθμητικά και πρακτικά αδύνατον...ούτε και ολοκαύτωμα ήταν. Αλλά και πάλι δέν καταλαβαίνω... Και άλλοι λαοί έχουν ζήσει τραγωδίες και μάλιστα ποιό φρικτές...Οι πόντιοι ίσως; Οι αρμένιοι; Δέν είδα το ίδιο παγκόσμιο και εντόπιο μένος όμως υπέρ αυτών και του "ολοκαυτώματος" που ζήσανε. Γενοκτονία για να ακριβολογούμε. Όλοι παντού και πάντα μιλάνε για το Ολοκαύτωμα των ναζί και πρέπει να πληρώσουμε όσοι δέν το δεχόμαστε και να φημόνεται η φωνή μας. Σώπα ρε.....Να γίνει τότε για όλα τα ολοκαυτώματα και τις γενοκτονίες αυτό...γιατί μόνο των Εβραίων; Τί το εξαιρετικό έχουν πιά; Πέραν του ότι είναι ένα πλαστό μύθευμα το ολοκαύτωμα και οι αριθμοί είναι ασφυκτικά μικρότεροι των νεκρών τους...πέραν του ότι Φούρνοι και άλλες τέτοιες αηδίες δέν υπήρξαν ποτέ και ιστορικά δέν μπορούν να επιβεβαιωθούν αλλά μόνο με μυθεύματα και καλο-φτιαγμένα ψεύτικα στοιχεία και μοντάζ βίντεο...(για παράδειγμα τα βίντεο της δίκης της νυρεμβέργης περί των εγκλημάτων των ναζί κατά των εβραίων ήταν βίντο-ντοκουμέντα απο τα γκουλάγκ του Στάλιν στην ρωσσία και λέγανε πώς ήταν Εβραίων πτώματα...)... καθόμαστε και ξεψαχνίζουμε εμείς οι απόγονοι όσων πολέμησαν το 20-22 στην Μικρά Ασία εάν οι Εβραίοι ήταν με το μέρος των τούρκων ; Σαφώς και ήταν και έχω την μαρτυρία του προ-πάππου μου που πολέμησε εκεί. όπως και πολλές άλλες ιστορικές μαρτυρίες σε παλαιότερες εποχές όπως στο ολοκαύτωμα της χίου που Εβραίοι τους έσφαζαν μετά μανίας και γελούσαν πάνω απο τα πτώματα τους... Η ιστορία περιγράφει την κτηνωδία των Ισραηλινών και όχι εγώ. Και τώρα η ιστορία αυτή συνεχίζεται και βάφεται με ποτάμια αίματος αθώων παλαιστηνίων και παιδιών και κανείς δέν αντιδρά....
Τελικά οι Εβραίοι απο ασήμαντοι νομάδες επιβλήθηκαν σε παγκόσμιο επίπεδο στις συνειδήσεις μας με ποικίλους τρόπους και τεχνάσματα.....
Μόνο και μόνο για αυτό τους αυτό τους αξίζει ένα μεγάλο Μπράβο......
Μία απορία έχω...είναι τόσο κακό κάποιος να είναι αντι-εβραίος; Ντέ και καλά με το ζόρι να τους αγαπάει κάποιος και να τους σέβεται; αυτό δέν είναι ρατσισμός; Όσοι θέλουν ας τους αγαπάνε...όσοι θέλουν ας μήν τους αγαπάνε...Τέτοιο μένος για τους καημένους τους Εβραίους πια; με τα 6.000.000 "νεκρών" στους "φούρνους" και διώξεων; Πραγματικά αστείο όλο αυτό έχει καταντήσει. ούτε 6.000.000 νεκροί ήταν γιατί αυτό θα ήταν αριθμητικά και πρακτικά αδύνατον...ούτε και ολοκαύτωμα ήταν. Αλλά και πάλι δέν καταλαβαίνω... Και άλλοι λαοί έχουν ζήσει τραγωδίες και μάλιστα ποιό φρικτές...Οι πόντιοι ίσως; Οι αρμένιοι; Δέν είδα το ίδιο παγκόσμιο και εντόπιο μένος όμως υπέρ αυτών και του "ολοκαυτώματος" που ζήσανε. Γενοκτονία για να ακριβολογούμε. Όλοι παντού και πάντα μιλάνε για το Ολοκαύτωμα των ναζί και πρέπει να πληρώσουμε όσοι δέν το δεχόμαστε και να φημόνεται η φωνή μας. Σώπα ρε.....Να γίνει τότε για όλα τα ολοκαυτώματα και τις γενοκτονίες αυτό...γιατί μόνο των Εβραίων; Τί το εξαιρετικό έχουν πιά; Πέραν του ότι είναι ένα πλαστό μύθευμα το ολοκαύτωμα και οι αριθμοί είναι ασφυκτικά μικρότεροι των νεκρών τους...πέραν του ότι Φούρνοι και άλλες τέτοιες αηδίες δέν υπήρξαν ποτέ και ιστορικά δέν μπορούν να επιβεβαιωθούν αλλά μόνο με μυθεύματα και καλο-φτιαγμένα ψεύτικα στοιχεία και μοντάζ βίντεο...(για παράδειγμα τα βίντεο της δίκης της νυρεμβέργης περί των εγκλημάτων των ναζί κατά των εβραίων ήταν βίντο-ντοκουμέντα απο τα γκουλάγκ του Στάλιν στην ρωσσία και λέγανε πώς ήταν Εβραίων πτώματα...)... καθόμαστε και ξεψαχνίζουμε εμείς οι απόγονοι όσων πολέμησαν το 20-22 στην Μικρά Ασία εάν οι Εβραίοι ήταν με το μέρος των τούρκων ; Σαφώς και ήταν και έχω την μαρτυρία του προ-πάππου μου που πολέμησε εκεί. όπως και πολλές άλλες ιστορικές μαρτυρίες σε παλαιότερες εποχές όπως στο ολοκαύτωμα της χίου που Εβραίοι τους έσφαζαν μετά μανίας και γελούσαν πάνω απο τα πτώματα τους... Η ιστορία περιγράφει την κτηνωδία των Ισραηλινών και όχι εγώ. Και τώρα η ιστορία αυτή συνεχίζεται και βάφεται με ποτάμια αίματος αθώων παλαιστηνίων και παιδιών και κανείς δέν αντιδρά....
Τελικά οι Εβραίοι απο ασήμαντοι νομάδες επιβλήθηκαν σε παγκόσμιο επίπεδο στις συνειδήσεις μας με ποικίλους τρόπους και τεχνάσματα.....
Μόνο και μόνο για αυτό τους αυτό τους αξίζει ένα μεγάλο Μπράβο......
Ελα ντε ρε Ιεροφάντη. Αντισημίτης σου λέει. Πας να πεις μια διαφορετική βερζιόν στα πράγματα, τσακ στο κοτσαρουν. Ε αυτομάτως ο υπολοιπος χαϊκουλτουριάρης κόσμος λέει: "ε φασιστόμουτρο είναι". Και τέλος μετα απο αυτην την ταμπελα σε αγνοούν επιδεικτικά. Ποιος είναι όμως ο φασίστας όπως λες?
Προσωπικά για να μιλησω και λίγο για το θέμα μας, της πηγες του skeptic μα και το ιδιο το θέμα πρώτη φορά τα διαβάζω. Αλλα σιγουρα γνωρίζοντας πόσο υπεροπτικά κοιτάζουν τον υπόλοιπο κόσμο οι Εβραίοι με την ίδια τους την πίστη ουτε λίγο ουτε πολύ να λέει οτι οι υπόλοιποι ζούμε να τους υπηρετούμε, δεν βλέπω τον λόγο γιατι θα έπρεπε κάποιος να απορρίψει τις εν'λόγω πηγές.
Προσωπικά για να μιλησω και λίγο για το θέμα μας, της πηγες του skeptic μα και το ιδιο το θέμα πρώτη φορά τα διαβάζω. Αλλα σιγουρα γνωρίζοντας πόσο υπεροπτικά κοιτάζουν τον υπόλοιπο κόσμο οι Εβραίοι με την ίδια τους την πίστη ουτε λίγο ουτε πολύ να λέει οτι οι υπόλοιποι ζούμε να τους υπηρετούμε, δεν βλέπω τον λόγο γιατι θα έπρεπε κάποιος να απορρίψει τις εν'λόγω πηγές.
Θα παρακαλουσα η τελευταια τοποθετηση του chaoticblue να ειναι η τελευταια προς την κατευθυνση αυτη. Αρκετα μελη τοποθετηθηκαν στην παρεμβαση του cosmictsak, ηρθε η ωρα να περασει η συζητηση στην ουσια της. Ο Skeptic αναφερθηκε σε συγκεκριμενο περιστατικο και παρακαλω οποιος διαθετει παρομοιες πηγες για τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη να τις παραθεσει για να γινει συζητηση.
Thanks
Thanks