- ΣΧΕΣΗ ΧΟΥΝΤΑΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ: Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
2oν) Οι γερμανοί δεν είχαν καμιά δουλειά στην Ελλάδα, όπως δεν είχαν οι αμερικάνοι στο Βιετνάμ ή τώρα στο Ιράκ.
3ον) Όταν έναν κατακτητής έχει κάψει ζωντανό ένα δικό μου άνθρωπο κι έχει στοιβάξει γυναικόπαιδα που κλαίνε σε τρένα για να τα οδηγήσει στο Άουσβιτς, τότε δικαιούμαι και θα τον πολεμήσω όπως μπορώ.
4ον) Μήπως στις εκδηλώσεις μνήμης θα πρέπει να κατφερόμαστε και κατά των αντιστασιακών κι όχι μόνο εναντίον των φονιάδων;
Χωρίς ίσως να το θέλεις εξωράισες τον κατακτητή και δαιμονοποίησες τους αντάρτες
Για να τα δούμε όλα λίγο πιο σφαιρικά (περίοδος 1940 - 1944 τουλάχιστον), και να μην απομονώνουμε γεγονότα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Προφανώς δεν θέλεις να καταλάβεις τι ακριβώς λέω. Λυπάμαι αλλά πιο απλά δεν μπορώ να στα πώ.
macedon
Ο Ελληνικός εμφύλιος ήταν μια από τις πρώτες(αν όχι η πρώτη) πολεμικές εκδηλώσεις του Ψυχρού Πολέμου και δεν μπορεί να κατανοηθεί έξω από τα πλαίσια της ιδεολογικής πάλης(καπιταλισμός vrs κομμουνισμός) και των προσπαθειών ιδεολογικής/οικονομικής επιρροής των μικρότερων χωρών από τις ισχυρές χώρες που εξέφραζαν αυτές τις δύο ιδεολογίες τοτε(ΗΠΑ, Αγγλία vrs ΕΣΣΔ).
Τώρα για την κατοχή, εγώ θεωρώ ήρωες όσους αντιστάθηκαν στον κατακτητή ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων.
Το γεγονός ότι οι Γερμανοί εκτελούσαν αθώους πολιτες ως αντίποινα δεν μπορεί να κηλιδώσει τους αντιστασιακούς αγώνες του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και των λοιπών αντάρτικων ομάδων. Με την ίδια λογική θα πρέπει να θεωρήσουμε λανθασμένη και την ελληνική επανάσταση κόντρα στον οθωμανικό ζυγό αφού οι Τούρκοι έσφαξαν γυναικόπαιδα στη Χίο και αλλού.
Οταν είσαι κατακτημένος και βιώνεις κακουχίες (300.000 νεκροί από πείνα,κυρίως παιδια, κατά τη διάρκεια του "μαύρου" χειμώνα το 1941)είναι λογικό και απόλυτα εκτιμητεο να αγωνίζεσαι για την αποτίναξη του δυνάστη όποιος κι αν είναι αυτός.
Τώρα για τη σχέση της Χούντας του 67 με την Εκκλησία, ναι πράγματι αυτή υπήρξε αφού ο θεσμός της Εκκλησίας από τη φύση του είναι συντηρητικός( Δείτε και την υποστήριξη της ισπανικής Εκκλησίας στην άνοδο της δικτατορίας του Φράνκο στην Ισπανία και αλλού). Όμως, το ότι μια εκκλησιαστική ηγεσία συμπορεύεται με ένα απολυταρχικό καθεστώς δεν σημαίνει ότι οι απλοί άνθρωποι χριστιανοί ή και το σύνολο των ιερέων είναι χουντικοί και γουστάρουν φασιστική διοίκηση.
Τέλος, περί ακροδεξιάς και εθνικισμού το φαινόμενο δεν έχει να κάνει απαραίτητα με το θρήσκευμα του κάθε ανθρώπου. Εθνικιστικές τάσεις εμφανίζονται στον χριστιανισμό (βλέπε μισαλλόδοξες «προφητείες» για θανάτωση των «βάρβαρων» Τούρκων και ελληνορθόδοξη Βυζαντινή αποκατάσταση). Από την άλλη, εθνικισμός εμφανίζεται κάργα και στους λεγόμενους «εθνικούς» και διάφορες ομάδες αρχαιόπληκτων. Δείτε π.χ. πώς σε ελληνοκεντρικά περιοδικά και αντίστοιχες ιστοσελίδες επιτίθενται μανιωδώς όλοι αυτοί σε επιστημονικές θεωρίες( ινδοευρωπαϊκή θεωρία, θεωρία φοινικικής καταγωγής του ελληνικού αλφαβήτου) ή και πώς προσπαθούν να υποβαθμίσουν άλλους αρχαίους πολιτισμούς και αρχαίες γλώσσες, ενώ καμιά φορά μιλάνε αντιεπιστημονικά και για ελληνική καταγωγή αυτών των πολιτισμών και γλωσσών (Ελληνική καταγωγή των Ινκας, των Κινέζων, της λατινικής και της σανκσκριτικης γλώσσας και άλλα τραγελαφικά).
Αν αυτό δεν είναι συγκαλυμένος εθνικισμός, τότε τι είναι?
Edited by - Agnostic on 03/09/2006 01:25:47
Edited by - Agnostic on 03/09/2006 01:39:51
quote:
Η ερώτησή μου ήταν: Οι εξτρεμιστικές χριστιανικές ομάδες της Κου Κλουξ Κλαν απουσιάζουν επίσης από τον κατάλογο των αιρέσεων ενώ περιλαμβάνονται σαφώς μικρότερες και πολύ πιο άγνωστες ομάδες. Μήπως συμφωνείτε μ'αυτούς;Είναι μια απλή ερώτηση και απαιτεί μια απλή απάντηση και όχι μεταπτυχιακή εργασία.
Η αίρεση - οργάνωση της κου κλουξ κλαν έχει παράρτημα και δράση στην Ελλάδα, για να χρειαστεί να την αναφέρει η αρχιεπισκοπή στον κατάλογο της;;;
Άσε που η κου κλουξ κλαν είναι παρακλάδι του αγγλικανισμού της Αμερικής (Σημείωση: ακόμα και οι αγγλικανοι δεν τους αποδεχονται) και ως εκ τούτου για εμάς τους ορθοδόξους είναι αίρεση της αιρέσεως ω αίρεση.
Για όνομα του θεού πια!!!!!
Ο κατάλογος της αρχιεπισκοπής δεν περιέχει και όλες τις ομάδες σατανιστών των ΗΠΑ ή της Ευρώπης ή και της Ελλάδος ακόμα, θα αρχίσεις να διερωτάσαι αν η αρχιεπισκοπή συμφωνεί και με τους σατανιστες;
Edited by - pr_gid on 03/09/2006 01:32:53
Γράφεις:
"Τα πράγματα είναι απλά: Η Εκκλησία της Ελλάδας δεν θεωρεί τον Καθολικισμό σαν αίρεση, και τους λόγους, αν δεν τους γνωρίζεις, μπορώ να στους πω."
Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι θεανθρώπινος οργανισμός με κεφαλή της τον ίδιο τον Ιησού Χριστό. Στην εκκλησία δεν ανήκουνε μόνο οι κληρικοί, αλλά και οι λαϊκοί. Μέλη επομένως της Εκκλησίας είναι όλοι οι Χριστιανοί.
Το αν η οικουμενική σύνοδος δε συμπεριλαμβάνει στον κατάλογο των αιρέσεων τους καθολικούς δεν έχει να κάνει με το ότι δεν θεωρεί τον παπισμό αίρεση, αλλά για λόγους πολιτικής μιας και υπάρχει η προσπάθεια της επανένταξης των καθολικών στην Εκκλησία. Ο όρος "επανένωση των εκκλησιών" είνα λανθασμένος και έχει παρθεί απο το λεξιλόγιο ορισμένων λαϊκών θρησκειολόγων, γιατί θεολόγοι δεν είναι, θεολόγος στην Ορθοδοξία θεωρείται κάτι άλλο.
Ο παπισμός είναι αίρεση. Όσο Χριστιανοί είναι οι Μουσουλμάνοι, τόσο Χριστιανοί είναι και οι Παπικοί. Οι Παπικοί πιστεύουνε σε έναν διαφορετικό Θεό, απο αυτόν που πιστέυουνε οι Ορθόδοξοι.
Για όσους ενδιαφέρονται να μάθουνε τι πραγματικά είναι ο παπισμός και γιατί η Ορθοδοξία οτυς θεωρεί αιρετικούς, τους παραπέμπω στις σελίδες:
http://clubs.pathfinder.gr/saints/456266
http://www.vic.com/~tscon/parembasis/2001/01_04_13.htm
http://www.oodegr.com/oode/papismos/papismos.htm
http://athos.edo.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=51
Όσο για τον μητροπολίτη Εφέσου τον άγιο Μάρκο τον Ευγενικό, που αντιστάθηκε στις παπικές διδασκαλίες για καθαρτήρια πυρ και τις άλλες αηδίες που βγάλανε...
"Ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός
Γεννήθηκε από ευσεβείς και πιστούς γονείς, το διάκονο Γεώργιο και τη Μαρία. Λόγω των πολλών του πνευματικών χαρισμάτων έκανε περίλαμπρες θεολογικές και φιλοσοφικές σπουδές και διακρίθηκε ως διδάσκαλος της ρητορικής. Ακολούθησε το δρόμο του πατέρα του και έγινε και ο ίδιος κληρικός. Το 1436 εκλέχθηκε αρχιεπίσκοπος Εφέσου. Ακολούθησε τον αυτοκράτορα Ιωάννη Παλαιολόγο στη Φεράρα και τη Φλωρεντία, όπου πραγματοποιήθηκε Σύνοδος για την ένωση της Ανατολικής και της Δυτικής Εκκλησίας. Εκεί ο Μάρκος ανεδείχθη ο θερμότερος και στερεότερος υπέρμαχος της Ορθοδοξίας, αρνούμενος να υπογράψει τον όρο της ψευδοενώσεως, έτσι που όταν ο πάπας πληροφορήθηκε την απόφασή του είπε: “ Λοιπόν, εποιήσαμεν ουδέν”. Συνέγραψε πολλές πραγματείες κατά των λατινικών πλανών και καινοτομιών. Ο αυτοκράτορας τον περιόρισε στην Μονή Μαγγάνων όπου εκοιμήθη το 1444."
Πηγή: http://www.bibliopolis.gr/allGreeks/e107_plugins/calendar_menu/event.php?852069600
Και καλά θα κάνεις μακεδών να σταματήσεις να βρίζεις τους Αγίους της Εκκλησίας μας, σαν αμόρφωτους, γιατί δείχνεις και δείχνετε καθημερινά δείγματα γραφής της φιλομάθιάς και της μόρφωσής σας.
-Ο "θεολόγος", το μέλος "σβάμπε", πήγε να μας πει ότι ο βασιλιάς Δαβίδ ήτανε ιερέας, κόντρα στο μωσαϊκό νόμο, που ορίζει μόνο τους λευίτες-κοχανίμ για ιερείς.
-Ο "φυσικός", το μέλος "αδιάβαστος" μου είπε σε ένα άλλο τοπικ, ότι εσείς οι 12θεϊστές αναγνωρίσατε πλέον ότι υπάρχει αιθέρας, κόντρα στην παγκοσμίως αποδεκτή θεωρία της σχετικότητας.
-Ο "ιστορικός", το μέλος "νικ67" πήγε να μας πει ότι οι Γερμανοί που σκοτωθήκανε ήτανε μόνο 370, κόντρα στα επίσημα ιστορικά στοιχεία που μιλάνε για δύο ακόμα μηδενικά στον πάνω αναφερόμενο αριθμό.
Και αυτά τα λένε τριά άτομα, που έτυχε να συζητήσω μαζί τους. Και φαντάζομαι το τι όργιο χυδαίας και λοβοτομημένης αερολογίας γίνεται απο τους άλλους "αφανείς ήρωες" του νεοπαγανισμού πλην αυτών των "τριών μπουρδαρχών".
Με τις κοτσάνες που λένε οι ομόθρησκοί ή ομοαντιορθόδοξοί σου εδω μέσα, θα καταλήξουμε στο τέλος να συζητάμε εάν η γη είναι σφαιρική ή επίπεδη, όπως θέλανε να είναι επίπεδη και οι 12θεϊστές διώκτες του Αριστάρχου του Σαμίου.
quote:
samuel1974
Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι θεανθρώπινος οργανισμός
Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι νομικό πρόσωπο ειδικού χαρακτήρα και έχει ΑΦΜ.
quote:
samuel1974
με κεφαλή της τον ίδιο τον Ιησού Χριστό.
Κεφαλή της Εκκλησίας της Ελλάδας είναι ο Αρχιεπίσκοπος που εκλέγεται με μυστική ψηφοφορία.
quote:
samuel1974
Μέλη επομένως της Εκκλησίας είναι όλοι οι Χριστιανοί.
Μπερδεύεις την "Εκκλησία του Χριστού" (που ανήκουν όλοι οι χριστιανοί) με την Εκκλησία της Ελλάδας (που όπως σου είπα είναι νομικό πρόσωπο με έδρα, ΑΦΜ και καταστατικό).
Όσο για τα υπόλοιπα που παραθέτεις, αντιλαμβάνομαι ακόμη μία φορά τη ματαιότητα να συζητάει κανείς μαζί σου.
macedon
quote:
Ο παπισμός είναι αίρεση. Όσο Χριστιανοί είναι οι Μουσουλμάνοι, τόσο Χριστιανοί είναι και οι Παπικοί. Οι Παπικοί πιστεύουνε σε έναν διαφορετικό Θεό, απο αυτόν που πιστέυουνε οι Ορθόδοξοι.
Δέν υπάρχει κανένας διαφορετικός θεός μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών. Ο Ιεχωβάς των Εβραικών γραφών ο Τζεσούα και η μητέρα του είναι όμοιοι και απαρράλακτοι, ο ίδιος ο απόστολος Πέτρος είναι ο ιδρυτής της παπικής εκκλησίας.
Και με τον ίδιο τρόπο που εσύ κατονομάζεις αλλόθρησκους τους καθολικούς πανομοιότυπα κατονομάζουν αλλόθρησκο και αυτοί εσένα, αλλά είναι πράγματι πολύ περισσότεροι.
Και με ποιόν τρόπο είναι δυνατόν να καθορίσουμε άν οι μέν ή οι δέ ακολουθούν πιστότερα τον δρόμο που χάραξε ο Τζεσούα;;
Επειδή κάποια εποχή μερικοί αφιωνισμένοι μισέλληνες ιεράρχες αποφάσισαν να την φέρουν στα μέτρα τους επιβάλλοντας τα δόγματα και την γνώμη τους που στην συνέχεια βαπτίστηκαν ορθοδοξία.
Αλλά η ορθοδοξία και ο καθολικισμός έχουν κοινές ρίζες πορεία αρχή. Μικροδιαφορές υπάρχουν μονάχα στα ονόματα των αγίων και στην εμφάνιση των ιερέων τίποτα περισσότερο. Δέν υπάρχει ο παραμικρός λόγος να τους κατηγορήσεις οτι πρόκειται για διαφορετική θρησκεία.
quote:quote:
samuel1974
Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι θεανθρώπινος οργανισμόςmacedon
Η Εκκλησία της Ελλάδας είναι νομικό πρόσωπο ειδικού χαρακτήρα και έχει ΑΦΜ.
μπα, θενθρωπινος πρεπει ναναι αφου ειναι απαλλαγμενος φορολογησης, σε αντιθεση με ολους τους οργανισμους και τους πολιτες... 
quote:Τι μονο αυτό!!! Σαμιουελ αυτο που αναφερεις ειναι ψιλά γράμματα. Ο schwabe έχει πει και το παρακάτω:
Σαμιουελ:
-Ο "θεολόγος", το μέλος "σβάμπε", πήγε να μας πει ότι ο βασιλιάς Δαβίδ ήτανε ιερέας, κόντρα στο μωσαϊκό νόμο, που ορίζει μόνο τους λευίτες-κοχανίμ για ιερείς.
quote:Μιλάμε για το maximum της παρερμηνιας της Καινής Διαθήκης. Διαβάζουμε ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ της αποκάλυψη στο κεφάλαιο ΚΒ, βγάζουμε ένα εξωφρενικό ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ (εκτος εαν εγω με το φτωχο μου το μυλο δεν καταλαβα τι θελει να πει), δεν έχουμε διαβάσει όμως το κεφάλαιο Κ. Κάτι λέει εκεί στο κεφάλαιο Κ ότι θα ρίξει ο Χριστός τον Διάβολο και την παρέα του στην λίμνη του θειαφιού και της φωτιάς , αιώνια. Εκτός βέβαια αν εννοούσε ο Χριστός ότι θα ρίξει τον εαυτό του στην λίμνη αυτή αιώνια και μετά θα παραστεί στην κρίση των ανθρώπων.
schwabe:
Εάν πάμε στην περίφημη «Αποκάλυψη» για παράδειγμα τώρα, και ανοίξουμε το κεφάλαιο ΚΒ’16, τότε διαβάζουμε τα εξής ενημερωτικά από το στόμα του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ: «Εγώ είμι η ρίζα και το γένος Δαυϊδ, ο αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός».Και αν δεν απατώμαι, ο «αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός» ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ. Αυτά για το «τυπικόν» της υποθέσεως....
Για να μην αναφέρω και τους διαλόγους του Ιησού με τους δαιμονισμένος ή με τους απεσταλμένους των Φαρισαίων και τους άπιστους Ιουδαίους ανέφερα απλώς αυτό το οποίο είναι μιάμιση σελίδα πίσω από αυτό το οποίο λέει ο σβαμπε για να δούμε απλώς πως διαβάζουν κάποιοι και πως ερμηνεύουν την Καινή Διαθήκη.
Edited by - pr_gid on 03/09/2006 16:17:09