Το forum του μεταφυσικού

Κατ’ αρχήν υπάρχει μια παράλειψη. Ξέχασες στο: «δεν είμαι με την επιστημονική κοινότητα.», να προσθέσεις τη λέξη «ορισμένη». Ας δούμε λοιπόν τη φράση σου ολοκληρωμένη: «δεν είμαι με την ορισμένη επιστημονική κοινότητα».
Αυτό έλειπε, να εμπλέκεται όλη η επιστημονική κοινότητα, με τους σκοταδιστές που απαρτίζουν την ορισμένη επιστημονική κοινότητα, οι οποίοι στα σκοτεινά τους όνειρα φαντάστηκαν την εξελικτική αερολογία. Πολύ καλά κάνεις, που ΔΕΝ είσαι με αυτήν.
Αμοιβαία τα αισθήματα biki.
Εμένα να δεις, πόσο με διασκεδάζεις.

Για ποιο λόγο δεν είναι αυθαίρετη επινόηση η μυθολογία του εβραϊκού λαού και είναι η δική τους; Εδώ υπάρχουν σοβαρές αμφιβολίες
ως προς την ιστορικότητα του Ιησού, κι αν πιάσουμε τις αντιγραφές από αρχαιότερες θρησκείες, δεν τελειώνουμε ούτε αύριο.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Θα παρατεθούν οι χειροπιαστές αποδείξεις που έχει κάθε νοήμον άνθρωπος:

Ξανά μανά το ίδιο ποστ. Αυτό είναι διαπίστωση, η οποία δεν αποδεικνύει τίποτα. Είναι μια εικασία/άποψη περί δημιουργίας του Ανθρώπου από κάποιον Θεό. Τίποτε παραπάνω. Εσύ μπορεί να το δέχεσαι, εγώ μπορεί όχι. Σου έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα, πως πιστεύω στην ύπαρξη εξωγήινων. Δεν μπορώ να το αποδείξω. Το ίδιο κάνεις κι εσύ. Εγώ λέω πως η λογική μου δεν δέχεται να είμαστε μόνοι στο άπειρο σύμπαν, η λογική σου δεν δέχεται την τυχαιότητα ή τη δημιουργία από κάτι άλλο πέραν του εβραϊκού θεού.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Άρα, αφού αποδεικνύεται πλήρως η περιγραφή της Αγίας Γραφής, φυσικό είναι, να αποδεικνύεται ότι υπάρχει ο Θεός και ότι υπάρχει ο άϋλος πνευματικός κόσμος.

Τίποτα δεν αποδεικνύεται. Στη λογική σου και μόνο υπάρχει αυτό. Έχεις ψάξει άλλες κοσμογονίες που αφορούν δημιουργία από θεό/θεούς; Τα ίδια μέσες-άκρες λένε.
Εσύ επέλεξες την εβραϊκή δημιουργία και καλά κάνεις, αφού σε καλύπτει. Δεν μας καλύπτει όλους, όμως, και δεν έχεις καταφέρει να στηρίξεις σοβαρά τη θέση σου.

Χαίρομαι λοιπόν που είναι αμοιβαία τα αισθήματα και διασκεδάζει ο ένας τον άλλον, ομως ακόμα δεν απάντησες. Και σχετικά με τις αποδείξεις που μας δίνεις νομίζω πως ο PUCK σου έχει απαντήσει πολυ καλά. όπως και να έχει περιμενω μια απάντηση.

Φυσικό δεν είναι; Για να δεχτεί η λογική μου την τυχαιότητα, έπρεπε προηγουμένως π.χ. να είχαν εμφανιστεί σπίτια τελειοποιημένα, χωρίς να έχουν επέμβει ανθρώπινα χέρια.
Επειδή αυτό ΔΕΝ έχει συμβεί, άρα η τυχαιότητα, αποδεικνύεται ότι δεν είναι τίποτα άλλο, παρά μία αστειότητα.
Η περιγραφή της Αγίας Γραφής δεν είναι αυθαίρετης επινόησης, διότι είναι αποδεδειγμένη. Όσο και να αντιδράς φίλε PUCK.

Εκεί που υπάρχει απόλυτη αυθαιρεσία και σκοταδισμός λόγω άγνοιας, είναι στη θεωρία της εξέλιξης.
Και αυτό έχει αποδειχθεί από την άγνοια της ορισμένης επιστημονικής κοινότητας, να δώσει απάντηση σε υψίστης σημασίας ερωτήματα.
Υποθέτω ότι θα έχει άγνοια να δώσει απάντηση και στο παρακάτω ερώτημα:
Εκτός και αν δεν έχει άγνοια, έχοντας απάντηση στο ερώτημα αυτό.
Αν συμβαίνει όμως να έχει απάντηση, με ενδιαφέρει πολύ να την διαβάσω.

Δεν ισχύει η τυχαιότητα επειδή δεν έχεις δει σπίτια να χτίζονται από μόνα τους;
Πρέπει να παραδεχτώ ότι κάθε φορά δίνεις όλο και πιο απίθανες απαντήσεις. Δεν έχω σχόλιο επ' αυτού.
Όταν (και αν) ωριμάσεις περισσότερο, θα καταλάβεις τι έγραψες και θα γελάς.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Η περιγραφή της Αγίας Γραφής δεν είναι αυθαίρετης επινόησης, διότι είναι αποδεδειγμένη. Όσο και να αντιδράς φίλε PUCK.

Ναι, έχεις δίκιο εδώ. Μάλιστα θα σε συμβούλευα να ψάξεις στο διαδίκτυο (youtube και torrent sites), οτιδήποτε σχετικό με "caesar's messiah".
Πραγματικά θα εκπλαγείς με το πόσο δίκιο έχεις περί "μη-αυθαίρετης" επινόησης, της Καινής Διαθήκης κυρίως.
Όσο για την Παλαιά, τα είπαμε. Εφόσον θεωρείς αληθινή την εβραϊκή μυθολογία και περνάς καλά με αυτό, καλά κάνεις.
Εύχομαι σύντομα να βγεις και για μπύρες με τον Μίκυ Μάους και τον Γκούφι.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εκτός και αν δεν έχει άγνοια, έχοντας απάντηση στο ερώτημα αυτό. Αν συμβαίνει όμως να έχει απάντηση, με ενδιαφέρει πολύ να την διαβάσω.

Απαντήσεις έχεις πάρει αλλά τις απορρίπτεις, καθώς, δεν πληρούν τα θρησκευτικά αγκυλώματα που έχεις.
Δεν είσαι ανοικτός ερευνητής, είσαι κολλημένος χριστιανοταλιμπάν. Καλά κάνεις, αφού γουστάρεις,
αλλά εγώ δεν θα μπω στο τριπάκι να σου δώσω άλλες απαντήσεις που θα πέσουν στο ντουβάρι που έχεις χτίσει μέσα σου.
Αν αλλάξεις, τα ξαναλέμε.

Επειδή το συγκεκριμένο θέμα έχει παρεκκλίνει από το σκοπό του, και πιθανόν κάποιοι επισκέπτες του φόρουμ να έχουν αποπροσανατολιστεί,
να σημειώσω πως υπήρξε άλλη μία σχετική συζήτηση : Δαρβινισμός-Εξέλιξη των Ειδών, από την οποία θα επαναδημοσιεύσω ένα μήνυμα του μέλους "Μιχάλης"
ο οποίος είναι γυναικολόγος-μαιευτήρας (δεν συμμετέχει πλέον στο φόρουμ, αλλά σημειώνω την ιδιότητά του για να δείξω πως δεν είναι άσχετος με το χώρο της Επιστήμης).

Η έντονη υπογράμμιση είναι δική μου και αφορά σημεία στα οποία θα πρέπει -κατά τη γνώμη μου- να εστιάσουμε περισσότερο.

Παράθεση:

Ο Κάρολος Δαρβίνος (Charles Darwin) γεννήθηκε το 1809 και πέθανε το 1882. Σπούδασε στα πανεπιστήμια του Εδιμβούργου και του Καίμπριτζ και από το 1831 μέχρι και το 1836 συμμετείχε ως φυσιοδίφης σε ένα μεγάλο ταξίδι στη Νότια Αμερική και στα νησιά του Ινδικού και Ειρηνικού Ωκεανού, με το πλοίο «Μπήγκλ». Κατά τη διάρκεια του ταξιδιού του συγκέντρωσε άφθονο επιστημονικό υλικό, με πολυάριθμες ζωολογικές και γεωλογικές κατά κύριο λόγο, παρατηρήσεις, τις οποίες δημοσίευεσε το 1839. Έπειτα, εγκαταστάθηκε μόνιμα στη Μεγάλη Βρετανία και συνέχισε τις μελέτες του, οι οποίες κατέληξαν το 1859 στο περίφημο έργο του Η Καταγωγή των Ειδών, που ο πλήρης του τίτλος είναι On the origin of species by means of Natural Selection or The preservation of favoured races in the struggle for life. Στο περίφημο αυτό έργο, διατύπωσε την άποψη ότι οι διάφορες μορφές ζώων και φυτών που υπάρχουν σήμερα στη Γη, έχουν προέλθει, με βραδεία εξέλιξη, από λίγα και απλούστερα αρχικά είδη. Η θεωρία δεν ήταν νέα στη σύλληψή της, αφού πενήντα χρόνια πριν ο Ζαν Μπαπτίστ Λαμάρκ, την είχε πρώτος υποστηρίξει, όμως με λανθασμένο τρόπο, αφού θεωρούσε ότι τα επίκτητα χαρακτηριστικά μεταδίδονται από γενιά σε γενιά και θεωρούσε καθοριστικότερο παράγοντα την επίδραση του περιβάλλοντος. Ένα άλλο σφάλμα που του απέδιδαν ήταν στη θεωρία του περί ωφέλιμων και μη οργάνων. Ο Λαμάρκ θεωρούσε ότι εάν ένα όργανο χρησιμοποιούνταν συχνά λόγω περιβαλλοντικών αναγκών, τότε θεωρούνταν ωφέλιμο και γινόταν «ισχυρότερο». Η θεωρία του Δαρβίνου διαφέρει στο ότι θεωρεί την εξέλιξη των ειδών αποτέλεσμα των τυχαίων μεταλλάξεων, κάτω από τη δύναμη της Φυσικής Επιλογής, με αποτέλεσμα την εμφάνιση χαρακτήρων που είναι πλεονεκτικότεροι και προσδίδουν στο είδος περισσότερη «ισχύ» για την επιβίωση. Μερικά απλά παραδείγματα. Ένα είδος πουλιών κατοικεί από κοινού σε έναν τόπο. Λόγω αλλαγής των κλιματικών συνθηκών αναγκάζονται να μεταναστεύσουν σε ένα άλλο μέρος. Λόγω αλλαγής των γεωλογικών συνθηκών, οι δύο πληθυσμοί απομονώνονται σε δύο διαφορετικά περιβάλλοντα, στο καθένα από τα οποία επικρατούν με την πάροδο των αιώνων διαφορετικές συνθήκες. Στον κάθε πληθυσμό θα συμβούν μεταλλάξεις του γενετικού υλικού αλλά από αυτές θα επικρατήσουν μόνο εκείνες που κάνουν τα πουλιά ανθεκτικότερα στο περιβάλλον που ζουν, ενώ τα υπόλοιπα δεν θα προσαρμόζονται και σιγά σιγά θα εκλείψουν, αφήνοντας μόνο τα «μεταλλαγμένα». Έτσι, μετά από ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, θα έχουν δημιουργηθεί δύο νέα είδη πουλιών, που θα προέρχονται όμως από έναν κοινό προγονικό τύπο, με διαφορετικά χαρακτηριστικά. Αυτές οι τυχαίες μεταλλάξεις, λοιπόν, είναι η κινητήρια δύναμη της εξέλιξης, που εκδηλώνονται κάτω από την «πίεση» της Φυσικής Επιλογής και οδήγησαν τις πρόδρομες μορφές των φυτών και των ζώων στις εξελιγμένες μορφές που γνωρίζουμε σήμερα. Ενδείξεις υπέρ της θεωρίας της Εξέλιξης είναι τα υπολειμματικά όργανα που υπάρχουν σε ζώα, όπως η σκωληκοειδής απόφυση στον άνθρωπο, τα ομόλογα όργανα, τα παλαιολογικά ευρήματα, οι ομόλογες πρωτεϊνες και ανοσοβιολογικές ενδείξεις, αφού διαπιστώθηκε ότι πολλά βιολογικά μακρομόρια σε ανθρώπους και σε ζώα, έχουν μεγάλα ομόλογα τμήματα, ενώ τα αντισώματα στα ανώτερα θηλαστικά λειτουργούν με παρόμοιο τρόπο. Εξάλλου, όλα τα βιολογικά μακρομόρια αποτελούνται από τις ίδιες δομικές ουσίες. Οι πρωτεϊνες αποτελούνται όλες από αμινοξέα, το γενετικό υλικό από νουκλεοσωμάτια με ιστόνες και μη ιστόνες πρωτεϊνες και, τελικά, η παγκοσμιότητα του γενετικού κώδικα αποτελεί σημείο αναμφισβήτητο. Το γενετικό υλικό αποτελείται από τα γονίδια και διάφορα άλλα συμπλέγματα, όπου κατά κανόνα το DNA μεταγράφεται σε mRNA, το οποίο κατευθύνει την παραγωγή των πρωτεϊνών. Το δόγμα αυτό δεν ισχύει σε ορισμένους ιούς, όπως στον ιό του AIDS. Αυτά είναι μερικά βασικά σημεία που πρέπει να παρατεθούν εισαγωγικά στο θέμα μας. Σχετικά με το θέμα του εάν ο άνθρωπος κατάγεται ή όχι από τον πίθηκο, η απάντηση είναι απλή: Είναι λανθασμένη η ερώτηση, άρα δεν μπορεί να δοθεί απάντηση. Η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχυρίζεται καταγωγή των ανθρώπων από τους πιθήκους, αλλά καταγωγή και των δύο από έναν κοινό πρόγονο, οποίος με τον τρόπο που σας παράθεσα στο παράδειγμα με τα πουλιά, διαφοροποιήθηκε στους προγόνους των ανθρώπων και των πιθήκων, οι οποίοι με τη σειρά τους έδωσαν τους σημερινούς πιθήκους και τους homo sapiens sapiens. Θα μπορούσε να πει κανείς, εάν το θέλετε έτσι, ότι οι σημερινοί άνθρωποι είναι μακρινά ξαδέλφια των σημερινών πιθήκων, μιας και έχουν τεράστιες ομοιότητες σε μοριακό και όχι μόνο επίπεδο. Επ ουδενί δεν ισχυρίζεται η Εξέλιξη καταγωγή ενός παρόντος είδους από ένα άλλο παρόν είδος. Μιλάει για το απώτατο παρελθόν και τις μορφές που επικρατούσαν τότε. Η προπαγάνδα του εάν ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο ή όχι είναι ανούσια, εφόσον είπαμε πως η Εξέλιξη δεν θεωρεί κάτι τέτοιο και χρησιμοποιήθηκε και από την Επιστήμη και από την Εκκλησία και από άλλους φορείς για τους δικούς τους λόγους. Η θεωρία της Εξέλιξης δεν αποκλείει την ύπαρξη του Θεού ούτε υποβιβάζει τη Θεία δημιουργία του ανθρώπου, όπως ατυχώς θεώρησαν θρησκευτικοί ταγοί αλλά δυστυχώς αυτό το τσιτάτο έγινε καραμέλα που πιπιλίζουν όλοι όσοι δεν γνωρίζουν αυτά τα θέματα. Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλά αναπάντητα ερωτήματα και εκεί που διαφωνώ περισσότερο είναι στην τυχαιότητα των μεταλλάξεων. Αυτό, όποτε θέλετε, μπορούμε να το συζητήσουμε

Φίλε PUCK, στο παραπάνω ερώτημα απαντάς:
Το περίεργο είναι ότι ΔΕΝ με παραπέμπεις σε αυτές τις απαντήσεις.
Και ξέρεις γιατί; Το καταλαβαίνεις και μόνος σου ότι ΔΕΝ φτουράνε.
Αυτό που δεν έκανες εσύ, θα γίνει από εμένα.
Στο σχόλιο αυτό, έλαβα σχετικές απαντήσεις.

Ας δούμε πως ξεκινάνε:
Εδώ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΤΑΙ, ότι κανένας άνθρωπος δεν ξέρει τι θα γίνει μετά από εκατομμύρια χρόνια.
Στη συνέχεια, τις απαντήσεις που έλαβα, δεν χρειάζεται να τις χαρακτηρίσω ότι είναι αυθαίρετης επινόησης. Χαρακτηρίζονται ως τέτοιες, από την παραπάνω παραδοχή: «κανένας άνθρωπος δεν ξέρει τι θα γίνει μετά από εκατομμύρια χρόνια.»

Σωστά υπέθετα λοιπόν ότι θα έχει άγνοια, και, σε αυτό το ερώτημα, η σε συνεχή σκοταδισμό ευρισκομένη ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα.

Όμως αυτονόητα εγείρεται το ερώτημα: Γιατί δεν απευθύνεται στην αδελφή σκοταδιστική «επιστημονική» κοινότητα που αποτελείται από καφετζούδες, αστρολόγους, χαρτορίχτρες, ονειροκρίτες κλπ; Αυτοί όλοι σε θέματα μέλλοντος έχουν σημειώσει ιλιγγιώδη πρόοδο. Οπότε θα την ενημέρωναν!!!

Ε αυτό και αν είναι αστείο. Να μιλάει για σκοταδισμό η Εκκλησία....

πωπωπωπω..... να τον εχεις φίλο η συγγενή αυτόν και να προσπαθείς να του εξηγήσεις.......... το ρίχνεις στα βαριά..

Πιστεύω εἰς θεòν πατέρα παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς.
Καὶ εἰς Ἰησοῦν Χριστòν, υἱὸν αὐτοῦ τòν μονογενῆ, τòν κύριον ἡμῶν, τòν συλληφθέντα ἐκ πνεύματος ἁγίου, γεννηθέντα ἐκ Μαρίας τῆς παρθένου, παθόντα ὑπὸ Ποντίου Πιλάτου, σταυρωθέντα, θανόντα, καὶ ταφέντα, κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἀναστάντα ἀπò τῶν νεκρῶν, ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανούς, καθεζόμενον ἐν δεξιᾷ θεοῦ πατρὸς παντοδυνάμου, ἐκεῖθεν ἐρχόμενον κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς.
Πιστεύω εἰς τò Πνεῦμα τò ἅγιον, ἁγίαν καθολικὴν ἐκκλησίαν, ἁγίων κοινωνίαν, ἄφεσιν ἁμαρτιῶν, σαρκὸς ἀνάστασιν, ζωὴν αἰώνιον. Αμήν.

Σε όσα φόρουμ συμμετείχες -και στο δικό μας- πήρες απαντήσεις. Είτε δεν τις διάβασες, είτε δεν πέρασαν τα δογματικά σου φίλτρα. Ξαναρίξε μια -αδογμάτιστη- ματιά.
Δεν έχω λόγο να σου δώσω λινκ. Άλλωστε, σου έχω υποβάλλει πολλές ερωτήσεις στις οποίες αδυνατείς να απαντήσεις. Δεν είναι άδικο να απαντώ μόνο εγώ;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εδώ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΤΑΙ, ότι κανένας άνθρωπος δεν ξέρει τι θα γίνει μετά από εκατομμύρια χρόνια. Στη συνέχεια, τις απαντήσεις που έλαβα, δεν χρειάζεται να τις χαρακτηρίσω ότι είναι αυθαίρετης επινόησης. Χαρακτηρίζονται ως τέτοιες, από την παραπάνω παραδοχή: «κανένας άνθρωπος δεν ξέρει τι θα γίνει μετά από εκατομμύρια χρόνια.»

Τη γνώση του μέλλοντος την κατέχουν οι προφήτες σου. Οι υπόλοιποι χρησιμοποιούν τη Λογική.
Οι παράμετροι είναι πολλές, δεν το κατανοείς αυτό. Δεν μπορώ να στο κάνω πενηνταράκια.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Σωστά υπέθετα λοιπόν ότι θα έχει άγνοια, και, σε αυτό το ερώτημα, η σε συνεχή σκοταδισμό ευρισκομένη ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα.

Δώσε μου τα φώτα σου σε κάτι. Εδώ γράφει :

Παράθεση:

Η ανθεκτικότητα των μικροβίων στα αντιβιοτικά θεωρείται ένα από τα πιο σοβαρά προβλήματα της δημόσιας υγείας. Οι αριθμοί των ανθεκτικών βακτηρίων που είναι ανθεκτικά στα αντιβιοτικά έχει αυξηθεί την τελευταία δεκαετία.

Αυτό λέγεται εξέλιξη (που υπάρχει ακόμη και σήμερα) ή όχι;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Όμως αυτονόητα εγείρεται το ερώτημα: Γιατί δεν απευθύνεται στην αδελφή σκοταδιστική «επιστημονική» κοινότητα που αποτελείται από καφετζούδες, αστρολόγους, χαρτορίχτρες, ονειροκρίτες κλπ; Αυτοί όλοι σε θέματα μέλλοντος έχουν σημειώσει ιλιγγιώδη πρόοδο. Οπότε θα την ενημέρωναν!!!

Τείνω να πιστέψω πως είσαι βαμμένος οπαδός της Θεωρίας της Εξέλιξης και θέλεις να στρέψεις κόσμο προς αυτήν.
Δεν μπορεί να είσαι τόσο καθυστερημένος. Δεν θα μπορούσες να χειριστείς το πληκτρολόγιο.

Anyway, πως σου φαίνεται αυτό το κομμάτι από την Έξοδο :

Παράθεση:

5 οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς, οὐδὲ μὴ λατρεύσεις αὐτοῖς· ἐγὼ γάρ εἰμι Κύριος ὁ Θεός σου, Θεὸς ζηλωτής, ἀποδιδοὺς ἁμαρτίας πατέρων ἐπὶ τέκνα, ἕως τρίτης καὶ τετάρτης γενεᾶς τοῖς μισοῦσί με 6 καὶ ποιῶν ἔλεος εἰς χιλιάδας τοῖς ἀγαπῶσί με καὶ τοῖς φυλάσσουσι τὰ προστάγματά μου. Μην τα προσκυνήσεις μήτε να τα λατρεύσεις, επειδή εγώ ο Κύριος ο Θεός σου είμαι Θεός ζηλότυπος, που ανταποδίδω τις αμαρτίες των πατέρων επάνω στα παιδιά μέχρι τρίτης και τέταρτης γενιάς εκείνων που με μισούν. Και κάνω έλεος σε χιλιάδες γενεές εκείνων που με αγαπούν και τηρούν τα προστάγματά μου.

Χαρακτηρίζεις "σκοταδιστική" μια Επιστήμη, ενώ πιστεύεις σε κάποιον ανθρωπόμορφο θεό που θα καταστρέψει όσους τον "μισούν" έως τέταρτης γενεάς;

Θέλεις να πεις στους από πάνω σου να στείλουν κάποιον καλύτερο μπας και προχωρήσει η κουβέντα;

Καλα πολυ γελιο.. εξελικτικη στασιμοτης δοξα συ! καθονται 5 ατομα επι ενα μηνα κ ασχολουνται με εναν κολλημενο που ανακυκλωνει συνεχως τα ιδια κ τα ιδια "επιχειρηματα" για να πει οτι ο ελεφαντας ειναι γαιδουρι. και οι αλλοι προσπαθουν να τον απεγκλωβισουν απο το παραλληρημα του μπας κ κερδηθει ακομα ενας οπαδος της εξελιξης των ειδων. αγαπες μου η εξελιξη δε χρειαζεται κανεναν υπερμαχο. απλα συνεχιζει να κανει τη δουλεια της με η χωρις εμας. κι αυριο αν γινει ενας σεισμος κι εμεις ψοφισουμε ενω η τελευταια μας κουβεντα ειναι η "ακρατη πεποιθηση μας" για το ταδε η το δεινα.. η εξελιξη θα ζει χωρις εμας αφου θα μαστε παρελθον κ κατι αλλο θα μας ξεπερασει. παιζουμε σε ενα παιχνιδι που οι κανονες δεν ειναι ευκρινως καταδεικνυομενοι. οταν θα παψουμε να κανουμε τους ξερολες τοτε ισως ανοιξουν κ οι οριζοντες μας για κατι νεο. σε συναρτηση με το παλιο παντα. επειδη τυγχανει καποιος να ναι σταθερος στις αποψεις του λανθασμενες η μη κ τις εκφραζει, δε χρειαζεται να κοπτομεθα να τον αντικρουσουμε οταν υπαρχει ντουβαρι. αυτο δεν ειναι διαλογος αλλα μονολογοι διανθισμενοι απο την απελπιδα προσπαθεια να καταδειξουμε σε καποιον κατι που δεν κατανοει ουτε η ιδια η συνειδηση μας πληρως. ξεκολληστε κ εξελιχθειτε παρεα με την ευα η καμια αλλη γκομενα. Με αγαπη :*

Ενδεικτικά θα αναφέρω δύο περιπτώσεις.

1) Είχα διατυπώσει το εξής ερώτημα εδώ:
Απάντηση:
Σαφώς εδώ, αντιμετωπίζεται το ενδεχόμενο ότι στο μέλλον, είναι δυνατό και άλλα ζώα να εξελιχθούν σε σκεπτόμενα όντα.

2) Διατυπωθέν σκεπτικό:
Απάντηση:
Και εδώ, αντιμετωπίζεται το ενδεχόμενο ότι στο μέλλον, είναι δυνατό και άλλα ζώα να εξελιχθούν σε σκεπτόμενα όντα.

Φίλε PUCK, υπάκουσα στην προτροπή σου.
Πες μου τώρα εσύ, συμφωνείς με τις απαντήσεις αυτές;
Αντιμετωπίζεις το ενδεχόμενο ότι στο μέλλον, είναι δυνατό και άλλα είδη ζώων να εξελιχθούν σε σκεπτόμενα όντα;

[QUOTE=Vassilis_1;104978]Ενδεικτικά θα αναφέρω δύο περιπτώσεις.

1) Είχα διατυπώσει το εξής ερώτημα εδώ:
Απάντηση:

Σαφώς εδώ, αντιμετωπίζεται το ενδεχόμενο ότι στο μέλλον, είναι δυνατό και άλλα ζώα να εξελιχθούν σε σκεπτόμενα όντα.

2) Διατυπωθέν σκεπτικό:

Απάντηση:

Ναι, υπάρχει ως πιθανότητα. Όπως υπάρχει και η πιθανότητα να εξελιχθεί αλλιώς ο ίδιος ο άνθρωπος. Έχεις σκεφτεί αν υπάρχει χρησιμότητα στην τριχοφυΐα του σώματός σου; Υπάρχει χρησιμότητα στους φρονιμίτες στο στόμα σου; Υπάρχει χρησιμότητα στον κόκκυγα; Υπάρχει χρησιμότητα στην σκωληκοειδή απόφυση; Αν υπάρχει τηλεπάθεια (ή μεταβίβαση σκέψης) και μπορεί να αποδειχθεί και να "δουλευτεί" από το ανθρώπινο γένος, τότε θα υπάρχει η ανάγκη ομιλίας;

Γεν. 1,31 : καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν. Λίαν καλά; Με περιττά μέρη στο σώμα; Σκέψου το.

Γενικώς, βγάλε από το μυαλό σου το Θεωρία της Εξέλιξης = Άρνηση Θεού. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Η θεωρία μιλάει για κοινό πρόγονο, δεν σου λέει ποιος έφτιαξε αυτόν τον πρόγονο.

Άλλο πράγμα αυτό και άλλο οι οργανωμένες θρησκείες με τις αναπόδεικτες εικασίες τους και τις αντιγραφές της μίας από την άλλη.

Φίλε PUCK, στο παραπάνω ερώτημά μου απαντάς:
Εύλογα γεννάται το ερώτημα:
Γιατί αυτό που δέχεσαι ότι μπορεί να συμβεί στο μέλλον, δεν συνέβηκε στο παρελθόν;
Τώρα ελπίζω να κατάλαβες το λόγο, για τον οποίο η σαβούρα της εξέλιξης βρίσκεται στα μπάζα.

Αν και μπήκα στο παρόν νήμα για να τρολλάρω με σένα -καθώς δεν στέκουν όρθια ούτε με τσιμέντο αυτά που λες- είπα στην πορεία να σου δώσω μια ευκαιρία.

Δυστυχώς, είτε λόγω άγνοιας, είτε διότι είσαι τρολ, είτε διότι είσαι χριστιανοταλιμπάν, είτε για άλλο λόγο που εσύ ξέρεις, δεν μπορεί να γίνει κουβέντα μαζί σου.

Επιμένεις να μην απαντάς σε ό,τι σε ρωτώ, επιμένεις να μην συμμετέχεις σε άλλα θέματα του φόρουμ που θα έπρεπε να υπάρχει εκεί η άποψή σου,
ως αποτέλεσμα των ερωτήσεων μου -αν δεν θέλεις να απαντήσεις στο παρόν νήμα-, κι επιμένεις να μην έχεις επιχειρήματα για τίποτα.

Γιατί δεν συνέβη στον παρελθόν; Άρα δεν θα συμβεί στο μέλλον. Άρα όλα είναι μούφα.

Είχε ο Σωκράτης αυτοκίνητο; Όχι, άρα δεν θα έχουμε ποτέ.
Είχε ο Μ. Αλέξανδρος ιδιωτικό τζετ; Όχι, άρα δεν θα έχουμε ποτέ.
Και πάει λέγοντας ...

Στο μεταξύ, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να προσκυνάμε έναν εβραϊκό Θεό (καθώς μπορεί να είναι πνεύμα, αλλά τη θέλει τη γονυκλισία),
να ρωτάμε τον πνευματικό μας για ό,τι απορίες έχουμε πάνω στα δογματικά κείμενα και μόνο (μη διαβάσουμε κάτι άλλο και μας πλανέψει ο σατανάς),
και όλη η επιστημονική προσπάθεια να γίνει μόνο για την ανεύρεση της κιβωτού όπου εκεί επιβίωσαν του κατακλυσμού κατσαρίδες, ποντίκια, κουνούπια,
μύγες κλπ χρήσιμα όντα για τον άνθρωπο (για την υγεία π.χ. θα πίνουμε αγιασμό και όλα θα φτιάχνουν).

Αν δεν είσαι τρολ που σπάει πλάκα, είσαι πραγματικά για λύπηση.

Over and out από μένα.

Αιωνια του η μνήμη

Όταν όμως ο… x Σωκράτης αγόρασε αυτοκίνητο (προερχόμενο από την τεχνολογία) της τάδε μάρκας, ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ, η τεχνολογία παρήγαγε προς πώληση αυτοκίνητα ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗΣ ΜΑΡΚΑΣ!!!


Η εξέλιξη όμως, εμφανίζεται να παράγει ένα μόνο ον με εξέχοντα προσόντα (= διανοητικά και επικοινωνίας). ΧΩΡΙΣ, ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ, να παράγει και ορισμένα άλλα όντα, ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗΣ ΜΟΡΦΗΣ μεταξύ τους, έχοντα και αυτά τα ίδια εξέχοντα προσόντα (= διανοητικά και επικοινωνίας) με το προηγούμενο ον.

Βεβαίως, υπάρχουν βαρυσήμαντες αιτίες που δικαιολογούν την εξέλιξη, για τις πιο πάνω παραλείψεις της. Αυτές έχουν διατυπωθεί εδώ
Είναι γεγονός, όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε PUCK, ότι το παραπάνω αναπάντητο ερώτημα έχει στείλει ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΑ στον τάφο τη θεωρία της εξελικτικής αερολογίας.
Όπως γεγονός είναι, ότι οι εξελικτικοί, σύμφωνα με τη σκοταδιστική νοοτροπία τους – διότι το φως του παρόντος τους διαψεύδει, διαλύοντας το σκοτεινό εξελικτικό παραμύθι τους – να προσβλέπουν στο μέλλον. Μπας και αναπτύξουν διάφορα ζώα τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου. Όμως, η σκοταδιστική αυτή νοοτροπία τους, τους οδηγεί να κάνουν παρέα με τις καφετζούδες, τις χαρτορίχτρες, τους ονειροκρίτες, τους αστρολόγους και τους λοιπούς συγγενείς τους. Διότι και, αυτοί ΟΛΟΙ, στο μέλλον προσβλέπουν, ώστε να εξαπατούν με παραμύθια τα θύματά τους.

Λοιπόν, φουλ, μαζέψτε το εξελικτικό παραμύθι να πάτε να το πουλήσετε μαζί με τα άλλα παραμύθια τύπου Γκαούρ - Ταρζάν.

https://www.youtube.com/watch?v=sl__...e_gdata_player