Άτλαντες εναντίον Ελλήνων
Τις προάλλες παρακολουθούσα στην τηλεόραση τον Δ.Λιακόπουλο σε μία απο τις συνηθισμένες εκπομπές του...
Σε κάποιο σημείο της ομιλίας του παρουσίασε ένα βιβλίο που μιλούσε, λέει,για τον πόλεμο των Ατλάντων εναντίον των Ελλήνων 9000 ή 10000 χρόνια π.Χ!
Τι γνωρίζετε για το θέμα αυτό;
Έγινε αυτός ο πόλεμος ή όχι;
Ποια είναι η προσωπική σας γνώμη;
Σε κάποιο σημείο της ομιλίας του παρουσίασε ένα βιβλίο που μιλούσε, λέει,για τον πόλεμο των Ατλάντων εναντίον των Ελλήνων 9000 ή 10000 χρόνια π.Χ!
Τι γνωρίζετε για το θέμα αυτό;
Έγινε αυτός ο πόλεμος ή όχι;
Ποια είναι η προσωπική σας γνώμη;
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από xontro_mpizeli
Τις προάλλες παρακολουθούσα στην τηλεόραση τον Δ.Λιακόπουλο σε μία απο τις συνηθισμένες εκπομπές του...
Σε κάποιο σημείο της ομιλίας του παρουσίασε ένα βιβλίο που μιλούσε, λέει,για τον πόλεμο των Ατλάντων εναντίον των Ελλήνων 9000 ή 10000 χρόνια π.Χ! Τι γνωρίζετε για το θέμα αυτό; Έγινε αυτός ο πόλεμος ή όχι; Ποια είναι η προσωπική σας γνώμη; |
Κατ'αρχάς, ευχαριστώ για την φιλοξενία. Προχθες ανακάλυψα το site σας, και χαίρομαι ιδιαίτερα γι'αυτό.
Το βιβλίο στο οποίο αναφερόταν ο Δ.Λιακόπουλος, πιθανόν να είναι το:
"Οι Ατλαντες και όχι οι θεοί" (Β.Πάσχος,1924-1993).Προσωπική γνώμη δεν μπορώ να έχω, θέλει πολλή μελέτη το θέμα.
Μελέτησε τον "Τίμαιο" και την αποσπασματική συνέχειά του, τον "Κριτία". Ισως εκεί μπορέσεις να βρεις κάποιαν απάντηση.
Χοντρο Μπιζελι μην αναφερεις ξανα το ονομα αυτο εδω μεσα βγαζω σπυρακια!Ονοματα "ελλαδεμπορων" δε νομιζω να εχουν θεση εδω μεσα καθοτι με τις θεσεις τους και την πολιτικη τους οχι μονο προκαλουν ζημια στο χωρο της αναζητησης αλλα και τον στιγματιζουν.
Στο θεμα μας τωρα νομιζω οτι μονο ο Πλατωνας μπορει να μας δωσει σαφης εξηγησεις επι του θεματος και παλι ομως οχι στην εκταση που εχει εκλαβει αυτη η νεομυθολογια. Απο οσο μπορω να θυμηθω ισως να αναφερεσαι στην επισκεψη του Σολωνα στους Αιγυπτιους ,οι οποιοι και τον πληροφορησαν πως 9.000 χρονια πριν οι προγονοι του(οι Ελληνες) μετεφεραν τη γνωση στην Αλεξανδρεια μετα τον τρομερο πολεμο που ειχαν εναντιον των Ατλαντων και που κατεστρεψε ενα μεγαλο κομματι του τοτε γνωστου κοσμου.Σωστα;
Στο θεμα μας τωρα νομιζω οτι μονο ο Πλατωνας μπορει να μας δωσει σαφης εξηγησεις επι του θεματος και παλι ομως οχι στην εκταση που εχει εκλαβει αυτη η νεομυθολογια. Απο οσο μπορω να θυμηθω ισως να αναφερεσαι στην επισκεψη του Σολωνα στους Αιγυπτιους ,οι οποιοι και τον πληροφορησαν πως 9.000 χρονια πριν οι προγονοι του(οι Ελληνες) μετεφεραν τη γνωση στην Αλεξανδρεια μετα τον τρομερο πολεμο που ειχαν εναντιον των Ατλαντων και που κατεστρεψε ενα μεγαλο κομματι του τοτε γνωστου κοσμου.Σωστα;
Παράθεση:
| Στο θεμα μας τωρα νομιζω οτι μονο ο Πλατωνας μπορει να μας δωσει σαφης εξηγησεις επι του θεματος και παλι ομως οχι στην εκταση που εχει εκλαβει αυτη η νεομυθολογια. |
Σωστό. Αν θυμάμαι καλά είναι στον διάλογο "Τίμαιος", όπου αναφέρει πως οι Άτλαντες ξεκίνησαν έξω από τις Ηράκλειες Στήλες για να κατακτήσουν τον κόσμο που βρισκόταν εντός της Μεσογείου αλλά νικήθηκαν τελικά από τους συνασπισμένους Έλληνες με επικεφαλείς τους Αθηναίους.
Μετά ήρθαν κι άλλοι τύποι, όπως ο Κεραμυδάς, που συνέχισαν τη διήγηση ως show μιλώντας για καταδίωξη των Ατλάντων πίσω στην πατρίδα τους και κακή χρήση "ιδιαίτερων όπλων" από τους Έλληνες που είχαν ως αποτέλεσμα την καταβύθιση της Ατλαντίδας αλλά και τη γεωλογική αναστάτωση στο χώρο της Μεσογείου (κατακλυσμός Δευκαλίωνος).
Σωστα Beetlejuice. Οταν οι Ατλαντες θέλησαν να επεκτείνουν την κυριαρχία τους στην Ελλάδα και στην Αίγυπτο, οι Αθηναίοι , επικεφαλής στην άμυνα και με πολύ βαθειά γνώση της πολεμικής τέχνης, νίκησαν τον λαό της Ατλαντίδας. Ο Κριτίας "μιλά" για την καταστροφή της Ατλαντίδας 9000 χρόνια πριν απο την εποχή του Σόλωνα (9.600π. Χ.), επαναλαμβάνοντας αυτά που έμαθε ο Σόλωνας από τους ιερείς στη Σάϊδα (πάντα σύμφωνα με τον Πλάτωνα). Μετά από τη σύγκρουση αυτή, επέρχεται η βύθιση της Ατλαντίδας αλλά και πολύ σοβαρες καταστροφές και στην Ελλάδα.
Ανθρωπολόγοι ανακάλυψαν μεγάλες και μαζικές μετακινήσεις πληθυσμών εκείνη την εποχή της 9ης-10ης χιλιετίας π.χ. Κάνουν λόγο και για την Ατλάντια φυλή που υπάρχει μέχρι και σήμερα στα βουνά Άτλας του Μαρόκου και τα Κανάρια νησιά, και τους ονόμασαν υποθετικά ΑΤΛΑΝΤΕΣ.
Η φυλή αυτή είναι πανομοιότυπη με τους Σουμέριους, συγγενής της Μεσογειακής φυλής (Ελλήνων - μεγαλύτερες κρανιακές διαστάσεις) και καμιά σχέση με τους Σημίτες. Οπότε εικάζεται οτι άν υπήρξαν Άτλαντες οι ΣΟΥΜΕΡΙΟΙ είναι απόγονοι τους!!
Απο την άλλη η μεγαλύτερη μάζα των Ελλήνων πιθανότατα λόγω των καταστροφών που συνέβησαν και στην Ελλάδα μετακινήθηκαν στην Ινδία και πρόκειται για τους ΔΡΑΒΙΔΕΣ, που συγχωνεύτηκαν με τους παλιότερους κατοίκους (Νεγρίτες και Αυστραλοειδείς).
Η φυλή αυτή είναι πανομοιότυπη με τους Σουμέριους, συγγενής της Μεσογειακής φυλής (Ελλήνων - μεγαλύτερες κρανιακές διαστάσεις) και καμιά σχέση με τους Σημίτες. Οπότε εικάζεται οτι άν υπήρξαν Άτλαντες οι ΣΟΥΜΕΡΙΟΙ είναι απόγονοι τους!!
Απο την άλλη η μεγαλύτερη μάζα των Ελλήνων πιθανότατα λόγω των καταστροφών που συνέβησαν και στην Ελλάδα μετακινήθηκαν στην Ινδία και πρόκειται για τους ΔΡΑΒΙΔΕΣ, που συγχωνεύτηκαν με τους παλιότερους κατοίκους (Νεγρίτες και Αυστραλοειδείς).
Zeppelin αν ξανακούσω τέτοια *προς-γειωμένη* απάντηση για το ποιόν των Ατλάντων θα σου βάλω πιπέρι. Το μόνο που δεχόμαστε είναι ότι είναι απόγονοι των Σειρίων και είχαν ανακαλύψει τον τρόπο αιώρησης των πόλεών τους όπως και άλλα τεχνολογικά επιτεύγματα (π.χ. ρομποτική) αλλά δυστυχώς τα βρήκαν σκούρα μπροστά στους Έλληνες με τα δόρατα και τα ξύλινα πλοία και στην συνέχεια μια πυρηνική έκρηξη (κατείχαν καλά την τέχνη της επεξεργασίας του πλουτωνίου) τους έστειλε αδιάβαστους! Και φυσικά πάντα δεχόμαστε τα λεγόμενα του Πλάτωνα ως τις μοναδικές αλήθειες (κάνω λάθος ή ο ίδιος είχε θεωρήσει την όλη ιστορία παραμύθι?)
(Βλέπω τον Σκαθαροζούμη να φορτώνει πάλι για το post μου
)
ΥΓ. xontro_mpizeli: να αποφεύγεις τον Λιακόπουλο κυρίως καλοκαιριάτικα εκτός κι αν το κλιματιστικό σου έχει χαλάσει και θες να δροσιστείς από τις κρυάδες που πετά.
(Βλέπω τον Σκαθαροζούμη να φορτώνει πάλι για το post μου
)ΥΓ. xontro_mpizeli: να αποφεύγεις τον Λιακόπουλο κυρίως καλοκαιριάτικα εκτός κι αν το κλιματιστικό σου έχει χαλάσει και θες να δροσιστείς από τις κρυάδες που πετά.
Εκτος απο τον Πλατωνα, υπαρχουν αλλες πηγες ή βιβλιογραφια
για ολα αυτα που λετε?
για ολα αυτα που λετε?
Παράθεση:
| Εκτος απο τον Πλατωνα, υπαρχουν αλλες πηγες ή βιβλιογραφια για ολα αυτα που λετε? |
Εγώ θα μιλήσω μόνο σχετικά με αυτά που είπα εγώ
Για τους Δραβίδες της Ινδίας είναι πασίγνωστο όλοι οι ανθρωπολόγοι και αρχαιολόγοι συμφωνούν οτι ανήκουν στην Μεσογειακή φυλή των Ελλήνων και μετανάστευσαν στην Ινδία εκείνη την εποχή δηλαδή το 10.000 - 9.000 π.χ., μετά τους Νεγκρίτο και τους Αυστραλοειδείς οπότε δέν χρειάζεται να πώ τίποτα περισσότερο.
Για την Ατλάντια φυλή και τους Σουμέριους που ανήκουν σε αυτή ακούγεται λίγο πρωτάκουστο και θέλει διευκρινήσεις, όλα είναι ενδείξεις βέβαια δέν υπάρχουν αποδείξεις.
Στην Ευρώπη έχει βρεθεί ένα "στενοδολιχόμορφο" φύλο (Gerhardt K. Schaedel - und Skelettreste der fruehen Bronzezeit von Singen, 1964) που πρίν απο 5-6.000 χρόνια εξαφανίζεται τελείως. Είχε μεγάλο κρανιακό μήκος (195-200), μεγάλο κρανιακό ύψος (142-144) και σχετική ευρυπροσωπία. Ο Γέλινεκ το θεωρεί πρό-Μεσογειακό (Jelinek J. Die Rassengeschichte der Tschechoslowakei σε Rassengeschichte der Menschheit, V,1978), άλλοι το θεωρούν Κρομανοειδές, και ο Βαλουά σάν τύπο Chancelade (Vallois H.V., Chamla M.C. Histoire raciale de la France σε Rassengeschichte der Menschheit, II, 1974). Ίχνη του φύλου αυτού υπάρχουν στις Δυτικές ακτές της Ευρώπης, στα όρη Άτλας του Μαρόκου και στα Κανάρια Νησιά.
Η Σουμεριακή γλώσσα ήταν μιά περίεργη και ιδιόμορφη γλώσσα που υποχώρησε με την κάθοδο των Σημιτών απο τον Καύκασο το 2000 π.χ. δίνοντας την θέση της στην Σημιτική ομογλωσσία. Τα χαρακτηριστικά τους που δέν είναι ολωσδιόλου Σημιτικά (Κρανιακό μήκος 193, Κρανιακό ύψος 143) είναι όμοια με το εξαφανισμένο φύλο των Ατλάντιων. Η γλώσσα και η γραφή τους είναι επίσης όμοιες με την Δραβιδική φυλή των ΤΑΜΙΛ στην Νότια Ινδία.
beetlejuice και niva και όποιον άλλον ενοχλεί το όνομα του Δ.Λιακόπουλου συγγνώμη αλλά δεν το έκανα επίτηδες! Δεν θα ξαναγίνει!
Στο θέμα μας τώρα:Έχω διαβάσει ότι είχαν έρθει οι Άτλαντες στην Αίγυπτο και οι Έλληνες πήγανε και κατέστρεψαν την Ατλαντίδα αλλά και αποδεκάτισαν τους Ατλάντιους στην Αίγυπτο για να βοηθήσουν τους δεύτερους.
Επίσης, οι Άτλαντες διέθεταν υπερόπλα τότε και γενικά ήταν τεχνολογικά πολύ προηγμένοι απο εμάς αλλά παρ'όλα αυτά τους νικήσαμε(!).
Το περίεργο είναι ότι από έναν τόσο σπουδαίο και μεγάλο πολιτισμό δεν έμεινε τίποτα ώστε να είμαστε σίγουροι για την ύπαρξή του...Ακόμα και ολοκληρωτική καταστροφή να γινόταν σε ένα νησί θα έμενε κάτι... κάπου...
Σύμφωνα με τον Πλάτωνα κάπου εδώ, στον Ατλαντικό ήταν η Ατλαντίδα...
Στο θέμα μας τώρα:Έχω διαβάσει ότι είχαν έρθει οι Άτλαντες στην Αίγυπτο και οι Έλληνες πήγανε και κατέστρεψαν την Ατλαντίδα αλλά και αποδεκάτισαν τους Ατλάντιους στην Αίγυπτο για να βοηθήσουν τους δεύτερους.
Επίσης, οι Άτλαντες διέθεταν υπερόπλα τότε και γενικά ήταν τεχνολογικά πολύ προηγμένοι απο εμάς αλλά παρ'όλα αυτά τους νικήσαμε(!).
Το περίεργο είναι ότι από έναν τόσο σπουδαίο και μεγάλο πολιτισμό δεν έμεινε τίποτα ώστε να είμαστε σίγουροι για την ύπαρξή του...Ακόμα και ολοκληρωτική καταστροφή να γινόταν σε ένα νησί θα έμενε κάτι... κάπου...
Σύμφωνα με τον Πλάτωνα κάπου εδώ, στον Ατλαντικό ήταν η Ατλαντίδα...
http://www.atlantisinamerica.com/
http://www.world-mysteries.com/gw_edziom2.htm
Ισως οι Ατλαντες να ηταν στην Αμερικη.. ισως και να πηγαν εκει μετα την καταστροφη.. υπαρχουν τρελες συμπτωσεις στα γραφομενα του Πλατωνα με τους τοπους που περιγραφονται εκει.. την σελιδα την βρηκα τυχαια.. ψαχνοντας για ενα ντοκιμαντερ που ειδα στην Ελλαδα απο dvd μιας εφημεριδας(το εχω στην Ελλαδα οχι μαζι μου)
Απο την αλη ισως οι Ατλαντες να ηταν το κεντρο του Ελληνισμου.. και οι Ελληνες του Πλατωνα να ηταν αποικοι, και να ηταν εμφυλιος ο πολεμος (και να ντρεποντουσαν η να μη θελανε να μαθευτει παραπερα.. να θελανε δηλαδη να αλαξουν την ιστορια βαλε Πλατωνα κλ..)
Ειναι πολλα που δε ξερουμε που μπορει να ισχυουν
http://www.world-mysteries.com/gw_edziom2.htm
Ισως οι Ατλαντες να ηταν στην Αμερικη.. ισως και να πηγαν εκει μετα την καταστροφη.. υπαρχουν τρελες συμπτωσεις στα γραφομενα του Πλατωνα με τους τοπους που περιγραφονται εκει.. την σελιδα την βρηκα τυχαια.. ψαχνοντας για ενα ντοκιμαντερ που ειδα στην Ελλαδα απο dvd μιας εφημεριδας(το εχω στην Ελλαδα οχι μαζι μου)
Απο την αλη ισως οι Ατλαντες να ηταν το κεντρο του Ελληνισμου.. και οι Ελληνες του Πλατωνα να ηταν αποικοι, και να ηταν εμφυλιος ο πολεμος (και να ντρεποντουσαν η να μη θελανε να μαθευτει παραπερα.. να θελανε δηλαδη να αλαξουν την ιστορια βαλε Πλατωνα κλ..)
Ειναι πολλα που δε ξερουμε που μπορει να ισχυουν
Παράθεση:
|
ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ ΕΡΓΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΜΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΩ ΚΥΚΛΩ ΤΗΣ ΣΕΛΙΝΗΣ Στην Οδύσσεια (Η 244) αναφέρεται: « Ωγυγίη τις νήσος απόπροθεν ειν αλί κείται». Η Ωγυγία λοιπόν είναι νησί κατά τον Σύλλα η οποία απέχει δρόμο πέντε ημερών από την Βρετανία για όποιον πλέει προς δυσμάς. Τρία άλλα νησιά , που απέχουν ίση απόσταση από την Ωγυγία και μεταξύ τους , βρίσκονται πέρα από αυτή προς το σημείο, όπου ο Ήλιος δύει κατά τη διάρκεια του Καλοκαιριού (941 Α4-7). Ποια σημερινά νησιά υποκρύπτονται κάτω από το όνομα Ωγυγία και των τριών νήσων δυτικά της Βρετανίας ; Μήπως σε αυτά συμπεριλαμβάνονται η Ιρλανδία, η Ισλανδία και η Γροιλανδία ή η τελευταία είναι η νήσος Νιουφάουτλαντ του Καναδά; Σε ένα από αυτά τα νησιά έχει φυλακίσει ο Ζευς τον Κρόνο (κατά τον Σύλλα) γι αυτό και η παρακείμενη θάλασσα λέγεται Κρόνειο πέλαγος; Συγκεκριμένα ο Σύλλας λέει « Όσο για την μεγάλη Ήπειρο, από την οποία περιβάλλεται κυκλικά η μεγάλη θάλασσα, από τα άλλα τρία νησιά απέχει λιγότερο από την Ωγυγία όμως απέχει πέντε χιλιάδες στάδια». (941 Β1-4) Ασφαλώς η μεγάλη θάλασσα είναι ο Ατλαντικός Ωκεανός, η δε μεγάλη Ήπειρος είναι η Αμερική και απέχει περίπου 5.000 στάδια δηλαδή περίπου 1.000 χιλιόμετρα. Δ ΠΕΡΙ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΛΟΓΟΝ (Του Δίωνος του Προυσαέως του επονομαζόμενου Χρυσοστόμου, σύγχρονος του Πλουτάρχου) Ο Δίων παρουσιάζει συνομιλία του Μ Αλεξάνδρου και του Κυνικού Διογένους στην Κόρινθο. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ: «Διογένη. Εάν νικήσω τον Δαρείο κι ακόμη τον βασιλέα των Ινδιών, τίποτα δεν με εμποδίζει να είμαι ο πιο μεγάλος από τους Βασιλείς, που υπήρξαν». ΔΙΟΓΕΝΗΣ: « Αλλ ουδέν έξεις , έφη, πλέον ουδενός. Ουδ ετέραν προσλάβης μείζω της Ασίας ήπειρον, τον Ωκεανόν διανηξάμενος». [Αλλά δεν θα έχεις τίποτα περισσότερο από κανένα . Ούτε και αν καταλάβεις ήπειρο μεγαλυτέρα από την Ασία, αφού περάσεις τον Ωκεανό]. Πέρα του Ωκεανού ποια άλλη ήπειρος είναι παρά η Αμερική; Η οποία είναι ήπειρος μεγαλυτέρα της Ασίας; ΣΥΛΛΑΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Το πέλαγος εκεί είναι γεμάτο λάσπη λόγω των πολλών ρευμάτων, τα ρεύματα αυτά βγαίνουν από την μεγάλη ηπειρωτική χώρα, δημιουργούν προσχώσεις και η θάλασσα είναι βαθειά και γεώδεις και έχει παγώσει. (941 Β 5 , 8 ) Έχουμε ενδείξεις ότι το Κρόνειο πέλαγος είναι μάλλον ο Βόρειος Παγωμένος Ωκεανός. Οι βάρβαροι (ποίοι βάρβαροι; ) λέγουν ότι τα μέρη της μεγάλης ηπείρου που βρίσκεται προς την θάλασσα, τα κατοικούν έλληνες γύρω από ένα κόλπο όχι μικρότερο από την Μαιωτίδα λίμνη του οποίου το στόμιο βρίσκεται στην ίδια ευθεία με το στόμιο της Κασπίας θάλασσας. (941 Β9-C2). Μαιωτίδα λίμνη = Αζοφική θάλασσα Για ποιο κόλπο μιλά ο Σύλλας για τον κόλπο του Μεξικού, όχι είναι 20 μοίρες νοτιότερα του πλάτους της Κασπίας θαλάσσης. Μήπως για τον κόλπο Σαιν Λώρενς του Καναδά; Το μόνο σίγουρο είναι ότι υπήρχαν γνώσεις για ήπειρο με αφάνταστες λεπτομέρειες δυτικά της Βρετανίας. Οι βάρβαροι (ποίοι βάρβαροι  που κατοικούν που κατοικούν στα κοντινά νησιά (Σαιν Λώρενς) τους ονομάζει «λαούς του Κρόνου». Με την έλευση του Ηρακλέους αναζωπυρώθηκε το Ελληνικό στοιχείο, για αυτό ο Ηρακλής σ αυτές τις περιοχές απολαμβάνει ανώτερες τιμές και τις αμέσως κατώτερες ο Κρόνος (941-C5 11). ΣΗΜΕΙΩΣΗ : Ο πλανήτης Κρόνος είναι ένας εντυπωσιακός πλανήτης με υπέροχους δακτυλίους, η περιφορά του γύρω από τον Ήλιο είναι ακριβώς 29,458 γήινα έτη και οι δορυφόροι του είναι : Πάνας, Άτλαντας, Προμηθέας, Πανδώρα, Επιμηθέας, Εγκέλαδος, Τηθύς, Τελεστώ, Καλυψώ, Διώνη, Ελένη, Ρέα, Τιτάνας, Υπερίωνας, Ιαπετός, Φοίβη και 6 ακόμα μικρότερους. Δες τι λέει ο Σύλλας για τον Κρόνο: «Ο πλανήτης αυτός καλείται από τους Μεσόγειους Έλληνες Φαίνων, ενώ από τους υπερατλαντικούς Έλληνες Νυκτούρος». Όταν ο πλανήτης αυτός εισέλθει στον αστερισμό του Ταύρου, μετά περίοδο 30 ετών αποστέλλεται μια ιερή αποστολή από εδώ προς τα υπερατλαντικά μέρη. (941 C12 D1). Οι δε συμμετέχοντες ορίζονται με κλήρο. Παίρνουν ανάλογα πλοία και προμήθειες . Όσοι σώζονται φτάνουν στα ατλαντικά νησιά που κατοικούνται από Έλληνες. Στα νησιά αυτά βλέπουν τον Ήλιο να κρύβεται για λιγότερο από μια ώρα επί 30 ημέρες. ( άρα πρόκειται για νησιά που βρίσκονται σε μεγάλο βόρειο πλάτος) (942 D6 10). Σε αυτά τα νησιά μένουν 90 ημέρες και δέχονται τιμές και φιλοφρονήσεις και θεωρούνται «ιεροί». Κατόπιν με την βοήθεια ανέμων διεπεραιώνονται στην απέναντι ηπειρωτική ακτή (941 D11 E3). Εκπληκτικό ο Σύλλας αναφέρεται στην περιφορά του Κρόνου και σφάλει κατά 0, 542 του γήινου έτους, που πιθανά να μην είναι και λάθος αλλά μια στρογγυλοποίηση για να μη επιβαρύνεται ο νους των συνομιλητών. Eδώ θα ήθελα να επισημάνω ότι αν μετρήσετε το γεωγραφικό στίγμα της Αζωφικής και του κόλπου Σαιν Λώρενς θα διαπιστώσεται ότι είναι ακριβώς το ίδιο. Επιφυλάσομαι να δώσω λοιπά γεωγραφικά στοιχεία για τις αποστάσεις που μνημόνευσα. |
και παραθέτωντας ένα συγκεκριμένο κομμάτι του Τίμαιου του Πλάτωνος βγάζουμε χρήσιμα συμπεράσματα...
Παράθεση:
|
"...Εις την χώραν σας όμως καθώς και εις άλλας χώρας, όσα κάθε φορά έχουν διοργανωθή ώστε να είναι κατάλληλα διά τα γράμματα και διά τα άλλα όσα είναι αναγκαία εις τας πόλεις, έρχεται κατά καΘωρισμένα χρονικά διαστήματα σαν φοβερά ασθένεια εναντίον τους ρεύμα από τον ουρανόν και αφήνει ζωντανούς μόνον τους αγραμμάτους και αμορφώτους από σας, ώστε γίνεσθε εξ αρχής πάλιν σαν νέοι, χωρίς να γνωρίζετε τίποτε από τα παλαιά που τυχόν έγιναν είτε εις την ιδικήν μας είτε εις την ιδικήν σας χώραν. Όσαν λοιπόν είπες προηγουμένως, Σόλων, διά τας ιδικάς σας παραδόσεις περί γενεαλογιών, ελάχιστα διαφέρουν από παιδικά παραμύθια, διότι σεις ενθυμείσθε μόνον ένα κατακλυσμόν της γης μολονότι προηγουμένως έχουν γίνει πολλοί, κατόπιν δε γνωρίζετε ότι εις την χώραν σας έζησε το πλέον ωραιότερον και το πλέον καλύτερον ανθρώπινον γένος, από το οποίον κατάγεσαι και εσύ και οι συμπολίται σου, διότι τέλος πάντων διεσώθη ολίγον σπέρμα, Εσείς όμως το εξεχάσατε, διότι και οι απόγονοι των διασωθέντων επί πολλάς γενεάς απέθνησκον χωρίς να γνωρίζουν να γράφουν. Διότι κάποτε Σόλων, πριν από τον μεγάλον κατακλυσμόν, η σημερινή πόλις των Αθηναίων υπήρξεν αρίστη εις τον πόλεμον και γενικώς εις την διακυβέρνησίν της ήτο τελεία. Εις την πόλιν εκείνην λέγεται ότι έγιναν κάλλιστα έργα και διεμορφώθησαν τα πλέον άριστα πολιτεύματα από όσα ημείς έχομεν ακούσει ότι υπήρξαν επί της γης". Άμα ήκουσεν αυτά ο Σόλων, όπως μου είπεν, εθαύμασε και έδειξε πολύ μεγάλην προθυμίαν να μάθη περισσότερα, παρακαλών τους ιερείς να του διηγηθούν όλα γενικώς και με κάθε λεπτομέρειαν διά τους αρχαίους συμπολίτας του. Ο ιερεύς λοιπόν του είπε: "Δεν υπάρχει λόγος να μη το κάμω, Σόλων, αλλά Θα σου τα είπω και προς χάριν σου και χάριν της πόλεώς σας, προ πάντων όμως προς χάριν της θεάς, η οποία και την ιδικήν σας και την ιδικήν μας χώραν επροστάτευσε και ανέθρεψε και εμόρφωσε, την ιδικήν σας χίλια χρόνια πρωτύτερα, αφού επήρε το σπέρμα διά σας από την γην και τον Ήφαιστον και αργότερα την ιδικήν μας. Εις τα ιερά μας βιβλία είναι γραμμένον, ότι η διοργάνωσις πόλεως εδώ έγινε προ οκτώ χιλιάδων ετών. Θα σου διηγηθώ λοιπόν με λίγα λόγια διά τους νόμους που είχαν και διά το πλέον ωραιότερον που έκαμαν οι προ εννέα χιλιάδων ετών συμπολίται σου, άλλοτε, όταν θα έχωμεν ευκαιρίαν, Θα είπωμεν τας λεπτομερείας δι' όλα αυτά αφού θα έχωμεν εμπρός μας τα ίδια τα κείμενα...." |
Τι λέει για την Ατλαντίδα ο Πλάτων στον "Τίμαιο" 22-25:
“...Εκεί λοιπόν (στην Αίγυπτο) όταν επήγαν ο Σόλων, καθώς είπεν ετιμήθη με εξαιρετικάς τιμάς από τους κατοίκους και ζητών πληροφορίας διά την παλαιάν ιστορίαν της χώρας από τους ιερείς εκείνους που την εγνώριζον πολύ καλά, ανεκάλυψεν ότι ούτε αυτός ο ίδιος ούτε άλλος κανείς Έλλην εγνώριζε τίποτε σχεδόν διά τα παλαιά. Και όταν κάποτε ηθέλησε να τους παρασύρη εις συζήτησιν διά τα παλαιά ήρχισε να τους λέγη διά τα αρχαιοτάτας παραδόσεις των Αθηνών, διά τον Φορωνέα, ο οποίος εθεωρήθη ως ο πρώτος άνθρωπος, και διά την Νιόβην, διηγήθη επίσης διά τον Δευκαλίωνα και την Πύρραν πως διεβίωσαν μετά τον κατακλυσμόν και διά τους απογόνους των και προσεπάθησε να καθορίση πόσα έτη παρήλθον από όσα έλεγε και να χρονολογήσει. Κάποιος από τους ιερείς πολύ ηλικιωμένος του είπε τότε: "Σόλων, Σόλων, σεις οι Έλληνες είσθε αιωνίως παιδιά, κανείς Έλλην δεν είναι γέρων". Ο Σόλων άμα ήκουσε αυτά, του είπε: "Πώς γίνεται αυτό, τί εννοείς με αυτά που λέγεις;". Και εκείνος απήντησεν: "Όλοι είσθε νέοι κατά την ψυχήν, διότι δεν έχετε μέσα εις την ψυχήν σας καμίαν παλαιάν γνώσιν διά την αρχαίαν παράδοσιν, ούτε και κανένα μάθημα παλαιόν από την πολυκαιρίαν. Αιτία αυτού του φαινομένου είναι η εξής: Πολλαί καταστροφαί ανθρώπων έχουν γίνει και θα γίνουν από πολλά αίτια, οι πλέον μεγαλύτεραι από πυρκαγιάς και κατακλυσμούς και αι μικρότεραι από αμέτρητα άλλα αίτια. Π.χ. η παράδοσις που επικρατεί εις την χώραν σας, ότι δηλαδή κάποτε ο Φαέθων o υιός του Ηλίου, αφού έζευξε το άρμα του πατρός του, επειδή δεν είχε την ικανότητα να ακολουθήση τον ίδιον με τον πατέρα τον δρόμον και τα επί γης επυρπόλησε και αυτός κτυπηθείς από κεραυνόν εφονεύθη, αυτό λέγεται ως μύθος, ενώ η πραγματικότης είναι η "παράλλαξις" των πέριξ της γης περιφερομένων ουρανίων σωμάτων και η καταστροφή από το άφθονον πυρ κατά μακροχρόνια διαστήματα των επί της γης ευρισκομένων όντων. Τότε λοιπόν όσοι κατοικούν εις τα όρη και εις υψηλούς και εις ξηρούς τόπους καταστρέφονται περισσότερον από εκείνους που κατοικούν πλησίον των ποταμών και της Θαλάσσης. Εις την χώραν μας όμως ο Νείλος, ο οποίος και κατά τα άλλα είναι σωτήρ μας, μας σώζει και εις τοιαύτας περιπτώσεις αμηχανίας υπερεκχειλίζων. Όταν εξάλλου οι Θεοί, καθαρίζοντες την γην, την καταπλημμυρίζουν με νερά, όσοι ευρίσκονται εις τα όρη σώζονται, όπως π.χ. οι βουκόλοι και οι βοσκοί, όσοι όμως κατοικούν εις τας πόλεις σας παρασύρονται από τους ποταμούς εις την Θάλασσαν. Εις την χώραν μας όμως εδώ ούτε τότε ούτε άλλοτε πίπτει εκ των άνω νερό επάνω εις την γην, αλλά αντιθέτως φυσικότατα αναδύεται εκ των κάτω προς τα άνω. Εξ' αιτίας αυτών λοιπόν των αιτιών αι παραδόσεις της χώρας μας λέγεται ότι είναι παλαιόταται. Η αλήθεια όμως είναι ότι εις όλα τα μέρη, όπου ο χειμών ή η ζέστη δεν είναι υπερβολικά, υπάρχει πάντοτε το γένος των ανθρώπων, άλλοτε πολυάριθμον και άλλοτε ολιγάριθμον. Όσα ωραία ή μεγάλα ή καθ' οιονδήποτε τρόπον αξιόλογα έχουν γίνει ήεις την χώραν σας ή εις την ιδικήν μας ή εις άλλον τόπον από όσους γνωρίζομεν εξ ακοής, όλα αυτά είναι από παλαιούς χρόνους γραμμένα εδώ εις τους ναούς μας και έχουν διασωθή.Εις την χώραν σας όμως καθώς και εις άλλας χώρας, όσα κάθε φορά έχουν διοργανωθή ώστε να είναι κατάλληλα διά τα γράμματα και διά τα άλλα όσα είναι αναγκαία εις τας πόλεις, έρχεται κατά καΘωρισμένα χρονικά διαστήματα σαν φοβερά ασθένεια εναντίον τους ρεύμα από τον ουρανόν και αφήνει ζωντανούς μόνον τους αγραμμάτους και αμορφώτους από σας, ώστε γίνεσθε εξ αρχής πάλιν σαν νέοι, χωρίς να γνωρίζετε τίποτε από τα παλαιά που τυχόν έγιναν είτε εις την ιδικήν μας είτε εις την ιδικήν σας χώραν. Όσαν λοιπόν είπες προηγουμένως, Σόλων, διά τας ιδικάς σας παραδόσεις περί γενεαλογιών, ελάχιστα διαφέρουν από παιδικά παραμύθια, διότι σεις ενθυμείσθε μόνον ένα κατακλυσμόν της γης μολονότι προηγουμένως έχουν γίνει πολλοί, κατόπιν δε γνωρίζετε ότι εις την χώραν σας έζησε το πλέον ωραιότερον και το πλέον καλύτερον ανθρώπινον γένος, από το οποίον κατάγεσαι και εσύ και οι συμπολίται σου, διότι τέλος πάντων διεσώθη ολίγον σπέρμα, Εσείς όμως το εξεχάσατε, διότι και οι απόγονοι των διασωθέντων επί πολλάς γενεάς απέθνησκον χωρίς να γνωρίζουν να γράφουν. Διότι κάποτε Σόλων, πριν από τον μεγάλον κατακλυσμόν, η σημερινή πόλις των Αθηναίων υπήρξεν αρίστη εις τον πόλεμον και γενικώς εις την διακυβέρνησίν της ήτο τελεία. Εις την πόλιν εκείνην λέγεται ότι έγιναν κάλλιστα έργα και διεμορφώθησαν τα πλέον άριστα πολιτεύματα από όσα ημείς έχομεν ακούσει ότι υπήρξαν επί της γης". Άμα ήκουσεν αυτά ο Σόλων, όπως μου είπεν, εθαύμασε και έδειξε πολύ μεγάλην προθυμίαν να μάθη περισσότερα, παρακαλών τους ιερείς να του διηγηθούν όλα γενικώς και με κάθε λεπτομέρειαν διά τους αρχαίους συμπολίτας του.
Ο ιερεύς λοιπόν του είπε: "Δεν υπάρχει λόγος να μη το κάμω, Σόλων, αλλά Θα σου τα είπω και προς χάριν σου και χάριν της πόλεώς σας, προ πάντων όμως προς χάριν της θεάς, η οποία και την ιδικήν σας και την ιδικήν μας χώραν επροστάτευσε και ανέθρεψε και εμόρφωσε, την ιδικήν σας χίλια χρόνια πρωτύτερα, αφού επήρε το σπέρμα διά σας από την γην και τον Ήφαιστον και αργότερα την ιδικήν μας. Εις τα ιερά μας βιβλία είναι γραμμένον, ότι η διοργάνωσις πόλεως εδώ έγινε προ οκτώ χιλιάδων ετών. Θα σου διηγηθώ λοιπόν με λίγα λόγια διά τους νόμους που είχαν και διά το πλέον ωραιότερον που έκαμαν οι προ εννέα χιλιάδων ετών συμπολίται σου, άλλοτε, όταν θα έχωμεν ευκαιρίαν, Θα είπωμεν τας λεπτομερείας δι' όλα αυτά αφού θα έχωμεν εμπρός μας τα ίδια τα κείμενα. Τους νόμους λοιπόν της πόλεως εκείνης εξέτασέ τους εν αντιπαραβολή προς τους εδώ. Διότι θα εύρης εδώ πολλά παραδείγματα των νόμων που υπήρχον τότε εις την πόλιν σας, εν πρώτοις θα ίδης ότι το ιερατικόν γένος είναι τελείως ξεχωριστόν από τα άλλα, ύστερα απ' αυτά και η τάξις των τεχνιτών είναι ξεχωριστά οργανωμένη, διότι εργάζεται απομονωμένη από τας άλλας, χωρίς να αναμειγνύεται με αυτάς, το ίδιον και η τάξις των βοσκών, των κυνηγών και των γεωργών. Ασφαλώς έχεις αντιληφθή ότι και η τάξις των πολεμιστών εδώ είναι ξεχωριστή από τας άλλας και ότι εις αυτούς κατά νόμον δεν επιτρέπεται να ασχολούνται εις τίποτε άλλο εκτός από τον πόλεμον. Θα παρετήρησες εξ' άλλου, ότι ο οπλισμός τους είναι ασπίδες και δόρατα, με τα οποία πρώτοι 'απ' όλους τους Ασιάτας ωπλίσθημεν ημείς, διότι μας τα εδίδαξεν η Θεά, όπως είχε διδάξει και σας πρώτους εις εκείνους τους τόπους. Όσον αφορά την μόρφωσιν, βλέπεις βέβαια πόσην φροντίδα κατέβαλεν εξ αρχής ο νόμος διά την τακτοποίησιν των πάντων μέχρι της μαντικής και της ιατρικής που ασχολείται με την υγείαν, αφού εφήρμοσε τας Θείας αυτάς επιστήμας εις τα ' ανΘρωπίνας ανάγκας και εσυστηματοποίησε όλας τας γνώσεις που προέρχονται από αυτάς.
Η Θεά λοιπόν ίδρυσε πρώτην την ιδικήν σας πόλιν, αφού ' εφήρμοσεν όλην αυτήν την οργάνωσιν και τακτικήν, εδιάλεξε τον τόπον όπου εγεννήθηκε, αφού επρόσεξε καλά την ευκρασίαν των εποχών του έτους και κατενόησεν, ότι Θα αναδείξει ανθρώπους πολύ συνετούς. Εζούσαν λοιπόν εις την πόλιν τους χρησιμοποιούντες τοιούτους νόμους και διοικούμενοι πάρα πολύ καλά και είχον υπερβάλει όλους τους ανθρώπους εις κάθε είδος αρετής, όπως ήτο φυσικόν, αφού ήσαν γέννημα και θρέμμα Θεών. Θαυμάζονται λοιπόν πολλά και μεγάλα έργα της πόλεώς σας γραμμένα εδώ, ένα όμως υπερέχει κατά το μέγεθος και την αρετήν. Λέγουν δηλαδή τα βιβλία μας, πόσην εχθρικήν δύναμιν κατέστρεψε κάποτε η πόλις σας, δύναμιν, η οποία με αλαζονείαν, αφού εξώρμησεν από έξω, από τον Ατλαντικόν ωκεανόν, επήρχετο ταυτοχρόνως κατά της Ευρώπης και της Ασίας.
Διότι τότε το εκεί πέλαγος μπορούσε κανείς να το περάση, επειδή εις την είσοδόν του, την οποίαν σεις ονομάζετε στήλας του Ηρακλέους, είχε μίαν νήσον, η νήσος αυτή ήτο μεγαλύτερα από την Λιβύην και την Ασίαν ηνωμένας και απ' αυτήν εκκινούντες οι τότε άνθρωποι ηδύναντο να αποβιβασθούν εις τας άλλας νήσους και από αυτάς κατόπιν εις ολόκληρον την απέναντι ήπειρον την , ευρισκομένην γύρω από τον αληθινόν εκείνον ωκεανόν.
Διότι τα μέρη αυτά που ευρίσκονται εντεύθεν του στομίου που ανεφέραμεν, φαίνονται σαν λιμήν με κάποιαν στενήν είσοδον και η ξηρά που το περικλείει πολύ δικαιολογημένα και αληθώς δύναται να ονομασθή ήπειρος. Εις την νήσον λοιπόν αυτήν Ατλαντίδα ωργανώθη μεγάλη και αξιοθαύμαστος δύναμις βασιλέων, η οποία εκυριάρχει εις ολόκληρον την νήσον καθώς και εις πολλάς άλλας νήσους και τμήματα της ηπείρου εκτός τούτων οι βασιλείς εκείνοι εξουσίαζον, από τα εντεύθεν του στομίου μέρη, την Λιβύην μέχρι της Αιγύπτου και την Ευρώπην μέχρι της Τυρρηνίας. Ολόκληρος λοιπόν η δύναμις αυτή, αφού συνεκεντρώθη και ενοποιήθη, επεχείρησε τότε με μίαν εξόρμησίν της να υποδουλώση και τον ιδικόν μας τόπον και τον ιδικόν σας και ολόκληρον τον εντεύθεν του στομίου.
Την εποχήν εκείνη, Σόλων η δύναμις της πόλεώς σας ανεδείχθη εξαιρετική μεταξύ όλων των ανθρώπων και εξ' αιτίας της αρετής της και εξ' αιτίας της ανδρείας της. Διότι αφού εξεπέρασεν όλους κατά την ανδρείαν και τας πολεμικάς τέχνας, είτε αρχηγεύουσα των Ελλήνων είτε και τελείως μόνη της, κατ' ανάγκην, διότι οι άλλοι την εγκατέλειψαν, αφού έφθασεν εις το χείλος της καταστροφής, κατενίκησε τους επιδρομείς, έστησε τρόπαια εναντίον των ημπόδισε να υποδουλωθούν όσοι ακόμη δεν είχον υποδουλωθεί και απελευθέρωσε χωρίς καμία αξίωση, όλους ημάς τους άλλους που είμεθα εντεύθεν των Ηρακλείων στηλών. Μετά παρέλευσιν αρκετού χρόνου όμως έγιναν φοβεροί σεισμοί και κατακλυσμοί και εντός ενός τρομερού ημερονυκτίου ολόκληρος ο στρατός σας ετάφη εις την γην και εξηφανίσθη επίσης βυθισθείσα εις την Θάλασσαν η νήσος Ατλαντίς.Δι' αυτό ακριβώς και τώρα το μέρος εκείνο του ωκεανού είναι αδιάβατον και αδιερεύνητον, διότι εμποδίζει ο πολύ ολίγον υπό την επιφάνειαν της Θαλάσσης πηλός, τον οποίον εδημιούργησεν η νήσος, όταν κατεβυθίσθη”.
Ολόκληρο το πρωτότυπο αρχαίο κείμενο του Πλάτωνα βρίσκεται εδώ:
http://www.mikrosapoplous.gr/zpd/timaios_u10.zip
Δεν υπάρχουν άλλες αρχαίες πηγές για την Ατλαντίδα.. αλλά μη ξεχνάμε και τα εκατομμύρια βιβλία που χάθηκαν με τις καταστροφές των βιβλιοθηκών Αλεξάνδριας-Σεραπίου... η Ατλαντίδα είναι πλέον ένας θρύλος..
“...Εκεί λοιπόν (στην Αίγυπτο) όταν επήγαν ο Σόλων, καθώς είπεν ετιμήθη με εξαιρετικάς τιμάς από τους κατοίκους και ζητών πληροφορίας διά την παλαιάν ιστορίαν της χώρας από τους ιερείς εκείνους που την εγνώριζον πολύ καλά, ανεκάλυψεν ότι ούτε αυτός ο ίδιος ούτε άλλος κανείς Έλλην εγνώριζε τίποτε σχεδόν διά τα παλαιά. Και όταν κάποτε ηθέλησε να τους παρασύρη εις συζήτησιν διά τα παλαιά ήρχισε να τους λέγη διά τα αρχαιοτάτας παραδόσεις των Αθηνών, διά τον Φορωνέα, ο οποίος εθεωρήθη ως ο πρώτος άνθρωπος, και διά την Νιόβην, διηγήθη επίσης διά τον Δευκαλίωνα και την Πύρραν πως διεβίωσαν μετά τον κατακλυσμόν και διά τους απογόνους των και προσεπάθησε να καθορίση πόσα έτη παρήλθον από όσα έλεγε και να χρονολογήσει. Κάποιος από τους ιερείς πολύ ηλικιωμένος του είπε τότε: "Σόλων, Σόλων, σεις οι Έλληνες είσθε αιωνίως παιδιά, κανείς Έλλην δεν είναι γέρων". Ο Σόλων άμα ήκουσε αυτά, του είπε: "Πώς γίνεται αυτό, τί εννοείς με αυτά που λέγεις;". Και εκείνος απήντησεν: "Όλοι είσθε νέοι κατά την ψυχήν, διότι δεν έχετε μέσα εις την ψυχήν σας καμίαν παλαιάν γνώσιν διά την αρχαίαν παράδοσιν, ούτε και κανένα μάθημα παλαιόν από την πολυκαιρίαν. Αιτία αυτού του φαινομένου είναι η εξής: Πολλαί καταστροφαί ανθρώπων έχουν γίνει και θα γίνουν από πολλά αίτια, οι πλέον μεγαλύτεραι από πυρκαγιάς και κατακλυσμούς και αι μικρότεραι από αμέτρητα άλλα αίτια. Π.χ. η παράδοσις που επικρατεί εις την χώραν σας, ότι δηλαδή κάποτε ο Φαέθων o υιός του Ηλίου, αφού έζευξε το άρμα του πατρός του, επειδή δεν είχε την ικανότητα να ακολουθήση τον ίδιον με τον πατέρα τον δρόμον και τα επί γης επυρπόλησε και αυτός κτυπηθείς από κεραυνόν εφονεύθη, αυτό λέγεται ως μύθος, ενώ η πραγματικότης είναι η "παράλλαξις" των πέριξ της γης περιφερομένων ουρανίων σωμάτων και η καταστροφή από το άφθονον πυρ κατά μακροχρόνια διαστήματα των επί της γης ευρισκομένων όντων. Τότε λοιπόν όσοι κατοικούν εις τα όρη και εις υψηλούς και εις ξηρούς τόπους καταστρέφονται περισσότερον από εκείνους που κατοικούν πλησίον των ποταμών και της Θαλάσσης. Εις την χώραν μας όμως ο Νείλος, ο οποίος και κατά τα άλλα είναι σωτήρ μας, μας σώζει και εις τοιαύτας περιπτώσεις αμηχανίας υπερεκχειλίζων. Όταν εξάλλου οι Θεοί, καθαρίζοντες την γην, την καταπλημμυρίζουν με νερά, όσοι ευρίσκονται εις τα όρη σώζονται, όπως π.χ. οι βουκόλοι και οι βοσκοί, όσοι όμως κατοικούν εις τας πόλεις σας παρασύρονται από τους ποταμούς εις την Θάλασσαν. Εις την χώραν μας όμως εδώ ούτε τότε ούτε άλλοτε πίπτει εκ των άνω νερό επάνω εις την γην, αλλά αντιθέτως φυσικότατα αναδύεται εκ των κάτω προς τα άνω. Εξ' αιτίας αυτών λοιπόν των αιτιών αι παραδόσεις της χώρας μας λέγεται ότι είναι παλαιόταται. Η αλήθεια όμως είναι ότι εις όλα τα μέρη, όπου ο χειμών ή η ζέστη δεν είναι υπερβολικά, υπάρχει πάντοτε το γένος των ανθρώπων, άλλοτε πολυάριθμον και άλλοτε ολιγάριθμον. Όσα ωραία ή μεγάλα ή καθ' οιονδήποτε τρόπον αξιόλογα έχουν γίνει ήεις την χώραν σας ή εις την ιδικήν μας ή εις άλλον τόπον από όσους γνωρίζομεν εξ ακοής, όλα αυτά είναι από παλαιούς χρόνους γραμμένα εδώ εις τους ναούς μας και έχουν διασωθή.Εις την χώραν σας όμως καθώς και εις άλλας χώρας, όσα κάθε φορά έχουν διοργανωθή ώστε να είναι κατάλληλα διά τα γράμματα και διά τα άλλα όσα είναι αναγκαία εις τας πόλεις, έρχεται κατά καΘωρισμένα χρονικά διαστήματα σαν φοβερά ασθένεια εναντίον τους ρεύμα από τον ουρανόν και αφήνει ζωντανούς μόνον τους αγραμμάτους και αμορφώτους από σας, ώστε γίνεσθε εξ αρχής πάλιν σαν νέοι, χωρίς να γνωρίζετε τίποτε από τα παλαιά που τυχόν έγιναν είτε εις την ιδικήν μας είτε εις την ιδικήν σας χώραν. Όσαν λοιπόν είπες προηγουμένως, Σόλων, διά τας ιδικάς σας παραδόσεις περί γενεαλογιών, ελάχιστα διαφέρουν από παιδικά παραμύθια, διότι σεις ενθυμείσθε μόνον ένα κατακλυσμόν της γης μολονότι προηγουμένως έχουν γίνει πολλοί, κατόπιν δε γνωρίζετε ότι εις την χώραν σας έζησε το πλέον ωραιότερον και το πλέον καλύτερον ανθρώπινον γένος, από το οποίον κατάγεσαι και εσύ και οι συμπολίται σου, διότι τέλος πάντων διεσώθη ολίγον σπέρμα, Εσείς όμως το εξεχάσατε, διότι και οι απόγονοι των διασωθέντων επί πολλάς γενεάς απέθνησκον χωρίς να γνωρίζουν να γράφουν. Διότι κάποτε Σόλων, πριν από τον μεγάλον κατακλυσμόν, η σημερινή πόλις των Αθηναίων υπήρξεν αρίστη εις τον πόλεμον και γενικώς εις την διακυβέρνησίν της ήτο τελεία. Εις την πόλιν εκείνην λέγεται ότι έγιναν κάλλιστα έργα και διεμορφώθησαν τα πλέον άριστα πολιτεύματα από όσα ημείς έχομεν ακούσει ότι υπήρξαν επί της γης". Άμα ήκουσεν αυτά ο Σόλων, όπως μου είπεν, εθαύμασε και έδειξε πολύ μεγάλην προθυμίαν να μάθη περισσότερα, παρακαλών τους ιερείς να του διηγηθούν όλα γενικώς και με κάθε λεπτομέρειαν διά τους αρχαίους συμπολίτας του.
Ο ιερεύς λοιπόν του είπε: "Δεν υπάρχει λόγος να μη το κάμω, Σόλων, αλλά Θα σου τα είπω και προς χάριν σου και χάριν της πόλεώς σας, προ πάντων όμως προς χάριν της θεάς, η οποία και την ιδικήν σας και την ιδικήν μας χώραν επροστάτευσε και ανέθρεψε και εμόρφωσε, την ιδικήν σας χίλια χρόνια πρωτύτερα, αφού επήρε το σπέρμα διά σας από την γην και τον Ήφαιστον και αργότερα την ιδικήν μας. Εις τα ιερά μας βιβλία είναι γραμμένον, ότι η διοργάνωσις πόλεως εδώ έγινε προ οκτώ χιλιάδων ετών. Θα σου διηγηθώ λοιπόν με λίγα λόγια διά τους νόμους που είχαν και διά το πλέον ωραιότερον που έκαμαν οι προ εννέα χιλιάδων ετών συμπολίται σου, άλλοτε, όταν θα έχωμεν ευκαιρίαν, Θα είπωμεν τας λεπτομερείας δι' όλα αυτά αφού θα έχωμεν εμπρός μας τα ίδια τα κείμενα. Τους νόμους λοιπόν της πόλεως εκείνης εξέτασέ τους εν αντιπαραβολή προς τους εδώ. Διότι θα εύρης εδώ πολλά παραδείγματα των νόμων που υπήρχον τότε εις την πόλιν σας, εν πρώτοις θα ίδης ότι το ιερατικόν γένος είναι τελείως ξεχωριστόν από τα άλλα, ύστερα απ' αυτά και η τάξις των τεχνιτών είναι ξεχωριστά οργανωμένη, διότι εργάζεται απομονωμένη από τας άλλας, χωρίς να αναμειγνύεται με αυτάς, το ίδιον και η τάξις των βοσκών, των κυνηγών και των γεωργών. Ασφαλώς έχεις αντιληφθή ότι και η τάξις των πολεμιστών εδώ είναι ξεχωριστή από τας άλλας και ότι εις αυτούς κατά νόμον δεν επιτρέπεται να ασχολούνται εις τίποτε άλλο εκτός από τον πόλεμον. Θα παρετήρησες εξ' άλλου, ότι ο οπλισμός τους είναι ασπίδες και δόρατα, με τα οποία πρώτοι 'απ' όλους τους Ασιάτας ωπλίσθημεν ημείς, διότι μας τα εδίδαξεν η Θεά, όπως είχε διδάξει και σας πρώτους εις εκείνους τους τόπους. Όσον αφορά την μόρφωσιν, βλέπεις βέβαια πόσην φροντίδα κατέβαλεν εξ αρχής ο νόμος διά την τακτοποίησιν των πάντων μέχρι της μαντικής και της ιατρικής που ασχολείται με την υγείαν, αφού εφήρμοσε τας Θείας αυτάς επιστήμας εις τα ' ανΘρωπίνας ανάγκας και εσυστηματοποίησε όλας τας γνώσεις που προέρχονται από αυτάς.
Η Θεά λοιπόν ίδρυσε πρώτην την ιδικήν σας πόλιν, αφού ' εφήρμοσεν όλην αυτήν την οργάνωσιν και τακτικήν, εδιάλεξε τον τόπον όπου εγεννήθηκε, αφού επρόσεξε καλά την ευκρασίαν των εποχών του έτους και κατενόησεν, ότι Θα αναδείξει ανθρώπους πολύ συνετούς. Εζούσαν λοιπόν εις την πόλιν τους χρησιμοποιούντες τοιούτους νόμους και διοικούμενοι πάρα πολύ καλά και είχον υπερβάλει όλους τους ανθρώπους εις κάθε είδος αρετής, όπως ήτο φυσικόν, αφού ήσαν γέννημα και θρέμμα Θεών. Θαυμάζονται λοιπόν πολλά και μεγάλα έργα της πόλεώς σας γραμμένα εδώ, ένα όμως υπερέχει κατά το μέγεθος και την αρετήν. Λέγουν δηλαδή τα βιβλία μας, πόσην εχθρικήν δύναμιν κατέστρεψε κάποτε η πόλις σας, δύναμιν, η οποία με αλαζονείαν, αφού εξώρμησεν από έξω, από τον Ατλαντικόν ωκεανόν, επήρχετο ταυτοχρόνως κατά της Ευρώπης και της Ασίας.
Διότι τότε το εκεί πέλαγος μπορούσε κανείς να το περάση, επειδή εις την είσοδόν του, την οποίαν σεις ονομάζετε στήλας του Ηρακλέους, είχε μίαν νήσον, η νήσος αυτή ήτο μεγαλύτερα από την Λιβύην και την Ασίαν ηνωμένας και απ' αυτήν εκκινούντες οι τότε άνθρωποι ηδύναντο να αποβιβασθούν εις τας άλλας νήσους και από αυτάς κατόπιν εις ολόκληρον την απέναντι ήπειρον την , ευρισκομένην γύρω από τον αληθινόν εκείνον ωκεανόν.
Διότι τα μέρη αυτά που ευρίσκονται εντεύθεν του στομίου που ανεφέραμεν, φαίνονται σαν λιμήν με κάποιαν στενήν είσοδον και η ξηρά που το περικλείει πολύ δικαιολογημένα και αληθώς δύναται να ονομασθή ήπειρος. Εις την νήσον λοιπόν αυτήν Ατλαντίδα ωργανώθη μεγάλη και αξιοθαύμαστος δύναμις βασιλέων, η οποία εκυριάρχει εις ολόκληρον την νήσον καθώς και εις πολλάς άλλας νήσους και τμήματα της ηπείρου εκτός τούτων οι βασιλείς εκείνοι εξουσίαζον, από τα εντεύθεν του στομίου μέρη, την Λιβύην μέχρι της Αιγύπτου και την Ευρώπην μέχρι της Τυρρηνίας. Ολόκληρος λοιπόν η δύναμις αυτή, αφού συνεκεντρώθη και ενοποιήθη, επεχείρησε τότε με μίαν εξόρμησίν της να υποδουλώση και τον ιδικόν μας τόπον και τον ιδικόν σας και ολόκληρον τον εντεύθεν του στομίου.
Την εποχήν εκείνη, Σόλων η δύναμις της πόλεώς σας ανεδείχθη εξαιρετική μεταξύ όλων των ανθρώπων και εξ' αιτίας της αρετής της και εξ' αιτίας της ανδρείας της. Διότι αφού εξεπέρασεν όλους κατά την ανδρείαν και τας πολεμικάς τέχνας, είτε αρχηγεύουσα των Ελλήνων είτε και τελείως μόνη της, κατ' ανάγκην, διότι οι άλλοι την εγκατέλειψαν, αφού έφθασεν εις το χείλος της καταστροφής, κατενίκησε τους επιδρομείς, έστησε τρόπαια εναντίον των ημπόδισε να υποδουλωθούν όσοι ακόμη δεν είχον υποδουλωθεί και απελευθέρωσε χωρίς καμία αξίωση, όλους ημάς τους άλλους που είμεθα εντεύθεν των Ηρακλείων στηλών. Μετά παρέλευσιν αρκετού χρόνου όμως έγιναν φοβεροί σεισμοί και κατακλυσμοί και εντός ενός τρομερού ημερονυκτίου ολόκληρος ο στρατός σας ετάφη εις την γην και εξηφανίσθη επίσης βυθισθείσα εις την Θάλασσαν η νήσος Ατλαντίς.Δι' αυτό ακριβώς και τώρα το μέρος εκείνο του ωκεανού είναι αδιάβατον και αδιερεύνητον, διότι εμποδίζει ο πολύ ολίγον υπό την επιφάνειαν της Θαλάσσης πηλός, τον οποίον εδημιούργησεν η νήσος, όταν κατεβυθίσθη”.
Ολόκληρο το πρωτότυπο αρχαίο κείμενο του Πλάτωνα βρίσκεται εδώ:
http://www.mikrosapoplous.gr/zpd/timaios_u10.zip
Δεν υπάρχουν άλλες αρχαίες πηγές για την Ατλαντίδα.. αλλά μη ξεχνάμε και τα εκατομμύρια βιβλία που χάθηκαν με τις καταστροφές των βιβλιοθηκών Αλεξάνδριας-Σεραπίου... η Ατλαντίδα είναι πλέον ένας θρύλος..
Παράθεση:
|
Εκπληκτικό ο Σύλλας αναφέρεται στην περιφορά του Κρόνου και σφάλει κατά 0, 542 του γήινου έτους, που πιθανά να μην είναι και λάθος αλλά μια στρογγυλοποίηση για να μη επιβαρύνεται ο νους των συνομιλητών. |
Δεν ήταν δα και τόσο δύσκολο ή εκπληκτικό για τους αρχαίους λαούς που παρατηρούσαν συνέχεια τα άστρα (και για λόγους επιβίωσης, ρύθμισης των σοδιών κλπ) να βρούν την τροχιακή περίοδο του Κρόνου ή των άλλων γνωστών πλανητών. Απλά σημείωναν πότε εμφανίζονταν ξανά ο πλανήτης στον ίδιο αστερισμό.
Οι Βαβυλώνιοι είχαν αναπτύξει τα πρώτα αλμανάκ, τις συστηματικές δηλαδή καταγραφές των θέσεων πλανητών, σελήνης και ήλιου τα οποία αργότερα χρησιμοποίησε ο Θαλής για να προβλέπει εκλείψεις..
Παράθεση:
| η παράδοσις που επικρατεί εις την χώραν σας, ότι δηλαδή κάποτε ο Φαέθων o υιός του Ηλίου, αφού έζευξε το άρμα του πατρός του, επειδή δεν είχε την ικανότητα να ακολουθήση τον ίδιον με τον πατέρα τον δρόμον και τα επί γης επυρπόλησε και αυτός κτυπηθείς από κεραυνόν εφονεύθη, αυτό λέγεται ως μύθος, ενώ η πραγματικότης είναι η "παράλλαξις" των πέριξ της γης περιφερομένων ουρανίων σωμάτων και η καταστροφή από το άφθονον πυρ κατά μακροχρόνια διαστήματα των επί της γης ευρισκομένων όντων. |
Εστιάζω στην ερμηνεία του μύθου του Φαέθοντα που παραπέμπει σε κοσμικές συγκρούσεις της προιστορίας που προκάλεσαν πτώσεις αστεροειδών και κομητών τύπου Τουγκούσκα οι οποίες αργότερα πέρασαν αλλοιωμένες στην ιστορία ως καλαίσθητοι ελληνικοί μύθοι..
Σκεπτικέ, πολύ καλή η δουλειά σου και πολύ επίκαιρη και απόλυτα σχετική με πολλά θέματα που συζητούμε εδώ με την παράθεση αποσπασμάτων από τον "Τίμαιο".
Απορίας άξιο που κάποιοι "παραγνωρίζουν" τα κείμενα αυτά και προσπαθούν να κινήσουν γη και ουρανό για να βρουν κάπου ΜΙΑ λέξη που θα "στηρίξει" τις θέσεις τους...
Τα κείμενα αυτά σε παίρνουν από το χεράκι και σε οδηγούν - θέλεις δεν θέλεις - σε αναπόφευκτα συμπεράσματα, όχι σε υποθέσεις...
Άλλο οι ξεκάθαρες αναφορές όπως το τι αναφέρεται στα ανωτέρω παρατιθέμενα αποσπάσματα και άλλο μία φράση με διφορούμενη έννοια, όπως η σχετική του Ηροδότου περί Φοινίκων, που έχει γίνει σημαία και ευαγγέλιο σε μερικούς...
Απορίας άξιο που κάποιοι "παραγνωρίζουν" τα κείμενα αυτά και προσπαθούν να κινήσουν γη και ουρανό για να βρουν κάπου ΜΙΑ λέξη που θα "στηρίξει" τις θέσεις τους...
Τα κείμενα αυτά σε παίρνουν από το χεράκι και σε οδηγούν - θέλεις δεν θέλεις - σε αναπόφευκτα συμπεράσματα, όχι σε υποθέσεις...
Άλλο οι ξεκάθαρες αναφορές όπως το τι αναφέρεται στα ανωτέρω παρατιθέμενα αποσπάσματα και άλλο μία φράση με διφορούμενη έννοια, όπως η σχετική του Ηροδότου περί Φοινίκων, που έχει γίνει σημαία και ευαγγέλιο σε μερικούς...
Αναπόφευκτα συμπεράσματα....
Μία πάρα πολύ ωραία έκφραση η οποία προκύπτει όμως από ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και όχι απλώς από κείμενα...
Το ξαναγράφω:
Εάν πάρουμε μία προς μία κάθε παράγραφο αυτών των κειμένων και την αναλύσουμε (ακόμα και την πιο αξιόπιστη, αυτή του Πλάτωνα) θα δούμε ότι δεν στέκουν και πάρα πολύ - ορισμένες δε είναι επιεικώς γελοίες...
Και πολλές ακόμα βιβλιοθήκες έχουν καταστραφεί και μαζί τους πολύ πλούσιο υλικό...
Όμως μήπως τις περισσότερες φορές ένας θρύλος γίνεται αφορμή για περαιτέρω σχόλια; Σχόλια τα οποία δεν μπορούν προσαρμοστούν στις αποδείξεις;;;
Μία πάρα πολύ ωραία έκφραση η οποία προκύπτει όμως από ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και όχι απλώς από κείμενα...
Το ξαναγράφω:
Εάν πάρουμε μία προς μία κάθε παράγραφο αυτών των κειμένων και την αναλύσουμε (ακόμα και την πιο αξιόπιστη, αυτή του Πλάτωνα) θα δούμε ότι δεν στέκουν και πάρα πολύ - ορισμένες δε είναι επιεικώς γελοίες...
Παράθεση:
| Δεν υπάρχουν άλλες αρχαίες πηγές για την Ατλαντίδα.. αλλά μη ξεχνάμε και τα εκατομμύρια βιβλία που χάθηκαν με τις καταστροφές των βιβλιοθηκών Αλεξάνδριας-Σεραπίου... |
Και πολλές ακόμα βιβλιοθήκες έχουν καταστραφεί και μαζί τους πολύ πλούσιο υλικό...
Όμως μήπως τις περισσότερες φορές ένας θρύλος γίνεται αφορμή για περαιτέρω σχόλια; Σχόλια τα οποία δεν μπορούν προσαρμοστούν στις αποδείξεις;;;
Θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν αναφερόμαστε σε ζητήματα ιστορίας... Περι του κειμένου του Τίμαιου που αναφέρει χρονολογικός περί 9.000 ετών πρό της εποχής του πλάτωνος θα πρέπει να είμαστε αρκετά σκεπτικοί . Και αυτό διότι δέν διευκρινίζεται απο καμία πηγή με ποιόν τρόπο χρονολόγησης παρατέθηκαν τα 9.000 χρόνια. Δέν μπορούμε να λέμε πώς το 10.000 π.χ έγινε αυτό και αυτό σχετικώς με την Ατλαντίδα ή οποιοδήποτε άλλο συμβάν δίχως υπαρκτά στοιχεία...Έχουμε ενδείξεις...Και γιατί το λέω αυτό. Οι Αιγύπτιοι είχαν εντελώς διαφορετικό τρόπο μέτρησης του χρόνου και ημερολόγιο...Ένα έτος για τους αιγυπτίους ήταν ανα εποχή. Δηλαδή κάθε 4ερης μήνες άλλαζαν χρόνο. Εάν το σκεφτούμε υπο αυτήν την πολύ πιθανή εκδοχή τότε πηγαίνουμε στο 2580 κάτι (πάνω κάτω στο 2.000 με 2.5000 π.χ χρονολογικά)... Με βάση περιγραφών και στοιχείων μέσα απο την γραμματεία βλέπουμε πώς πιθανότατα οι Έλληνες είχαν ταξιδέψει στην αρχαιότητα έως και την Αμερική και ενδεχομένως να είχαν γυρίσει και τον κόσμο όλο. Δέν μπορούμε όμως έτσι αυθαίρετα να μιλάμε για το 10.000 π.χ ή για το 30.000 π.χ Είναι πολλές χιλιετίες πίσω... Θα συμφωνήσω με τον ΟΑΝΗΣΕΑ σε αυτό το σημείο για την προσεκτική μελέτη και ανάλυση ανα παράγραφο όσων παρατίθονται κατα καιρούς...
Προσωπικώς είμαι απο εκείνους που πιστεύω στον προκατακλυσμιαίο πολιτισμό πρό του 10.000π.χ και πολύ ποιό πίσω. Στην ύπαρξη δηλαδή του χρυσούν γένους κατα τον Ησίοδο ή στην ύπαρξη της Λεμουρίας κατα άλλους. Σχεδόν όλες οι παραδόσεις μιλάνε για έναν παγκοσμίου βεληνεκούς λαμπρό πολιτισμό. Αυτό που δέν μπορούμε να ξέρουμε είναι το πότε έδρασαν...Το εάν ήταν Έλληνες η όχι (αυτο κι αν δέν μπορούμε να το πούμε με τα μέχρις στιγμής στοιχεία) ή οτιδήποτε άλλο... Το τι θα ήθελε ο κάθε ένας μας να έβγαζαν τα δεδομένα είναι άλλου παπα Ευαγγέλιο... Απαιτείται έρευνα και χρηματοδότηση ανασκαφών...Αλλά πού ; στην χώρα που τα μνημεία πέφτουν αβοήθητα ή καίγονται...
Να είστε καλά
Προσωπικώς είμαι απο εκείνους που πιστεύω στον προκατακλυσμιαίο πολιτισμό πρό του 10.000π.χ και πολύ ποιό πίσω. Στην ύπαρξη δηλαδή του χρυσούν γένους κατα τον Ησίοδο ή στην ύπαρξη της Λεμουρίας κατα άλλους. Σχεδόν όλες οι παραδόσεις μιλάνε για έναν παγκοσμίου βεληνεκούς λαμπρό πολιτισμό. Αυτό που δέν μπορούμε να ξέρουμε είναι το πότε έδρασαν...Το εάν ήταν Έλληνες η όχι (αυτο κι αν δέν μπορούμε να το πούμε με τα μέχρις στιγμής στοιχεία) ή οτιδήποτε άλλο... Το τι θα ήθελε ο κάθε ένας μας να έβγαζαν τα δεδομένα είναι άλλου παπα Ευαγγέλιο... Απαιτείται έρευνα και χρηματοδότηση ανασκαφών...Αλλά πού ; στην χώρα που τα μνημεία πέφτουν αβοήθητα ή καίγονται...
Να είστε καλά
Ο μύθος της ατλαντίδας θα παραμείνει μύθος γιατί πουλάει. Μη περιμένετε τίποτε σοβαρές αρχαιολογικές έρευνες για την απόδειξη της ύπαρξής της γιατί αυτό θα σήμαινε ανατροπή της υπάρχουσας ιστορίας. Εδώ μας θέλουν ντε και καλά απογόνους ινδοευρωπαίων και περιορίζουν την ιστορία της ανθρωπότητας σε μερικές χιλιάδες χρόνια για να μη θίξουν τις θρησκείες και τα πανεπιστημιακά κατεστημένα. Η ιστορία της Ευρώπης ξεκινά από τον Καρλομάγνο με τον χριστιανισμό. Για πριν τον χριστιανισμό τίποτε. Πάλι καλά που κράτησαν το όνομά της και δεν την μετονόμασαν.
Παράθεση:
| Ένα έτος για τους αιγυπτίους ήταν ανα εποχή. Δηλαδή κάθε 4ερης μήνες άλλαζαν χρόνο. |
Δεν είναι λογικό όμως να μετέτρεψε το ημερολόγιο σε ημερολόγιο των ελλήνών καθώς ο Αιγύπτιος ιερέας απευθύνονταν σε έλληνα;
Άλλωστε οι επηρεασμοί του ελληνικού πολιτισμού στον Αιγυπτιακό είναι σημαντικοί και γνώριζε ο ένας τις συνήθειες και τους τρόπους του άλλου.
Παράθεση:
| Όμως μήπως τις περισσότερες φορές ένας θρύλος γίνεται αφορμή για περαιτέρω σχόλια; Σχόλια τα οποία δεν μπορούν προσαρμοστούν στις αποδείξεις;;; |
Σίγουρα.. Μιλάμε για μια περίοδο που στην συμβατική Αρχαιολογία/ανθρωπολογία και τη γεωλογία θεωρείται η εποχή του Λίθου και η τελευταία περίοδος των παγετώνων. Είναι τουλάχιστον παράξενο να είχε αναπτυχθεί ένας τόσο σημαντικός προ-ιστορικός πολιτισμός σε μια τέτοια περίοδο γεωλογικών και ακραίων κλιματικών αλλαγών. Θα υπήρχαν όμως και ευρήματα που μέχρι στιγμής δεν έχουν βρεθεί.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Ierofantis
Προσωπικώς είμαι απο εκείνους που πιστεύω στον προκατακλυσμιαίο πολιτισμό πρό του 10.000π.χ και πολύ ποιό πίσω. Στην ύπαρξη δηλαδή του χρυσούν γένους κατα τον Ησίοδο ή στην ύπαρξη της Λεμουρίας κατα άλλους. Σχεδόν όλες οι παραδόσεις μιλάνε για έναν παγκοσμίου βεληνεκούς λαμπρό πολιτισμό. Αυτό που δέν μπορούμε να ξέρουμε είναι το πότε έδρασαν...Το εάν ήταν Έλληνες η όχι (αυτο κι αν δέν μπορούμε να το πούμε με τα μέχρις στιγμής στοιχεία) ή οτιδήποτε άλλο... Το τι θα ήθελε ο κάθε ένας μας να έβγαζαν τα δεδομένα είναι άλλου παπα Ευαγγέλιο... Απαιτείται έρευνα και χρηματοδότηση ανασκαφών...Αλλά πού ; στην χώρα που τα μνημεία πέφτουν αβοήθητα ή καίγονται...
Να είστε καλά |
Τα γένη του Ησιόδου, πιθανόν να είναι οι ιστορικές εποχές της ανθρωπότητας, δηλαδή, "Θεοί", "Ημίθεοι", "Ήρωες", "Άνθρωποι" ή να υπονοούσε αληγορικά την πτωτική πορεία της ανθρώπινης ύπαρξης. Που να έβλεπε δηλαδή τι γίνεται και σήμερα