CaveMan
24Μηνύματα
2005-12-09 15:14Πρώτο μήνυμα
2006-11-02 05:57Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Η ομαλή κουβέντα ΚΑΝΕ, περιλαμβάνει και συνθήκες, που λένε, οτι αυτό που λές ή κάνεις είναι λάθος, και όχι γιατι το λέω εγώ, αλλά γιατι είναι γενικά αποδεκτό οτι είναι λάθος. Δηλ. το λένε και άλλοι.
Υπάρχουν όμως άνθρωποι που δεν το αντέχουν αυτό. Πάνω σε αυτό το σημείο, προτιμούν να διαγράφουν παρά να παραδέχονται το λάθος τους. Μήν ξεχνάς οτι είσαι αρκετά μικρότερός μου και καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά τη σημασία που έχουν για σένα κάποια πράγματα, όπως πχ να σου πούνε "μπράβο". Σκέψου μόνο ότι υάρχουν άλλοι, που κάνουν πολύ δυσκολότερα πράγματα από μια οριζόντια στοά και δεν ακούν μπράβο και παρόλα αυτά ζούν μια χαρά !
Σε αυτό που λές περί συμπεριφορας, μάλλον υπερβάλλεις.
Αυτά που είπαμε, ο Dim.Kar, o T4ngo και η αφεντιά μου Vril, άυτά που βλέπεις σαν συμβουλές, είναι τα ίδια που θα σου πεί όποιος ασχολείται σοβαρά με τη σπηλαιολογία. Άλλο η αναρίχηση, άλλο το φαράγγι (canyoning) και άλλο η σπηλαιολογία. Μοιάζουν, αλλά δεν είναι το ίδιο. Σίγουρα δεν ξέρεις ποιός είναι ο Καραγιάννης και γι αυτό ειπώθηκαν τόσα πολλά άσχημα και περιττά από άσχετους (διευκρίνηση, όχι από σένα, αλλά με γνώμωνα εσένα). Σε επίπεδο σπηλαιολογίας, τώρα μόλις ξεκίνησες. Έχει πολλά ακόμα.
Πάρε μια γεύση http://www.fhs.gr/gr/gallery/gallery.htm
Γενική συμβουλή. Άκουσον μέν, πάταξον (αν σε παίρνει) πολύ αργότερα...
Αυτά. Χαιρετώ και απόλαυσε τη διαδρομή που έκανες.
Εκ μέρους της ομάδας Gateway: Ορισμένα πράγματα δεν μπορούν να ξεχαστουν οσο και αν προσπαθουν να θαφτουν εντεχνα (βλ. http://www.metafysiko.gr/forum/show...hp?t=722&page=2 και ιδιαιτερα το post του beetlejuice .Αν και διαγραμμενος, επανηλθες στο φορουμ διχως να ρωτησεις κανεναν υπευθυνο και σαν να μη συνεβη ποτε κατι. Ωστοσο σε ενδειξη καλης θελησης δεν ειπαμε απολυτως τιποτα. Ελπιζω να μας δικαιωσεις
Για οποιαδηποτε αλλη διευκρινηση στειλε p.m (ειναι κριμα να χαλασει και αυτο το τοπικ)
Υπάρχουν όμως άνθρωποι που δεν το αντέχουν αυτό. Πάνω σε αυτό το σημείο, προτιμούν να διαγράφουν παρά να παραδέχονται το λάθος τους. Μήν ξεχνάς οτι είσαι αρκετά μικρότερός μου και καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά τη σημασία που έχουν για σένα κάποια πράγματα, όπως πχ να σου πούνε "μπράβο". Σκέψου μόνο ότι υάρχουν άλλοι, που κάνουν πολύ δυσκολότερα πράγματα από μια οριζόντια στοά και δεν ακούν μπράβο και παρόλα αυτά ζούν μια χαρά !
Σε αυτό που λές περί συμπεριφορας, μάλλον υπερβάλλεις.
Αυτά που είπαμε, ο Dim.Kar, o T4ngo και η αφεντιά μου Vril, άυτά που βλέπεις σαν συμβουλές, είναι τα ίδια που θα σου πεί όποιος ασχολείται σοβαρά με τη σπηλαιολογία. Άλλο η αναρίχηση, άλλο το φαράγγι (canyoning) και άλλο η σπηλαιολογία. Μοιάζουν, αλλά δεν είναι το ίδιο. Σίγουρα δεν ξέρεις ποιός είναι ο Καραγιάννης και γι αυτό ειπώθηκαν τόσα πολλά άσχημα και περιττά από άσχετους (διευκρίνηση, όχι από σένα, αλλά με γνώμωνα εσένα). Σε επίπεδο σπηλαιολογίας, τώρα μόλις ξεκίνησες. Έχει πολλά ακόμα.
Πάρε μια γεύση http://www.fhs.gr/gr/gallery/gallery.htm
Γενική συμβουλή. Άκουσον μέν, πάταξον (αν σε παίρνει) πολύ αργότερα...
Αυτά. Χαιρετώ και απόλαυσε τη διαδρομή που έκανες.
Εκ μέρους της ομάδας Gateway: Ορισμένα πράγματα δεν μπορούν να ξεχαστουν οσο και αν προσπαθουν να θαφτουν εντεχνα (βλ. http://www.metafysiko.gr/forum/show...hp?t=722&page=2 και ιδιαιτερα το post του beetlejuice .Αν και διαγραμμενος, επανηλθες στο φορουμ διχως να ρωτησεις κανεναν υπευθυνο και σαν να μη συνεβη ποτε κατι. Ωστοσο σε ενδειξη καλης θελησης δεν ειπαμε απολυτως τιποτα. Ελπιζω να μας δικαιωσεις
Για οποιαδηποτε αλλη διευκρινηση στειλε p.m (ειναι κριμα να χαλασει και αυτο το τοπικ)Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Voel
Ακομα, θα ηθελα και εγω να χαιρετησω την κινηση των μελων να παρακολουθησουν μαθηματα σπηλαιολογιας.
|
Αγαπητέ Voel,
ο Dim.Kar, ο Τ4ngo και εγώ, "αυτηνής της σχολής", τους το λέγαμε, μέχρι που με πέταξαν έξω.
Τουλάχιστον αποφάσισαν να πάνε, και αυτό μετράει...
Κοιτάξτε, μπορεί εμείς να μήν είμαστε "Ομάδα Τάδε", αλλά μάλλον θα εκπλαγείτε ποιοι θα μπορούσαν να ήταν "Ομάδα Τάδε", αν θέλαμε να κάνουμε μία (ή δύο ή χιλιες δέκα δύο). Τα περισσότερα ονόματα πιθανώς να τα ξέρετε...
Ανδρέας "Βρίλ"
Θερμά συγχαρητήρια και από μένα, για την απόφασή σας να παρακολουθήσετε επιτέλους τα σεμινάρια σπηλαιολογίας.
Τώρα βρίσκεστε και σε καλά χέρια και σε καλό δρόμο... !
Φιλικά,
Ανδρέας "Βρίλ"
Τώρα βρίσκεστε και σε καλά χέρια και σε καλό δρόμο... !
Φιλικά,
Ανδρέας "Βρίλ"
Θερμά συγχαρητήρια και από μένα, για την απόφασή σας να παρακολουθήσετε επιτέλους τα σεμινάρια σπηλαιολογίας.
Τώρα βρίσκεστε και σε καλά χέρια και σε καλό δρόμο... !
Φιλικά,
Ανδρέας "Βρίλ"
Τώρα βρίσκεστε και σε καλά χέρια και σε καλό δρόμο... !
Φιλικά,
Ανδρέας "Βρίλ"
Για να μήν σε παραπέμψω σε άλλη σελίδα, όπου άλλοι λένε κάτι που είδαν αλλού, να σου κάτι ΔΙΚΟ ΜΟΥ, που το έκανα και βάζω και την υπογραφή μου...
Πράγμα σπάνιο στην εποχή μας.
Οι φωτεινές αντανακλάσεις ΕΙΝΑΙ από σκόνη.
Πώς αποδεικνείεται.
Πάμε σε μια σπηλιά. Σπηλιά έχει και στην Πεντέλη.
Βλέπουμε τη σκόνη, αλλά την βλέπουμε στην είσοδο, λόγω φωτισμού.
Εμφανίζεται στις φωτογραφίες η γνωστή αντανάκλαση. Πώς τη βλέπουμε ? Η ένδειξη της μηχανής είναι πάρα πολύ μικρή για να τη δείς. Άρα ?
Παίρνουμε το notebook μαζί στη σπηλιά και τις αξιολογούμε ΕΠΙΤΟΠΟΥ, με μεγένθυση. Το οποίο το έχουμε ΤΕΛΕΙΩΣ συμπτωματικά μαζί μας...
Πάμε στο βάθος της σπηλιάς.
Εκεί δεν φαίνεται η σκόνη, λόγω φωτισμού. Ούτε με φακό φαίνεται.
Τι κάνουμε ?
Έχουμε πάρει ένα στροβοσκόπιο μαζί. Αλλά αυτό λειτουργεί με 230V εναλλασσόμενο. Και ώς γνωστόν, πρίζες στη σπηλιές δεν υπάρχουν ακόμα. Άρα ?
Έχουμε ένα Inverter 12V--> 230V στο σακίδιο, μαζί με δύο γερές μπαταρίες μολύβδου. Με τη βοήθεια του ινβέρτερ έχουμε αρκετό "ρεύμα" 230V για όλες τις εφαρμογές...
Με το στροβοσκόπιο γίνονται αμέσως ορατά τα σωματίδια σκόνης που αιωρούνται ΠΑΝΤΟΥ. Φαίνεται καθαρά και η κίνησή τους, που μοιάζει ήρεμη, αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω από το σώμα αρχίζει μια ανοδική πορεία. Λογικό. Η θερμοκρασία αέρα μέσα είναι 10..12´C, ενώ οι εκπονές και η θερμότητα σώματος πολύ ψηλότερη. 37C ? Όχι. Το θερμόμετρο υπερύρθων λέει κάτι γύρω στους 25C. Κρυώνει ο αέρας στην κρύα σπηλιά.
Στο στροβοσκόπιο φαίνεται η σκόνη. Είναι αυτή πράγματι η αιτία ?
Αν παρατηρήσει κάποιος λίγη ώρα θα δεί και τη σκόνη, σαν φωτισμένα σωματίδια, αλλά και ΑΝΑΛΑΜΠΕΣ. Τυχαίες μέν, αλλά αρκετές. Η αντανάκλαση πρέπει να ωφείλεται στην ΓΩΝΙΑ, με την οποία χτυπά το φώς του στροβοσκοπικού φλάς πάνω στην επιφάνεια του σωματιδίου σκόνης.
Πώς μετριέται η σκόνη στην ατμόσφαιρα ?
Ακούτε που λένε στις ειδήσεις ή στα μετεωρολογικά για σκόνη τόσα ppm...
Μετρέται ώς εξής.
Βάζουμε μια ακτίνα λέηζερ, που έχουμε ΤΕΛΕΙΩΣ συμπτωματικά μαζί μας...
Η σκόνη που αιωρείται, διακόπτει την ακτίνα ή αντανακλά την ακτίνα ή τέλος πάντων την αλλιώνει. Απέναντι από την πηγή της ακτίνας χρειάζεται να τοποθετηθεί ένα φωτοκύτταρο, το οποίο "βλέπει" την ακτίνα. Όχι, τέτοιο δεν μπορώ να έχω μαζί μου. Ο Βρίλ είμαι, δεν έιμαι κινητό συνεργείο του Δημόκριτου. Εντάξει ?
Το φωτοκύτταρο ανιχνεύει τη μεταβολή της ακτίνας και δίνει σήμα σε έναν μετρητή. Ο αριθμός που δείχνει ο μετρητής είναι ανάλογος του αριθμού των σωματιδίων μου υπάρχουν στον αέρα. Συνάρτηση του όγκου (κλειστού), του χρόνου και κάποιων άλλων παραγόντων, όπως το μέγεθος των σωματιδίων, ορίζονται κάποιες μονάδες και μεγέθη μέτρησης. Αυτό που ενδίεφερε εμάς, ήταν να αποδείξουμε οτι υπάρχουν αιωρούμενα σωματίδια. Πόσα και ποιά, μια άλλη φορά. Φαίνεται όμως καθαρά το σωματίδιο που αντανακλά την ακτίνα !
Ολοκληρώνοντας τις "μετρήσεις" αυτές, θέλαμε να δούμε άν τα σωματίδια φαίνονται στο ορατό φώς ή στο υπεριώδες (το βιολετί φω΄ς που κάνει τα άσπρα να φωσφορίζουν). Σέ δυνατή δέσμη ορατού φωτός, με πολύ ισχυρό φακό όντως φαίνεται σαν αιωρούμενα σωματίδια. Το πείραμα το επαναλάβαμε και αλλού, με έντονη νυχτερινή υγρασία και το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο.
Στο υπεριώδες φως δεν διαπιστώσαμε κάτι τέτοιο. Δεν φαινόταν τίποτα στον αέρα, αλλά φαινόντουσαν διάφοροι φωσφορίζοντες σχηματισμοί στους βράχους, που ωφείλεται στη δομή των πετρωμάτων.
Δεν πάμε να πάρουμε το πτυχίο του "ερευνητή", ούτε και του "ευφάνταστου συγραφέα". Με προβλημάτισε και ασχολήθηκα στο μέτρο και στις δυνατότητες που μου "ταιριάζουν".
Ευχαριστώ τον φίλο JbG για την συμπαράσταση, αλλά και για το .. κουβάλημα !
Ανδρέας "Βρίλ"
Πράγμα σπάνιο στην εποχή μας.
Οι φωτεινές αντανακλάσεις ΕΙΝΑΙ από σκόνη.
Πώς αποδεικνείεται.
Πάμε σε μια σπηλιά. Σπηλιά έχει και στην Πεντέλη.
Βλέπουμε τη σκόνη, αλλά την βλέπουμε στην είσοδο, λόγω φωτισμού.
Εμφανίζεται στις φωτογραφίες η γνωστή αντανάκλαση. Πώς τη βλέπουμε ? Η ένδειξη της μηχανής είναι πάρα πολύ μικρή για να τη δείς. Άρα ?
Παίρνουμε το notebook μαζί στη σπηλιά και τις αξιολογούμε ΕΠΙΤΟΠΟΥ, με μεγένθυση. Το οποίο το έχουμε ΤΕΛΕΙΩΣ συμπτωματικά μαζί μας...
Πάμε στο βάθος της σπηλιάς.
Εκεί δεν φαίνεται η σκόνη, λόγω φωτισμού. Ούτε με φακό φαίνεται.
Τι κάνουμε ?
Έχουμε πάρει ένα στροβοσκόπιο μαζί. Αλλά αυτό λειτουργεί με 230V εναλλασσόμενο. Και ώς γνωστόν, πρίζες στη σπηλιές δεν υπάρχουν ακόμα. Άρα ?
Έχουμε ένα Inverter 12V--> 230V στο σακίδιο, μαζί με δύο γερές μπαταρίες μολύβδου. Με τη βοήθεια του ινβέρτερ έχουμε αρκετό "ρεύμα" 230V για όλες τις εφαρμογές...
Με το στροβοσκόπιο γίνονται αμέσως ορατά τα σωματίδια σκόνης που αιωρούνται ΠΑΝΤΟΥ. Φαίνεται καθαρά και η κίνησή τους, που μοιάζει ήρεμη, αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω από το σώμα αρχίζει μια ανοδική πορεία. Λογικό. Η θερμοκρασία αέρα μέσα είναι 10..12´C, ενώ οι εκπονές και η θερμότητα σώματος πολύ ψηλότερη. 37C ? Όχι. Το θερμόμετρο υπερύρθων λέει κάτι γύρω στους 25C. Κρυώνει ο αέρας στην κρύα σπηλιά.
Στο στροβοσκόπιο φαίνεται η σκόνη. Είναι αυτή πράγματι η αιτία ?
Αν παρατηρήσει κάποιος λίγη ώρα θα δεί και τη σκόνη, σαν φωτισμένα σωματίδια, αλλά και ΑΝΑΛΑΜΠΕΣ. Τυχαίες μέν, αλλά αρκετές. Η αντανάκλαση πρέπει να ωφείλεται στην ΓΩΝΙΑ, με την οποία χτυπά το φώς του στροβοσκοπικού φλάς πάνω στην επιφάνεια του σωματιδίου σκόνης.
Πώς μετριέται η σκόνη στην ατμόσφαιρα ?
Ακούτε που λένε στις ειδήσεις ή στα μετεωρολογικά για σκόνη τόσα ppm...
Μετρέται ώς εξής.
Βάζουμε μια ακτίνα λέηζερ, που έχουμε ΤΕΛΕΙΩΣ συμπτωματικά μαζί μας...
Η σκόνη που αιωρείται, διακόπτει την ακτίνα ή αντανακλά την ακτίνα ή τέλος πάντων την αλλιώνει. Απέναντι από την πηγή της ακτίνας χρειάζεται να τοποθετηθεί ένα φωτοκύτταρο, το οποίο "βλέπει" την ακτίνα. Όχι, τέτοιο δεν μπορώ να έχω μαζί μου. Ο Βρίλ είμαι, δεν έιμαι κινητό συνεργείο του Δημόκριτου. Εντάξει ?
Το φωτοκύτταρο ανιχνεύει τη μεταβολή της ακτίνας και δίνει σήμα σε έναν μετρητή. Ο αριθμός που δείχνει ο μετρητής είναι ανάλογος του αριθμού των σωματιδίων μου υπάρχουν στον αέρα. Συνάρτηση του όγκου (κλειστού), του χρόνου και κάποιων άλλων παραγόντων, όπως το μέγεθος των σωματιδίων, ορίζονται κάποιες μονάδες και μεγέθη μέτρησης. Αυτό που ενδίεφερε εμάς, ήταν να αποδείξουμε οτι υπάρχουν αιωρούμενα σωματίδια. Πόσα και ποιά, μια άλλη φορά. Φαίνεται όμως καθαρά το σωματίδιο που αντανακλά την ακτίνα !
Ολοκληρώνοντας τις "μετρήσεις" αυτές, θέλαμε να δούμε άν τα σωματίδια φαίνονται στο ορατό φώς ή στο υπεριώδες (το βιολετί φω΄ς που κάνει τα άσπρα να φωσφορίζουν). Σέ δυνατή δέσμη ορατού φωτός, με πολύ ισχυρό φακό όντως φαίνεται σαν αιωρούμενα σωματίδια. Το πείραμα το επαναλάβαμε και αλλού, με έντονη νυχτερινή υγρασία και το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο.
Στο υπεριώδες φως δεν διαπιστώσαμε κάτι τέτοιο. Δεν φαινόταν τίποτα στον αέρα, αλλά φαινόντουσαν διάφοροι φωσφορίζοντες σχηματισμοί στους βράχους, που ωφείλεται στη δομή των πετρωμάτων.
Δεν πάμε να πάρουμε το πτυχίο του "ερευνητή", ούτε και του "ευφάνταστου συγραφέα". Με προβλημάτισε και ασχολήθηκα στο μέτρο και στις δυνατότητες που μου "ταιριάζουν".
Ευχαριστώ τον φίλο JbG για την συμπαράσταση, αλλά και για το .. κουβάλημα !
Ανδρέας "Βρίλ"
Για να κάνεις σοβαρή έρευνα, πρέπει να αφιερώσεις χρόνο.
Έχει τρομάξει το μάτι μου από κάτι "ερευνητές", που "ερευνούν" και κυκλοφορούν τις "έρευνές" τους με τον ίδιο ρυθμό που εκδίδονται τα μηνιαία περιοδικά.
Θα μου πείτε, ανάλογου βάθους είναι και η έρευνα που κάνουν ...
Και στο κάτω-κάτω, γιατί πιστεύετε, ότι όποιος έχει όντως εξερευνήσει ή ανακαλύψει κάτι, πρέπει να αυτοπροβάλλεται σε πρώτο πρόσωπο ?
Έχει τρομάξει το μάτι μου από κάτι "ερευνητές", που "ερευνούν" και κυκλοφορούν τις "έρευνές" τους με τον ίδιο ρυθμό που εκδίδονται τα μηνιαία περιοδικά.
Θα μου πείτε, ανάλογου βάθους είναι και η έρευνα που κάνουν ...
Και στο κάτω-κάτω, γιατί πιστεύετε, ότι όποιος έχει όντως εξερευνήσει ή ανακαλύψει κάτι, πρέπει να αυτοπροβάλλεται σε πρώτο πρόσωπο ?
Θα με ενδιέφερε πάρα πολύ, κάποιος που πιστεύει ότι όντως έγινε το "Πείραμα της Φιλαδέλφειας" και μάλιστα με τη μορφή που το παρουσιάζουν οι διάφοροι, δηλ. τις πράσινες ομίχλες, τηλεμεταφορά, ναύτες που εξαφανίζονται κλπ., να προσκομίσει πηγές και αποδείξεις ότι όντως έγινε.
Το πρώτο βήμα είνα, να βρούμε έναν σίγουρο τροπο να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι όντως ΕΓΙΝΕ.
Σε δεύτερο βήμα, θα πάμε μετά να δούμε τι έγινε...
Αλλά άς ξεπεράσουμε πρώτα το πρώτο, που είναι και το πιό δύσκολο....
Το πρώτο βήμα είνα, να βρούμε έναν σίγουρο τροπο να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι όντως ΕΓΙΝΕ.
Σε δεύτερο βήμα, θα πάμε μετά να δούμε τι έγινε...
Αλλά άς ξεπεράσουμε πρώτα το πρώτο, που είναι και το πιό δύσκολο....
Αγαπητέ συνάδελφε Δεινόσαυρε,
ο συγραφέας των "μυστικών" με ώθησε να ψάξω. Στο δρόμο μου συνάντησα και αρκετούς από τους νύν φίλους και κοινούς γνωστούς μας.
Εχθές σε αναζήτησα στην εκδήλωση, αλλά δυστυχώς δεν σε βρήκα. Ήμουν μαζί με τον γιό μου, με φακό στα κράνη στο κατάμεστο σπήλαιο "Φουντούκι" (*), στο οποίο είχε πάει εμένα τότε ο πατέρας μου όταν ήμουν τριών ετών.
Σχετικά με το άν πέρασε ή όχι. Πιστεύω οτι πολλά νεαρά παιδιά εδώ μέσα δεν ξέρουν όλη την αλήθεια. Ίσως να μην την ξέρω ούτε και εγώ. Αλλά αυτό που λέει ο φίλος μας ο PUCK, που είχα την τύχη να τον συναντήσω σε κάποια συνεύρεση του χώρου, έχω την εντύπωση ότι έχουν περάσει κάποια πράγματα, έστω ένα μέρος αυτών, που εντυπωσιάζει, θαμπώνει και σίγουρα παραμορφώνει την κατάσταση.
Είπα, δεν θα μιλήσω δημόσια για τα ιδιωτικά κανενός. Ασχολείστε με την έρευνα, ορίστε, ψάξτε το. Σας έδωσα κάτι παραπάνω από ικανά στοιχεία για να ασχοληθείτε. Μην μου λέτε εμένα "δεν μου βγάζει", γιατί ίσως ξεκινήσω να γελάω, αρχομένης από τώρα και τελειώσω όταν μου τελειώσουν οι μπαταρίες. Και είναι ... ντούρασελ, οι άτιμες !!!
Τα πέρι "κούφιας γής" καλύτερα να λέγονταν "τζούφιας γής", γιατί ούτε με τα σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα ταιριάζουν, και είναι απογοητευτικό να διαπιστώνω πόση αφέλεια κυκλοφορεί στην εποχή μας. Να ήταν μεσαίωνας, αμάθεια, καταπίεση, τρομοκρατια, θα το διακιολογούσα. Αλλά σήμερα ?
-----------------------------------------------------------------------
"Βρίλ" είναι η Δύναμη που κινεί τα πάντα, που μπορεί να δημιουργήσει ή να καταστρέψει τα πάντα.
Γεννήθηκε από μια ιδέα του συγραφέα Λόρδου Λύττον, το 1871, που μέσα από το μυθιστόρημά του "η επερχόμενη Φυλή"(των Βρίλ-Για, κατοίκων της κοίλης Γής) ήθελε να περιγράψει μια ιδανική κοινωνία, όπως την οραματίζονταν οι άνθρωποι της Βικτωριανης Εποχής.
Μια εποχή, όπου νέες τεχνολογικές ανακαλύψεις, όπως ο ηλεκτρισμός και η οπτική, αποτέλεσαν φορέα ελπίδας για μια χειραφέτηση της τότε κοινωνίας. Οραματίστηκε κάτι και το μετέδοσε μέσα από μια ουτοπική διήγηση, χρησιμοποιόντας την ιδέα της ανώτερης τεχνολογικά φυλής, οι οποίοι είναι ομορφότεροι, ψηλότεροι και τέλεια διαπλασμένοι, σε σχέση με τους ανθρώπους, που ζούσαν στην βρωμιά και μιζέρια του Λονδίνου του 19ου αιώνα.
Ο Λόρδος Λύττον, ενθουσιασμένος από την κλασσική Ελλάδα, είχε επισκευτεί την τότε νεοαπελευθερωμένη Ελλάδα και επισκεύτηκε και τα μεταλλεία του Λαυρίου.
Αναγραμματισμός της λέξης Λαύριο ίσως να αποτέλεσε την εναρκτήρια σπίθα για το διήγημά του, που ξεκινά στις στοές ενός τεράστιου και αχανούς όρυχείου. (Εν) Λαυριεί ---> Lavriy ---> Vril-Ya
Καπως έτσι.
Όποιος δεν το ξέρει αυτό, και ψάχνει να βρεί τα κακά τα Βρίλ, τα τέρατα Βρίλ, πράσινα ή γκρίζα και 50 πόντους, κάτω από τις γέφυρες της Πεντέλης... και στα παρεμφερή της ... έλεος πιά. Που τα δίνουν τα πτυχία ???
Ανδρέας "Βρίλ"
38 ετών, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, Μέλος του Σπηλαιολογικού Συλλόγου "ΣΕΛΑΣ" και πατέρας ενός μικρού και εκολαπτόμενου ... ?
(*) Σπήλαιο "Φουντούκι". Καλό, έτσι ????
ο συγραφέας των "μυστικών" με ώθησε να ψάξω. Στο δρόμο μου συνάντησα και αρκετούς από τους νύν φίλους και κοινούς γνωστούς μας.
Εχθές σε αναζήτησα στην εκδήλωση, αλλά δυστυχώς δεν σε βρήκα. Ήμουν μαζί με τον γιό μου, με φακό στα κράνη στο κατάμεστο σπήλαιο "Φουντούκι" (*), στο οποίο είχε πάει εμένα τότε ο πατέρας μου όταν ήμουν τριών ετών.
Σχετικά με το άν πέρασε ή όχι. Πιστεύω οτι πολλά νεαρά παιδιά εδώ μέσα δεν ξέρουν όλη την αλήθεια. Ίσως να μην την ξέρω ούτε και εγώ. Αλλά αυτό που λέει ο φίλος μας ο PUCK, που είχα την τύχη να τον συναντήσω σε κάποια συνεύρεση του χώρου, έχω την εντύπωση ότι έχουν περάσει κάποια πράγματα, έστω ένα μέρος αυτών, που εντυπωσιάζει, θαμπώνει και σίγουρα παραμορφώνει την κατάσταση.
Είπα, δεν θα μιλήσω δημόσια για τα ιδιωτικά κανενός. Ασχολείστε με την έρευνα, ορίστε, ψάξτε το. Σας έδωσα κάτι παραπάνω από ικανά στοιχεία για να ασχοληθείτε. Μην μου λέτε εμένα "δεν μου βγάζει", γιατί ίσως ξεκινήσω να γελάω, αρχομένης από τώρα και τελειώσω όταν μου τελειώσουν οι μπαταρίες. Και είναι ... ντούρασελ, οι άτιμες !!!
Τα πέρι "κούφιας γής" καλύτερα να λέγονταν "τζούφιας γής", γιατί ούτε με τα σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα ταιριάζουν, και είναι απογοητευτικό να διαπιστώνω πόση αφέλεια κυκλοφορεί στην εποχή μας. Να ήταν μεσαίωνας, αμάθεια, καταπίεση, τρομοκρατια, θα το διακιολογούσα. Αλλά σήμερα ?
-----------------------------------------------------------------------
"Βρίλ" είναι η Δύναμη που κινεί τα πάντα, που μπορεί να δημιουργήσει ή να καταστρέψει τα πάντα.
Γεννήθηκε από μια ιδέα του συγραφέα Λόρδου Λύττον, το 1871, που μέσα από το μυθιστόρημά του "η επερχόμενη Φυλή"(των Βρίλ-Για, κατοίκων της κοίλης Γής) ήθελε να περιγράψει μια ιδανική κοινωνία, όπως την οραματίζονταν οι άνθρωποι της Βικτωριανης Εποχής.
Μια εποχή, όπου νέες τεχνολογικές ανακαλύψεις, όπως ο ηλεκτρισμός και η οπτική, αποτέλεσαν φορέα ελπίδας για μια χειραφέτηση της τότε κοινωνίας. Οραματίστηκε κάτι και το μετέδοσε μέσα από μια ουτοπική διήγηση, χρησιμοποιόντας την ιδέα της ανώτερης τεχνολογικά φυλής, οι οποίοι είναι ομορφότεροι, ψηλότεροι και τέλεια διαπλασμένοι, σε σχέση με τους ανθρώπους, που ζούσαν στην βρωμιά και μιζέρια του Λονδίνου του 19ου αιώνα.
Ο Λόρδος Λύττον, ενθουσιασμένος από την κλασσική Ελλάδα, είχε επισκευτεί την τότε νεοαπελευθερωμένη Ελλάδα και επισκεύτηκε και τα μεταλλεία του Λαυρίου.
Αναγραμματισμός της λέξης Λαύριο ίσως να αποτέλεσε την εναρκτήρια σπίθα για το διήγημά του, που ξεκινά στις στοές ενός τεράστιου και αχανούς όρυχείου. (Εν) Λαυριεί ---> Lavriy ---> Vril-Ya
Καπως έτσι.
Όποιος δεν το ξέρει αυτό, και ψάχνει να βρεί τα κακά τα Βρίλ, τα τέρατα Βρίλ, πράσινα ή γκρίζα και 50 πόντους, κάτω από τις γέφυρες της Πεντέλης... και στα παρεμφερή της ... έλεος πιά. Που τα δίνουν τα πτυχία ???
Ανδρέας "Βρίλ"
38 ετών, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, Μέλος του Σπηλαιολογικού Συλλόγου "ΣΕΛΑΣ" και πατέρας ενός μικρού και εκολαπτόμενου ... ?
(*) Σπήλαιο "Φουντούκι". Καλό, έτσι ????
Και για να συμπηρώσω κάτι περί Λαογραφίας, χωρίς να θέλω να μπώ σε λεπτομέρεις σε ποιό χωριό λένε τί, το αναφέρω λίγο γενικευμένα.
Σε πολλά μέρη μιλούν για Δράκους, για Νεράιδες και ξωτικά, που σύμφωνα με την αντίληψη των ανθρώπων που διαδίδουν τον μύθο (και άρα τον αποδέχονται με τους όρους του), αποδίδουν διάφορα ανεξήγητα γεγονώτα σε μορφές όπως αυτές που ανέφερα. Για να δηλώσουν την απόσταση που έχουν όλα αυτά από την πραγματικότητα (τους), τα θέλουν να κατοικούν σε απόμακρα και άφταστα σημεία για τον απλό άνθρωπο.
Η λέξη "Δρακότρυπα" μου έγινε πλήρως κατανοητή, όταν στάθηκα για πρώτη φορά σε ένα άνοιγμα, που μετά βίας έβλεπες τον πάτο του. Ήταν στρογγυλή η τρύπα και πήγαινε κάτω, απότομα, γλιστερά και τελείως ευθεία τουλάχιστο 20 μέτρα. Σαν το ύψος 6όροφης πολυκατοικίας.
Για σταθείτε κάτω από μια 6όροφη πολυκατοικία, από την πλευρά που έιναι ευθείος ο τοίχος, που δεν έχει μπαλκόνια ή οτιδήποτε άλλο, και αναρωτηθείτε πώς θα άνέβετε ή ακόμα καλύτερα, πώς θα κατέβετε αυτό το πράγμα, και ύστερα μιλάμε για την έννοια του δέους.
Αυτό το δέος, ή κάπως έτσι, ένοιωθαν και νοιώθουν οι άνθρωποι που πλάθουν αυτές τις ιστορίες. Και με αυτές εξήγησαν και εξηγούν τα διάφορα πράγματα.
Λαογραφία, τοπικοί μύθοι και θρύλοι. Διαχρονικοί και με πολλές παραλλαγές σε διάφορα μέρη της Ελλάδας. Των Βαλκανίων, της Ευρώπης, της Ασίας, της Αφρικής, της Αμερικής και όλου του πλανήτη. Απ άκρη σε άκρη, όπου υπάρχουν άνθρωποι, με αρχέτυπους φόβους για υποσυνείδητα μηνύματα.
Περνούν τα χρόνια, δεκάδες και εκατοντάδες χρόνια, και εμφανίζεται η "αθλητική και εξερευνητική σπηλαιολογία".
Και εμφανίζονται τρείς, λίγο παρδαλά ντυμένοι στα κόκκινα και στα πορτοκαλί, βάζουν κάτι φακούς και κράνη στο κεφάλι τους, δένουν κάτι σχοινιά, ζώνονται με κάτι σιδερικά και κατεβαίνουν στη φωλιά του θηρίου.
Και ακόμα και που δεν βρήκαν το θηρίο, πίστέψτε με, η μαγεία του μύθου και το δέος του τόπου, ακόμα και σήμερα σε πιάνουν, όταν περπατάς στο απόλυτο σκοτάδι και ο μόνος θόρυβος που ακούς, είναι οι χτύποι της καρδιάς σου.
Ανδρέας "Βρίλ"
Σε πολλά μέρη μιλούν για Δράκους, για Νεράιδες και ξωτικά, που σύμφωνα με την αντίληψη των ανθρώπων που διαδίδουν τον μύθο (και άρα τον αποδέχονται με τους όρους του), αποδίδουν διάφορα ανεξήγητα γεγονώτα σε μορφές όπως αυτές που ανέφερα. Για να δηλώσουν την απόσταση που έχουν όλα αυτά από την πραγματικότητα (τους), τα θέλουν να κατοικούν σε απόμακρα και άφταστα σημεία για τον απλό άνθρωπο.
Η λέξη "Δρακότρυπα" μου έγινε πλήρως κατανοητή, όταν στάθηκα για πρώτη φορά σε ένα άνοιγμα, που μετά βίας έβλεπες τον πάτο του. Ήταν στρογγυλή η τρύπα και πήγαινε κάτω, απότομα, γλιστερά και τελείως ευθεία τουλάχιστο 20 μέτρα. Σαν το ύψος 6όροφης πολυκατοικίας.
Για σταθείτε κάτω από μια 6όροφη πολυκατοικία, από την πλευρά που έιναι ευθείος ο τοίχος, που δεν έχει μπαλκόνια ή οτιδήποτε άλλο, και αναρωτηθείτε πώς θα άνέβετε ή ακόμα καλύτερα, πώς θα κατέβετε αυτό το πράγμα, και ύστερα μιλάμε για την έννοια του δέους.
Αυτό το δέος, ή κάπως έτσι, ένοιωθαν και νοιώθουν οι άνθρωποι που πλάθουν αυτές τις ιστορίες. Και με αυτές εξήγησαν και εξηγούν τα διάφορα πράγματα.
Λαογραφία, τοπικοί μύθοι και θρύλοι. Διαχρονικοί και με πολλές παραλλαγές σε διάφορα μέρη της Ελλάδας. Των Βαλκανίων, της Ευρώπης, της Ασίας, της Αφρικής, της Αμερικής και όλου του πλανήτη. Απ άκρη σε άκρη, όπου υπάρχουν άνθρωποι, με αρχέτυπους φόβους για υποσυνείδητα μηνύματα.
Περνούν τα χρόνια, δεκάδες και εκατοντάδες χρόνια, και εμφανίζεται η "αθλητική και εξερευνητική σπηλαιολογία".
Και εμφανίζονται τρείς, λίγο παρδαλά ντυμένοι στα κόκκινα και στα πορτοκαλί, βάζουν κάτι φακούς και κράνη στο κεφάλι τους, δένουν κάτι σχοινιά, ζώνονται με κάτι σιδερικά και κατεβαίνουν στη φωλιά του θηρίου.
Και ακόμα και που δεν βρήκαν το θηρίο, πίστέψτε με, η μαγεία του μύθου και το δέος του τόπου, ακόμα και σήμερα σε πιάνουν, όταν περπατάς στο απόλυτο σκοτάδι και ο μόνος θόρυβος που ακούς, είναι οι χτύποι της καρδιάς σου.
Ανδρέας "Βρίλ"
Να με συγχωρείς PUCK που επεμβαίνω, τα βιβλία του Ι. Γιαννόπουλου ή του Π.Γιαννουλάκη δεν είναι κακό να τα διαβάζεις. Και εγώ τα έχω, και τη συνέχεια που λές. Και λέει και μερικά περί σπηλαιολογίας που δε συμφωνώ. Καθόλου μάλιστα ! Τι θα πεί "εναλλακτική σπηλαιολογία" ? Αυτά που λέει είναι και επικίνδυνα, αλλά και παράνομα !
Τα βιβλία τα γνωρίζω, τα διαβάζω, αλλά δεν είπα πουθενά οτι και τα πιστεύω !
Και στο κάτω-κάτω, νομίζεις ότι είναι οι μόνοι που γράφουν λογοτεχνία ?
Επιστημονική Φαντασία, και μάλιστα κλασσική, δεν θεωρείται ο Ιούλιος Βέρν ?
Ή ο "νονός" μου, ο Λόρδος Λύττον ?
Τι θα πεί "Ελληνοκεντρικό" ? Άς έχει την άποψή του. Και δεν με ενδιαφέρει ούτε η πολιτική του τοποθέτηση ούτε και οι διάφορες φήμες που κυκλοφορούν για το με ποιούς συναναστρέφεται. Πιθανών να μην τα γνωρίζεις όλα, φίλε μου, και δεν είναι αντικείμενο του τόπικ η ιδιωτική ζωή του καθενός.
Όπως είπα, δεν είναι κακό να τα λένε αυτοί. Το κακό είναι να τα πιστεύετε.
Ανδρέας "Βρίλ"
Τα βιβλία τα γνωρίζω, τα διαβάζω, αλλά δεν είπα πουθενά οτι και τα πιστεύω !
Και στο κάτω-κάτω, νομίζεις ότι είναι οι μόνοι που γράφουν λογοτεχνία ?
Επιστημονική Φαντασία, και μάλιστα κλασσική, δεν θεωρείται ο Ιούλιος Βέρν ?
Ή ο "νονός" μου, ο Λόρδος Λύττον ?
Τι θα πεί "Ελληνοκεντρικό" ? Άς έχει την άποψή του. Και δεν με ενδιαφέρει ούτε η πολιτική του τοποθέτηση ούτε και οι διάφορες φήμες που κυκλοφορούν για το με ποιούς συναναστρέφεται. Πιθανών να μην τα γνωρίζεις όλα, φίλε μου, και δεν είναι αντικείμενο του τόπικ η ιδιωτική ζωή του καθενός.
Όπως είπα, δεν είναι κακό να τα λένε αυτοί. Το κακό είναι να τα πιστεύετε.
Ανδρέας "Βρίλ"
Καλημέρα !
Σας επισημαίνω, οτι η ιστορία με τις "τρύπες" στους πόλους είναι μια ιστορία, η οποία γίνεται πιστευτή όταν κοιτάζει κάποιος τον συνομιλητή του στα μάτια και ωρύεται, για να πουλήσει βιβλίο, αλλά δεν τιμά να μιλάτε ΕΣΕΙΣ για τέτοια πράγματα, μια και συσχετίζεστε με ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ και ανώτατες σχολές !
Η ιστοριούλα σχετικά με τις τρύπες στους πόλους βασίζεται σε μια γενικότερη άγνοια που υπάρχει, που δίνει ταυτόχρονα υπόβαθρο για να ευδοκιμήσει η κάθε παραφιλολογία. Φτάνετε λοιπόν στο τραγικό σημείο να αποδέχεστε την παραφιλολογία και να απορίπτετε το επιστητό!
Άν οι πόλοι ήταν "τρύπιοι", τότε που ακριβώς πήγαν οι Σκότ, Άμουδσεν κ.α. εξερευνητές του 19ου και 20ου αιώνα ? Άφουγκραστήτε και ακούστε τα επιχηρήματα των "κουφιολόγων". Το είπε, λέει, ο Χάλευ, ο αστρονόμος του 17ου αιώνα, ο οποίος μεν έδωσε το όνομά του στον γνωστό κομήτη, αλλά δεν μπορώ να τον θεωρήσω ΑΠΟΔΕΙΞΗ ύπαρξης της κούφιας γής για τρείς απλούστατους λόγους.
α. Την εποχή του, δεν ήταν σε θέση να κάνει αξιόπιστες ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ, άρα και ασφαλή συμπεράσματα, για κάτι τόσο μεγάλο, όπως η μάζα, η περιφέρεια και η σύσταση της Γής.
β. Αλλο ο κομήτης, που "ανακαλύφθηκε", δηλ. παρατηρήθηκε μέσω τηλεσκοπίου , και άλλο οι πόλοι της Γής, που δεν ήταν δυνατόν να γνωρίζει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τι γινόταν εκεί. Οι πόλοι "ανακαλύφθηκαν" κάπου 200 χρόνια μετά τον Χάλευ, ο οποίος φυσικά ουδέποτε ούτε τους είδε, ούτε ήξερε τι γινόταν εκεί.
γ. Ο τρίτος λόγος είναι τόσο προφανής, που δεν θέλετε καν να τον ακούσετε !
Το τραγελαφικό με την υπόθεση της "Κούφιας (ή κοίλης) Γής", είναι η ανάμειξη αληθοφανών συμπερασμάτων από την Σπηλαιολογία ή έστω την Τεχνολογία Ορυχείων, με την σφαίρα του φανταστικού, που μιλά για εσωτερικούς ήλιους κλπ.
Το φώς στους πόλους οφείλεται στο φαινόμενο που ονομάζεται ΣΕΛΑΣ, και είναι και μετρημένο και εξηγήσιμο. Είναι συνεργασία του μαγνητικού πεδίου της Γής με τα ιονισμένα σωματίδια του ηλιακού ανέμου. Σε καμία περίπτωση δεν είναι φώς που προέρχεται μέσα από τη Γή !
Όποιος δεν το ξέρει αυτό, καλό θα ήταν να γεμίσει κάπως τα κενά ... γνώσεών του, για να μήν θεωρηθεί και ... γραφικός.
Όπως είπα για πολλοστή φορά, σπήλαια και στοές υπάρχουν, αλλά όχι στα βάθη που θα έπρεπε να φτάσουν για να έχουν επαφή με την "Κούφια Γή".
Μην ξεχνάτε, ότι οι διάφοροι συγραφείς που μιλούν γι αυτήν στα βιβλία τους, παρουσιάζουν το όλο θέμα και το πλέκουν με αληθοφανή στοιχεία για να πουλήσουν μπέστ σέλερ.
Όλοι τους έχουν βρεί -και μιλούν- για της ΕΙΣΟΔΟΥΣ στην "Κούφια Γή", την αποδέχονται σαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, και χλευάζουν τους σπηλαιολόγους για την αντίθετη άποψη, ότι δηλ. δεν υπάρχουν στοές (φυσικές ή τεχνητές) που ενώνουν την Ακρόπολη με τους Δελφούς. Μόνο που δεν παρουσίαζουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, αλλά έντεχνα λογοτεχνικά δαιδαλώματα. Θα μου πέιτε, σπηλιές είναι και αυτά...!
Η διαφορά μας με τους οπαδούς της "Κούφιας Γής" είναι ότι εμείς έχουμε μπεί σε σπήλαια και έχουμε δεί που πάνε και πόσο πάνε. Αλλά να μας λένε οτι "πάνε" σώνει και καλά άτομα που κυκλοφορούν στα βουνά με περιτρυγιρισμένοι από διακοσμητικά σχοινιά ή άτομα με σπηλαιοφοβία, ε αυτό είναι τραγικό. Το τραγικό δεν είναι ότι τα λένε, το τραγικό είναι ότι υπάρχει κόσμος που τους πιστεύει !
Μια επικίνδυνη σύμπλευση αφέλειας με την διάθεση πρός εκμετάλλευση...
Τραγικό να συμβαίνει κάτι τέτοιο στις μέρες μας. Να γινόταν τον μεσαίωνα, θα το διακαιολογούσα...
Ανδρέας "Βρίλ"
Μέλος γνωστού Σπηλαιολογικού Συλλόγου.
Σας επισημαίνω, οτι η ιστορία με τις "τρύπες" στους πόλους είναι μια ιστορία, η οποία γίνεται πιστευτή όταν κοιτάζει κάποιος τον συνομιλητή του στα μάτια και ωρύεται, για να πουλήσει βιβλίο, αλλά δεν τιμά να μιλάτε ΕΣΕΙΣ για τέτοια πράγματα, μια και συσχετίζεστε με ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ και ανώτατες σχολές !
Η ιστοριούλα σχετικά με τις τρύπες στους πόλους βασίζεται σε μια γενικότερη άγνοια που υπάρχει, που δίνει ταυτόχρονα υπόβαθρο για να ευδοκιμήσει η κάθε παραφιλολογία. Φτάνετε λοιπόν στο τραγικό σημείο να αποδέχεστε την παραφιλολογία και να απορίπτετε το επιστητό!
Άν οι πόλοι ήταν "τρύπιοι", τότε που ακριβώς πήγαν οι Σκότ, Άμουδσεν κ.α. εξερευνητές του 19ου και 20ου αιώνα ? Άφουγκραστήτε και ακούστε τα επιχηρήματα των "κουφιολόγων". Το είπε, λέει, ο Χάλευ, ο αστρονόμος του 17ου αιώνα, ο οποίος μεν έδωσε το όνομά του στον γνωστό κομήτη, αλλά δεν μπορώ να τον θεωρήσω ΑΠΟΔΕΙΞΗ ύπαρξης της κούφιας γής για τρείς απλούστατους λόγους.
α. Την εποχή του, δεν ήταν σε θέση να κάνει αξιόπιστες ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ, άρα και ασφαλή συμπεράσματα, για κάτι τόσο μεγάλο, όπως η μάζα, η περιφέρεια και η σύσταση της Γής.
β. Αλλο ο κομήτης, που "ανακαλύφθηκε", δηλ. παρατηρήθηκε μέσω τηλεσκοπίου , και άλλο οι πόλοι της Γής, που δεν ήταν δυνατόν να γνωρίζει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τι γινόταν εκεί. Οι πόλοι "ανακαλύφθηκαν" κάπου 200 χρόνια μετά τον Χάλευ, ο οποίος φυσικά ουδέποτε ούτε τους είδε, ούτε ήξερε τι γινόταν εκεί.
γ. Ο τρίτος λόγος είναι τόσο προφανής, που δεν θέλετε καν να τον ακούσετε !
Το τραγελαφικό με την υπόθεση της "Κούφιας (ή κοίλης) Γής", είναι η ανάμειξη αληθοφανών συμπερασμάτων από την Σπηλαιολογία ή έστω την Τεχνολογία Ορυχείων, με την σφαίρα του φανταστικού, που μιλά για εσωτερικούς ήλιους κλπ.
Το φώς στους πόλους οφείλεται στο φαινόμενο που ονομάζεται ΣΕΛΑΣ, και είναι και μετρημένο και εξηγήσιμο. Είναι συνεργασία του μαγνητικού πεδίου της Γής με τα ιονισμένα σωματίδια του ηλιακού ανέμου. Σε καμία περίπτωση δεν είναι φώς που προέρχεται μέσα από τη Γή !
Όποιος δεν το ξέρει αυτό, καλό θα ήταν να γεμίσει κάπως τα κενά ... γνώσεών του, για να μήν θεωρηθεί και ... γραφικός.
Όπως είπα για πολλοστή φορά, σπήλαια και στοές υπάρχουν, αλλά όχι στα βάθη που θα έπρεπε να φτάσουν για να έχουν επαφή με την "Κούφια Γή".
Μην ξεχνάτε, ότι οι διάφοροι συγραφείς που μιλούν γι αυτήν στα βιβλία τους, παρουσιάζουν το όλο θέμα και το πλέκουν με αληθοφανή στοιχεία για να πουλήσουν μπέστ σέλερ.
Όλοι τους έχουν βρεί -και μιλούν- για της ΕΙΣΟΔΟΥΣ στην "Κούφια Γή", την αποδέχονται σαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, και χλευάζουν τους σπηλαιολόγους για την αντίθετη άποψη, ότι δηλ. δεν υπάρχουν στοές (φυσικές ή τεχνητές) που ενώνουν την Ακρόπολη με τους Δελφούς. Μόνο που δεν παρουσίαζουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, αλλά έντεχνα λογοτεχνικά δαιδαλώματα. Θα μου πέιτε, σπηλιές είναι και αυτά...!
Η διαφορά μας με τους οπαδούς της "Κούφιας Γής" είναι ότι εμείς έχουμε μπεί σε σπήλαια και έχουμε δεί που πάνε και πόσο πάνε. Αλλά να μας λένε οτι "πάνε" σώνει και καλά άτομα που κυκλοφορούν στα βουνά με περιτρυγιρισμένοι από διακοσμητικά σχοινιά ή άτομα με σπηλαιοφοβία, ε αυτό είναι τραγικό. Το τραγικό δεν είναι ότι τα λένε, το τραγικό είναι ότι υπάρχει κόσμος που τους πιστεύει !
Μια επικίνδυνη σύμπλευση αφέλειας με την διάθεση πρός εκμετάλλευση...
Τραγικό να συμβαίνει κάτι τέτοιο στις μέρες μας. Να γινόταν τον μεσαίωνα, θα το διακαιολογούσα...
Ανδρέας "Βρίλ"
Μέλος γνωστού Σπηλαιολογικού Συλλόγου.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης
Να υπάρχουν μεγάλα κούφια τμήματα στο υπέδαφος δεν μπορώ να το αποκλείσω αλλά ούτε και να το επιβεβαιώσω.
|
Εξαρτάται πόσο μεγάλα θέλουμε να είναι τα κουφια τμήματα και τι ακριβώς λέμε κούφια τμήματα.
Από τεχνικής άποψης, ότι δεν είναι συμπαγές κάτω από το έδαφος λέγεται σπήλαιο. Και σπήλαια υπάρχουν πολλά. Άλλα είναι φυσικά και άλλα είναι τεχνητά.
Τα τεχνητά είναι δημιουργήματα ανθρώπων και εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς, είτε είναι στοές λατομείων/ορυχείων, είτε για αρδευτικά έργα, είτε για αποθήκες, είτε για εξόδους διαφυγής και ανάλογα τέτοια. Πάντως, οποιοδήποτε ανθρώπινο έργο κάτω από τη Γή είναι πεπερασμένου μήκους και καλύπτει μια απόσταση κάποιων μέτρων σε απόσταση από την είσοδό του.
Τα φυσικά σπήλαια είναι αναρίθμητα και έχουν προκύψει κυρίως από την επίδραση νερού και χρόνου. Όσα έχω δεί μέχρι σήμερα έχουν ηλικία πολύ μικρότερη από την ηλικία σχηματισμού της Γής, άρα δεν υπήρχαν κατά την στιγμή του σχηματισμού της Γής και συμεπώς δεν έχουν καμία σχέση με την θεωρία της "Κούφιας Γής". (Περένθεση: Όπως δεν έχει σχέση και το νίκ μου "Βρίλ" με την θεωρία της κατοικημένης "Κούφιας Γής". Η "Δύναμη Βρίλ" αναφέρεται στο μυθιστόρημα του Λόρδου Λύττον και όποιος το μπερδεύει αυτό, κάπου έχει χάσει την ουσία του τι ήθελε να πεί ο ποιητής.)
Σίγουρα υπάρχουν στοές και σπηλιώματα κάτω από τα πόδια μας. Όμως, είτε έχουν πέσει (κατακρυμνηστεί) μέσα στο πέρασμα των αιώνων, είτε έχουν καταστεί απροσπελάσιμα, είτε έχουν κλειστεί σκόπιμα, για τον άλφα ή βήτα λόγο. Ακόμα και αν ήξερα ότι υπάρχει εδώ ή εκεί κάτι, δεν θα το έλεγα σε τρίτους, γιατί κάθε είδους υπόγεια εξερεύνηση είναι επικίνδυνη. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά.
Κακώς κατά τη γνώμη μου κυκλοφόρησαν κάποια βιβλία, που απευθύνονταν σε ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με την οργανωμένη εξευρεύνηση υπόγειων χώρων και με εφόδιο τον άκρατο ενθουσιασμό και κάποιο φακουδάκι ξεκίνησαν να βρούν την "υπόγεια Αθήνα" ή τα περάσματα για την "Κούφια Γή".
Αυτά τα πράγματα γράφτηκαν για να εξερευνηθούν με τη φαντασία του αναγνώστη, που πάνω-κάτω κινείται στο ίδιο μήκος κύμματος με αυτoύ που τα έγραψε.
Ελπίζω να σας κάλυψα...
Ανδρέας "Βρίλ"
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από quendi
Φιλε μου CaveMan, ΕΞΙ αποστολες πηγαν στη Σεληνη k προσεληνωθηκαν: Tα Απολλων 11,12,14,15,16,17 απο το '69 εως το '72.
|
Έχεις δίκιο και σε ευχαριστώ που το ανέφερες.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης
Αν ξεκινήσουμε με την "παραδοχή" της συνομωσιολογικής άποψης, ότι δηλαδή ποτέ δεν πάτησαν στη Σελήνη,
|
Γιατί το λές "παραδοχή" ? Παραδοχή σημαίνει ότι παραδέχομαι, δηλ. αποδέχομαι οτι είναι έτσι. Οι συνομωσιολόγοι λένε κάτι, το οποίο το υποστηρίζουν και παρουσιάζουν κάποια στοιχεία για να τεκμηριώσουν την άποψή τους. Παρόλα αυτά αυτά που λένε είναι μια θεωρία, η οποία δεν ε΄χει αποδεικτεί, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για "παραδοχή".
Προφανώς εννοείς, "ας ξεκινήσουμε από την θέση των συνομωσιολόγων και ας εξετάσουμε λίγο τα πράγματα από τη δική τους οπτική γωνιά." Αν εννοείς αυτό, τότε ... μάλιστα !
Όπως και να έχει το πράγμα, δηλ. είτε πράγματι πάτησαν, είτε προσπάθησαν και απέτυχαν, είτε ακόμα ότι δεν ήταν ποτέ σε θέση να το κάνουν και χάλκευσαν τα πειστήρια, γεγονώς αδιαμφησβήτητο είναι ότι το όλο εγχείρημα είναι μια τεράστια πρόκληση για την ανθρωπότητα, και απαιτεί τεχνογνωσία και τεράστιες δαπάνες σε έρευνα και ανάπτυξη. Κάποιοι κλάδοι της αεροναυπηγικής ευνοήθηκαν αρκετά από την όλη προσπάθεια και πολλά προϊόντα της τεχνολογίας αυτής χρησιμοποιήθηκαν σε διάφορες εφαρμογές, πού ούτε κάν πάει το μυαλό των περισσότερων... (λεπτομέρειες κάποια άλλη στιγμή)
Εμμένω στη θέση, ότι για να στηθεί μια ολόκληρη επιχείρηση απόκρυψης και παραπλάνησης για αυτού του μεγέθους επιχείρηση, είναι το ίδιο δύσκολο, όσο και το επιχείρημα να κάνεις πραγματική προσελήνωση.
Πιθανότατα λοιπόν να έγινε. Δεν αποκλέιω όμως, πολλές φωτογραφίες που βλέπουμε, να τραβήχτηκαν αργότερα σε στούντιο, μια και οι συνθήκες εκεί πάνω δεν είναι και οι ιδανικότερς.
Άρα το πρόβλημα αναλύεται σε δύο συνιστώσες.
1. πραγματοποιήθηκε πράγματι η προσελήνωση 4 φορές, όπως την παρουσιάζει η NASA
2. είναι όλες οι φωτογραφίες αυθεντικές ή μήπως κατασκευάστηκαν κάποιες αργότερα, ώστε να φαίνονται καθαρά και έγχρωμα το επιχείρημα των αμερικανών στα μέσα ενημέρωσης και στον τύπο, όπως θα άρμοζε στην εποχή της ψυχροπολεμικής προπαγάνδα ?
Όπως βλέπετε, υπάρχει κάποια διαφορά...
Ανδρεάς "Βρίλ"
Άς κάνουμε μια απλή αναδρομή και άς σκεφτούμε κάτι πάνω σε αυτό.
Πάτησαν στη Σελήνη με το Απόλλων 11, 12, και 14.
Δεν τα κατάφεραν με το Απόλλων 13
Τα υπόλοια, το 15, 16 και 17 αναβλήθηκαν επ΄αορίστω. Και ματαιώθηκαν.
Άν για να στήσουν τη σκηνοθεσία, το κόστος και ο βαθμός εμπιστευτικότητας που πρέπει να έχει ένα τέτοιο εγχείρημα ήταν ακριβότερο από το να στείλουν τρείς ανθρώπους εκεί πάνω, τι λέτε να έκαναν ?
Θα τους έστελναν ή θα το σκηνοθετούσαν ?
Άν η δυσκολία να το σκηνοθετήσουν ήταν μεγαλύτερη, λέτε να το έκαναν έτσι ή θα τους έστελναν ?
Άν πράγματι ήταν σκηνοθετημένες, γιατί να σκηνοθετήσουν και την αποτυχία του 13, πράγμα που θα έκανε να "πεσει" το πρόγραμμα στην κοινή γνώμη ?
Τα "πειστήρια" ότι ήταν σκηνοθετημένη είναι πράγματι τόσο αδειάσειστα ?
Εκείνο το ρημάδι τον ανακλαστήρα λέηζερ, που χρησιμοποιείται ακόμα και σήμερα για την μέτρηση της απόστασης, πώς διάολο τον μετέφεραν εκεί πάνω ?
Προσοχή στην μετάφραση...
Ανδρέας "Βρίλ"
Πάτησαν στη Σελήνη με το Απόλλων 11, 12, και 14.
Δεν τα κατάφεραν με το Απόλλων 13
Τα υπόλοια, το 15, 16 και 17 αναβλήθηκαν επ΄αορίστω. Και ματαιώθηκαν.
Άν για να στήσουν τη σκηνοθεσία, το κόστος και ο βαθμός εμπιστευτικότητας που πρέπει να έχει ένα τέτοιο εγχείρημα ήταν ακριβότερο από το να στείλουν τρείς ανθρώπους εκεί πάνω, τι λέτε να έκαναν ?
Θα τους έστελναν ή θα το σκηνοθετούσαν ?
Άν η δυσκολία να το σκηνοθετήσουν ήταν μεγαλύτερη, λέτε να το έκαναν έτσι ή θα τους έστελναν ?
Άν πράγματι ήταν σκηνοθετημένες, γιατί να σκηνοθετήσουν και την αποτυχία του 13, πράγμα που θα έκανε να "πεσει" το πρόγραμμα στην κοινή γνώμη ?
Τα "πειστήρια" ότι ήταν σκηνοθετημένη είναι πράγματι τόσο αδειάσειστα ?
Εκείνο το ρημάδι τον ανακλαστήρα λέηζερ, που χρησιμοποιείται ακόμα και σήμερα για την μέτρηση της απόστασης, πώς διάολο τον μετέφεραν εκεί πάνω ?
Προσοχή στην μετάφραση...
Ανδρέας "Βρίλ"
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης
Παρακαλώ να μη συνεχιστεί η άνευ λόγου αντιπαράθεση.
|
Εγώ παρακαλώ θερμά να μήν βρίζετε.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Antonia
καταφέρατε να το κάνετε μεσημεριανή εκπομπή με κυράτσες και κυριούληδες που αναλώνονται σε επιθέσεις μεταξύ τους ξεφεύγοντας απ' το θέμα και εξοργίζοντας το θεατή.
|
Ναι, συμφωνώ απόλυτα. Βρήκα και ένα σημείο, όπου γίνεται ακριβώς αυτό. Δέστο.
" Οι αγαπητοί σπηλαιολόγοι διακρίνω πως μπήκαν στον κόπο να γράψουν και (ή για) να αντιλογήσουν με τους υπόλοιπος για λόγους υπεροψίας και αλλαζονίας. Είστε το λιγότερο κυνικοί και λυπάμαι."
Εγώ προσωπικά, ζήτησα στοιχεία για την ύπαρξη της Κ.Γ. Τόσο από τον κ. Μπράιτ, όσο και από όποιον άλλον πιστεύει οτι έχει.
Άν η ζήτηση στοιχείων είναι κυνισμός...
Υπάρχουν ? Δείξτε τα !
Απλό.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από KANE
Ας χαμηλωθουν οι τονοι απο τους δυο σπηλαιολογους της παρεας,δεν υπαρχει κανενας λογος αντιπαραθεσης.
|
Δεν υπάρχει κανένας λόγος, να υποδείξεις εσύ στους δύο σπηλαιολόγους να χαμηλώσουν οι τόνοι. Εγώ από τη μεριά μου, όπως και ο Δεινόσαυρος, στο θέμα της "Κο΄φιας Γής" έχουμε από κοινού την απλή τοποθέτηση. "Κύριοι, εσείς που λέτε ότι αποκαλύψατε το οτιδήποτε άνοιγμα πρός την Κούφια Γή, ή αποδικνύετε ότι όντως το βρήκατε ή να παραδεχτείτε ότι αυτά που υποστηρίζετεμε θέρμη είναι όλα ψέμματα".
Απ'ότι φαίνεται όμως, ούτε το πρώτο μπορούν να κάνουν, ούτε το δεύτερο
Απλό.
Σχετικά με αυτού του είδους "αποστολές", διαβάστε εδώ. http://www.metafysiko.gr/pytheas/mi....php?mission=10
Δέστε τους έμπειρους πώς βάζουν τον κόσμο σε στοές και στο χείλος του γκρεμού.
Δέστε λιγο ?το κείμενο και τον ενθουσιαμό που τους μεταφέρουν. Έφτασε στο χείλος του γκρεμού, με κίνδυνο της ζωής του, με ανίδεους που τους θεωρεί και κάτι. Νομίζει ότι οι φωτογραφίες του είναι μοναδικές...
Χα χα χα. Στην εκπαίδευση ήμασταν και κατεβήκαμε κάτω. -70m.
Και μπήκαμε και μέσα. Πιο κάτω έχει μαι στοά, μέσα στον πάγο. Πάγος κρέμεται πάνω από τα κεφάλια μας. Μοναδικό θέαμα...
Αλλά που να τα ξέρει αυτά. Όποιος πάει να κουνηθεί, τσάκ, διαγραφή.
Αυτός, έτσι πως ήταν εκεί, έτσι και γλίστραγε, θα μάθαινε τι σημαίνει "σταυρικός θάνατος". Και ο άλλος, ο "σπηλαιολόγος", έτσι και σκόνταφτε ή γλίστραγε , θα τον βρίσκαμε την επόμενη άνοιξη με τα σεμινάρια...
Αυτά. Αποκαρδιωτικά, έτσι ?
Μπά...
Γειά σου Δεινόσαυρε.
Όχι, δεν είσαι και τόσο ... old !
σχολιο απο beetlejuice: "Σε αυτους που σε αντιπαθουν δειξε αδιαφορια" λεει μια σοφη παροιμια. Την τελευταια 1,5 εβδομαδα προσπαθεις εντεχνα και εμμεσα να μου τραβηξεις την προσοχη με σκοπο να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου. Δεν σου εκανα τη χαρη. Ειδες κι αποειδες, σημερα φαινεται να ξεπερασες τα εσκαμμενα. Αναγκαζεσαι πλεον να ξεφευγεις εκτος θεματος και να με κανεις να βγαλω και εγω το "σπαθι" απο τη θηκη μου.. Δυστυχως ουτε αυτη τη φορα θα σου κανω τη χαρη... Βλεπεις οι "πτωσεις" που εχεις πραγματοποιησει εσυ στα ματια των φιλων του μεταφυσικου(η τελευταια στο http://www.metafysiko.gr/forum/show...64&postcount=18 ) ειναι αναριθμητες και δεν εχω καμια ορεξη να σε ακολουθησω σε ακομη μια.
Ξυδακι τωρα, και καλο βραδυ
Ελπιζω το θεμα μας να μεινει μεσα στα σωστα πλαισια
Απάντηση στο σχόλιο:
Η αλήθεια είναι ότι ούτε σε αντιπαθώ, ούτε σε συμπαθώ. Από περιεχόμενο, μου είσαι μάλλον αδιάφορος. Τα ίδια πράγματα στα είχα πεί όμως σε πρώτο πρόσωπο, άρα δεν δε βρίσκει μια έκπληξη όταν τα διαβάζεις εδώ. Τουλάχιστον εγώ σε μεταχειρίζομαι με πιο ίσο τρόπο, απ ότι κάνετε εσείς. Αυτό είναι άσχετο με το παρών θέμα. Το μέηλ μου το ξέρεις.
Αντικείμενο αυτού του θέματος είναι και οι "εκδρομές" σε χώρους, που κινείστε στο όρια μεταξύ ζωής και θανάτου ? Ποιοί ? Όλοι εσείς που σεμμετέχετε/συμμετείχατε. Δεν είχα σκοπό να το πάρεις προσωπικά, άν και είσαι ο γράφων γι αυτήν την εμπειρεία. "Σπαθιά" και άλλα όπλα δεν έχεις. Η επιπολαιότητά σου είναι ακόμα μεγαλύτερη της σύννεσής σου, γι αυτό και συγχωρείσαι. Όσο για το το ξυδάκι, άμα έχεις τα κότσια και διαλέξεις καλό, ας πούμε π.χ. Πάρου, έλα να πιούε το ξυδάκι μαζί. Θα σου κάνει σίγουρα καλό. Σε πολλά επίπεδα.
Ανδρέας "Βρίλ".
Υ.Γ. "Αλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται". Υπάρχουν περισσότερα επίπεδα του ενός.
Όνειρα γλυκά.
Δέστε τους έμπειρους πώς βάζουν τον κόσμο σε στοές και στο χείλος του γκρεμού.
Δέστε λιγο ?το κείμενο και τον ενθουσιαμό που τους μεταφέρουν. Έφτασε στο χείλος του γκρεμού, με κίνδυνο της ζωής του, με ανίδεους που τους θεωρεί και κάτι. Νομίζει ότι οι φωτογραφίες του είναι μοναδικές...
Χα χα χα. Στην εκπαίδευση ήμασταν και κατεβήκαμε κάτω. -70m.
Και μπήκαμε και μέσα. Πιο κάτω έχει μαι στοά, μέσα στον πάγο. Πάγος κρέμεται πάνω από τα κεφάλια μας. Μοναδικό θέαμα...
Αλλά που να τα ξέρει αυτά. Όποιος πάει να κουνηθεί, τσάκ, διαγραφή.
Αυτός, έτσι πως ήταν εκεί, έτσι και γλίστραγε, θα μάθαινε τι σημαίνει "σταυρικός θάνατος". Και ο άλλος, ο "σπηλαιολόγος", έτσι και σκόνταφτε ή γλίστραγε , θα τον βρίσκαμε την επόμενη άνοιξη με τα σεμινάρια...
Αυτά. Αποκαρδιωτικά, έτσι ?
Μπά...
Γειά σου Δεινόσαυρε.
Όχι, δεν είσαι και τόσο ... old !
σχολιο απο beetlejuice: "Σε αυτους που σε αντιπαθουν δειξε αδιαφορια" λεει μια σοφη παροιμια. Την τελευταια 1,5 εβδομαδα προσπαθεις εντεχνα και εμμεσα να μου τραβηξεις την προσοχη με σκοπο να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου. Δεν σου εκανα τη χαρη. Ειδες κι αποειδες, σημερα φαινεται να ξεπερασες τα εσκαμμενα. Αναγκαζεσαι πλεον να ξεφευγεις εκτος θεματος και να με κανεις να βγαλω και εγω το "σπαθι" απο τη θηκη μου.. Δυστυχως ουτε αυτη τη φορα θα σου κανω τη χαρη... Βλεπεις οι "πτωσεις" που εχεις πραγματοποιησει εσυ στα ματια των φιλων του μεταφυσικου(η τελευταια στο http://www.metafysiko.gr/forum/show...64&postcount=18 ) ειναι αναριθμητες και δεν εχω καμια ορεξη να σε ακολουθησω σε ακομη μια.
Ξυδακι τωρα, και καλο βραδυ
Ελπιζω το θεμα μας να μεινει μεσα στα σωστα πλαισια
Απάντηση στο σχόλιο:
Η αλήθεια είναι ότι ούτε σε αντιπαθώ, ούτε σε συμπαθώ. Από περιεχόμενο, μου είσαι μάλλον αδιάφορος. Τα ίδια πράγματα στα είχα πεί όμως σε πρώτο πρόσωπο, άρα δεν δε βρίσκει μια έκπληξη όταν τα διαβάζεις εδώ. Τουλάχιστον εγώ σε μεταχειρίζομαι με πιο ίσο τρόπο, απ ότι κάνετε εσείς. Αυτό είναι άσχετο με το παρών θέμα. Το μέηλ μου το ξέρεις.
Αντικείμενο αυτού του θέματος είναι και οι "εκδρομές" σε χώρους, που κινείστε στο όρια μεταξύ ζωής και θανάτου ? Ποιοί ? Όλοι εσείς που σεμμετέχετε/συμμετείχατε. Δεν είχα σκοπό να το πάρεις προσωπικά, άν και είσαι ο γράφων γι αυτήν την εμπειρεία. "Σπαθιά" και άλλα όπλα δεν έχεις. Η επιπολαιότητά σου είναι ακόμα μεγαλύτερη της σύννεσής σου, γι αυτό και συγχωρείσαι. Όσο για το το ξυδάκι, άμα έχεις τα κότσια και διαλέξεις καλό, ας πούμε π.χ. Πάρου, έλα να πιούε το ξυδάκι μαζί. Θα σου κάνει σίγουρα καλό. Σε πολλά επίπεδα.
Ανδρέας "Βρίλ".
Υ.Γ. "Αλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται". Υπάρχουν περισσότερα επίπεδα του ενός.
Όνειρα γλυκά.
Να τα εκατοστήσετε !!!
κι είστε ακόμα στην αρχή...
κι είστε ακόμα στην αρχή...