Το forum του μεταφυσικού

Δηλαδή θεωρείται "αερολογία" να ισχυριστεί κανείς ότι "κάτι" δημιουργήθηκε δίχως παρέμβαση, ειδικά όταν αυτό το "κάτι" έχει την τάση να δημιουργεί;

Αν ισχύει αυτό, τότε ο Θεός που είναι "κάτι" και δημιουργεί, πως δημιουργήθηκε; Ή μάλλον ποιος τον δημιούργησε; Με την δική σου λογική πάντα, οι οικίες κατασκευάστηκαν από τον άνθρωπο, άρα και ο άνθρωπος από τον Θεό!

Ο Θεός που δημιούργησε τα πάντα, από ποιον δημιουργήθηκε;

Διότι, αν η απάντησή σου αποτελέσει παραθέσεις τύπου: "Ο Θεός είναι μεγάλος", "ο Θεός υπήρχε πάντα" και τα λοιπά, σε παραπέμπω στα περί αερολογιών, που μόνος σου πασχίζεις να εμπεδώσεις στους άλλους!

Αν τον δημιουργούσε κάποιος άλλος το Θεό, δε θα ήταν Θεός.
Δεν τον δημιούργησε λοιπόν κανείς, γι’ αυτό είναι Θεός.

Ο άνθρωπος, είναι παραδεκτό, ότι έχει ορισμένες δυνατότητες και είναι φυσικό να μην μπορεί να αναλύσει τον απεριόριστο Θεό.
Όπως επίσης παραδεκτό είναι, ότι ο άνθρωπος - σύμφωνα πάντα με τη λογική - να μην μπορεί να περιορίσει έναν ωκεανό σε ένα ποτήρι του νερού.

Εγώ αυτό που έχω να πω είναι οτι σε λίγο θα μας κανεις και οn line εκκλησιασμό... Θα μας κοινωνησεις on line την Κυριακή να νυστεψω ?

Έρχεται και 15 Αύγουστο της Παναγίας ( μεγάλη η Χάρι της ) ....on line λαμπάδες παρακαλώ τους διαχειριστές να ετοιμάσουν.....




Κατα τα άλλα είναι που δεν αποδεχεστε την εξέλιξη, κάνετε κατηχητικό μέσω internet....( σβαρνα τα φορουμς........)

Πριν:

Μετά:

Από το: "ορισμένη άθεη κλίκα", στο: "οποιαδήποτε κλίκα + της εξελικτικής"!

Πριν:

Μετά:

[QUOTE=Vassilis_1;105389]Δεν τον δημιούργησε λοιπόν κανείς ... [...]/QUOTE]

Από το: "αερολογία", στο: "ναι, το παραδέχομαι ... είμαι αερολόγος"!

Ήξερα ότι όλα είναι ρευστά και αλλάζουν κάθε χρονική στιγμή, αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με δύο συμπαντικές αλλαγές εντός εικοσιτεσσάρων ωρών. Ακόμη και ο Θεός ο ίδιος, επτά ημέρες + δύο μήνες έκανε ν' αναθεωρήσει την "αγάπη" του για τον Αδάμ και την Εύα!

Εγώ σου εξήγησα όσο πιο διεξοδικά μπορώ και με παράδειγμα, καθώς και με αντίστροφο παράδειγμα, το πως εννοεί η επιστημονική κοινότητα την έννοια "εξέλιξη"!

Το αν εσύ δε μπορείς να συμφωνήσεις με αυτό, είναι δικαίωμά σου.
Εκτός, όμως, από δικαιώματα έχεις και υποχρεώσεις. Και όπως εγώ υποχρεώνομαι να παραθέτω την άποψή μου επιχειρηματολογώντας, έτσι αποτελεί και δική σου υποχρέωση να επιχειρηματολογήσεις καταλλήλως. Ακριβώς, επειδή κάτι δεκάδες σελίδες τώρα, δεν μπορείς να το κάνεις καθόλου, επαναφέρεις παλιές σου τακτικές και ρήσεις, όπως:

... ενώ ήδη έχεις πάρει την απάντησή σου κάτι αιώνες πριν:

Δε ξέρω...
Ίσως τελικά να έχουν δίκιο οι Νορβηγοί με τα hobbies που έχουν διαλέξει τα Σαββατόβραδα. Ίσως μόνο έτσι να ξυπνήσει ο θεοκρατικός κόσμος και να δει λίγο πέρα απ' αυτό που του έχουν επιβάλλει:

Και γιατί πρεπει η ορισμένη επιστημονικη κοινότητα να αποδείξει σε σάς οτι όντως ισχύει η θεωρία της εξέλιξης και δεν αποδεικνύεται εσείς σε αυτούς την ύπαρξη του Θεού??


Ενω γράφεις:
Οποιαδήποτε επιστημονική κοινότητα, ΔΕΝ μπορεί να αντικρούσει τις παραδοχές της Εκκλησίας. Συμπεριλαμβανομένης και της ορισμένης εξελικτικής «επιστημονικής» κλίκας.

Δηλαδή ποιος θα αντικρούσει τις απόψεις του άλλου, τις αποδείξεις δεν τις λαμβάνουμε υπόψη μας..

Βασίλη πολύ απλα τα πράγματα απόδειξε μας την ύπαρξη του Θεού,
και αν θες απάντησε και στα ερωτήματα που σου έχουν τεθεί..

μπορείς? δεν μπορείς!!!!!!!!! Συνεπώς μην τα βάζεις με την ορισμένη αθεη επιστημονική κοινότητα, τουλάχιστον αυτοί είναι ελεύθεροι άνθρωποι απαλλαγμένοι από φόβους και δογματισμους με μονο σκοπό την προσφορά γνώσεων για την εξέλιξη μας.
Σε αντίθεση με σας που εδώ και κάτι αιώνες έχετε κολλήσει στο ίδιο copy paste...

Και τα δύο ΔΕΝ έχουν αποδειχθεί. Οπότε και τα δύο αποτελούν πίστη.
Στους μεν πίστη ότι ΔΕΝ υπάρχει Θεός, στους δε ότι υπάρχει Θεός.
Οπότε δεν μπορούν οι μεν να λένε στους δε απόδειξε το, καθώς είναι αδύνατον και για τις δύο πλευρές να το κάνουν(τουλάχιστον προς το παρών)

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η θεωρία της εξέλιξης, έρχεται σε αντίθεση με την ύπαρξη Θεού. Κάλλιστα ο Θεός θα μπορούσε να είναι αυτή η αρχική δύναμη με την οποία άρχισε να λειτουργεί το σύμπαν, και όχι ότι έφτιαξε το κάθε τι λεπτομερώς.

Ας υποθέσω πως υπάρχει θεός, πιά version ανά τον κόσμο είναι αποδεχτή ως την πλησιέστερη στην "πραγματικότητα" σας... Ρωτάω όσους πιστεύουν στον αόρατο ον που είναι κάπου εκεί ψηλά στα ουράνια .

Μικρό χιουμοριστικό πραγματικό διάλυμα ...



Το εκκλησάκι τσίου

Προς άρση κάθε παρεξήγησης αυτών που έχω γράψει, προστίθεται όπου χρειάζεται η απαραίτητη εξήγηση:
Αυτά και ο νοών νοείτω.
Με εμάς (= τους Ορθόδοξους Χριστιανούς) αγαπητέ φίλε Vakryle, ΔΕΝ έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση οι σκοταδιστές = οι της εξελικτικής κλίκας, οι καφετζούδες, οι χαρτορίχτρες, οι αστρολόγοι, οι ονειροκρίτες και οι λοιποί συγγενείς τους.

Τι σχέση μπορούνε να έχουνε όλοι οι πιο πάνω σκοταδιστές, με εμάς που ζούμε μέσα στο φως, αυτών που απορρέουν από την αποδεδειγμένη Αγία Γραφή;

Προς επίρρωση ας παρατεθούν τα εξής:

Την απάντηση σαφως θα την ειδες.


Με εμάς (= τους Ορθόδοξους Χριστιανούς) αγαπητέ φίλε Vakryle, ΔΕΝ έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση οι σκοταδιστές = οι της εξελικτικής κλίκας, οι καφετζούδες, οι χαρτορίχτρες, οι αστρολόγοι, οι ονειροκρίτες και οι λοιποί συγγενείς τους.

Τι σχέση μπορούνε να έχουνε όλοι οι πιο πάνω σκοταδιστές, με εμάς που ζούμε μέσα στο φως, αυτών που απορρέουν από την αποδεδειγμένη Αγία Γραφή;

Εχεις άλλη απορία επι του θέματος?

Θα ήθελα να παραθέσω μια λίστα με διάσημους επιστήμονες οι ο οποίοι πίστευαν στο Θεό.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ers_in_science

Μεταξύ τους τεράστιοι επιστήμονες όπως οι Maxwell, Newton, Faraday, Hertz, Euler, Galileo.

Κυρίως για αυτούς που νομίζουν ότι Θρησκεία και Επιστήμη δεν συνδυάζονται.

Τι σχέση έχει ο Θεός με την θρησκεία;

Δεν υπάρχεις........!!!!!!!

Γιατί θα έπρεπε αυτή η λίστα να μου λέει κάτι; Ο καθένας μπορεί να έχει την προσωπική του άποψη περί Θείου, όσα "χαρτιά" ή διασημότητα κι αν διαθέτει. Θα πιστέψω κάτι επειδή το πιστεύει ο/η τάδε που είναι επιστήμονας ή διάσημος/η; Και κάτω από ποιες συνθήκες πίστεψε; Απ' ότι θυμάμαι (δεν παίρνω κι όρκο) τον Γαλιλαίο θα τον καίγανε επειδή είπε πως η Γη γυρίζει, αν δήλωνε άθεος ή αντιχριστιανός, δεν θα έβρισκε ο παπάς να θάψει ...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από HackFreak Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η θεωρία της εξέλιξης, έρχεται σε αντίθεση με την ύπαρξη Θεού. Κάλλιστα ο Θεός θα μπορούσε να είναι αυτή η αρχική δύναμη με την οποία άρχισε να λειτουργεί το σύμπαν, και όχι ότι έφτιαξε το κάθε τι λεπτομερώς.

Αυτό το έχω γράψει σε 2-3 μηνύματα. Μπορείς εσύ να γεμίσεις το κεφάλι του χριστιανοταλιμπάν; Εδώ μας λέει μέσες-άκρες, πως δεν υπάρχει εξέλιξη διότι οι γάϊδαροι δεν πετάνε και οι κάστορες δεν πήγαν στο διάστημα, ενώ, γι αυτούς τους λόγους, αποδεικνύεται η αλήθεια της αγίας γραφής !!!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από anna. Δεν υπάρχεις........!!!!!!!

Κι όμως, έχει δίκιο. Άλλο πράγμα η σχέση που -υποτίθεται- νιώθει πως έχει ένας άνθρωπος με το Θείο, και άλλο το Δόγμα, που αναφέρει αναπόδεικτα ανθρωποκεντρικά πράγματα περί Θεού και σε καλεί να τα πιστέψεις αλλιώς θα παίζεις μπαρμπούτι με κάτι κερασφόρους τύπους με ουρά σε όλη την Αιωνιότητα.

Ναι, κατάλαβα τι εννοούσε ο Vakryle χτες το βράδυ,
εξάλλου ο θεός για τον καθένα μπορεί να ερμηνεύεται εντελώς διαφορετικά...
όπως λέει και ο Puck άλλο σχέση με το Θείο, άλλο δόγμα, εντελώς ξεχωριστά πράγματα..

Ο λόγος που παρέθεσα την λίστα είναι ήταν απλά για να δείξω ότι μεγάλοι επιστήμονες πίστευαν στο Θεό. Γιατί υπάρχουν κάποιοι άθεοι που στο όνομα της επιστήμης αρνούνται τον Θεό.

Για Θεό πάντα μιλώντας, χωρίς να εμπλέκουμε Θρησκεία. Ήταν λάθος η διατύπωσή μου πριν.

Αγαπητέ φίλε HackFreak, βεβαίως, ο Θεός Δημιούργησε το σύμπαν. Άλλωστε η Αγία Γραφή μας ενημερώνει σχετικά με τα της Δημιουργίας των πάντων.

Πως το έκανε αυτό;
Εννοώ με ποια τεχνική;

Δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να απαντήσει μια τέτοια ερώτηση. Αλλιώς μάλλον θα είχαμε αποδείξει την ύπαρξη Θεού.

Αφού δε μπορεί να απαντηθεί, γιατί ασπάζεται και πολλαπλασιάζεται;

Γιατί δεν έχει απαντηθεί καν η δημιουργία του σύμπαντος. Παραμένει ένα μεγάλο μυστήριο. Καμμία απο τις δύο πλευρές δεν έχει αποδειχτεί.

Τι προκάλεσε το big bang; Μπορείς να απαντήσεις;