Το forum του μεταφυσικού

Βασίλη το βασικό σου επιχείρημα εναντίον της θεωρίας της εξέλιξης είναι το οτι δεν λαμβάνει αυτή χώρα με τον ίδιο τρόπο και τον ίδιο ρυθμό για όλους τους οργανισμούς . Και σε ρωτάω : Γιατί το βάζεις αυτό ως προυπόθεση;

Κανεις λάθος. Εκτός απο τον παράδεισο υπάρχει και μια κόλαση που σε περιμένει στην περίπτωση που θα τολμήσεις να διαλέξεις το ψέμα. Δεν υπάρχει καμία ελευθερία.

Πότε γράφτηκε η Αγία Γραφή και απο ποιόν;

Σε διορθώνω, όχι «επιστημονικη κοινοτητα», αλλά, «ορισμενη επιστημονικη κοινοτητα». Διότι η τελευταία, φαντάστηκε το εξελικτικό παραμύθι.

Αυτοί αδυνατούν να απαντήσουν σε ερωτήσεις σχετικά με τη θτε, με την οποία δουλεύουν ψιλό γαζί όσους την χάβουν, και θα δυνηθούν να αντιληφθούν θέματα πνευματικού περιεχομένου;

Φίλε Bonez, ως φαίνεται, δεν έχεις παρακολουθήσει τα προηγούμενα σχόλιά μου.
Σε συμβουλεύω να τα παρακολουθήσεις.

Εσύ τι λες, δεν τους έχω ξεμπροστιάσει; Προς επίρρωση:
Έχει παρατεθεί ένα ερώτημα εδώ.
Μια βιολόγος, ανήκουσα στην ορισμένη επιστημονική κοινότητα, δήλωσε άγνοια απάντησης εδώ:
Μια άλλη φίλη, το ίδιο, παραδέχθηκε άγνοια απάντησης εκ μέρους της ορισμένης επιστημονικής κοινότητας. Ιδού:
Μπα, μη το λες αυτό φίλε Bonez. Υπάρχουν πολλοί που έχουν ξεφύγει από το σκότος που θέλουν να επιβάλουν, οι αποτελούντες την ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, σκοταδιστές.

Τεκμηριώνεται και παρατεκμηριώνεται με αποδεδειγμένα στοιχεία ότι ο Θεός υπάρχει.

Ο παρακάτω διάλογος θα το αποδείξει:

ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ

Δεν είναι σωστό, επειδή δεν ξέρουμε πως έγινε το σύμπαν, να καταφεύγουμε στην άποψη ότι το έφτιαξε ο Θεός.

ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ

Το Ανώτατο Πανεπιστήμιο της Εμπειρικής Ζωής, μας διδάσκει ότι τα πάντα δημιουργούνται.
Δεν έχουμε δει ποτέ, ένα σπίτι να γίνεται μόνο του. Αυτό, καθώς το ψυγείο, την κουζίνα και τόσα άλλα, τα φτιάχνει ο άνθρωπος.
Και αν είναι παράλογο να ισχυρισθεί κάποιος ότι αυτά έγιναν μόνα τους, άλλο τόσο και περισσότερο παράλογο, είναι να ισχυρισθεί κανείς ότι το σύμπαν και η ζωή έγιναν μόνα τους.

Και βέβαια ένας αντικειμενικός παρατηρητής θα μπορούσε να σκεφθεί: Αν το σύμπαν, κάθε ζωντανή ύπαρξη και ο άνθρωπος, έγιναν μόνα τους, επόμενο ήταν, τα απείρως ευκολότερα από αυτά, όπως π.χ. τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. να τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους.

Όμως είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. δεν τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους, αλλά έχουν δημιουργική αιτία τον άνθρωπο, που διαθέτει ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Από τις παραπάνω αναφορές το συμπέρασμα είναι αυτονόητο:
ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Η ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ, ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΣ – ΓΕΝΙΚΑ – ΤΗΝ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.
Και είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ, ΜΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ πλέον τρόπο, ότι - τα απείρως δυσκολότερα από τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. - όπως, το σύμπαν, ο άνθρωπος και γενικά η ζωή, δεν έγιναν μόνα τους, αλλά έχουν Δημιουργική Αιτία Τον Τέλειο Θεό, που Διαθέτει ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

Άντε, να μη το βάλω ως προϋπόθεση. Πες μου π.χ. η μέλισσα, πότε θα σταματήσει να κάνει αυτό που ξέρει να κάνει εδώ και χιλιετίες, ακριβώς το ίδιο. Σε 1, σε 2, σε 3, δισεκατομμύρια χρόνια; Αν διαλέξεις απάντηση από το πιο πάνω πλαίσιο, μη νομίσεις ότι δεν θα έχεις μπλέξιμο. Διότι η επιστήμη μπορεί να βρει το στοιχείο εκείνο που μας χρειάζεται, ώστε να διατηρηθούμε μέχρι τότε στη ζωή, και μετά φίλε xtabay, θα έχεις πρόβλημα. Διότι οι μέλισσες, έως τότε και ΠΑΝΤΑ θα κάνουν ακριβώς το ίδιο που κάνουν τώρα.
Γνώμη μου πάντως είναι, να συμβουλευθείς την ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, για να μοιρασθείτε μεθαύριο το πρόβλημα.
Αν αυτή δυσκολεύεται να απαντήσει, ας ρωτήσει την αδελφή της σκοταδιστική «επιστημονική» κοινότητα, αποτελούμενη από τις καφετζούδες. Ξέρεις αυτές, σε θέματα που αφορούν το μέλλον είναι εξπέρ.
Φίλε xtabay, το είπες μόνος σου: «στην περίπτωση που θα τολμήσεις να διαλέξεις το ψέμα.»
Άρα, αυτός που διαλέγει το ψέμα, το διαλέγει εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του το ψέμα.
Διαλέγοντας ουσιαστικά εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του, την κόλαση.

Μερικές παρατηρήσεις κι ερωτήσεις, ως τροφή για σκέψη και κουβέντα -με τους υπόλοιπους- (τις μπύρες τις αφήνω στον Vakryle).

Παράθεση:

Σε διορθώνω, όχι «επιστημονικη κοινοτητα», αλλά, «ορισμενη επιστημονικη κοινοτητα». Διότι η τελευταία, φαντάστηκε το εξελικτικό παραμύθι.

O διασκεδαστής μας τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερό του μήνυμα στο παρόν νήμα, χρησιμοποιεί την ειρωνεία απέναντι σε ολόκληρη την Επιστήμη.

Παράθεση:

1) Επειδή η μεγάααλη επιστήμη μας, σε λίγο καιρό με την πρόοδο που έχει, θα παρατείνει τη ζωή μας μέχρι τότε! 2)Επειδή πολύς λόγος γίνεται για την επιστήμη, καλό είναι να κάνουμε μια μαθηματική ακτινογραφία στην δεσποινιδούλα μας.

Στο δεύτερο ειδικά, δίνει ρέστα :

Παράθεση:

Αυτές οι θεωρίες της επιστήμης νεογνού, συνεπώς ΚΑΙ, λόγω της ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙΣΑΣ αστρονομικής και ακατάσχετης αδυναμίας της, σαφώς καθίστανται αβάσιμες και ΑΠΡΙΟΡΙ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑΙ.

Μετά το αλλάζει το παραμύθι σε «ορισμένη» Επιστήμη.

Βέβαια, όπως ανέφερα και σε προηγούμενο μήνυμά μου :

Παράθεση:

Ανεξάρτητα στοιχεία πληροφοριών από τη γεωλογία, ιστορία, βοτανολογία, ζωολογία, βιογεωγραφία, φυσιολογία, ανατομία, γενετική, μοριακή βιολογία, γενετική, εμβρυολογία, διανοητική βιολογία, και πολλές άλλες επιστήμες καταλήγουν στο ότι η ζωή εξελίχθηκε με τα χρόνια.

Βλέπουμε, δηλαδή, πως ακόμα και με το «ορισμένη», έχουμε εμπλεκόμενο το μεγαλύτερο, ίσως, κομμάτι της Επιστήμης.

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Παράθεση:

Αυτοί αδυνατούν να απαντήσουν σε ερωτήσεις σχετικά με τη θτε, με την οποία δουλεύουν ψιλό γαζί όσους την χάβουν, και θα δυνηθούν να αντιληφθούν θέματα πνευματικού περιεχομένου;

Δύναται ένας άνθρωπος που πιστεύει πως η κιβωτός του Νώε ήταν αληθινή να καταλάβει τον όρο «πνευματικός»;

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Παράθεση:

Υπάρχουν πολλοί που έχουν ξεφύγει από το σκότος που θέλουν να επιβάλουν, οι αποτελούντες την ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, σκοταδιστές.

Δύναται ένας άνθρωπος που θεωρεί πως τα 7 δις ανθρώπων προήλθαν από έναν Αδάμ και μία Εύα να καταλάβει τον όρο «σκοταδισμός»;

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Παράθεση:

ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Η ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ, ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΣ – ΓΕΝΙΚΑ – ΤΗΝ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.

Ο διασκεδαστής εδώ, για πολλοστή φορά, δεν κατανοεί πως άλλο απόδειξη και άλλο προσωπική άποψη. Ακόμα κι αν δεχτούμε ως σωστή την τοποθέτησή του, ΠΩΣ αποδεικνύεται η ύπαρξη του εβραϊκού θεού; Θα έλεγα πως είναι περισσότερο δύσκολο για το ανθρώπινο μυαλό το να μη δεχτεί την ύπαρξη Θεού (να δεχτεί, δηλαδή, την τυχαιότητα). Βέβαια, το παιχνίδι δεν παίζεται επί ίσοις όροις καθώς εδώ και χιλιετίες γαλουχείται με την ύπαρξη Θεού/Θεών, άρα, δεν ξέρουμε τι θα γινόταν στην αντίθετη περίπτωση. Για ποιο λόγο είναι σωστή η Αγία Γραφή και δεν είναι σωστό πως υπάρχει Θεός-Δημιουργός που έθεσε σε κίνηση το Σύμπαν και απλώς το παρατηρεί ή την έκανε για αλλού και να φτιάξει κι άλλο;

Είπαμε, η ΘΤΕ δεν αρνείται την ύπαρξη Θεού. Δεν σου λέει ΠΟΙΟΣ έθεσε σε κίνηση την εξέλιξη, αλλά ΠΩΣ (για τους έχοντες κατοικημένο το εσωτερικό του κρανίου τους).

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Παράθεση:

Άρα, αυτός που διαλέγει το ψέμα, το διαλέγει εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του το ψέμα. Διαλέγοντας ουσιαστικά εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του, την κόλαση.

Έρχεται η Ελληνική Κυβέρνηση και σου λέει : Θέλεις να πας διακοπές; Είσαι ελεύθερος να πληρώσεις οργανωμένο κάμπινγκ με 10 ευρώ/ημέρα ή δωμάτιο με 50-150 ευρώ/ημέρα. Αν κάνεις ελεύθερο κάμπινγκ σε περιοχή που ανήκει στον Ελληνικό Λαό (δηλαδή σε εσένα), θα πληρώσεις 300 ευρώ πρόστιμο.

Τι δεν καταλαβαίνεις xtabay μου;

(δεν θα μπω σε διαδικασία επεξήγησης των όρων «ελευθερία», «αλήθεια» και «ψέμα», στην πρόταση του xtabay … πεταμένα λεφτά … ).

Παρ’ όλ’ αυτά, ακόμα περιμένω κάποιον θρησκόληπτο να μου εξηγήσει το Σχέδιο του Θεού, το ρόλο μας, την ελευθερία μας, το γιατί είναι δύσκολη η επικοινωνία μας αφού είμαστε παιδιά του, κλπ κλπ κλπ … και μάλλον θα περιμένω …

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Υ.Γ. Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

O διασκεδαστής μας τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερό του μήνυμα στο παρόν νήμα, χρησιμοποιεί την ειρωνεία απέναντι σε ολόκληρη την Επιστήμη.


Λογικό έχει δεχθεί τέτοιο πλύσιμο εγκεφάλου, που αν του πουν οτι ο γάϊδαρος πετάει θα το δεχθεί χωρίς αντίρρηση.





Μετά το αλλάζει το παραμύθι σε «ορισμένη» Επιστήμη.





Δύναται ένας άνθρωπος που πιστεύει πως η κιβωτός του Νώε ήταν αληθινή να καταλάβει τον όρο «πνευματικός»;






Όχι δεν δύναται, και εδώ πραγματικα Puck σου βγάζω το καπέλο ( δασκαλος!!!!!)
Πιστεύω οτι ο Βασίλης είναι άνθρωπος της εκκλησίας που ειτε απο υπερβολικό ζήλο ειτε κατευθυνόμενος απο ψηλά προσπαθεί να προπαγανδισει υπέρ του Χριστιανισμού, οι λόγοι??? πολλοί ίσως.....
Αιτιολογώντας το αναφέρω το εξής: Ο όρος πνευματικός που χρησιμοποιεί ο Βασίλης στην εκκλησία εχει την εξής έννοια :


Ο πνευματικος ανθρωπος συμφωνα με τον ορισμό των αγίων Πατέρων, είναι εκείνος ο οποίος, είναι «πεπληρωμένος», δηλαδή γεμάτος, με Πνεύμα Άγιο. Αυτός είναι αληθινά και ουσιαστικά ο πνευματικός άνθρωπος. Είναι εκείνος, ο οποίος, εντασσόμενος στην Εκκλησία, ακολουθεί πιστά τις υποθήκες των αγίων Πατέρων, τηρώντας τις εντολές του Χριστού μας, που δόθηκαν διά μέσου του Ευαγγελίου· είναι εκείνος, ο οποίος, αναπνέει συνεχώς τη χάρη του Αγίου Πνεύματος, όπως λέει ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος· «μνημονευτέον του Θεού μάλλον ή αναπνευστέον».

αντίθετα ο όρος πνευματικός στην επίσημη νεοελληνική έχει την εξής έννοια:
Αυτος που έχει σχέση με το πνεύμα και (κυρίως ως διανοητική εργασία ή ικανότητα), διανοητικός..

Οποτε ας μην μας κανει τόσο εντύπωση οι εκτάκτου εξυπνάδας άνθρωποι.....



Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Δεν φαντάζεσαι και ιδού η απόδειξη Βασίλης....


Δύναται ένας άνθρωπος που θεωρεί πως τα 7 δις ανθρώπων προήλθαν από έναν Αδάμ και μία Εύα να καταλάβει τον όρο «σκοταδισμός»;



Σκοταδισμος: Η αντίθεση στη γνώση και στην πρόοδο, η τάση να θες να κρατήσεις το λαό στο σκοτάδι

Τωρα έννοιες όπως εξέλιξη και ή πρόοδος εφόσων έχουν παντελώς παρερμηνευθει απο τον Βασίλη λογικό είναι να μην μπορεί να γίνει όχι συζήτηση ούτε υποτυπώδης συννενόηση...

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Το Απολυτο κακό!!!!!!!

Και το κοινό σημείο μεταξύ αυτών είναι:

Κατ' αρχήν, ποιο είναι το κοινό σημείο της δημιουργίας οικισμάτων από Άνθρωπο, με την δημιουργία της ζωής από τον Θεό; Πως καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι από την στιγμή που πραγματοποιείται το ένα, πραγματοποιείται και το άλλο;

Κατά δεύτερον, τι λογική είναι αυτή; Ότι ο Άνθρωπος δημιουργεί, γιατί είναι λογικό ον και ο Θεός είναι λογικό ον, άρα ο Θεός δημιούργησε τον Άνθρωπο; Ξέχωρα ότι θυμίζει το ανέκδοτο με το μπουζούκι, τον αστυνόμο και το όργανο, κάλλιστα μπορώ με την ίδια ακριβώς λογική να αναστρέψω το παραπάνω και να υπερασπιστώ την άποψη πως ο Άνθρωπος είναι λογικό ον, ο Θεός είναι λογικό ον, άρα ο Άνθρωπος κατασκεύασε τον Θεό και όχι ο Θεός τον Άνθρωπο!

Κατά τρίτον, ποιος ειν' εκείνος που σου διέδωσε ότι μόνο ο Άνθρωπος είναι λογικό και ευσυνείδητο ον; Και τα μυργμήγκια που είναι άξια μελέτης, μια χαρά λογικά όντα είναι και πάνω απ' όλα έχουν δημιουργήσει μία πολύ ευσυνείδητη κοινωνία στις τρύπες τους. Το αν η ευσυνειδησία και η λογική διαφέρει σε σχέση με την ανθρώπινη, απλά να σου υπενθυμίσω ότι και μεταξύ στις τάξεις των ανθρώπων αυτά τα 2 συχνά διαφέρουν ως προς την έννοιά τους!

Μετά από σκέψη και -πραγματικά- προσεκτική ανάγνωση των απόψεών σου, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι πάσχεις είτε από αστείρευτη θεοκρατική αντίληψη των πάντων, είτε από τεράστια έλλειψη γνώσης και μόρφωσης. Θεωρώ ότι ακόμη και οι ιδεολογικά αντίπαλοι του forum, με τους οποίους κατά καιρούς τα λέμε, δεν έχουν τέτοια αντίληψη.

Για την ακρίβεια, αποτελείς μελανή κηλίδα και ντροπή για τους απανταχού ελεύθερους σκεπτώμενους ανθρώπους. Με τη διαφορά ότι η ντροπή σου πρέπει να είναι διπλή, γιατί δεν ανήκεις στην τελευταία ομάδα.

Δεν ξέρω αν είμαι ο θρησκόληπτος που ψάχνεις αλλά θα προσπαθήσω να εκφέρω άποψη.
Κάθε θρησκεία προτείνει το δικό της "σχέδιο Θεού". Υποθέτω η ερώτηση βρίσκει το ενδιαφέρον της αν την απευθύνεις σε έναν μη θρησκόληπτο αναζητητή ο οποίος δε θα παπαγαλίσει την επίσημη θεωρία αλλά θα εκφράσει τις απόψεις του όπως αυτές έχουν θεμελιωθεί μέσω της έρευνάς του. Το ίδιο ισχύει και για τα περί ελευθερίας και ρόλου.
Για το θέμα της επικοινωνίας, αξίζει ίσως να δεις τι μορφή επικοινωνίας περιμένεις.
Έχοντας μιλήσει με διάφορους "πιστούς" που αναφέρονται σε αυτή την επικοινωνία, θεωρώ πλέον οτι η λέξη δύσκολη που χρησιμοποιείς δεν είναι η κατάλληλη.

Κάθε μορφής δογματισμού κάνει πολύ κακό κυρίως σε βάθος χρόνου.


ΥΓ Είναι too much να ζητήσω να περιοριστούμε σε κατάθεση απόψεων και επιχειρηματολογία όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας και όχι σε ατομική κριτική; Δεν χρειάζεται να προσβάλουμε κάποιον αν διαφωνούμε με το ύφος ή τις απόψεις του. Αυτά προς υπεράσπιση της αισθητικής μου μόνο

Όταν εξαντληθούν οι πόροι του περιβάλλοντος που εκμεταλλεύεται για να κάνει αυτό που ξέρει εξυπνάκια... Σε αυτή την περίπτωση ή θα προσαρμοστεί - εξελιχθεί για να επιβιώσει ή θα αφανιστεί ακολουθώντας τη μοίρα του υπόλοιπου 98% της πανίδας που πάτησε ποτέ επάνω στον πλανήτη.

Ο ενας και μοναδικός θεός δημιούργησε τον άνθρωπο με το αναφαίρετο δικαίωμα της αυτοκαταστροφής; Κατα τα άλλα ο άνθρωπος είναι κατ εικόνα και καθ ομοίωσιν...

Την ιεραποστολική ευλάβεια ορισμένων η οποία εν ετει 2013 τους εμποδίζει να αντιληφθούν εννοιες όπως αντίθεση, αλλαγή, προσαρμογή, χρονικό συνεχές , δεδομένη χρονική στιγμή, πρίν την δεδομένη χρονική στιγμή και μετά την δεδομένη χρονική στιγμή.

Όχι, δεν έχεις δείξει τέτοια δείγματα. Ζητάω θρησκόληπτο μήπως κατανοήσω τον τρόπο σκέψης του και τις απαντήσεις στις τερατολογίες της -εκάστοτε- θρησκείας του.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb Κάθε θρησκεία προτείνει το δικό της "σχέδιο Θεού". Υποθέτω η ερώτηση βρίσκει το ενδιαφέρον της αν την απευθύνεις σε έναν μη θρησκόληπτο αναζητητή ο οποίος δε θα παπαγαλίσει την επίσημη θεωρία αλλά θα εκφράσει τις απόψεις του όπως αυτές έχουν θεμελιωθεί μέσω της έρευνάς του. Το ίδιο ισχύει και για τα περί ελευθερίας και ρόλου.

Ναι προτείνει με απίστευτα κενά, ασάφειες και μπόλικη πίστη όταν κάτι δεν "κολλάει". Συν το φόβο της τιμωρίας, αν δεν σωφρονιστείς. Περιμένω, όντως, τον ερευνητή -άλλωστε αυτό προσπαθώ να κάνω κι εγώ- κι έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον η ανταλλαγή απόψεων. Ο θρησκόληπτος όμως, έχει άλλη χάρη. Συνήθως είναι ντουβάρι-φανατικός και όχι συνειδητοποιημένος-φανατικός (οξύμωρο, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ). Εάν έρθει αντιμέτωπος με τα "τέρατα" που έχει μέσα του, ίσως τα νικήσει. Γι αυτόν τον έναν που μπορεί να αλλάξει, ρωτάω.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb Για το θέμα της επικοινωνίας, αξίζει ίσως να δεις τι μορφή επικοινωνίας περιμένεις. Έχοντας μιλήσει με διάφορους "πιστούς" που αναφέρονται σε αυτή την επικοινωνία, θεωρώ πλέον οτι η λέξη δύσκολη που χρησιμοποιείς δεν είναι η κατάλληλη.

Πρότεινε μια δική σου λέξη.

Για να στο κάνω όσο το δυνατόν πιο απλό, ως πατέρας πετάω απ' τη χαρά μου όταν τα παιδιά μου με ζητάνε και τρέχουν κοντά μου.
Όταν, λοιπόν, προσπαθώ να έρθω σε επαφή με τον δημιουργό μου (σχέση γονέα-παιδιού) περιμένω να μου δώσει την ευκαιρία να τον νιώσω,
να τον αγκαλιάσω και να "κάνω το θέλημά του", αφού πλέον ξέρω πως υπάρχει.

(και δεν έχω την ανάγκη να αποδείξω στον κάθε Puck αυτό που ξέρω, παρά μόνο, αν το θέλει ο ίδιος, να του πω το ΠΩΣ θα φτάσει εκεί).

Δεν διαπραγματεύομαι εμπόδια και δοκιμασίες. Δεν παίζω RPG. Όπως θα σφίξω στην αγκαλιά μου τα παιδιά μου, έτσι περιμένω κι αυτό.

Όταν "δεν είμαι έτοιμος", "δεν έχει καθαρίσει η ψυχή μου", "δεν έχει καθαρίσει η αύρα μου", "πρέπει να πάρω το τάδε μαντζούνι, θυμίαμα, κλπ και να το κάψω την τάδε ώρα", "πρέπει να νηστέψω", "πρέπει να πλύνω πρόσωπο και χέρια πριν ξεκινήσω να προσεύχομαι", "πρέπει να προσεύχομαι προς την ανατολή και όχι προς τη δύση", κλπ κλπ κλπ, ... τότε βρωμάει "ανθρωπίλα" το σενάριο αδελφέ και δεν θα μπω στην αίθουσα να το δω το θεατρικό.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb ΥΓ Είναι too much να ζητήσω να περιοριστούμε σε κατάθεση απόψεων και επιχειρηματολογία όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας και όχι σε ατομική κριτική; Δεν χρειάζεται να προσβάλουμε κάποιον αν διαφωνούμε με το ύφος ή τις απόψεις του. Αυτά προς υπεράσπιση της αισθητικής μου μόνο

Για τον συγκεκριμένο, ναι. Δεν σε προβληματίζει το γεγονός πως δεν έχει ιστορικό "ατομικής κριτικής" το φόρουμ, αλλά εδώ τα έχουμε δώσει όλα;
Τον σεβασμό τον κερδίζεις, δεν είναι αυτονόητος. Κανένας δεν "κυνηγήθηκε" για τις απόψεις του όταν τις εξέφρασε όπως πρέπει.

Ένα παράλογο στη ψυχοθεραπεία αναφέρει οτι διαφορετικές θεωρίες έχουν θετικά αποτελέσματα στους θεραπευόμενους ακόμα και αν είναι αντικρουώμενες. Μπορεί δηλαδή η μία προσέγγιση να λέει άσπρο και η άλλη μαύρο για το ίδιο θέμα ωστόσο και οι δύο έχουν θετική επίδραση. Για να γίνει αυτό απαραίτητα είναι ένας θεραπευτής τον οποίο εκτιμάς και σέβεσαι και ένα θεωρητικό πλαίσιο (σωστό ή εν μέρει λάθος δεν έχει σημασία).
Γενικεύοντας αυθαίρετα στις θρησκείες, η θεωρία χρειάζεται για να σε στηρίξει όταν χρειάζεται στήριγμα και το πετυχαίνει έστω και αν είναι λάθος. Όταν δεν χρειάζεσαι στήριγμα, δεν έχεις ανάγκη καμία θεωρία.

Έχω κάνει το ίδιο με γνωστούς αλλά σταμάτησα. Πολλοί είναι ικανοποιημένοι με την πίστη τους και προτιμούν να μείνουν εκεί και να την χρησιμοποιούν ως βοήθημα παρά να απελευθερωθούν από προκαταλήψεις και να μείνουν κατά μία έννοια μόνοι. Δεν με καλύπτει ως στάση αλλά είναι σεβαστό.

Διαφορετική

Επιφυλάσσομαι γιατί θα βγω εκτός.

Τελευταία το φόρουμ έχει ιστορικό "ατομικής κριτικής".
Η άποψή μου είναι οτι σε έναν δημόσιο διάλογο, όφείλεις να σέβεσαι τους ακροατές έστω και αν δεν συμμετέχουν καταθέτοντας απόψεις.

Αγαπητέ Vakryle, αν και ήμουν σαφέστατος σε προηγούμενο σχόλιό μου,
συμπληρώνω με πιο λίγα λόγια.

Καταλήγουμε στο συμπέρασμα με τον εξής τρόπο.
Λένε οι άθεοι: Οι άνθρωποι εμφανίστηκαν άνευ παρέμβασης άλλου όντος.
Απάντηση: Αφού – όπως λέτε - οι άνθρωποι εμφανίστηκαν άνευ παρέμβασης άλλου όντος, γιατί δεν εμφανίστηκαν και, σπίτια, νοσοκομεία κλπ. πλήρως εξοπλισμένα άνευ παρέμβασης άλλου όντος;
Λοιπόν, τα δεδομένα αυτά, αποκλείουν την αυτόματη δημιουργία και συγχρόνως αποδεικνύουν την αιτιολογική δημιουργία.
Συμπέρασμα: Όπως τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. δεν τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους, αλλά έχουν δημιουργική αιτία τον άνθρωπο, που διαθέτει λογική και δημιουργεί ενσυνείδητα, έτσι, και τα απείρως δυσκολότερα από τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. όπως, το σύμπαν, ο άνθρωπος και γενικά η ζωή, δεν έγιναν μόνα τους, αλλά έχουν Δημιουργική Αιτία Τον Τέλειο Θεό, που Διαθέτει Ασύλληπτη Λογική και Δημιουργεί τα Πάντα Ενσυνείδητα.

Με αυτήν την απάντηση γελάνε και τα τσιμέντα. Μπας και πληροφορήθηκε όλα τα παραπάνω η ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, από τη συγγενή της, αυτήν των καφετζούδων;
Σε αυτά όλα που μας αράδιασες αγαπητέ xtabay κυριαρχεί η αυθαιρεσία.
Αλλά ας δούμε πως αποδοκιμάζονται τέτοιου είδους απαντήσεις από μια βιολόγο ομοϊδεάτισσά σου εδώ:
Ο Θεός δημιούργησε ΕΛΕΥΘΕΡΟ τον άνθρωπο, με το αναφαίρετο δικαίωμα της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ επιλογής.

Ακολουθεί ο άνθρωπος τις εντολές του Θεού; Εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του επιλέγει να πάει στον παράδεισο.
Δεν θέλει ο άνθρωπος να ακολουθήσει τις εντολές του Θεού; Εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του επιλέγει να πάει στην κόλαση.

Τα τσιμέντα μπορεί να γελάνε. Αλλά δε σημαίνει ότι έχουν και δίκιο. Μιας και, ουκ ολίγες φορές, διάφορα είδη χλωρίδας και πανίδας εξαφανίστηκαν, γιατί δε μπόρεσαν να προσαρμοστούν στο νέο περιβάλλον. Το νέο περιβάλλον που είτε μετεξελίχθηκε φυσικά, είτε τεχνητά. Ακόμη και ο Άνθρωπος αναγκάζεται να εξελίσσεται με την πάροδο του καιρού, είτε μέσω της φυσικής επιλογής, είτε μέσω της τεχνητής. Και είναι απόλυτα λογικό. Γιατί πρώτη προτεραιότητά του είναι η επιβίωση, αυτού και των λοιπών ειδών του ζωικού και φυτικού βασιλείου. Το αν ο Άνθρωπος έχει καταευνουχιστεί με το να ακολουθεί τον εκάστοτε θρησκευτικό ηγέτη, θεωρώντας ότι θα πρέπει να ευχαριστεί τον "Θεό", αντί άλλων, δυστυχώς προς ενημέρωσή σου, οι εξελικτικές και βιώσιμες συμπεριφορές όλων των άλλων ειδών, δεν δείχνουν προς αυτήν την κατεύθυνση, μιας και ουδέποτε προσευχήθηκαν για την διατηρησιμότητά τους, αφού δε τους δόθηκε αυτή η επιλογή.

Η κοινότητα των "καφετζούδων" δεν μας είναι αρεστή. Για την ακρίβεια, το αν μία γυναίκα μπορεί να διαβάσει το μέλλον μέσω ενός φλυτζανιού καφέ, είναι το ίδιο διασκεδαστικό με το να εξομολογείται κανείς τις αμαρτίες του σ' έναν ιερωμένο. Υπάρχει και το ενδεχόμενο, οι "καφετζούδες" να έχουν περισσότερα κοινά με τις εκκλησιαστικές πηγές, μιας και οι δύο αυτές πλευρές έχουν την ίδια ικανότητα στο να παραπλανούν τα πλήθη και να κερδίζουν απ' αυτά!

Και ο Άνθρωπος δημιούργησε ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ τον Θεό, με το δικτατορικό δικαίωμα της ΜΗ επιλογής.

Δυστυχώς, το νερό όταν πέφτει από ένα ψηλό σημείο, δε δύναται να κινηθεί αντίστροφα και αντίθετα. Αυτό είναι φυσική επιλογή και όχι επιλογή Θεού. Γιατί οι εποχές του Μωυσή έχουν ξεθωριάσει και τα νερά δεν σχίζονται στην μέση. Ίσως σε κάτι παραμύθια εποχής με τίτλους "Βίβλος"! Καλές είναι οι διδαχές της, αλλά σε συμβολικό χαρακτήρα. Σε αντικειμενικό, και όποιος τις ασπάζεται έτσι, δυστυχώς επιβεβαιώνει τους χαρακτηρισμούς μου, κι ας προκαλεί την αισθητική ορισμένων.

Δυστυχώς, δεν γνωρίζω περί ψυχοθεραπείας, οπότε ένα παράδειγμα θα ήταν διαφωτιστικό. Όταν χρειάζεσαι στήριγμα, καλό είναι να το έχεις. Επιβάλλεται, όμως, να χρησιμοποιείς τη Λογική. Αν η τράπεζα θα σου πάρει το σπίτι λόγω οφειλών, κι εσύ περιμένεις το στήριγμα του Τζόκερ -που έχεις παίξει και περιμένεις την κλήρωση-
θα πας άκλαυτος. Οπότε, χρησιμοποιούμε τη Λογική για να αναλύσουμε αυτό που μας σερβίρεται και να δούμε αν μας κάνει ή όχι.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb Έχω κάνει το ίδιο με γνωστούς αλλά σταμάτησα. Πολλοί είναι ικανοποιημένοι με την πίστη τους και προτιμούν να μείνουν εκεί και να την χρησιμοποιούν ως βοήθημα παρά να απελευθερωθούν από προκαταλήψεις και να μείνουν κατά μία έννοια μόνοι. Δεν με καλύπτει ως στάση αλλά είναι σεβαστό.

Αν σε κάποιον κάνουν οι αυθαιρεσίες και η τυφλή πίστη, οκ!, δεν έχω πρόβλημα. Άλλωστε σε τέτοιες καταστάσεις, με το να κλονίσεις την πίστη κάποιου μάλλον
θα τον «πνίξεις», παρά θα τον κάνεις να αναπνεύσει. Έχω, όμως, κάποιες απαιτήσεις. Να καταλαβαίνει ο άλλος ότι άλλο πίστη/άποψη και άλλο απόδειξη.

Πιστεύω στην ύπαρξη της Λερναίας Ύδρας, διότι το λέει η Ελληνική Μυθολογία, είναι άποψη.

Πιστεύω στην ύπαρξη δεινοσαύρων, διότι έχουν βρεθεί απολιθώματα, είναι απόδειξη.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb Διαφορετική Επιφυλάσσομαι γιατί θα βγω εκτός.

Το "δύσκολη" που χρησιμοποίησα εμπεριέχει, τρόπον τινά, το ότι κάτι μπορεί να μην υπάρχει, για έρθεις σε επικοινωνία μαζί του.
Το "διαφορετική", αντίθετα, προϋποθέτει πως κάτι σίγουρα υπάρχει αλλά δεν χρησιμοποιούμε τον σωστό τρόπο/κώδικα για επικοινωνία.
Αν υπάρχει κάποιο άλλο νήμα που θα μπορούσες να απαντήσεις, ευχαρίστως να το δούμε.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb Τελευταία το φόρουμ έχει ιστορικό "ατομικής κριτικής". Η άποψή μου είναι οτι σε έναν δημόσιο διάλογο, όφείλεις να σέβεσαι τους ακροατές έστω και αν δεν συμμετέχουν καταθέτοντας απόψεις.

Οφείλεις να σέβεσαι τους συνομιλητές που καταθέτουν απόψεις με επιχειρήματα ή έστω αναγνωρίζουν
το σημείο πέρα από το οποίο δεν μπορούν να συνεχίσουν με αυτά, και συνεχίζουν με την πίστη.

Αυτό :

Παράθεση:

Xtabay : Όταν εξαντληθούν οι πόροι του περιβάλλοντος που εκμεταλλεύεται για να κάνει αυτό που ξέρει εξυπνάκια… Σε αυτή την περίπτωση ή θα προσαρμοστεί - εξελιχθεί για να επιβιώσει ή θα αφανιστεί ακολουθώντας τη μοίρα του υπόλοιπου 98% της πανίδας που πάτησε ποτέ επάνω στον πλανήτη. Vassilis_1 Με αυτήν την απάντηση γελάνε και τα τσιμέντα. Μπας και πληροφορήθηκε όλα τα παραπάνω η ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, από τη συγγενή της, αυτήν των καφετζούδων; Σε αυτά όλα που μας αράδιασες αγαπητέ xtabay κυριαρχεί η αυθαιρεσία.

Ονομάζεται σεβασμός στους συνομιλητές από τον Vassilis_1;
Στο μήνυμα #262, αράδιασα ~30 ερωτήσεις που περιμένουν απάντηση από αυτόν τον χρήστη.
Η απαξίωσή του προς τους υπόλοιπους ονομάζεται σεβασμός;

Επειδή μας παρακολουθούν πολλοί, ίσως και πιτσιρικάδες, (όταν μπαίνω βλέπω 70-80 μέλη κι επισκέπτες κάθε φορά), θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να σταματήσει η μπαρουφολογία ή έστω να απαντηθεί με παρόμοιο τρόπο. Δεν μου αρέσει, αλλά δεν μπορώ να κάνω συνέχεια πίσω απέναντι σε βιαστές της κοινής λογικής.

Και όμως δεν βρήκες τίποτα να πεις για να καταρρίψεις την πρότασή μου!!! Και ούτε πρόκειται γιατί όπως ξέρεις ( για να μιλήσω και στην γλώσσα σου ) ο θεός σου δεν έδωσε σε κανέναν αστείρευτες πηγές τροφής νερού και ενέργειας . Με αυτό το δεδομένο το να υποστηρίζεις οτι όλοι οι οργανισμοί θα μείνουν ώς έχει ανεπηρέαστοι απο τις αλλαγές στο περιβάλλον τους θα το χαρακτήριζα λιαν επιεικώς ηλίθιο...

Όταν έχει μια αιώνια κόλαση για τρομοκρατία και για την περίπτωση που δεν τα κάνεις σωστά , έτσι όπως σου τα λένε οι εκπρόσωποι της εκκλησίας ( γιατί ο θεός είναι και ακριβοθώρητος βλέπεις και δεν κάνει εμφανίσεις) τότε μονο αναφαίρετο δεν είναι το δικαίωμα...

Αυτή την ερώτηση θα πρέπει να την απαντήσει κάποιος εκπαιδεύτικός προσχολικής αγωγής. Γιατί τέτοιες ηλικίες συνήθως την κάνουν. Εγώ δεν τα πάω καλά με τα παιδάκια...

όχι, η επισήμανσή μου πήγαινε προς όλους που γράφουμε εδώ.

Θα συμφωνήσω για την μπαρουφολογία αλλά θα διαφωνήσω με τον τρόπο αντιμετώπισης για πολλούς λόγους. Το αφήνω εδώ...

Είπα, ιδού:
Όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ xtabay, η πιο πάνω ατάκα της ομοϊδεάτισσάς σου βιολόγου, συμβάλει αρκετά προς κατάρριψη της μυθώδους πρότασής σου!!!
Το θέμα αυτό έχει απαντηθεί με σαφήνεια εδώ και εδώ.
Στη παραπάνω ερώτηση απαντάς:
Σε καταλαβαίνω γιατί δεν τα πάς καλά με τα παιδάκια.
Ξέρεις, πολλές φορές αυτά κάνουν κάτι ερωτήσεις = φαρμάκι, φέρνοντας σε αμηχανία πολλούς δήθεν φτασμένους ψευτοεπιστήμονες, σαν αυτούς που σας παραμυθιάζουν με το εξελικτικό παραμύθι.
Λοιπόν, έχεις απάντηση στην ερώτηση;
Αν δυσκολεύεσαι να απαντήσεις θα σου δώσω την πάγια συμβουλή: Να αποταθείς στην ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα.
Και μην ανησυχείς, αν αυτή δυσκολεύεται να απαντήσει.
Θα πληροφορηθεί απάντηση από τη συγγενή της σκοταδιστική «επιστημονική» κοινότητα, που αποτελείται από ονειροκρίτες, χαρτορίχτρες και λοιπούς συγγενείς τους...

Σου απάντησα προηγουμένως:

Το ότι αντάλλαξες απόψεις με μία κοπέλα, που τυγχάνει να είναι βιολόγος, δε σημαίνει ότι πρέπει να λαμβάνεις υπ' όψην κατά γράμμα τις απόψεις της και κατά δεύτερον, μία τυχαία βιολόγος είναι αμελητέα ποσότητα μπροστά σε μία παγκόσμια κοινότητα επιστημόνων που μπορούν να απαντήσουν στα ερωτήματά σου. Το να στηρίζεσαι 23 σελίδες, τώρα, σε μία συζήτηση που είχες διαδυκτιακά με μία άγνωση βιολόγο, έχοντας αυτές τις παραθέσεις σαν μοναδική βάση για τα γραφόμενά σου, αποτελεί δείγμα κατάντιας και πνευματικής ελεημοσύνης.

Εμένα, ένα παιδάκι με ρώτησε, γιατί πήρε ο Θεός τη μητέρα του ψηλά στον ουρανό. Να του απαντήσω ότι ο Θεός δεν υπάρχει και η επιστήμη δε μπορεί να θεραπεύσει ακόμη την ασθένεια, ή να του απαντήσω ότι ο Θεός είχε γραμμένη τη μητέρα του στις πλάκες με τις δέκα εντολές, στην πίσω μεριά;

Ένας απ' αυτούς φέρθηκε με επαγγελματισμό και ήρθες εσύ σ' αυτόν τον μάταιο, τούτο, κόσμο. Ειδάλλως, θα περίμενες το αστέρι της Βηθλεέμ και τους συναγρότες του Ιωσήφ να γεννηθείς.

Ρε σεις, τι το ψειρίζετε περισσότερο; Με τον τύπο συμβαίνει ένα από δύο τινά :

1) Είναι απλώς ντροπή για τα δίποδα.

2) Είναι δόλωμα σε κάποιο πείραμα Κοινωνικής Μηχανικής που λαμβάνει χώρα στο φόρουμ από κάποιους και για δικούς τους λόγους.

Στη δεύτερη περίπτωση, ρωτήστε τον (καθώς είναι η σειρά σας να παίρνετε απαντήσεις [απαντήσεις, χαχαχα, καλό] ):

1) Αμείβεσαι καλά από τα αφεντικά σου;
2) Μέχρι που θα έφτανες για να βγάλεις λεφτά;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle Εμένα, ένα παιδάκι με ρώτησε, γιατί πήρε ο Θεός τη μητέρα του ψηλά στον ουρανό. Να του απαντήσω ότι ο Θεός δεν υπάρχει και η επιστήμη δε μπορεί να θεραπεύσει ακόμη την ασθένεια, ή να του απαντήσω ότι ο Θεός είχε γραμμένη τη μητέρα του στις πλάκες με τις δέκα εντολές, στην πίσω μεριά;

Ευκολάκι. Προσάρμοσε στην περίπτωση το παρακάτω που αποδίδεται στον π. Παΐσιο :

Παράθεση:

Στην ερώτηση «γιατί ο Θεός επιτρέπει να πεθαίνουν τόσοι νέοι άνθρωποι;» ο Παΐσιος απαντά πως ο Θεός παίρνει τον κάθε άνθρωπο «στην καλύτερη στιγμή της ζωής του», «για να σώσει την ψυχή του». Ιδού το όλο σχέδιο: «Εάν δει ότι κάποιος θα γίνει καλύτερος, τον αφήνει να ζήσει. Εάν δει όμως ότι θα γίνει χειρότερος, τον παίρνει για να τον σώσει. Μερικούς πάλι, που έχουν αμαρτωλή ζωή, αλλά έχουν τη διάθεση να κάνουν το καλό, τους παίρνει κοντά Του, πριν προλάβουν να το κάνουν, επειδή ξέρει ότι θα έκαναν το καλό μόλις τους δινόταν η ευκαιρία. Είναι δηλαδή σαν να τους λέει: “Μην κουράζεσθε• αρκεί η καλή διάθεση που έχετε”. Άλλον, επειδή είναι πολύ καλός, τον διαλέγει και τον παίρνει κοντά Του, γιατί ο παράδεισος χρειάζεται μπουμπούκια. Φυσικά, οι γονείς και οι συγγενείς είναι λίγο δύσκολο να το καταλάβουν αυτό. Βλέπεις, πεθαίνει ένα παιδάκι, το παίρνει αγγελούδι ο Χριστός και κλαίνε και οδύρονται οι γονείς, ενώ έπρεπε να χαίρονται. Γιατί πού ξέρουν τι θα γινόταν, αν μεγάλωνε;» Πρέπει έτσι να χαίρονται οι γονείς. Άλλωστε «από εκείνη τη στιγμή έχουν έναν πρεσβευτή στον Παράδεισο. Όταν πεθάνουν, θα ’ρθουν τα παιδιά τους με τα εξαπτέρυγα στην πόρτα του Παραδείσου να υποδεχθούν την ψυχή τους. Δεν είναι μικρό πράγμα αυτό! «Στα παιδάκια πάλι που ταλαιπωρήθηκαν εδώ από αρρώστιες ή από κάποια αναπηρία ο Χριστός θα πει: “Ελάτε στον Παράδεισο και διαλέξτε το καλύτερο μέρος”. Και τότε εκείνα θα Του πουν: “Ωραία είναι εδώ, Χριστέ μας, αλλά θέλουμε και τη μανούλα μας κοντά μας”. Και ο Χριστός θα τα ακούσει και θα σώσει με κάποιον τρόπο και την μητέρα».

Φανταστικό ... Δάκρυσα ...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle Ένας απ' αυτούς φέρθηκε με επαγγελματισμό και ήρθες εσύ σ' αυτόν τον μάταιο, τούτο, κόσμο. Ειδάλλως, θα περίμενες το αστέρι της Βηθλεέμ και τους συναγρότες του Ιωσήφ να γεννηθείς.

Στην πορεία, όμως, έπρεπε να φερθεί με επαγγελματισμό και ο Εισαγγελέας με αυτεπάγγελτες μηνύσεις κατά παντός υπευθύνου ...