Old cave-dinosaur
33Μηνύματα
2006-01-15 02:34Πρώτο μήνυμα
2011-06-27 23:09Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Mπορώ, για Αθήνα τουλάχιστον, να σου υποδείξω (απο βδομάδα, λόγω υποχρεώσεων, που με κυνηγάνε !) μέσω π.μ.
...Προς το παρόν, ραντεβού στις αυριανές "Πύλες του Ανεξήγητου". - Θα είμαι, ο ανεξάρτητος-μεμονωμένος
!
...Προς το παρόν, ραντεβού στις αυριανές "Πύλες του Ανεξήγητου". - Θα είμαι, ο ανεξάρτητος-μεμονωμένος
!Φίλε μου Grigοrie Ellina.
...Για πολλοστή φορά: ΜΗΝ "τσιμπάτε" !
Μιλάω απο προσωπική πείρα -υπογείων- ερευνών, πανελλαδικά, τα τελευταία 32, μόλις, χρόνια !
Οι γνωστές, στους ενασχολούμενους, σε βεβαιώνω, τεχνητές στοές κάτω απο Αθήνα και Θεσσαλονίκη, δεν είναι τίποτα περισσότερο, ή, λιγότερο, απο:
- Εντελώς συγκεκριμένα αρχαία, ή και, νεότερα υδραγωγεία με γνωστή αρχή και τέλος.
- Οδούς διαφυγής απο παλαιότερα κάστρα και ακροπόλεις, μήκους -το πολύ- μερικών εκατοντάδων μέτρων.
- Νεότερα καταφύγια της εποχής του μεσοπολέμου (κυρίως: 1936-1940).
Και, σίγουρα, τίποτα το, πραγματικά άγνωστο, όπως έχει καλλιεργηθεί και μυθοποιηθεί απο διάφορους ..γνωστούς money-collectors.
Φιλικά,
Γερο Σπηλαιοδεινόσαυρος !
...Για πολλοστή φορά: ΜΗΝ "τσιμπάτε" !
Μιλάω απο προσωπική πείρα -υπογείων- ερευνών, πανελλαδικά, τα τελευταία 32, μόλις, χρόνια !
Οι γνωστές, στους ενασχολούμενους, σε βεβαιώνω, τεχνητές στοές κάτω απο Αθήνα και Θεσσαλονίκη, δεν είναι τίποτα περισσότερο, ή, λιγότερο, απο:
- Εντελώς συγκεκριμένα αρχαία, ή και, νεότερα υδραγωγεία με γνωστή αρχή και τέλος.
- Οδούς διαφυγής απο παλαιότερα κάστρα και ακροπόλεις, μήκους -το πολύ- μερικών εκατοντάδων μέτρων.
- Νεότερα καταφύγια της εποχής του μεσοπολέμου (κυρίως: 1936-1940).
Και, σίγουρα, τίποτα το, πραγματικά άγνωστο, όπως έχει καλλιεργηθεί και μυθοποιηθεί απο διάφορους ..γνωστούς money-collectors.
Φιλικά,
Γερο Σπηλαιοδεινόσαυρος !
Επανέρχομαι στα περί εκδρομής :
Αν εξακολουθεί να υπάρχει ακόμα ενδιαφέρον, με λίγη καλή θέληση (αναχώρηση πολύ πρωϊ
), νομίζω ότι μπορούμε σε μια μέρα (Σάββατο, ή, Κυριακή) να δούμε: Τροφώνειο, Κωρύκειο, Δαύλεια (..με προαιρετικό χιονοπόλεμο, όπως πάει ο καιρός!
) με δικά μας Ι.Χ.
Νομίζω ότι με λίγη προσπάθεια, μαζεύουμε 3-4 Ι.Χ. για τα ανάλογα άτομα.
Ας το σκεφτούμε γι' αυτή τη βδομάδα, ή, μετά τις γιορτές...
Αν εξακολουθεί να υπάρχει ακόμα ενδιαφέρον, με λίγη καλή θέληση (αναχώρηση πολύ πρωϊ
), νομίζω ότι μπορούμε σε μια μέρα (Σάββατο, ή, Κυριακή) να δούμε: Τροφώνειο, Κωρύκειο, Δαύλεια (..με προαιρετικό χιονοπόλεμο, όπως πάει ο καιρός!
) με δικά μας Ι.Χ.Νομίζω ότι με λίγη προσπάθεια, μαζεύουμε 3-4 Ι.Χ. για τα ανάλογα άτομα.
Ας το σκεφτούμε γι' αυτή τη βδομάδα, ή, μετά τις γιορτές...
Φίλε Μίλτο.
Τα προσωπικά μου συγχαρητήρια για το άρθρο σου στο Mystery !
Mαζί με τις καλύτερες ευχές μου για το 2007......Πάντα επιτυχίες
Τα προσωπικά μου συγχαρητήρια για το άρθρο σου στο Mystery !
Mαζί με τις καλύτερες ευχές μου για το 2007......Πάντα επιτυχίες

Τα "Δρακόσπιτα", βρίσκονται διάσπαρτα σε διάφορες περιοχές της Νότιας Εύβοιας, με κυριότερο "εκπρόσωπό" τους αυτό στην κορυφή της Όχης (το βουνό επάνω απο την Κάρυστο).
Ονομάστηκαν έτσι απο τους παλαιότερους κατοίκους του νησιού, λόγω των τεράστιων λίθων απο τους οποίους είναι κατασκευασμένα (κάτι σαν τους λίθους στην "Πύλη των Λεόντων" στις Μυκήνες).
Η λαϊκή παράδοση, λοιπόν, μη κατανοώντας το μέγεθος των λίθων καθώς και την καταπληκτική τεχνική σύνδεσης μεταξύ τους (κανένα κενό-χαραμάδα στις αρμογές τους!), τα θεώρησε κατασκευές υπερφυσικών μεγαλόσωμων, πολύ δυνατών όντων, τα οποία συλλήβδην ονόμασε "δράκους" !
Αποτις -πολύ λίγες- αρχαιολογικές έρευνες που έχουν γίνει (έχω υπόψη μου τουλάχιστον μια, της Γερμανικής αρχαιολογικής σχολής) για τον τρόπο κατασκευής τους, αλλά και, τα ευρήματα (κεραμικά κυρίως) που βρέθηκαν στο εσωτερικό τους, πρόκειται μάλλον για "ιερά κορυφής" Πελασγικής ( ; ), πιθανότατα, εποχής.
Πρόκειται για μονόχωρα κτίσματα κατασκευασμένα απο κατεργασμένους ασβεστολιθικούς λίθους μεγάλων διαστάσεων (διάφορων γεωμετρικών σχημάτων) με εξαιρετική σύνδεση μεταξύ τους χωρίς την χρήση οποιουδήποτε κονιάματος.
Το δάπεδό τους, ήταν επίσης στρωμένο με τεράστιες επίπεδες πλάκες (πρίν την έλευση, τουλάχιστον, των πανταχού παρόντων αρχαιοκαπήλων !).
Έχουν καταγραφεί (στην Ν. Εύβοια, πάντα) απο διάφορους ερευνητές (Θεόδ. Σκούρας κλπ) πάνω απο 100 τέτοια, τα περισσότερα, δυστυχώς, μισοκατεστραμμένα απο μεταγενέστερες χρήσεις τους (πχ: μέχρι σήμερα, κάμποσα χρησιμεύουν για στάνες !!).
Προσωπικά, έχω δεί το γνωστότερο και καλύτερα διατηρημένο, αυτό της κορυφής της Όχης, αλλά και, κάμποσα ακόμη στην ευρύτερη περιοχή (απο Αλιβέρι και κάτω - Ν. Εύβοια).
Πιστεύω ότι, όσοι βρεθείτε, ειδικά στην Κάρυστο (και αντέχουν τα πόδια σας!) αξιζει τον κόπο να ανεβείτε την Όχη, για να δείτε απο κοντά το εξαιρετικό αυτό κατασκεύασμα.
Ονομάστηκαν έτσι απο τους παλαιότερους κατοίκους του νησιού, λόγω των τεράστιων λίθων απο τους οποίους είναι κατασκευασμένα (κάτι σαν τους λίθους στην "Πύλη των Λεόντων" στις Μυκήνες).
Η λαϊκή παράδοση, λοιπόν, μη κατανοώντας το μέγεθος των λίθων καθώς και την καταπληκτική τεχνική σύνδεσης μεταξύ τους (κανένα κενό-χαραμάδα στις αρμογές τους!), τα θεώρησε κατασκευές υπερφυσικών μεγαλόσωμων, πολύ δυνατών όντων, τα οποία συλλήβδην ονόμασε "δράκους" !
Αποτις -πολύ λίγες- αρχαιολογικές έρευνες που έχουν γίνει (έχω υπόψη μου τουλάχιστον μια, της Γερμανικής αρχαιολογικής σχολής) για τον τρόπο κατασκευής τους, αλλά και, τα ευρήματα (κεραμικά κυρίως) που βρέθηκαν στο εσωτερικό τους, πρόκειται μάλλον για "ιερά κορυφής" Πελασγικής ( ; ), πιθανότατα, εποχής.
Πρόκειται για μονόχωρα κτίσματα κατασκευασμένα απο κατεργασμένους ασβεστολιθικούς λίθους μεγάλων διαστάσεων (διάφορων γεωμετρικών σχημάτων) με εξαιρετική σύνδεση μεταξύ τους χωρίς την χρήση οποιουδήποτε κονιάματος.
Το δάπεδό τους, ήταν επίσης στρωμένο με τεράστιες επίπεδες πλάκες (πρίν την έλευση, τουλάχιστον, των πανταχού παρόντων αρχαιοκαπήλων !).
Έχουν καταγραφεί (στην Ν. Εύβοια, πάντα) απο διάφορους ερευνητές (Θεόδ. Σκούρας κλπ) πάνω απο 100 τέτοια, τα περισσότερα, δυστυχώς, μισοκατεστραμμένα απο μεταγενέστερες χρήσεις τους (πχ: μέχρι σήμερα, κάμποσα χρησιμεύουν για στάνες !!).
Προσωπικά, έχω δεί το γνωστότερο και καλύτερα διατηρημένο, αυτό της κορυφής της Όχης, αλλά και, κάμποσα ακόμη στην ευρύτερη περιοχή (απο Αλιβέρι και κάτω - Ν. Εύβοια).
Πιστεύω ότι, όσοι βρεθείτε, ειδικά στην Κάρυστο (και αντέχουν τα πόδια σας!) αξιζει τον κόπο να ανεβείτε την Όχη, για να δείτε απο κοντά το εξαιρετικό αυτό κατασκεύασμα.

Σε συνέχεια σχετικής ενημέρωσης απο τον beetlejuice, όσον αφορά τα παραπάνω σπηλαιολογικά "mini-σεμινάρια", που αφορούν μια -εντελώς- πρώτη προσέγγιση στην σπηλαιολογία, τα θέματα και οι εισηγητές-εκπαιδευτές, θα είναι τα παρακάτω:
ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ:
------------
1. Σπηλαιολογικός εξοπλισμός και τρόπος ασφαλούς χρήσης του. -
- (Νίκος Λελούδας - σπηλαιολόγος ΕΣΕ).
2. Ασφάλεια στην "οριζόντια" και "κάθετη" σπηλαιολογία. - (Νίκος
Λελούδας - σπηλαιολόγος ΕΣΕ).
3. Τεχνικές "κάθετης" σπηλαιολογίας. - (Γιώργος Αβτζής - σπηλαιολόγος
ΕΣΕ).
4. Σπηλαιοδιάσωση. - (Γιώργος Αβτζής - σπηλαιολόγος ΕΣΕ).
5. Προσανατολισμός στην ύπαιθρο - χρήση χάρτη, οργάνων κλπ. -
(Δημήτρης Χατζηλιάδης - σπηλαιολόγος ΕΣΕ, Ταξίαρχος ε.α.,
καθηγητής Σ.Σ. Ευελπίδων).
6. Χαρτογράφηση σπηλαίων. - (Δημήτρης Χατζηλιάδης - σπηλαιολόγος
ΕΣΕ.)
===========
ΠΡΑΚΤΙΚΑ :
----------
1. Επίσκεψη - εξερεύνηση οριζόντιου σπηλαίου.
2. Πρακτική εξάσκηση σε αναρριχητική πίστα και βάραθρο.
(1-2: Νίκος Λελούδας, Γιώργος Αβτζής, Δημήτρης Χατζηλιάδης, Απόστολος
Λελούδας). -
===============
*Διευκρινίσεις:
--> ΕΣΕ = Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία.
--> Των παραπάνω εκπαιδευτών, καλύπτονται ΜΟΝΟ τα έξοδα μετάβασης και διαμονής στην Σάμο, και, φυσικά, δεν υφίσταται ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ αμοιβή τους, εκτός, βέβαια, απο την ηθική !)
--> Ευχαριστούμε, τον Νομάρχη Σάμου - κύριο Κάρλα, τον Αντινομάρχη - κύριο Θάνο, καθώς και, όλο το Νομαρχιακό Συμβούλιο γενικότερα, για την, κάθε είδους βοήθεια, που δέχτηκαν να προσφέρουν για την παραγματοποίηση αυτών των σπηλαιολογικών σεμιναρίων.

ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ:
------------
1. Σπηλαιολογικός εξοπλισμός και τρόπος ασφαλούς χρήσης του. -
- (Νίκος Λελούδας - σπηλαιολόγος ΕΣΕ).
2. Ασφάλεια στην "οριζόντια" και "κάθετη" σπηλαιολογία. - (Νίκος
Λελούδας - σπηλαιολόγος ΕΣΕ).
3. Τεχνικές "κάθετης" σπηλαιολογίας. - (Γιώργος Αβτζής - σπηλαιολόγος
ΕΣΕ).
4. Σπηλαιοδιάσωση. - (Γιώργος Αβτζής - σπηλαιολόγος ΕΣΕ).
5. Προσανατολισμός στην ύπαιθρο - χρήση χάρτη, οργάνων κλπ. -
(Δημήτρης Χατζηλιάδης - σπηλαιολόγος ΕΣΕ, Ταξίαρχος ε.α.,
καθηγητής Σ.Σ. Ευελπίδων).
6. Χαρτογράφηση σπηλαίων. - (Δημήτρης Χατζηλιάδης - σπηλαιολόγος
ΕΣΕ.)
===========
ΠΡΑΚΤΙΚΑ :
----------
1. Επίσκεψη - εξερεύνηση οριζόντιου σπηλαίου.
2. Πρακτική εξάσκηση σε αναρριχητική πίστα και βάραθρο.
(1-2: Νίκος Λελούδας, Γιώργος Αβτζής, Δημήτρης Χατζηλιάδης, Απόστολος
Λελούδας). -
===============
*Διευκρινίσεις:
--> ΕΣΕ = Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία.
--> Των παραπάνω εκπαιδευτών, καλύπτονται ΜΟΝΟ τα έξοδα μετάβασης και διαμονής στην Σάμο, και, φυσικά, δεν υφίσταται ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ αμοιβή τους, εκτός, βέβαια, απο την ηθική !)
--> Ευχαριστούμε, τον Νομάρχη Σάμου - κύριο Κάρλα, τον Αντινομάρχη - κύριο Θάνο, καθώς και, όλο το Νομαρχιακό Συμβούλιο γενικότερα, για την, κάθε είδους βοήθεια, που δέχτηκαν να προσφέρουν για την παραγματοποίηση αυτών των σπηλαιολογικών σεμιναρίων.

Κύριοι (και κυρίες, ..συγγνώμη).
Για μια ακόμα φορά, θα μιλήσω -πάντα- απο προσωπική πείρα, και όχι, απο το, ..τι είχε πεί ο γερμανός "αείμνηστος" φανταστικός φίλος του γνωστού ΑΠΑΤΕΩΝΑ συγγραφέα των "Μυστικών" Αθηνών, Ελλάδας, κλπ, και, που τον αναφέρει πάντα σαν "αξιόπιστη" πηγή του, εκ του ασφαλούς βέβαια, για να μην παρουσιάζει ΠΟΤΕ συγκεκριμένα στοιχεία, αλλά, να αφήνει να πλανώνται διάφορα παραμυθάκια που συσχετίζει έντεχνα και με τις αρχαιολατρι(καπηλι)κές ιστορίες του.
Ο δε άλλος αναφερόμενος, ο γνωστός εκ Θεσσαλονίκης ορμώμενος (εδώ κι' αν μιλάμε για παραμυθά που ψάχνει για αφελείς), και, ΠΑΝΤΑ οταν τον "στριμώξει" κάποιος πάνω σε σπηλαιολογικά θέματα, αρχίζει αόριστες
αμπελοφιλοσοφίες, αλλάζοντας συνεχώς θέματα !
Επαναλαμβάνω, μιλώντας με τριαντάχρονη "υπόγεια" πείρα:
Οι παραπάνω "ερευνητές" καθώς και 5-6 επίδοξοι επίγονοί τους, δεν έχουν περάσει ούτε απ' έξω απο τα σπήλαια και βάραθρα που αναφέρουν ότι, οδηγούν, ένας θεός ξέρει πού (κατ' αυτούς)!
Και, βέβαια, δεν αναφέρονται, σε όλα αυτά, λογοτεχνικά (..φανταστική λογοτεχνία), αλλά, βρίσκοντας πρόσφορο έδαφος στους αναζητητές του ανεξήγητου κλπ, επιμένουν για τις υποτιθέμενες ανύπαρκτες "έρευνές" τους, παίρνοντας στον λαιμό τους και όποιους "ρομαντικούς", ή, αφελείς, θα ήθελαν να είναι διαφορετικά τα πράγματα. - Να υπάρχουν, δηλαδή, υπόγειοι πολιτισμοί, άγνωστα όντα και στοές με μήκος εκατοντάδων χιλιομέτρων που οδηγούν απο το ένα άκρο της Ελλάδας στο άλλο, τουλάχιστον..!
---Έλεος ! - Λίγη κοινή λογική !!
Για μια ακόμα φορά, θα μιλήσω -πάντα- απο προσωπική πείρα, και όχι, απο το, ..τι είχε πεί ο γερμανός "αείμνηστος" φανταστικός φίλος του γνωστού ΑΠΑΤΕΩΝΑ συγγραφέα των "Μυστικών" Αθηνών, Ελλάδας, κλπ, και, που τον αναφέρει πάντα σαν "αξιόπιστη" πηγή του, εκ του ασφαλούς βέβαια, για να μην παρουσιάζει ΠΟΤΕ συγκεκριμένα στοιχεία, αλλά, να αφήνει να πλανώνται διάφορα παραμυθάκια που συσχετίζει έντεχνα και με τις αρχαιολατρι(καπηλι)κές ιστορίες του.
Ο δε άλλος αναφερόμενος, ο γνωστός εκ Θεσσαλονίκης ορμώμενος (εδώ κι' αν μιλάμε για παραμυθά που ψάχνει για αφελείς), και, ΠΑΝΤΑ οταν τον "στριμώξει" κάποιος πάνω σε σπηλαιολογικά θέματα, αρχίζει αόριστες
αμπελοφιλοσοφίες, αλλάζοντας συνεχώς θέματα !
Επαναλαμβάνω, μιλώντας με τριαντάχρονη "υπόγεια" πείρα:
Οι παραπάνω "ερευνητές" καθώς και 5-6 επίδοξοι επίγονοί τους, δεν έχουν περάσει ούτε απ' έξω απο τα σπήλαια και βάραθρα που αναφέρουν ότι, οδηγούν, ένας θεός ξέρει πού (κατ' αυτούς)!
Και, βέβαια, δεν αναφέρονται, σε όλα αυτά, λογοτεχνικά (..φανταστική λογοτεχνία), αλλά, βρίσκοντας πρόσφορο έδαφος στους αναζητητές του ανεξήγητου κλπ, επιμένουν για τις υποτιθέμενες ανύπαρκτες "έρευνές" τους, παίρνοντας στον λαιμό τους και όποιους "ρομαντικούς", ή, αφελείς, θα ήθελαν να είναι διαφορετικά τα πράγματα. - Να υπάρχουν, δηλαδή, υπόγειοι πολιτισμοί, άγνωστα όντα και στοές με μήκος εκατοντάδων χιλιομέτρων που οδηγούν απο το ένα άκρο της Ελλάδας στο άλλο, τουλάχιστον..!
---Έλεος ! - Λίγη κοινή λογική !!

Συμφωνώ, απόλυτα, με όσα απ' τα μέλη απορρίπτουν τα περί "κούφιας γης", με όλα τα παρεπόμενά της (εσωτερικούς ήλιους!, υποχθόνιους!!, κλπ).
Κύριοι. - Ας σοβαρευτούμε ! - Κάτω απ' τα πόδια μας, όπως πολύ σωστά γράφει και ο Caveman, δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο ή λιγότερο, απο τα φυσικά σπήλαια και τις, εντελώς συγκεκριμένης -πρακτικής πάντα- χρήσης, τεχνητές στοές.
Επειδή, σε όλα αυτά, "τρυπώνω" εδώ και πολλά χρόνια, μη σταματώντας σε κανένα εμπόδιο ή δυσκολία, σας βεβαιώνω ότι, τα πράγματα είναι ακριβώς ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ.
Όλα τα υπόλοιπα (.."Μυστικά...., απόρρητα..." κλπ), δεν είναι τίποτα άλλο απο παραμυθάκια, πασπαλισμένα (στη χώρα μας, τουλάχιστον) απο μπόλικη συνωμοσιολογία και αρχαιολατρεία (με την κακώς νοούμενη και εκμεταλλευόμενη, τελευταία, απο διάφορους αγύρτες, έννοιά της ! ).
Μήν σας διαφεύγει, άλλωστε, ότι ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ απ' αυτούς που υποστηρίζουν τα περί διαφόρων "κούφιων.." δεν προσάγει την παραμικρή απόδειξη για τα λεγομενα και γραφόμενά του και, όλοι ανεξαιρέτως, αναλώνονται σε διάφορες "θεωρίες" κλπ, ίσα-ίσα για να πουλήσουν κανένα βιβλίο και σχετικό άρθρο σε ανάλογα περιοδικά.
Κύριοι. - Ας σοβαρευτούμε ! - Κάτω απ' τα πόδια μας, όπως πολύ σωστά γράφει και ο Caveman, δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο ή λιγότερο, απο τα φυσικά σπήλαια και τις, εντελώς συγκεκριμένης -πρακτικής πάντα- χρήσης, τεχνητές στοές.
Επειδή, σε όλα αυτά, "τρυπώνω" εδώ και πολλά χρόνια, μη σταματώντας σε κανένα εμπόδιο ή δυσκολία, σας βεβαιώνω ότι, τα πράγματα είναι ακριβώς ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ.
Όλα τα υπόλοιπα (.."Μυστικά...., απόρρητα..." κλπ), δεν είναι τίποτα άλλο απο παραμυθάκια, πασπαλισμένα (στη χώρα μας, τουλάχιστον) απο μπόλικη συνωμοσιολογία και αρχαιολατρεία (με την κακώς νοούμενη και εκμεταλλευόμενη, τελευταία, απο διάφορους αγύρτες, έννοιά της ! ).
Μήν σας διαφεύγει, άλλωστε, ότι ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ απ' αυτούς που υποστηρίζουν τα περί διαφόρων "κούφιων.." δεν προσάγει την παραμικρή απόδειξη για τα λεγομενα και γραφόμενά του και, όλοι ανεξαιρέτως, αναλώνονται σε διάφορες "θεωρίες" κλπ, ίσα-ίσα για να πουλήσουν κανένα βιβλίο και σχετικό άρθρο σε ανάλογα περιοδικά.
Αγαπητέ Μιχάλη.
Κι' εμείς, επιμένουμε ότι, επειδή γνωρίζουμε πρόσωπα και πράγματα, στην κυριολεξία, "απο μέσα", υπάρχει πολλή βρώμα σ' αυτούς τους "ερευνητές", οι οποίοι κινούνται αποκλειστικά με μοναδικό γνώμονα, την κοινώς λεγόμενη "κονόμα" !
(Επίσης, δεν είναι σωστό, να "επεξεργάζεσαι" με το καλημέρα, τα κείμενά μου, μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνείς με μερικούς χαρακτηρισμούς για πρόσωπα, τους οποίους -επαναλαμβάνω- τους έχω χρησιμοποιήσει επανειλημμένα, και, ΔΗΜΟΣΙΑ).
Κι' εμείς, επιμένουμε ότι, επειδή γνωρίζουμε πρόσωπα και πράγματα, στην κυριολεξία, "απο μέσα", υπάρχει πολλή βρώμα σ' αυτούς τους "ερευνητές", οι οποίοι κινούνται αποκλειστικά με μοναδικό γνώμονα, την κοινώς λεγόμενη "κονόμα" !
(Επίσης, δεν είναι σωστό, να "επεξεργάζεσαι" με το καλημέρα, τα κείμενά μου, μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνείς με μερικούς χαρακτηρισμούς για πρόσωπα, τους οποίους -επαναλαμβάνω- τους έχω χρησιμοποιήσει επανειλημμένα, και, ΔΗΜΟΣΙΑ).

Η σχέση του αγκυλωτού σταυρού (σβάστικα, στην σανσκριτική) - με την απεικόνιση του λαβύρινθου και μάλιστα του κρητικού, είναι δεδομένη.
Το πανάρχαιο αυτό ιερό σύμβολο, εμφανίζεται, πρώτα στον αιγυπτιακό πολιτισμό και, αμέσως μετά, ή, συγχρόνως, στον μινωϊκό.
Οι ακτίνες-αγκύλες του αγκυλωτού σταυρού -4 με 5, ανάλογα- απεικονίζουν ακριβώς, ειδικά στον μινωϊκό πολιτισμό, το πολύπλοκο σχήμα του λαβύρινθου, με την πραγματική, ή, την αλληγορική του έννοια.
Δηλαδή, είτε την μορφή του δαιδαλώδους τεχνητού έργου που όλοι γνωρίζουμε - είτε, αυτήν της πραγματικής πνευματικής αναζήτησης.
Ας αναφέρω εδώ ότι, ο πρώτος λαβύρινθος, κατασκευάστηκε στην Αίγυπτο απο τον φαραώ Amenemhet III τον 19ο π.Χ. αιώνα και, ο αντίστοιχος, μινωϊκός, περίπου τον 15ο π.Χ. αιώνα.
Χαρακτηριστικό γνώρισμα και των δύο, ήταν η (μεταγενέστερη, συνήθως) απεικόνισή τους σε νομίσματα και διάφορες επιφάνειες με την μορφή πεντάκτινου, συνήθως, αγκυλωτού σταυρού, με την έννοια του ιερού συμβόλου.
Στον μινωϊκό πολιτισμό, δε, στο κέντρο του αγκυλωτού σταυρού-λαβύρινθου, εμφανίζεται και άστρο (ο ήλιος
.
Πολύ μεταγενέστερα, δε, χρησιμοποιήθηκε και σαν σύμβολο του Ναζιστικού κόμματος της Γερμανίας, αλλά και, σαν κοινό διακοσμητικό αρχιτεκτονικό στοιχείο.
Το πανάρχαιο αυτό ιερό σύμβολο, εμφανίζεται, πρώτα στον αιγυπτιακό πολιτισμό και, αμέσως μετά, ή, συγχρόνως, στον μινωϊκό.
Οι ακτίνες-αγκύλες του αγκυλωτού σταυρού -4 με 5, ανάλογα- απεικονίζουν ακριβώς, ειδικά στον μινωϊκό πολιτισμό, το πολύπλοκο σχήμα του λαβύρινθου, με την πραγματική, ή, την αλληγορική του έννοια.
Δηλαδή, είτε την μορφή του δαιδαλώδους τεχνητού έργου που όλοι γνωρίζουμε - είτε, αυτήν της πραγματικής πνευματικής αναζήτησης.
Ας αναφέρω εδώ ότι, ο πρώτος λαβύρινθος, κατασκευάστηκε στην Αίγυπτο απο τον φαραώ Amenemhet III τον 19ο π.Χ. αιώνα και, ο αντίστοιχος, μινωϊκός, περίπου τον 15ο π.Χ. αιώνα.
Χαρακτηριστικό γνώρισμα και των δύο, ήταν η (μεταγενέστερη, συνήθως) απεικόνισή τους σε νομίσματα και διάφορες επιφάνειες με την μορφή πεντάκτινου, συνήθως, αγκυλωτού σταυρού, με την έννοια του ιερού συμβόλου.
Στον μινωϊκό πολιτισμό, δε, στο κέντρο του αγκυλωτού σταυρού-λαβύρινθου, εμφανίζεται και άστρο (ο ήλιος
.Πολύ μεταγενέστερα, δε, χρησιμοποιήθηκε και σαν σύμβολο του Ναζιστικού κόμματος της Γερμανίας, αλλά και, σαν κοινό διακοσμητικό αρχιτεκτονικό στοιχείο.
Στεγάζει, πράγματι, εδω και κάμποσα χρόνια, το νομισματικό μουσείο.
Το κτίριο, είχε κτιστεί -τέλος του 19ου αιώνα- απο τον γνωστό σε όλους μας γερμανό αρχαιολόγο Schliemann, ο οποίος και κατοίκησε σ' αυτό για κάποιο διάστημα της ζωής του μαζί με την Ελληνίδα γυναίκα του Σοφία. Για 2-3 χρόνια, μάλιστα, στέγασε και τον περίφημο θησαυρό της Τροίας.
Όσο για τον αγκυλωτό σταυρό, είναι πανάρχαιο αιγυπτιακό, αρχικά, ιερό σύμβολο, έχοντας άμεση σχέση και με την απεικόνιση του μινωϊκού λαβύρινθου.
Το κτίριο, είχε κτιστεί -τέλος του 19ου αιώνα- απο τον γνωστό σε όλους μας γερμανό αρχαιολόγο Schliemann, ο οποίος και κατοίκησε σ' αυτό για κάποιο διάστημα της ζωής του μαζί με την Ελληνίδα γυναίκα του Σοφία. Για 2-3 χρόνια, μάλιστα, στέγασε και τον περίφημο θησαυρό της Τροίας.
Όσο για τον αγκυλωτό σταυρό, είναι πανάρχαιο αιγυπτιακό, αρχικά, ιερό σύμβολο, έχοντας άμεση σχέση και με την απεικόνιση του μινωϊκού λαβύρινθου.
Φίλε Μίλτο.
Συγχαρητήρια για την εξαιρετική σου δουλειά, σχετικά με τον "Καιάδα". - Οι προσωπικές σου αναφορές, όπως και, οι πηγές σου, καθώς και, η βιβλιογραφία σου: άκρως επιτυχημένες !
..Πάντα τέτοια !
(ΥΓ: Σχετικά, με άλλο κείμενό σου για την Πελοπόννησο. -- Το σπήλαιο, κοντά στον Άγιο Νικόλαο, που αναφέρεις, είναι το, πασίγνωστο στους σπηλαιολόγους, "της Σεληνίτσας, ή, Σελήνιτσας", ή, "Καταφύγγι της Σελήνιτσας".
Είναι, πράγματι, τεράστιο (2+ χλμ. μήκος στοών), πλήρως εξερευνημένο και χαρτογραφημένο -εδώ και 30 χρόνια- απο την ΕΣΕ (Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία), και αποτελεί τμήμα παμπάλαιου υπόγειου ποταμού που, τώρα, εκβάλλει τα νερά του (απο χαμηλότερο επίπεδο στο εσωτερικό του) στην θάλασσα ("ανάβαλος"), ακριβώς μπροστά απο την είσοδό του, μέσω της νυν-νέας κοίτης του.
'Οποτε (και, αν) θέλετε, μπορούμε να οργανώσουμε ΠΛΗΡΗ επίσκεψη στο εσωτερικό του).
Χαιρετισμούς.
Συγχαρητήρια για την εξαιρετική σου δουλειά, σχετικά με τον "Καιάδα". - Οι προσωπικές σου αναφορές, όπως και, οι πηγές σου, καθώς και, η βιβλιογραφία σου: άκρως επιτυχημένες !
..Πάντα τέτοια !
(ΥΓ: Σχετικά, με άλλο κείμενό σου για την Πελοπόννησο. -- Το σπήλαιο, κοντά στον Άγιο Νικόλαο, που αναφέρεις, είναι το, πασίγνωστο στους σπηλαιολόγους, "της Σεληνίτσας, ή, Σελήνιτσας", ή, "Καταφύγγι της Σελήνιτσας".
Είναι, πράγματι, τεράστιο (2+ χλμ. μήκος στοών), πλήρως εξερευνημένο και χαρτογραφημένο -εδώ και 30 χρόνια- απο την ΕΣΕ (Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία), και αποτελεί τμήμα παμπάλαιου υπόγειου ποταμού που, τώρα, εκβάλλει τα νερά του (απο χαμηλότερο επίπεδο στο εσωτερικό του) στην θάλασσα ("ανάβαλος"), ακριβώς μπροστά απο την είσοδό του, μέσω της νυν-νέας κοίτης του.
'Οποτε (και, αν) θέλετε, μπορούμε να οργανώσουμε ΠΛΗΡΗ επίσκεψη στο εσωτερικό του).
Χαιρετισμούς.
Φίλε Κane.
Θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι, τα τελευταία χρόνια, στον Καιάδα, γίνεται πολύ σοβαρό ανασκαφικό και ερευνητικό έργο, με επικεφαλής τον καθηγητή-παλαιοανθρωπολόγο κ. Θ. Πίτσιο.
Κάποιες, πρώτες, ανακοινώσεις απο το εξαιρετικά σημαντικό αυτό ανασκαφικό και, αντίστοιχο, μελετητικό έργο έκανε ο ίδιος ο κ. Πίτσιος πρίν 15-20 μέρες στο ίδρυμα Fulbright στην Αθήνα.
Άν θέλεις, μπορώ να σε φέρω σε επαφή (παλιότερα, είχαμε "τρυπώσει" μαζί σε μερικές σπηλιές!) μαζί του, για να δημοσιεύσεις "απο πρώτο χέρι" νεώτερα.
(..Επίσης, πιστεύω ότι, ήμουν απο τους πρώτους -προ 25ετίας- (..φτου ! - βγαίνει η ηλικία μου!), που επέμενα, σύμφωνα με όσα είχα δεί προσωπικά στον -σωζόμενο- πυθμένα του σπηλαιοβαράθρου, ότι αυτό είναι, πράγματι, ο Καιάδας).
..Επίσης. - Νομίζω ότι, λόγω των ανασκαφικών εργασιών που προανέφερα, η είσοδός του είναι κλειδωμένη και, δεν θα μπορέσεις να κατεβείς στο εσωτερικό του.
Χαιρετισμούς
Θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι, τα τελευταία χρόνια, στον Καιάδα, γίνεται πολύ σοβαρό ανασκαφικό και ερευνητικό έργο, με επικεφαλής τον καθηγητή-παλαιοανθρωπολόγο κ. Θ. Πίτσιο.
Κάποιες, πρώτες, ανακοινώσεις απο το εξαιρετικά σημαντικό αυτό ανασκαφικό και, αντίστοιχο, μελετητικό έργο έκανε ο ίδιος ο κ. Πίτσιος πρίν 15-20 μέρες στο ίδρυμα Fulbright στην Αθήνα.
Άν θέλεις, μπορώ να σε φέρω σε επαφή (παλιότερα, είχαμε "τρυπώσει" μαζί σε μερικές σπηλιές!) μαζί του, για να δημοσιεύσεις "απο πρώτο χέρι" νεώτερα.
(..Επίσης, πιστεύω ότι, ήμουν απο τους πρώτους -προ 25ετίας- (..φτου ! - βγαίνει η ηλικία μου!), που επέμενα, σύμφωνα με όσα είχα δεί προσωπικά στον -σωζόμενο- πυθμένα του σπηλαιοβαράθρου, ότι αυτό είναι, πράγματι, ο Καιάδας).
..Επίσης. - Νομίζω ότι, λόγω των ανασκαφικών εργασιών που προανέφερα, η είσοδός του είναι κλειδωμένη και, δεν θα μπορέσεις να κατεβείς στο εσωτερικό του.
Χαιρετισμούς

Δυστυχώς, απο καταδύσεις, σχετικά, λίγα πράγματα.
Ευχαριστώ πάντως. - Καλή συνέχεια.
Ευχαριστώ πάντως. - Καλή συνέχεια.
Φίλε Voel.
Πρόθεσή μου, δεν ήταν να μειώσω την, οποιαδήποτε, προσπάθειά σας, αλλά, να ενημερώσω τα μέλη του φόρουμ, για λεπτομέρειες, που, πιθανότατα -λόγω ηλικίας οι περισότεροι- δεν γνωρίζουν.
..Και ανέφερα, "απο πρώτο χέρι", λόγω συμμετοχής μου -τότε- στην ομάδα υποστήριξης της πρώτης (και, μοναδικής, απ' όσο γνωρίζω) επιτυχημένης τουλάχιστον, έρευνας του διαβολοπήγαδου.
Φιλικά
Πρόθεσή μου, δεν ήταν να μειώσω την, οποιαδήποτε, προσπάθειά σας, αλλά, να ενημερώσω τα μέλη του φόρουμ, για λεπτομέρειες, που, πιθανότατα -λόγω ηλικίας οι περισότεροι- δεν γνωρίζουν.
..Και ανέφερα, "απο πρώτο χέρι", λόγω συμμετοχής μου -τότε- στην ομάδα υποστήριξης της πρώτης (και, μοναδικής, απ' όσο γνωρίζω) επιτυχημένης τουλάχιστον, έρευνας του διαβολοπήγαδου.
Φιλικά

Δυό λόγια (απο πρώτο χέρι) για "Το πηγάδι του διαβόλου".
===========================================
Απο την (τώρα κλεισμένη με πλέγμα) είσοδό του στον πυθμένα της θάλασσας (-30μ), αρχίζει υποθαλάσσιο τούνελ που σχετίζεται άμεσα με το σύστημα: λίμνη Βουλιαγμένης - νερά υδροφόρου ορίζοντα απολήξεων Υμηττού.
Στα μέσα της δεκαετίας του -70, επιχείρησαν δύο αμερικανοί στρατιωτικοί, που υπηρετούσαν στην, τότε, Αμερικανική βάση του Ελληνικού, κατάδυση και εξερεύνηση του υποθαλάσσιου τούνελ. - ..Έκτοτε, και παρά τις σύντονες προσπάθειες Αμερικανών και Ελλήνων βατραχανθρώπων, ..απλώς, αγνοούντο.
..Μέχρι το 1982, ή, -83 (δεν θυμάμαι ακριβώς) που, 2-3 φίλοι (μου) σπηλαιολόγοι - σπηλαιοκαταδύτες (Κώστας Ζούπης κλπ) απο τον, μόλις πρόσφατα -τότε- ιδρυθέντα ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο., λαμβάνοντας όλα τα, διεθνώς εφαρμοζόμενα, μέτρα ασφαλείας, με την βοήθεια μεγάλης ομάδας υποστήριξης, εξερεύνησαν το τούνελ σε αρκετά μεγάλο μήκος.
Τα αποτελέσματα, εν συντομία, ήταν τα παρακάτω:
- Υπάρχει πολύ έντονη (ορισμένες ώρες κυρίως) ροή θαλασσινού νερού προς το εσωτερικό (ξηρά) με μεγάλη ταχύτητα και πίεση.
- Το τούνελ, πιθανότατα, οδηγεί (υποβρύχια, πάντα) στο "σύμπλεγμα" της λίμνης της Βουλιαγμένης (ένα απο τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη), που, με τη σειρά του, οδηγεί, αρχικά κάτω απο τα σπίτια της Βουλιαγμένης (!) και, είναι εξερευνημένο απο Έλληνες και ξένους σπηλαιοκαταδύτες σε ένα μήκος 2 χλμ. περίπου. - Μετά δε, σύμφωνα με υδρολογικές μελέτες κλπ, επικοινωνεί με τον υδροφόρο ορίζοντα που "κατεβαίνει" απο τον Υμηττό.
- Στην συγκεκριμένη έρευνα του "διαβολοπήγαδου" οι φίλοι σπηλαιοκαταδύτες, βρήκαν τους σκελετούς των αμερικανών δυτών (μέσα στις φόρμες και τον εξοπλισμό τους), σφηνωμένους σε σχισμές του τούνελ, σε διαφορετικά σημεία. - Προφανώς, δεν είχαν μπορέσει να νικήσουν το πολύ δυνατό ρεύμα νερού που τους "ρουφούσε" προς τα μέσα, τους τελείωσε το οξυγόνο και .....
- Οι σκελετοί κλπ, παραδόθηκαν τότε στην αμερικανική πρεσβεία.
- Το πλέγμα που υπάρχει, τώρα, στην είσοδο του τούνελ, στον πυθμένα ενός απ' τα "λιμανάκια" της Βουλιαγμένης, έχει τοποθετηθεί, ακριβώς για τον φόβο κάποιας πιθανής, θανατηφόρας σίγουρα, απερισκεψίας απο δύτες.
..Πάντα διαθέσιμος......
===========================================
Απο την (τώρα κλεισμένη με πλέγμα) είσοδό του στον πυθμένα της θάλασσας (-30μ), αρχίζει υποθαλάσσιο τούνελ που σχετίζεται άμεσα με το σύστημα: λίμνη Βουλιαγμένης - νερά υδροφόρου ορίζοντα απολήξεων Υμηττού.
Στα μέσα της δεκαετίας του -70, επιχείρησαν δύο αμερικανοί στρατιωτικοί, που υπηρετούσαν στην, τότε, Αμερικανική βάση του Ελληνικού, κατάδυση και εξερεύνηση του υποθαλάσσιου τούνελ. - ..Έκτοτε, και παρά τις σύντονες προσπάθειες Αμερικανών και Ελλήνων βατραχανθρώπων, ..απλώς, αγνοούντο.
..Μέχρι το 1982, ή, -83 (δεν θυμάμαι ακριβώς) που, 2-3 φίλοι (μου) σπηλαιολόγοι - σπηλαιοκαταδύτες (Κώστας Ζούπης κλπ) απο τον, μόλις πρόσφατα -τότε- ιδρυθέντα ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο., λαμβάνοντας όλα τα, διεθνώς εφαρμοζόμενα, μέτρα ασφαλείας, με την βοήθεια μεγάλης ομάδας υποστήριξης, εξερεύνησαν το τούνελ σε αρκετά μεγάλο μήκος.
Τα αποτελέσματα, εν συντομία, ήταν τα παρακάτω:
- Υπάρχει πολύ έντονη (ορισμένες ώρες κυρίως) ροή θαλασσινού νερού προς το εσωτερικό (ξηρά) με μεγάλη ταχύτητα και πίεση.
- Το τούνελ, πιθανότατα, οδηγεί (υποβρύχια, πάντα) στο "σύμπλεγμα" της λίμνης της Βουλιαγμένης (ένα απο τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη), που, με τη σειρά του, οδηγεί, αρχικά κάτω απο τα σπίτια της Βουλιαγμένης (!) και, είναι εξερευνημένο απο Έλληνες και ξένους σπηλαιοκαταδύτες σε ένα μήκος 2 χλμ. περίπου. - Μετά δε, σύμφωνα με υδρολογικές μελέτες κλπ, επικοινωνεί με τον υδροφόρο ορίζοντα που "κατεβαίνει" απο τον Υμηττό.
- Στην συγκεκριμένη έρευνα του "διαβολοπήγαδου" οι φίλοι σπηλαιοκαταδύτες, βρήκαν τους σκελετούς των αμερικανών δυτών (μέσα στις φόρμες και τον εξοπλισμό τους), σφηνωμένους σε σχισμές του τούνελ, σε διαφορετικά σημεία. - Προφανώς, δεν είχαν μπορέσει να νικήσουν το πολύ δυνατό ρεύμα νερού που τους "ρουφούσε" προς τα μέσα, τους τελείωσε το οξυγόνο και .....
- Οι σκελετοί κλπ, παραδόθηκαν τότε στην αμερικανική πρεσβεία.- Το πλέγμα που υπάρχει, τώρα, στην είσοδο του τούνελ, στον πυθμένα ενός απ' τα "λιμανάκια" της Βουλιαγμένης, έχει τοποθετηθεί, ακριβώς για τον φόβο κάποιας πιθανής, θανατηφόρας σίγουρα, απερισκεψίας απο δύτες.
..Πάντα διαθέσιμος......

Πολλή "φαντασία" στο forum, φίλε Frodo !
Μια μικρή συμβουλή :
Mην αυτο-παραμυθιάζεστε τόσο εύκολα.
Συμφωνώ ότι, εξάπτουν πολύ την φαντασία τα, υποτιθέμενα, ανεξήγητα, αλλά, μην ψάχνουμε να τα βρούμε παντού, μαζί με συνωμοσίες κλπ !
Πάντα και παντού, υπάρχει ένα λογικό όριο.
Μια μικρή συμβουλή :
Mην αυτο-παραμυθιάζεστε τόσο εύκολα.
Συμφωνώ ότι, εξάπτουν πολύ την φαντασία τα, υποτιθέμενα, ανεξήγητα, αλλά, μην ψάχνουμε να τα βρούμε παντού, μαζί με συνωμοσίες κλπ !
Πάντα και παντού, υπάρχει ένα λογικό όριο.

Φίλε Mystica.
Επειδή, δεν γνωρίζω την σπηλαιολογική σου πείρα, αν πρόκειται να επιχειρήσεις (-ετε) κατάβαση στο βάραθρο, χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή !
Θα χρειαστείς οπωσδήποτε ανάλογο σπηλαιολογικό εξοπλισμό για "κάθετη" σπηλαιολογία κλπ και, φυσικά, ανάλογη εκπαίδευση στην χρήση του και, οπως και νάχει, να έχεις κάνει μερικές καταβάσεις προηγουμένως σε μικρότερα βάραθρα.
Επίσης, νά έχεις υπόψη σου οτι η θερμοκρασία στον πυθμένα και στα τούνελ που ξεκινούν απ' αυτόν κυμαίνεται σε μερικούς βαθμούς κάτω απο το μηδέν.
Οπωσδήποτε πάντως, το "Επτάστομο" (Εφτάστομο) βάραθρο στον Παρνασσό, αποτελεί ένα απο τα ωραιότερα και φαντασμαγορικότερα βάραθρα που έχω δεί, λόγω της ιδιομορφίας του να διατηρεί μόνιμο παγετώνα στον πυθμένα του, καθώς και τεράστιους (ανάλογα και με την εποχή) σταλακτίτες απο καθαρό πάγο !
Επισης, για την πλήρη "επισκεψή" του, θα πρέπει να περάσεις και 2-3 (ανάλογα, πάλι με την εποχή) σιφώνια ενελώς παγωμένου νερού.
Επειδή, δεν γνωρίζω την σπηλαιολογική σου πείρα, αν πρόκειται να επιχειρήσεις (-ετε) κατάβαση στο βάραθρο, χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή !
Θα χρειαστείς οπωσδήποτε ανάλογο σπηλαιολογικό εξοπλισμό για "κάθετη" σπηλαιολογία κλπ και, φυσικά, ανάλογη εκπαίδευση στην χρήση του και, οπως και νάχει, να έχεις κάνει μερικές καταβάσεις προηγουμένως σε μικρότερα βάραθρα.
Επίσης, νά έχεις υπόψη σου οτι η θερμοκρασία στον πυθμένα και στα τούνελ που ξεκινούν απ' αυτόν κυμαίνεται σε μερικούς βαθμούς κάτω απο το μηδέν.
Οπωσδήποτε πάντως, το "Επτάστομο" (Εφτάστομο) βάραθρο στον Παρνασσό, αποτελεί ένα απο τα ωραιότερα και φαντασμαγορικότερα βάραθρα που έχω δεί, λόγω της ιδιομορφίας του να διατηρεί μόνιμο παγετώνα στον πυθμένα του, καθώς και τεράστιους (ανάλογα και με την εποχή) σταλακτίτες απο καθαρό πάγο !
Επισης, για την πλήρη "επισκεψή" του, θα πρέπει να περάσεις και 2-3 (ανάλογα, πάλι με την εποχή) σιφώνια ενελώς παγωμένου νερού.
Σε ολα τα μέλη και τους απλούς χρήστες του Μεταφυσικού, της ομάδας Πυθέας κλπ, εύχομαι, το 2007 να πετύχουν στη ζωή τους, ό,τι καλύτερο και ό,τι τους κάνει ευτυχισμένους !
Με πολλές υπόγειες ευχές......
Με πολλές υπόγειες ευχές......
Mε χαρά μου είδα οτι, γνωρίσατε, εκτός απο το Δρακόσπιτο Υμηττού, και, το σπήλαιο του Αρχέδημου, ή, Νυμφόληπτου, όπως είναι γνωστότερο, καθώς και το βάραθρο "της συκιάς", όπου, όλοι οι σπηλαιολογικοί σύλλογοι εκπαιδεύουν τους εκκολαπτόμενους σπηλαιολόγους.
..Όποτε θελήσετε, διαθέσιμος, για ανάλογες εξορμήσεις !
(ΥΓ.: Φίλε Θανάση, με ακόμη μεγαλύτερη χαρά, έμαθα απο κοινό φίλο μας ("Οδύσσεια"!), οτι, "ξεμπροστιάζεις", και εσύ, εδώ και κάμποσο καιρό, τους γνωστούς
απατεώνες "ερευνητές ..της κονόμας"
του χώρου που κινούμαστε (..υπόγειου !).
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ σε όλους.
..Όποτε θελήσετε, διαθέσιμος, για ανάλογες εξορμήσεις !
(ΥΓ.: Φίλε Θανάση, με ακόμη μεγαλύτερη χαρά, έμαθα απο κοινό φίλο μας ("Οδύσσεια"!), οτι, "ξεμπροστιάζεις", και εσύ, εδώ και κάμποσο καιρό, τους γνωστούς
απατεώνες "ερευνητές ..της κονόμας"
του χώρου που κινούμαστε (..υπόγειου !).ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ σε όλους.