Το forum του μεταφυσικού

Η Μεγάλη Έκρηξη αποτελεί επιστημονική θεωρία, όπως θεωρία αποτελεί και η Εξέλιξη, την οποία και συζητούμε (όσο μπορούμε) σ' αυτό το topic. Υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία, αλλά υπάρχουν και στοιχεία τα οποία υφίστανται, δίχως να γνωρίζουμε τον λόγο ύπαρξής των. Η Μεγάλη Έκρηξη είναι, ίσως, η πιο διαδεδομένη θεωρία για την δημιουργία του σύμπαντος. Θα μπορούσα ν' αναφέρω διάφορα επιστημονικά στοιχεία περί της Μεγάλης Έκρηξης, αλλά δε θα ήταν σοφό, γιατί και δε θα κατανοούσε κάποιος τι ακριβώς γράφεται, αλλά και δε θα ήταν αυτό το νόημα, αφού η ρήση: "κι αυτό ο Θεός το δημιούργησε", καταλαβαίνει κανείς ότι είναι αξιωματική και δεν μπορεί ν' αντικρουστεί, μιας και "κουμπώνει" σε ότι ειπωθεί ή γραφτεί ανά τους αιώνες τώρα!

Εκτός των άλλων, η διαφορά της επιστημονικής κοινότητας με τις κατ' εξοχήν θεοκρατικές αντιλήψεις, είναι ότι ενώ ο Θεός είναι ένας και η δημιουργία του κόσμου οφείλεται αποκλειστικά σ' αυτόν, δίχως να εξηγούν οι γραφές κάτι παραπάνω και να απαιτούν από το πιστό ποίμνιο να τις ασπαστεί, ειδάλλως θα ακολουθήσουν τον δρόμο της αιώνιας καταδίκης και μαρτυρίου σε ψυχικό επίπεδο, η επιστημονική κοινότητα είναι ευέλικτη (λόγω της ίδιας της φύσης της) και παραθέτει κι άλλες θεωρίες δημιουργίας κι εξέλιξης, όπως για παράδειγμα αυτής του Λίντε, η οποία μου είναι και προσωπικά ιδιαίτερα συμπαθής.

Θα μπορούσε να αναλογιστεί κανείς, ότι όπως υπάρχουν πολλοί Θεοί (ο Χριστιανικός Θεός, ο Αλλάχ, ο Βούδας και λοιπά) που εξηγούν με δικό τους τρόπο ο καθένας την δημιουργία του κόσμου, έτσι υπάρχουν και διάφορες θεωρίες (Μεγάλη Έκρηξη, Λίντε, Συνεχής Δημιουργία) που εξηγούν με δικό τους τρόπο την δημιουργία του κόσμου. Η διαφορά είναι ότι οι μεν αποτελούνται από αναπόδεικτες "αποδείξεις" και έχουν συμβάλλει στην διαμόρφωσή των, τα ήθη κι έθιμα, παραδόσεις, ιστορία, πολιτισμός του εκάστοτε λαού, ενώ οι δε βασίζονται σε παρατήρηση, έρευνα, πείραμα, αποτέλεσμα και συμπέρασμα.

Καταννοώ πλήρως την θέληση του κόσμου να πιστεύει σ' ένα ανώτερο ον, το οποίο θα είναι πάνσοφο, πανάγαθο και θα μπορεί ο κάθε απλός άνθρωπος να στρέφεται σ' αυτό, όταν θα συναντά δυσκολίες στην ζωή του, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να καταρρίπτει τις όποιες προσπάθειες της επιστημονικής κοινότητας να κάνει το έργο της, προσπαθώντας με πιο έμπρακτα μέσα και αποδείξεις να κατανοήσει τι γίνεται στον κόσμο και έξω απ' αυτόν.

Άν το σχέδιο του Θεού είναι να κοπιάσει ο Άνθρωπος, για να κατανοήσει -τουλάχιστον- τα υλικά και φυσικά στοιχεία του πλανήτη και του σύμπαντος, γνωρίζοντας και ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να μην τα ανακαλύψει πλήρως, ακόμη και μέχρι την καταστροφή του είδους, τότε δε μπορώ ν' απαντήσω στο γιατί αυτός ο Θεός αποτελεί σημείο αναφοράς του Ανθρώπου. Βέβαια, εξαρτάται πως θεωρεί κανείς τον όρο: "Θεό". Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν δίψα για μάθηση και για νέες γνώσεις πέραν τις ήδη υπαρκτές, αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου μέσω των θρησκειών και απαγορεύουν την όποια εξέλιξη.

Το πρόβλημα της επιστημονικής κοινότητας δεν είναι να παραδεχτεί την ύπαρξη του Θεού. Το πρόβλημά της είναι ότι αν παραδεχτεί κάτι τέτοιο δημόσια, τότε την άλλη ημέρα δεν θα υπάρχει αυτός ο πλανήτης. Είτε από σταυρο/ισλαμο-φορίες μέχρι εξόντωσης του άλλου, είτε από έπαρση του ανθρώπινου εγωισμού, η οποία θα οδηγήσει το γένος σε αυτοκαταστροφή, πνευματική πρώτα και μετά δεν έχει σημασία...

Φίλε xtabay, το είπες μόνος σου: «στην περίπτωση που θα τολμήσεις να διαλέξεις το ψέμα.»
Άρα, αυτός που διαλέγει το ψέμα, το διαλέγει εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του το ψέμα.
Διαλέγοντας ουσιαστικά εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του, την κόλαση.



Λογια του Βασίλη περί παραδείσου και κολάσεως, αν δεν πιστεύεις στον Χριστιανικό Θεο......, πλύση εγκεφάλου, χειραγωγισμος, καλλιέργεια φόβου!!!!!!

Το θέμα με τους περισσότερους ανθρώπους είναι ότι φαντάζονται τον Θεό ως τον παππούλη που έπλασε τους ανθρώπους κτλπ κτλπ. κατά την γνώμη μου αυτό είναι λάθος. Ποιό σωστή προσέγγιση στην πίστη είναι κατά την γνώμη μου, ο τρόπος που πίστευε ο Νεύτωνας. Ότι δηλαδή ο Θεός είναι αυτή η αρχική αιτία, από την οποία δημιουγήθηκε το σύμπαν. Εφόσον όλα ακολουθούν τη λογική αίτιο-αποτέλεσμα θα πρέπει να υπάρχει μια πρώτη αιτία πέρα από τον χώρο-χρόνο, που να ήταν αυτή η αιτία. Αυτό το ονομάζουμε Θεό.

http://www.ted.com/talks/george_smoo..._universe.html

Σατανάδες

Αγαπητή anna εδώ έχω γράψει τα εξής:
Σχετικά με την αναφορά σου τώρα, ο κάθε αναγνώστης θα δει εδώ καλύτερα το θέμα:
Μεταφέροντας ακριβώς τα λόγια του xtabay =:
Απαντώ:
Όπως βλέπεις τονίζω τις λέξεις «διαλέγει» και «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ»

Και όταν υπάρχει η ελεύθερη επιλογή, δεν υπάρχει ο φόβος.
Ο καθένας διαλέγει άφοβα το μελλοντικό προορισμό που του αρέσει. Είτε στον παράδεισο είτε στην κόλαση.
Ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός, δεν τα πάει καθόλου καλά με τον εκφοβισμό. Αντίθετα, τα πάει καλά μόνο με την Ελεύθερη επιλογή.
Άλλωστε ο Χριστός έχει τονίσει: «Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν…» (Μάρκ. η΄ 34).

Αλλιώς τον περιμένει η κόλαση, ωραια επιλογή η του ύψους ή του βάθους.

Δεν είναι επιλογή είναι καταναγκασμος Βασίλη.

Σχετικά με το θέμα της αρχή της ζωής, εδώ, μπορεί να βρει ο καθένας πολλές απόψεις. Ε, τώρα! Μην είσαστε και απαιτητικοί! Ανήκουν, που αλλού; Μα φυσικά στην επιστημονική φαντασία!
Άλλωστε είναι σίγουρο, ότι σε θέματα που απουσιάζει η άμεση παρατήρηση, όπως σε αυτά, της αρχής του σύμπαντος, της ζωής και κάθε υποτιθέμενης αρχής, η επιστήμη λόγω αντικειμενικών και αξεπέραστων δυσκολιών που περιγράφονται εδώ, θα πορεύεται μόνιμα με τη βοήθεια της φαντασίας!!!

Ας παρακολουθήσουμε το τελευταίο τμήμα της παραπομπής:
Αστειεύεσαι τώρα; Μόνο ελκυστική; Φανταστική!
Όπα, να και η παραδοχή της άγνοιας (είπαμε, αυτή είναι σοφία).
Ε, φυσικό είναι, με τα συνεχή «ποιος», «ποίες» και «αν» θα πορεύεσθε μονίμως.
Να που αναπτερώνονται οι ελπίδες!!! Πως; Μα με τη μόνιμη επιστημονική καταφυγή στο μέλλον!!! Ο λόγος λοιπόν στη σκοταδιστική «επιστημονική» κοινότητα, καφετζούδες και λοιπούς συγγενείς, που σε θέματα που αφορούν το μέλλον είναι ξεφτέρια.
Αγαπητέ HackFreak, η μία πλευρά = η επιστήμη, να είσαι σίγουρος, με τον τρόπο που λειτουργεί,
ποτέ δεν θα μπορέσει να απαντήσει σχετικά με το θέμα της δημιουργίας του σύμπαντος.
Η άλλη πλευρά όμως = οι υποστηρίζοντες ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν, έχουν οπτικές αποδείξεις δες εδώ

όπως το ειπες οπτικές, όχι χειροπιαστες.......

Αν και θεώρησα πιό ισχυρές τις λέξεις: "οπτικές αποδείξεις", προσθέτω σε αυτές, ότι έχουμε και χειροπιαστές αποδείξεις.

Σχετικά με το θέμα αυτό,η ανάλυση είναι επαρκής, και ο νοών νοείτω.

έκτος αυτού γιατί τέτοια εμμονή με τους σκοταδιστες και τις καφετζουδες εμας δηλαδή?

εχεις αντιληφθεί ποσο εκ του πονηρού λαμβάνεται η στάση σου?

Εγώ προτιμώ την Κόλαση πάντως!
Στην Αγία Γραφή (Κ.45, εδ.4) αναφέρει πως οι κολασμένοι θα ζουν με βάση τις τύψεις των όσων έχουν κάνει στην ζωή τους.

... μα εγώ δεν έχω τύψεις, γιατί δεν έχω καταλάβει τίποτα από την ζωή μου. Θα 'ναι αυτά τα αλκοολικά κενά από τις μπύρες που με κάνουν ευτυχισμένο!

Εσύ, Vassilis_1, να διαλέξεις τον Παράδεισο!
Και πες την Μαγδαληνή να φέρει κάμια φίλη της προς τα κάτω, γιατί έμαθα από έγκυρες πηγές ότι τα πόδια του Βελζεβούλ βρωμάνε...

Τι να πίνουν στην Κόλαση, άραγε;

Παράθεση:

Μάρκος (8: 34): «Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι». Λουκάς (9: 23): «Εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἔρχεσθαι, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καθ' ἡμέραν, καὶ ἀκολουθείτω μοι». Ματθαίος (16: 24): «Εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καὶ ἀκολουθείτω μοι».

Εγώ, πάλι, αυτά κατάφερα να βρω, και δεν βλέπω κάπου το "δημοκρατικό" της υπόθεσης.
Το "Εἴ" σημαίνει "αν", οπότε, "αν κάποιος θέλει να με ακολουθήσει θα πρέπει να ..." και
"όποιος θέλει να με ακολουθήσει θα πρέπει να ..."

Που φαίνεται το "[είναι ελεύθερος] όποιος θέλει να με ακολουθήσει;".

Άλλη μια αυθαίρετη ερμηνεία. Ως γνωστόν, όλα είναι λάστιχο. Άλλα παίρνονται κατά γράμμα,
άλλα κατά πνεύμα και όλα μαζί στοχεύουν στον προσηλυτισμό.

Κατά τα άλλα, εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις πως αν ΕΓΩ σου δώσω μόνο δύο επιλογές και σου απαγορεύσω οποιαδήποτε άλλη,
εσύ ΔΕΝ είσαι ελεύθερος. Έχεις την επίπλαστη ελευθερία να επιλέξεις ένα από δύο πράγματα που ΕΓΩ σου δίνω.

Τόση λοβοτομή πια στον 21ο αιώνα;

Υ.Γ. : Επίσης, όσο κι αν έψαξα (και μπορεί να μου ξέφυγε) δεν βρήκα κάτι ανάλογο στο κατά Ιωάννη.
Ο Ιωάννης που ήταν μαθητής του Ιησού δεν το ξέρει, και το ξέρει ο Λουκάς που δεν ήταν;

Ναι σίγουρα, τα μαθηματικά και οι εξομοιώσεις είναι φαντασία. Φαντάζομαι και oi χρονολογήσεις σε οστά που καταδεικνύουν ότι η ζωή στον κακόμοιρο αυτό πλανήτη υπάρχει εδώ και εκατομμύρια χρόνια είναι και αυτές φαντασία, όπως και οι μεταλλάξεις στο DNA.

Αψέντια πίνουν!

Ξέρεις ότι τα έγραψαν σίγουρα αυτοί;

Εν τω μεταξύ, η φαντασία είναι η κινητήριος δύναμη που μας έφτασε στο όποιο επίπεδο -επιστήμης και τεχνολογίας- είμαστε σήμερα ...
Ψιλά γράμματα ... καλά κάνουν οι θρησκόληπτοι και δεν δίνουν σημασία ... Φαντασία = σατανάς speaking.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier Αψέντια πίνουν!

Hell yeah !!!!!!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier Ξέρεις ότι τα έγραψαν σίγουρα αυτοί;

Όχι. Είναι κι αυτό ένα από τα πολλά ερωτηματικά που αφορούν όσους το έχουν κατοικημένο και το χρησιμοποιούν.

Ουσιαστικά, θα πρέπει να λυθεί πρώτα το ζήτημα της ιστορικότητας του Ιησού και μετά η ιστορικότητα των ακολούθων του, όπως επίσης και η ακρίβεια των λόγων και των δύο, αυτών, πλευρών. Θεωρώ, ότι αν είναι δύσκολο να διευκρινιστεί η ιστορικότητα του Ιησού, τότε είναι ακατόρθωτο και από τη φύση του αδύνατο, να γνωρίσουμε την αλήθεια των Ευαγγελίων, μιας και αυτά δεν αποτέλεσαν ποτέ ιστορικό στοιχείο αποδεδειγμένο.

Ας μας διαφωτίσει, όμως, κάποιος που μελετά το ζήτημα, ο Ιησούς είχε αναφερθεί καθόλου στους λόγους του για την βιολογική εξέλιξη του είδους, ή ενδιαφερόταν μόνο για την πνευματικότητά του; Κάποιοι θεολόγοι, δε, αναφέρονται στο γεγονός ότι ο άνθρωπος εξελίχθηκε σαν πρόοδο υπό την εποπτεία του Θεού. Και σίγουρα, δεν εννοούσαν τον Θεό σαν ενέργεια, αλλά σαν το Α και το Ω.

Ας παρακολουθήσουμε λοιπόν αγαπητέ Vakryle, την συγκεκριμένη θέση, από τον αίτιο του διχασμού της ιστορίας,
σε προ Χριστού και μετά Χριστό εποχή, τον Θεάνθρωπο Χριστό:
Εδώ ο Θεάνθρωπος Χριστός, με το, ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως ο Θεός δημιούργησε τον Αδάμ και την Εύα,
έχει δώσει από τότε, ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ κτύπημα στα φαντασιοκοπήματα της σκοταδιστικής εξελικτικής κλίκας.
Το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από αυτή τη θέση του Θεανθρώπου Χριστού, είναι:
Η Αγία Γραφή μας ενημερώνει όχι μόνο για το ΠΟΙΟΣ, αλλά και για το ΠΩΣ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα.

Τους ευλόγησε να κανουν και μαύρα παιδιά? και κινεζακια?

Ειλικρινά πιστεύω πως η συγκεκριμένη εξέλιξη της παρούσας " συζήτησης" δεν προσφέρει κάτι καθόσον έχει περάσει από όλα τα αναμενόμενα στάδια του αιώνιου φιλοσοφικού δίπολου.

Θα συμφωνήσω.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle Ας μας διαφωτίσει, όμως, κάποιος που μελετά το ζήτημα, ο Ιησούς είχε αναφερθεί καθόλου στους λόγους του για την βιολογική εξέλιξη του είδους, ή ενδιαφερόταν μόνο για την πνευματικότητά του; Κάποιοι θεολόγοι, δε, αναφέρονται στο γεγονός ότι ο άνθρωπος εξελίχθηκε σαν πρόοδο υπό την εποπτεία του Θεού. Και σίγουρα, δεν εννοούσαν τον Θεό σαν ενέργεια, αλλά σαν το Α και το Ω.

Δεν έχω βρει κάτι ανάλογο, αλλά, δεν είχα και στραμμένο το νου μου προς τα εκεί. Άλλωστε, σύμφωνα με την κρατούσα αντίληψη,
δεν ήρθε για κάτι τέτοιο ο Ιησούς στη Γη. Όλα είναι ξεκαθαρισμένα για τον πιστό, ειδικά εκείνη την εποχή όπου δεν υφίσταται η ΘΤΕ.

Όσον αφορά τη σημερινή εποχή, με τους λοβοτομημένους χριστιανοταλιμπάν, την πήρες την απάντηση.
Ρωτάς για "βιολογική εξέλιξη" σε νήμα περί ΘΤΕ - Δημιουργισμού, και παίρνεις :

Παράθεση:

Εδώ ο Θεάνθρωπος Χριστός, με το, ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως ο Θεός δημιούργησε τον Αδάμ και την Εύα, έχει δώσει από τότε, ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ κτύπημα στα φαντασιοκοπήματα της σκοταδιστικής εξελικτικής κλίκας. Το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από αυτή τη θέση του Θεανθρώπου Χριστού, είναι: Η Αγία Γραφή μας ενημερώνει όχι μόνο για το ΠΟΙΟΣ, αλλά και για το ΠΩΣ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα.

Τι να πω ...

Για ρώτα για "βιολογική αναπαραγωγή", να δω τι απάντηση θα πάρεις.

Έτσι ... για χάρη της περιέργειας που σκότωσε τη γάτα ...