Σχετικά με την ιστορικότητα του Ιησού

Λόγω της τεράστιας έκτασης του θέματος περί της ιστορικότητας του Ιησού, το οποίο έχει γίνει εξαιρετικά δύσχρηστο τόσο για τον αναγνώστη όσο και για το Συντονισμό, ανοίγεται αυτό το θέμα, ώστε να ζητηθούν οι απόψεις σας σχετικά με το τι θέλετε να γίνει, προκειμένου να είναι εύχρηστο για όλους μας.
Σε πρώτη φάση θα γίνει κατάθεση απόψεων και επάνω σε αυτές, θα περάσουμε σε ψηφοφορία όλων των μελών του φόρουμ.
Καταθέστε τις απόψεις σας, λοιπόν, τόσο όσοι ασχολείστε με αυτό το θέμα, όσο και όσοι δεν συμμετέχετε σε αυτό...

Λέω,
υπάρχουν τουλάχιστον δύο απόψεις.
1. Υπάρχει
2. Δεν αποδεικνύεται ότι υπάρχει.

Εγώ αναλαμβάνω να "τρέξω" όλο το θέμα και να συμπτύξω
σε 1000 λέξεις ας πούμε μια περίληψη του "2" και σε ένα
άλλο ποστ μια περίληψη του "1" κατά την δική μου κρίση.

Το ίδιο να κάνει και κάποιος από την πλευρά που πιστεύει στο 1.
Μια δική του περίληψη για το "1" και μια δεύτερη για το "2".

Θα έχουμε 4 μεγάλα ποστ. πάνω εκεί συνεχίζουμε.
Αν κάποιος έχει να πει κάτι καινούργιο το λέει.

Το παρον φορουμ του μεταφυσικου (μιας και υπηρχε αλλο στο παρελθον που χαθηκε) ξεκινησε το ταξιδι του στο διαδικτυο τον Ιουνιο του 2005. Κατι λιγοτερο απο 2 χρονια μετα, αρχιζουν να εμφανιζονται σιγα σιγα οι πρωτες θεματικες ενοτητες που δειχνουν να ολοκληρωνουν τον κυκλο τους. Το φαινομενο αυτο ειναι πρωτογνωρο για τη συντονιστικη ομαδα της κοινοτητας, παρ'ολα αυτα δε μας τρομαζει.
Στοχος μας ειναι να διευκολυνουμε τοσο την αναγνωση ολων των μελων και των επισκεπτων του φορουμ (για να μη διαβαζουν τις ιδιες και τις ιδιες αποψεις και πληροφοριες), αλλα και των ιδιων των συντονιστων που βλεπουν οτι το πιο συνηθες φαινομενο σε τετοιου ειδους threads ειναι να ξεφευγουν οι συζητησεις και αναγκαζονται να παρεμβουν.

Ας συζητησουμε λοιπον ολοι μαζι ποιες ειναι οι προτεινομενες λυσεις για ενα προβλημα το οποιο θα βρουμε μπροστα μας στο μελλον και σε αλλα νηματα.

Η προταση που εχει κανει μεχρι στιγμης η Λιτσα κρινω πως κινειται προς τη σωστη κατευθυνση αρκει να διασφαλιστει πως οσα θα μεταφερθουν, θα μεταφερθουν σωστα και δεν θα διανθιστουν με περαιτερω σχολια.

Πιστεύω πως σε μια τέτοια περίπτωση καλο θα ήταν απλά να δημιουργηθεί ένα super post με την ονομασία χριστός και υποκατηγορίες αυτού μέσα σε αυτό.
Σε μια τέτοια περίπτωση αυτό που έχουμε να σκεφτούμε είναι ποίες θα είναι οι υποκατηγορίες ώστε να μη χαλάσει το θέμα και να μη λέγονται τα ίδια πράγματα στις διαφορετικές υποκατηγορίες (sub posts).
Ίσος ο ορος υποκατηγορίες να μην είναι σωστός.. πάντως καταλαβαίνετε πιστεύω τι εννοώ.
Μια δίκια μου προσέγγιση είναι να χωριστή το θέμα σε δυο υπό-posts μέσα στο κεντρικό post χριστός, τα οποια το ένα θα ονομάζεται "Υπόθεση ότι ο χριστός υπήρξε" και το άλλο "υπόθεση ότι ο χριστός δεν υπήρξε".
Με ένα disclaimer σε κάθε post για τη σωστή χρήση του κάθε post. Και να αναπτύσσει ο καθένας το σκεπτικό του σε κάθε μια κατηγορια/άποψη.

Παρ' όλο που οι γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν να συμμετάσχω ενεργά στο συγκεκριμένο θέμα, θα συμφωνήσω με την άποψη του Giorgos.
Ο διαχωρισμός αυτός θα βοηθήσει τους συγγραφείς και τους αναγνώστες αλλά και τους διαχειριστές.

Καλή επυιτυχία στο έργο σας.

Καλημέρα!
Δεν είχα πάρει μέρος στην κουβέντα μέχρι τώρα γιατί πραγματικά δεν μπορούσα να σκεφτώ μια λύση που θα ήταν βολική και χρήσιμη για το φόρουμ ταυτόχρονα.
Η κατάσταση στην κατηγορία της θρησκειολογίας οφείλω να ομολογήσω πως με έχει "παγώσει" κάπως απέναντί της. Αυτή η ανακύκλωση των απόψεων και η συνεχής κόντρα μεταξύ χριστιανών και μη με έχει κουράσει και απ' όσα γνωρίζω συμμερίζονται κι άλλοι την άποψή μου. Το θέμα του Ιησού είναι ένα από τα τεράστια, αλλά δεν είναι το μόνο. Άρα μια λύση με αφορμή αυτά πρέπει να δοθεί και για κάποια άλλα.
Η δημιουργία ξεχωριστής κατηγορίας για τον Ιησού με βρίσκει αντίθετη, αφού θεωρώ πως ήδη ο χριστιανισμός έχει "ευνοηθεί" από τα δεκάδες θέματα που το αφορούν. Μια αποκλειστική κατηγορία θα αποτελούσε για μένα κάτι σαν παραβίαση της ανεξιθρησκείας στο φόρουμ...
Έρχομαι να προτείνω λοιπόν την απλούστατη λύση διαχωρισμού του όποιου θέματος έχει ξεπεράσει αισίως της 30 σελίδες, σε δύο μέρη. Το πρώτο θα αφορά τα ποστς (με τη σειρά που έχουν γίνει) μέχρι και το Δεκέμβιο του 2006 ή -έστω- μέχρι κάποια ημερομηνία που να είναι σχετικά πρόσφατη, αλλά φυσικά να έχει υπάρξει δραστηριότητα μετέπειτα.
Ελπίζω να βοήθησα.

Ειλικρινά το θέμα Χριστού το βλέπω με μεγάλο ενδιαφέρον αλλά όπως αναπτύσσεται μου θυμίζει εκπομπές του Χαρδαβέλλα και αδυνατώ να το παρακολουθώ πλέον ...

κάντε κάτι....

Δ.

Εγω πιστευω κατι μεταξυ τις λιτσας και τις αντωνιας

Μια περιληψη και απο τις δυο αποψεις <<απο ενα συντονιστη που το εχει παρακολουθησει >>αντικειμενικη και ιδια στο μεγεθος και διαγραφη των παλιων ποστ και ξαναμανα απο την αρχη αν και νομιζω οτι αυτο το θεμα εχει κλεισει τα εχουν πει ολα και τα ξαναλενε ολα
για υποκατηγοριες χριστιανισμου δε συμφωνω γιατι θελοντας και μη ειναι τετοιο το θεμα που θα παει παλι στην ιστορικοτητα του ιησου με τις γνωστες συνεπειες.

Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι όχι μόνο ότι είναι πολύ μεγάλο το τοπικ, αλλά υπάρχουν και πολλά πράγματα που αναφέρονται που αφορούν άλλα τόπικ. Υπάρχουν Aξιοπιστια της Αγ.Γραφης
Ανάσταση Ιησού vs Λογικής
Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο
Η Αποκάλυψη Του Ιωάννη
Ερωτήματα στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο
Αραγε ο ΜΑΡΚΟΣ εζησε στην παλαιστίνη με τον Ιησού?
Τα 18 Άγνωστα Χρόνια του Χριστού...Μια άλλη ματιά...

Θέματα που άλλα μοιάζουν, άλλα μπορεί να έχουν άλλο τίτλο αλλά έχουν την ίδια επιχειρηματολογία, άλλα έχουν παραπομπές το ένα θέμα μέσα στο άλλο. Αρχίζει η συζήτηση και πάνω από όλα η κόντρα από το ένα θέμα και καταλήγει στο άλλο. Την μαγική λέξη την είπε η Αντωνία… Ανακύκλωση…
Όταν υπάρχει ανακύκλωση όμως, κάποια στιγμή πρέπει να μπουν όλα στο καζάνι και να βγει ο πολτός και ένα νέο πράγμα για να μπορεί να χρησιμοποιηθεί.

Όσο αναφορά την λύση της Λίτσας καλή ναι μεν, αλλά ποιος θα αναλάβει να το κάνει; Και πόσο εύκολο θα είναι κάτι τέτοιο; Θα διασφαλιστεί με κάποιο τρόπο να μην ξεχαστούν κάποια πράγματα; Από την άλλη πάλι δεν θα βγουν δύο τεράστια κείμενα που θα είναι δύσκολο να διαβαστούν;
Καλή και η ιδέα το να γίνει ένα Θέμα Χριστός με υποκατηγορίες. Αλλά πάλι δεν θα υπάρχει το ίδιο πρόβλημα; Αχανή κείμενα που θα γίνεται ένας απόλυτος χαμός που δεν θα μπορούσε κανείς να βρει τίποτα.
Μια άλλη σκέψη πάνω σε αυτό που είπε η Λίτσα είναι να γίνει κάτι σαν ερωτηματολόγιο ή μια παράθεση μιας άποψης και από κάτω απαντήσεις της μια πλευράς και της άλλης. Αλλά ποιος θα αποφασίσει ποιο είναι το καλύτερο επιχείρημα για να γραφτεί και ποιο όχι; Και θα είναι σωστό να ακυρωθούν κάποιες από τις απόψεις που έχουν εκφραστεί από μέλη που δεν είναι τόσο ενεργά πάνω στο θέμα;
Η διαφορά του τελευταίου ουσιαστικά σε σχέση με αυτό που είπε η Λίτσα είναι όχι να υπάρχει ένα κείμενο από την μία πλευρά και ένα από την άλλη, αλλά κάτι σαν ερωτοαπαντήσεις για να μπορεί ο κάθε χρήστης να ανατρέξει στην μια άποψη και στην άλλη για το ίδιο θέμα.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός. ( ; )
Διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το ποια είναι η καλύτερη λύση, αλλά από την άλλη καλύτερα να γίνει κάτι παρά αυτός ο χαμός…