chaoticblue

Λοιπόν, χθες που διάβασα το ποστ σου φίλε Αvatar είπα οτι δεν κολλάει καποια συγκεκριμένη απάντηση για να παραθέσω. Ομως σημερα που το ξαναδα μου γενήθηκε μία απορία.
Τα της λεκτικής σου επιθετικότητας οπως λες δεν τα αγγίζω γιατι αν και ήταν επιθετικά τα λόγια νομίζω οτι τα είπες απο καλή πρόθεση. Αλλα. Ερώτηση.
Αφου είσαι τόσο εκ' των προτέρων πεποισμένος οτι ολα αυτά είναι καταστροφολογικά σενάρια ανευ σημασίας και μεσα στην συνομωσία βουτιγμένα, τι ρωτούσες να μάθεις για να γίνει συζήτηση οπως έλεγες, για το τι θα γινει πραγματικά το 2012? Αυτην την ερωτηση ηθελα να σου κανω. Κατι ακόμα. Δεν νομιζω να μίλησε κανεις για καταστροφές τέλος του κόσμου και τα σχετικά. Κι οταν εγω ο ίδιος πιο πανω χρησιμοποιούσα την λέξη "τέλος", το εκανα οχι με την εννοια της καταστροφής αλλα της μετάβασης.
Α και μιας που μου ήρθε τώρα. Μιλησες για συνομωσίες, αλλα το αλλο το θεμα που έχεις δημιουργήσει είναι βουτιγμένο κυριολεκτικά στην συνομωσία.
Αυτα.

Φιλε Avatar.
Παρανόησες. Δεν μιλαμε για θάνατο του Ηλιου κυριολεκτικά. Πιστεύω οτι ουτε κι οι ιδιοι οι Μαγιας το εννοούσαν κυριολεκτικα το "θανατος του Ηλιου". Μιλαμε προφανως για την μεταβαση απο μία x κατασταση σε μία y, οπου για τους Μαγιας όμως συμβολίζονταν με τον "θανατο και αναγεννηση " του Ηλιου. Πεθαινει ο κόσμος ως εχει δηλαδη και ξαναγεννιέται διαφορετικός.
Τωρα το αν διαφωνει κανεις με το αν εχει νοημα να χρησιμοποιούμε τον Ηλιο ως τετοιο συμβολο δεν εχει και πολυ νοημα γιατι δεν εχουμε την δικη τους κοσμοθεώρηση και προφανώς για να καταλάβουμε τι εννοούσανε θα πρέπει να μπούμε στον τρόπο σκέψης τους.
Οσων αφορα τις εκλείψεις, σαφως και δεν ειπε κανείς οτι ερχεται το τέλος. Αλιμονο δηλαδη. Απλα παρεθεσα αυτο που είχα διαβάσει οτι δηλαδη σε ολες τις προηγούμενες ημερομηνίες που ειχανε δωσει εκτος των αλλαγων που ηρθαν στον πλανητη ταυτοχρονα, τύχαινε να υπαρχει και ολική εκλειψη Ηλίου την χρονια εκεινη. Κατι το οποίο οπως και να το κάνει κανεις "δενει" με το στορυ του θανατου-αναγέννησης του Ηλιου.

Φίλε avatar.
Απο οσο εγω εχω καταλαβει η βασικη αιτία όλων αυτών των θεωρειών ειναι το περίφημο ημερολόγιο. Ολες το χρησιμοποιούν ως στοιχείο. Δεν ειναι δηλαδη αυτο απο μονο του η θεωρεία οσο αυτες που προσπαθουν να ερμηνευσουν το τι θα γίνει πρακτικά την συγκεκριμμένη ημερομηνία που αυτό αναφέρει. Οσων αφορα το τι λέει, αν θυμάμαι καλα λεει οτι την ημερομηνια αυτη (νομιζω 21/12/2012 ή 12/12? τα μπερδευω) Ο ήλιος θα περάσει μία απο τις φάσεις θανάτου και αναγέννησης που πιστευαν οτι περναει. Το θεμα ειναι οτι συμφωνα με το ημερολόγιο τους αυτος ειναι ο τελευταίος Ήλιος (αυτος που εχουμε τώρα) και μετα τόν θανατό του δεν θα υπάρχει αναγέννηση.
Ετσι λοιπόν οι διάφορες θεωρείες εν'μερει απο αυτό ορμώμενες ή χρησιμοποιώντας το ως επιχείρημα για τα λοιπά τα οποία ισχυρίζονται, προσπαθουν να ερμηνευσουν τι σημαινει πρακτικά αυτη η προφητεία ας την πουμε.

Α να μην ξεχασω να πω οτι και στις προγούμενες περιπτώσεις θανάτου-αναγεννησης του Ηλιου που προηγήθηκαν (παντα συμφωνα με το ημερολόγιο τους) συνεβαιναν καθοριστικές αλλαγες στον κόσμο και παντα συνοδευόμενες και απο μία εκλειψη ολική ηλίου. Απλα το θεωρησα καλο να το παραθέσω.

Ευχαριστώ πολυ που εκανες τον κόπο κι απαντησες φιλε Γιώργο. Δυστυχως για το θα συμβει, μονο εγω εχω ακουσει για 3 θεωρειες. Διαφορετικές και δυστυχως η μία ειναι μονο η "ροδινη" που μιλαει για οσα ειπες. Καμία δεν μιλάει για καταστροφη του πλανήτη ναι σιγουρα. Τοσο βίαια πια πράγματα οχι. Αλλα για να ξερω εγω 3 σιγουρα θα υπαρχουν πανω απο 3. Εδω ειναι και κατι που με τσαντιζει, γιαιτι ενω καποιοι (κι εγω) πιστευουν οτι κατι θα συμβει, εχει πεταχτει ο πασα ενας σχεδον και εχει ριξει την δική του θεωρεία. Πιασε το αβγο και κουρευτο δηλαδη για καποιον που ενδιαφέρεται να μαθει.
Παντως μου λυθηκε η απορία οπως και να εχει, σε ευχαριστω.

Λίγο παρανοικό (εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου αυτο) αλλα ωραίο θεμα.

Πιστευω, οσο γραφικός κι αν ακούγομαι, οτι κατι θα συμβει το 2012. Τι θα ειναι αυτό δεν ξέρω. Θα ειναι κατι που θα προκύψει απο γήινα αίτια, θα είναι κατι που θα προκύψει απο εξωγήινα, θα είναι ενας "απλα" μεγάλος πόλεμος, Θα είναι φυσικές καταστροφές? Δεν ξέρω. Σαν απο ενστικτο όμως το "νιώθω" οτι κάτι θα συμβει στο εγγυς μέλλον. Υποθετω λοιπόν λόγω των όσων ακούγονται για εκείνη την ημερομηνία οτι κάτι θα συμβεί.
Μπορει να βγεί σωστός κι ο David Icke με τους ερπετοειδείς. Δεν ξέρω πόσοι εχετε διαβάσει το εργο του, αλλα προσωπικά οσο γελοίο κι αν ακούγεται του δίνω βάση.
Τι ακριβώς θα γίνει δεν ξερω. Αλλα το νιώθω οτι θα γίνει κατι το πολυ μεγάλο. Τι να πω ίσως είμαι κι εγω θύμα παραπληροφόρησης. Θυμάμαι όμως οτι αυτό το αίσθημα του οτι "κάτι θα γίνεϊ" το είχα πριν διαβάσω το οτιδήποτε.

Πολλές απόψεις πάνω σε ενα μέγαλο κατά την γνώμη μου μυστήριο. Δυστυχώς όμως όλες αφορούσαν το αν έχει γίνει απο εξωγήινους ή απο ανθρώπους και συγνώμη αν κατάλαβα λάθος. Λοιπόν θα το πω αυτό που σκέφτομαι τώρα αν και ίσως φανώ γραφικός. Αποκλείεται να μην ωφείλεται ούτε στους μεν ούτε στους δε.Εχω διαβάσει κάποια άρθρα επι του θέματος πριν απο καιρό που παρουσιάζαν το ενδεχόμενο να είναι αποτέλεσμα δράσης ενεργειακών οντοτήτων. Διάβασα ακόμα και την άποψη οτι τα στέλνει η ίδια η Γη ως μύνημα. Υπάρχουν πολλές θεωρίες. Εν'τω μεταξύ το θέμα δεν πρέπει να ανήκει στην κουλτούρα της "Νεας Εποχής". Εχουν βρεθεί βραχογραφίες που αναπαριστούν παρόμοια γεγονότα. Αλλα δεν αναφέρομαι στην Nazca. Δεν πιστεύω και εγω απο την μεριά μου, όπως και πολλοί άλλοι εδω μέσα, οτι είναι κατασκευάσματα ανθρώπινα. Να είμαστε λογικοί. Ακόμα και με πολύ σχεδιασμό πριν την εκτέλεση και με τεράστια προσπάθεια και υπομονή κατά την εκτέλεση ενος τέτοιου επιχειρήματος δεν πιστεύω οτι είναι δυνατό να επιτευχθούν σχέδια όπως κάποια πολύ σύνθετα μα και ακριβή που κατα καιρούς έχουμε δει.Αλλα και να σφάλω και να είναι κάτι το επιτεύξιμο προς τι όλος αυτός ο κόπος.Γιατί είναι κόπος και μεγάλος μάλιστα. Για φάρσα? Αν είναι δυνατόν δηλαδή.Να πιαστούμε σαν να λέμε μια παρέα να ξεσκιστούμε στους γεωμετρικούς υπολογισμούς και στην κουραση γιατί, για να μην μαθευτεί ποτέ οτι εμείς είμαστε οι καλλιτέχνες? Οτι μοχθήσαμε για κάτι το τόσο αξιοθαύμαστο? Οχι δεν το πιστεύω. Αλλα ούτε και οι εξωγήινοι πολυ-στέκουν. Ας το σκεφτούμε λίγο. Τεχνολογία και γνώσεις να το πράξουν έχουν αλλά γιατί με αυτόν τον τρόπο μα κυρίως γιατί με τόση μυστικότητα. Η Nirava πρότεινε την σωστή λύση της επικοινωνίας με γεωμετρία αλλα ακόμα και αυτό επιδέχεται αμφισβήτηση. Κάποιοι απο εσας θα ξέρετε οτι η Ευκλείδια γεωμετρία είναι μόνο μία απο της γεωμετρίες που έχει γεννήσει ο ανθρώπινος νους.Αλλα και πάλι ο "ανθρώπινος" οχι ο εξωγήινος. Αλλα ακόμα και να το προσπεράσουμε αυτό, με την μυστικότητα τι γίνεται? Οταν κάνεις απόπειρα επικοινωνίας, εξ' ορισμού είσαι έτοιμος να φανερωθείς. Δεν λέμε να ανοίξεις και τις πύλες της ψυχής σου πια αλλά το να φανερωθείς ως οντότητα που αποζητά την επαφή, ε αυτό είναι ο ορισμός. Αρα λοιπόν τι μας κάνει να είμαστε βέβαιοι οτι το έκαναν οι εξωγήινοι ή γήινοι? Προσωπικά παιδιά δεν ξέρω.

Χαιρομαι που νιώθεις περίφανος για την φυλή μας φίλε μου (το υποδηλώνει και το ονομα που διάλεξες κιόλας). Ειλικρινά χαίρομαι.
Παρόλα αυτα ομως θα διαφωνήσω σε κάτι μαζί σου. Αυτά που περιγράφεις είναι ο Νεο-Έλληνας. Δεν ειναι ο Ελληνας. Πως τα ξεχωρίζω? Απλο. Ελληνες ηταν οι προγονοι μας. Ανθρωποι που πετυχαν τόσο σπουδαία πραγματα σε σχεδόν ολους τους τομείς που ξεφεύγουν απο τα ανθρωπινα μέτρα. Εν' μερη γι' αυτο κι οι διάφορες θεωρείες που μιλάνε ακόμα και για εξωγήινους. Ειχανε μειονεκτήματα σίγουρα. Οχι ομως αυτα που αναφέρεις. Ο τύπος ανθρωπου που περιγράφεις ειναι ο απόλυτος ατομιστής και διπρόσωπος καθώς και ανεύθυνος. ΔΕΝ πέφτεις εξω. Ετσι ειναι ο Νεο-Ελληνας.
Οι αρχαίοι Ελληνες ομως, στους οποίους ωφείλουμε την κληρονομιά μας, δεν είχανε καμία σχέση με ολα αυτα. Επαναλαμβάνω. Ειχανε μειονεκτήματα, δεν ήταν τελειοι. Οχι ομως αυτα. Ακόμα και στα μειονεκτήματα τους ήταν ειλικρινείς. Παραδειγμα. Λες "Ελληνας ειναι σημερα αυτος που πιστευει με ολο του το ειναι οτι δεν ειναι ρατσιστης, ο αλλος παντα φταιει που ειναι μαυρος, Αλβανος" . Οι αρχαίοι σαφως και ήταν ρατσιστες. Αλλα ποτε δεν το παιζανε προοδευμένοι ή οτιδήποτε κρύβωντας το. Προς ΘΕΟΥ μην νομισει κανεις οτι προβάλω τον ρατσισμο εδω περα, εξ' αλλου τονισα πως μιλαω για μειονεκτήματα.
Τελειώνωντας, να πω το εξης, λες στην αναγκη θα πολεμήσουν για την πατριδα κλπ (ανεξαρτητα αν η συμπεριφορα τους στην ειρήνη την "θαβει" την πατριδα καθημερινά). Ξερω ενα ατομο, το οποίο είναι αυτό που εγω θα ονόμαζα Ελληνας. Αξιος απόγονος των προγόνων του κατα την γνώμη μου. Ξερεις κάτι? Δεν θα πολεμαγε μου εχει πει. Τον δικαιολογώ. "Δεν θα πολεμήσω για να διαιωνιστεί το αισχός αυτό. Θα συμμετεχω μονο σε μία επανασταση" Θελω να πω δυο πραγματα για να μην ειμαι κουραστικος.
Ενα. Δεν ωφελεί να το παιζει κανεις Mel Gibson (patriot) σε περιοδο επικείμενου πολέμου και ΟΛΟΝ τον υπόλοιπο καιρό να καταβαραθρώνει συστηματικά την πατρίδα του κοιτάζωντας μόνο την πάρτι του.
Δύο. Αν το κάνει το παραπάνω, σίγουρα ειναι ενα θετικό σημείο (απο το ολότελα....) αλλα αυτό σε καμία περίπτωση δεν τον κανει Ελληνα. Αυτην την συμπεριφορά ο καθεις μπορεί να την ακολουθήσει. Αυτο που ελαχιστοι ακολουθησαν και κανεις οσο οι προγονοί μας συνοψίζεται σε μία μαγικη για εμενα λεξη. Ιδεώδη. Και αυτο απέχει ετη φωτός απο τους συγχρονους Ελληνες (την πλειοψηφία τουλάχιστον).

Το έψαξα κι εγω λίγο το θέμα με αφορμή το πολύ ωραίο άρθρο του τελευταίου Mystery και συγχαρητήρια στον συγγραφέα του . Σηκώνει πολύ κουβέντα η υπόθεση. Αρχικά μπορεί κάλλιστα να ισχύει αυτό που τόνισε ο leo morpheus περι απογοήτευσης απο την κοινωνία. Εγω κι αν εχω απογοητευτεί.Αν το βγάλω αυτό το σκεπτικό απο το νού μου τότε οδηγούμαι στον εξής συλλογισμό.Δεν θα είχα πρόβλημα κανένα να δεχτώ οτι κάποιος μπορεί να μην έχει ανθρώπινη ψυχή αλλα γιατί οι πραγματικές ψυχές των 'Kins όπως ονομάζονται μεταξύ τους, είναι όλες πιστές σχεδον αντιγραφές απο μορφές λαικών δοξασιών και κόσμων φαντασίας? Εννοώ εντάξει διαφέρεις αλλα γιατί ταυτόχρονα η πραγματική σου μορφή δεν είναι ούτε λίγο πρωτότυπη? Η άποψη που ουσιαστικά πρεσβεύουν οτι οι μύθοι κι η φαντασία είναι λίκνα του κόσμου τους δεν στέκει και πολύ γιατί είναι σαφές οτι ο πραγματικός τους κόσμος είναι σε μία άλλη διάσταση.Πως οι απλοί ανθρωποι εδω πέρα λοιπόν απο κάθε σχεδόν γωνιά του κόσμου μιλάνε για ξωτικά με τα ιδια χαρακτηριστηκά?Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός. Οι μνήμες. Ενας τρόπος για να μάθει όποιος υποπτεύεται οτι είναι otherkin την φυλή του, είναι μέσα απο μνήμες προηγούμενων ζωών. Ερώτηση. Πως ξέρουμε, λέω εγω τώρα, οτι η ψυχή ας πούμε στους κόσμους αυτούς που περιγράφουν, καταγράφει μνήμες και λειτουργέί όπως η δική μας? Οταν μιλάμε για άλλους κόσμους μιλάμε για ολική αλλαγή σεναρίου στην υπόθεση. Δεν ξέρω ίσως να ακούγεται χαζό αυτό που λέω. Τέλος η προβολή. Ενας ακόμα τρόπος να δείς τι φυλή είσαι είναι μέσω αστρικής προβολής ώστε να διαπιστώσεις την πραγματική εικόνα του αστρικού σου σώματος. Εντάξει μεχρι εδω. Αλλά γιατί, κι αυτό κολλάει σε οτι είπα πιο πάνω, τα σώματα αυτά που βλέπουν οι 'Kins είναι πιστές αντιγραφές μορφών μύθων και κόσμων rpg. Τι γίνεται εδω ρε παιδιά? Ο άγγελος έχει πάντα αυτήν την μορφή που βλέπουμε οτι έχει ο Μιχαήλ δηλαδή? Αυτά τα λίγα είχα να σχολιάσω

Φίλε Γιώργο. Καθώς υποθέτω οτι τα περι ζήλιας που αναφέρεις πηγαίνουν στην Ελίζα και στα λεγομενά μου θα απαντήσω όσων αφορά τα οσα εγω είπα τουλάχιστον. Εκανα μια απλά υπόδειξη λοιπόν, οτι το φαινόμενο της απορριψης λόγω ενδόμυχης ζήλιας που η Ελίζα περιγράφει έχει βάση και μάλιστα μεγάλη. Δεν είπα όμως οτι οσοι στο φόρουμ εκφέρετε αντιρρήσεις στην θεωρεία είναι λόγω ζήλιας. Αλίμονο. Τι δηλαδή θα πιστεύουμε οτι ακούμε για να μην μας πουν ζηλιάρηδες ή σε άλλες περιπτώσεις κλειστόμυαλους ή χαζούς κτλπ? Οχι δα. Απλά επειδή στην συγκεκριμένη θεωρεία όντως ο παράγοντας της ζήλειας παίζει μεγάλο ρόλο (και απο τις δύο μεριές βέβαια) είπα να το αναπτύξω λίγο.

Φίλε Μιχάλη, με κάθε σέβασμό προ το άτομο σου αλλά και σε όσους έχουν παρόμοιες απόψεις, θα πρέπει να διαφωνήσω και να ταχθώ με την Elise. Ο λόγος είναι οσο κι αν φαντάζει υπεροπτική η αποψή της, εμπεριέχει μέσα την αλήθεια. Ποιος απο το φόρουμ θα αμφισβητήσει το οτι όποτε εμφανίζεται κάποιος προικισμένος η κοινωνία θέλει να τον τραβήξει κάτω. Εχω φτάσει στο σημείο να πιστεύω οτι είναι κατάρα να είσαι προικισμένος και ΔΕΝ αναφέρομαι στα Indigo αλλά σε οποιοδήποτε ατομο το οποίο είναι προικισμένο με κάποιο ή κάποια ταλέντα πάνω απο τον μέσο άνθρωπο. Οπως έλεγα δεν νομίζω οτι κανείς εδω μέσα μπορεί να βγεί και να πει οτι η κοινωνία δέχεται με ανοικτές αγκάλες το διαφορετικό. Η κοινωνία φέρει τα χαρακτηριστηκά του μέσου όρου των ανθρώπων που την απαρτίζουν. Καλώς ή κακώς οι περισσότεροι (συντριπτικά περισσότεροι) έχουν στην ψυχοσύνθεσή τους των παράγοντα ζήλεια. Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να το αμφισβητεί. Δεν λέω σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση οτι ολοι οι ανθρωποι ζηλέουν αλλά κι οσοι ζηλεύουν δεν ζηλεύουν στο ίδιο βαθμό.

Κακά τα ψέματα οι περισσότερες κοινωνίες που έχουν εμφανιστεί στην Γη και σίγουρα η σημερινή προωθούν την μετριότητα. Μην κρυβόμαστε πίσω απο το δακτυλό μας. Ολοι μας εδω είμαστε συνειδητοποιημένα άτομα για να το καταλάβουμε. Δεν δέχομαι λοιπόν απλά τα οσα λέει η Ελίζα, τα πιστεύω ο ίδιος. Είσαι προικισμένος? Είσαι καταραμένος. Αφου λοιπόν αυτό ισχύει για τα "ανθρώπινα" ταλέντα να το πούμε έτσι, τι θα συμβεί με το θέμα των Indigo?? Ο άνθρωπος θα αρχήσει να ψάχνει για να "φυλαχτεί" απο την "απειλή" σε θεωρείες (επιστημονικές συνήθως γιατι έχουν πέραση στον μέσο ανθρωπο οταν τις ακούει) αν δεν τον καλύπτουν θα εφεύρει κάποιες. Αλλά ΠΟΤΕ δεν θα βγεί να πει: "ναι ρε συ, για χ ψ λόγους έτυχε να έχεις τα ταλέντα αυτά. Μαγκιά σου, κάνε την δουλέιά σου να κάνω την δική μου" . Οχι, δεν θα αρκεστεί η κοινωνία σε αυτην την απλή παραχώρηση θα θελήσει να τον/την τραβήξει κάτω. Να τον/την γκρεμίσει. Πολλά τα παραδείγματα. Κλείνοντας όμως υπάρχει και (όπως πάντα) η άλλη οψη του νομίσματος. Αυτή που λες εσυ Μιχάλη. "Η υποσυνείδητη ανάγκη τους να διαφέρουν από τους υπόλοιπους". Το οποίο επίσης πηγάζει απο την ζήλεια. Εχει καταλάβει κάποιος την μετριότητα μέρος της οποίας είναι και θέλει (αλλιώς δεν θα "ήθελε" να διαφέρει γιατί απλά θα διέφερε) ναι και κάνει το παν για να ξεχωρίσει. Κλείνοντας να πω λοιπόν οτι ακριβώς για τους παραπάνω λόγους οι ισσοροπίες είναι δύσκολες. Το πιστεύω πράγματι οτι υπάρχει η περίπτωση να υπάρξουν τέτοια άτομα ή και να υπάρχουν ήδη. Αλλά το οτι: "όποιος απαντήσει στο ερωτηματολόγιο να έρθει να παραλάβει τα σκήπτρα της εξουσίας του" όπως είχε πεί ενας γνωστός μου είναι επίσης λάθος.

Θαυμάζω και με ελκύει κάθε προσπάθεια κατάρριψης κανόνων και αξιών που κανείς δεν ξέρει γιατί τις υπακούμε τυφλά. Καλό πράγμα ο Χριστιανισμός ως ιδέα αλλά δυστυχώς εκεί και σταματάει. Η αρχαία κληρονομιά της Ελλάδας έχει υποφέρει τα πάνδεινα απο την εκκλησία και με το θέμα που θίγει το βιβλίo beetlejuice ακούω και για κάτι που δεν ήξερα πριν. Υβριστικά επίσημα κείμενα? Θα είναι ενδιαφέρον το λιγότερο.

Σύμφωνος με όσα λες Drymonia με την διαφορά όμως οτι εγω είπα να τα καταλάβει οχι να τον επηρεάσουν. Οτι τα σύμβολα επηρεάζουν γνώστες και μη το πιστεύω κι εγω. Αλλα βέβαια εγω δεν αναφερόμουν σε σύμβολα προερχόμενα απο παλαιές εποχές όπως οι δύο φωτογραφίες του Lux. Αναφερόμουν στα σύγχρονα σύμβολα πιο πολύ (αν κι η πεντάλφα είναι πανάρχαιο πχ βέβαια ως γνωστό).Αρα ενδέχεται αν δεν είχε κάτι τέτοιο κατα νού ο Lux να είμαι λίγο εκτός θέματος.

Πριν το ξεχάσω, πολύ ωραία φράση η "παίρνει βερίνες" μ' άρεσε.Κατά την γνώμη μου και συμφωνώ μαζί σου δεν είναι τυχαίο το οτι τα παρατηρεί κανείς που ασχολείται. Τίποτα δεν είναι τυχαίο άλλωστε, αυτό πιστεύω. Αλλά όπως είπα "ασχολείται". Δηλαδή αυτά μεν μπορεί να υπάρχουν και μπροστά στα ίδια μας τα μάτια αλλά θα πρέπει να ξέρεις να τα αναγνωρίσεις. Επειδή λοιπόν οι περισσότεροι δεν είναι μέσα σε αυτά τα πραγματα θεωρούν ίσως τέτοιες συζητήσεις παρανοικές. Μετά απο αυτό το λίγο άσχετο μου σχόλιο, τι πιστεύω οτι εξυπηρετούν? Δεν δίνουν δύναμη ή έτσι νομίζω τουλάχιστον (υποθέτωντας οτι αναφέρεσαι σε μεταφυσικής φύσης δύναμη). Οπως ολα τα σύμβολα έτσι και αυτά είναι απεικονήσεις ιδεών και σκέψεων βασικά. Αρα θα τα καταλάβει πλήρως κάποιος με ίδιο τρόπο σκέψης και ιδέες. Κάτω απο αυτό το πρίσμα, πιστεύω οτι είναι μέσα αναγνώρισης πρωτίστως και επικοινωνίας δευτερευόντως.

Θα συμφωνήσω μαζί σου leo morpheus στο οτι ατυχώς (αν και δεν πιστεύω οτι είναι λόγω τύχης) στην λέξη παγανισμός κατηγοριοποιήθηκαν όλες σχεδόν οι αρχαίες θρησκείες. Κάτι το οποίο οδήγησε και στο να μπερδεύεται ο παγανισμός με τον Πολυθεισμό. Αλλά να σχολιάσω το οτι "Η αρχαία ελληνική θρησκεία δεν είναι κεντρικό παράδειγμα παγανισμού." που είπες. Απο τα όσα έχω διαβάσει υπήρχε ο πρωταρχικός παγανισμός και ο σήμερα γνωστός Νεο-Παγανισμός στον οποίο τελευταίο υπάγονται κι οι Wicca που αναφέρεις. Ο Νεο_παγανισμός τώρα χωρίζεται κι αυτός σε διάφορες κλάσεις σύμφωνα με τα διάφορα πιστεύω (τα οποία απο οσο εχω καταλάβει αφορούν το πόσες και ποιές θεότητες ακολουθούν οι πιστοί).Αρα η αλήθεια είναι οτι δεν υπάρχει ενα μόνο δόγμα παγανισμού ωστε να μπορούν να αποκλειστούν οι Αρχαίοι Ελληνες. Το μόνο σίγουρο είναι οτι παγανιστής γενικά ανεξαρτήτως δόγματος είναι όποιος λατρεύει την φύση. Τέλος η έννοια της μαγείας στον παγανισμό είναι αποτέλεσμα του τρόπου πίστης και ενασχόλησης σε αυτόν απο τους Βόρειους λαούς. Ουσία όμως είναι οτι οταν οι Ελληνες κατηγοριοποιούσαν τα στοιχεία αυτοί οι λαοί δεν τα είχαν καν σκεφτεί όλα αυτά.

Ο ορισμός του παγανιστή οχι τόσο κατα την γνώμη μου οσο απο αυτά που έχω διαβάσει, γιατί ποιός είμαι εγω αν μη τι άλλο που θα δίνω τον κατα την γνώμη μου ορισμό για μία τόσο ωραία ιδεολογία, είναι αυτός που λατρεύει την φύση. Την φύση οχι με την έννοια μόνο του πράσινου χορταριού που έχουμε στον πλανήτη Γη αλλά όλο το σύνολο. Το να συγχέεται με τον πολυθεισμό είναι όντως λογικό και το μόνο σημείο που να επιδέχεται προσωπική γνώμη. Υπάρχαν και υπάρχουν παγανιστές δύο ταχυτήτων να το πω έτσι. Οι μέν που λένε οτι η φύση υπάγεται στον έλεγχο κάποιον οντοτήτων-θεοτήτων και αυτοί που λένε οτι υπάγεται στον έλεγχο μίας και μόνο οντότητας-θεότητας. Η οποίες οντότητες είται είναι οι πολλές είται η μία δύναται να είναι και αρσενικού γένους καί θυληκού (σε αντίθεση με τις σημερινές θρησκείες). Η φύση που λατρεύεται ανάγεται (σύμφωνα με το πως αυτή εκδηλώνεται στην Γη) στα γνωστά σε όλους 4 στοιχεία (Γη, Νερό, Φωτιά, Αέρα) με του αρχαίους Ελληνες να υποστηρίζουν οτι υπάρχει ο περίφημος αιθέρας που τα "ενώνει". Θα ήταν σφάλμα να νομίζει κανείς (εγω πχ το νόμιζα παλιά) οτι λέγοντας πχ Νερό εννούμε μόνο το νεράκι της πηγούλας ή Γη το χώμα στο χωράφι. Υπάρχει ολόκληρη φιλοσοφία γύρω απο αυτά τα στοιχεία (αν κάποιος ενδιαφέρεται τον παραπέμπω στο εργο του Πλάτωνα Τίμαιος περι φύσεως).Τα στοιχεία λοιπόν αυτά υπάγονται στον έλεγχο των ή θεοτήτων ή θεότητας. Απο εκεί και πέρα θεότητες μόνο κατά όνομα γιατί πρώτων δεν δοξάζονται με την έννοια που ξέρουμε σήμερα παρά μόνο παρακαλούνται απο τους πιστούς οταν οι τελευταίοι τους έχουν κάποια ανάγκη να "μεσολαβήσουν" να το πω έτσι στην φύση ώστε βρεθεί η όποια λύση στο πρόβλημά τους. Τέλος η διαφορετικότητα όπως κι αν την καταλαβαίνει ο καθένας μας (φυλή, σεξουαλικές προτιμήσεις κλπ) δεν καταδικάζεται αναγνωριζόμενη ως ποικιλία κατα κάποιον τρόπο όπως συμβαίνει και στην φύση. Επειδή εδω ίσως κάποιοι με κατηγορήσουν, ΔΕΝ αναφέρομαι στους αρχαίους Ελληνες αλλά στα γενικότερα πιστεύω του παγανισμού.
Αυτα. Αν κάποιος ξέρει κάτι περισσότερο ας με διορθώσει. Αλλά για να κλείσω νομίζω οτι μετά την μικρή αναφορά που έκανα πάνω στον παγανισμό είναι αντιληπτό γιατί πιστεύω οτι οι αρχαίοι ήταν παγανιστές αλλά και γιατί ο παγανισμός δεν υπάγεται στην κατηγορία πολυθεισμός.

Κρίνοντας απο τις έννοιες δημοκρατίας που αναφέρεις υποθέτω οτι μάλλον μιλάς για το δωδεκάθεο και οχι για τον πολυθεισμό ως τύπο θρησκείας γενικότερα. Αν αυτό ισχύει τότε να πω οτι απο όσο εχω καταλάβει το δωδεκάθεο καμία σχέση δεν είχε με αυτό που ξέρουμε εμείς σήμερα ως το τότε δωδεκάθεο. Ισως λόγο προπαγάνδας ίσως λόγω άγνοιας. Θέλω να πω δηλαδή οτι κατ'εμε δεν ήταν η θρησκεία (όπως και ήταν στην πραγματικότητα η δομή της) που έκανε τους προγόνους μας να έχουν αναπτύξει μια κουλτούρα πάνω στην οποία βασίζεται μεγάλο μέρος του σημερινού πολιτισμού. Αλλά γεγονός είναι βέβαια οτι οι θρησκείες γενικότερα αποτελούν δεσμά για την ψυχική ελευθερία πλην εκείνης των αρχαίων Ελλήνων αλλά αυτό δεν ισχύει και για τον πολυθεισμό γενικότερα αν κρίνω απο τους αρχαίους Αιγυπτίους που κατα τα άλλα κι αυτούς για κάποιον λόγο τους λατρεύω.Κατά την γνώμη μου οι αρχαίοι Ελληνες δεν ήταν τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο απο τον ορισμό του παγανιστή.

Γεγονός είναι οτι ο kiklonas αν και υπερασπίζεται σθεναρά τις θέσεις του ( και γιατί οχι δηλαδή?) δεν έκανε κανένα κύριγμα. Αλλά και κύριγμα να έκανε πάλι δεν τρέχει τίποτα. Μήπως οι εκφέροντες την άλλη άποψη δεν κάνουμε? Αυτό που θέλω να πω είναι δηλαδή οτι οι τόνοι όντως αυξήθηκαν για το τίποτα κατ'εμε. Οι εμπειρίες του kiklona (που μετά απο τα οσα διάβασα πιστεύω πως έχει ατσάλινη ψυχική αντοχή μεγαλύτερη απο τους περισσότερους εδω-απο εμένα σίγουρα- ) είναι λογικό να τον δέσουν τόσο πολύ με την Χριστιανική πίστη. Λέγοντας αυτά δεν υπονοώ οτι πιστεύει σε κάτι λάθος αλλά απλά έπρεπε να στηριχθεί κάπου. Πιστεύει τελεία και παύλα ποιος είμαι εγω για να κρίνω? Αυτό όμως που ήθελα βασικά να πω, και ο λόγος που εγραψα την πρώτη μου απάντηση στο ευαίσθητο αυτό θέμα, είναι η εξής φράση.
"Και αυτοί οι παπάδες που τους κατηγορείς συλλήβδην αν δεν υπήρχαν σήμερα το πιθανότερο θα ήταν να είσουν σε κανένα χαρέμι και να χορεύεις το χορό της κοιλιάς για κάποιον πασά."
Συγνώμη αλλά δεν θα το δεχτώ αυτό και η πραγματική ιστορία επίσης δεν το δέχεται ανεξάρτητα αν σε κανένα επίσημο βιβλίο δεν θα την δούμε γραμμένη. Δεν θα επεκταθώ γιατί αντιλαμβάνομαι το ευαίσθητο της υπόθεσης αλλά απλά θα πω να γίνουμε λίγο πιο ανοικτοί στο τι πραγματικά συνέβη κι ύστερα να σκεφτούμε ποιος πραγματικά οδήγησε στο να είμαστε σήμερα εδω ελεύθεροι, γιατί οχι δεν ήταν η εκκλησία. Αυτά.

Να ρωτήσω κάτι? Γιατί θα πρέπει να συμβολίζει κάτι δηλαδή? Αυτές οι πύλες είναι σαφές οτι ,αν υπάρχουν, δεν φτιαχτήκαν απο ανθρώπους αρα ποιος έβαλε τον συμβολισμό? Το πιστεύω οτι υπάρχουν σύμβολα τριγύρω μας αλλά απο την άλλη το να ψάχνουμε να τα ανιχνεύσουμε με το ζόρι οδηγεί σε αποτελέσματα όπως το να θεωρείται η κουκουβάγια στο ευρώ μας σύμβολο των μυστικών οργανώσεων όπως έμαθα πρόσφατα.

Μάλιστα. Ενεργειακές πύλες. Αλλα αντί άλλων κατάλαβα πάλι. Απο την Ελληνική βιβλιογραφία δεν εχω διαβάσει τίποτα κάτι λίγα πράγματα απο την ξένη μόνο . Ο Λιακόπουλος πάντως (κι εκει ήταν η αιτία που μπερδεύτικα) απο οτι ξέρω δεν μιλάει για ενεργειακές αλλα για απλές πύλες προς το εσωτερικό της Γης. Ενεργειακές είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Το βιβλίο λοιπόν που τις ανέφερε έλεγε πολύ πιο τρελά πράγματα απο αυτό για να μην το θεωρώ πιθανό. Ομως. Η παρουσία του ονόματος του αποστόλου Παύλου κάπως μου κάθεται εμένα. Η ολη θεωρεία μπορεί να έχει βάση αλλά ο απόστολος Παύλος που κολλάει? Το ήξερε δηλαδή? Δεν ξέρω. Απο που κι ως που. Ακόμα όμως και να υποθέσουμε οτι το ήξερε. Γιατί την έλεισε? Επειδή δίνει αθανασία? Αν ισχύει κάτι τέτοιο μόνο αγνα δεν ήταν τα γενικότερα κίνητρα του αποστόλου. Αλλα γενικά πιστεύω οτι το τελευταίο είναι επισυναπτόμενο με τον καιρό παραμύθι στην όλη υπόθεση. Αλλα αφού υψηλά και μυστικά απο οτι κατάλαβα κλιμάκια ασχολούνται με το θέμα, κάτι τρέχει.

Καλησπέρα επίσης. Μπορεί να ακουστώ λίγο άσχετος αλλά απλά δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς. Αναφέρεσαι στις πύλες για το εσωτερικό της Γης? Δεν ρωτάω ειρωνικά. Με ενδιαφέρει το θέμα και το γενικό ζήτημα της κούφιας Γης το πιστεύω πολύ περισσότερο απο την επίσημη θεωρία δομής του πλανήτη μας.