- Σχετικά με 5 μεταφυσικά θέματα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:Υπάρχει λόγος που οι γραφές είναι σκόπιμα ασαφείς και φτωχές σε λεπτομέρειες.
Kalachakra, μην υποτιμάς την θεωρία του Μη Όντος. Το μη ον είναι μια κατάσταση που δεν μπορούμε να την κατανοήσουμε και λέγεται ότι θα την καταλάβουμε όταν θα έρθει η κατάλληλη ώρα. Απλά, προσπάθησα να σου την εξηγήσω ορμώμενη από την προσωπική μου εμπειρία.Όσο για την πτώση, δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν υφίσταται. Είτε πρόκειται για τον διάβολο, είτε πρόκειται για εμάς τους ανθρώπους. Η πτώση έγινε γιατί η συνείδησή μας έσφαλε και από τότε άλλαξε το σκηνικό των πραγμάτων γύρω μας...
quote:Εξαρτάται από το πώς ορίζεις τον Θεό.
KALACHAKRA
Μπορείς να το αποδείξεις αυτό; Ή το θεωρείς εξ ορισμού ότι έτσι είναι;Ωραία έστω ότι δεν είμαστε Θεός. Άρα ο Θεός έφτιαξε κάτι το ατελές; Αν ναι τότε κάποια από τις τρεις ιδιότητές του τις κύριες λείπει, άρα δεν είναι Θεός. Δε μπορεί κανείς να δεχτεί και το ένα και το άλλο με τον ορισμό περί καλού και κακού ως αντίθετα στοιχεία που το καθένα έχει δική του ύπαρξη.
Ορίζουμε κάτι με βάση τις ιδιότητές του. Επομένως για να απαντήσεις στο ερώτημα: "Είναι ο άνθρωπος Θεός;" θα πρέπει να αναρωτηθείς ποιες ιδιότητες αποδίδεις στον Θεό. Έχει ο άνθρωπος αυτές τις ιδιότητες;
quote:Κακή διαχείριση της ενέργειας, που έρχεται κατα βάση ως αποτέλεσμα της ασυνειδησίας.
Το ερώτημα δεν αναφέρεται στο ΠΩΣ ή ΓΙΑΤΙ επιλέγουμε κάτι κακό αλλά στο ΠΩΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ αυτό το κακό που επιλέξαμε. Αν δεν υπήρχε δε θα μπορούσαμε να το επιλέξουμε.
quote:Καλυψώ σε ποιους ανθρώπους αναφέρεσαι; Χρειάζεται όνομα.
Kalypso
Οι άγγελοι με αρχηγούς τον Μιχαήλ και Γαβριήλ, ΠΩΣ κρατήθηκαν και δεν έπεσαν; Ακόμα, κάποιοι άγιοι από τους ανθρώπους, ΠΩΣ παρέμειναν στο καλό και δεν διέπραξαν κανένα κακό; Αυτοί δηλ ήταν διαφορετικά φτιαγμένοι; Από άλλη ουσία;
quote:Καλό θα ήταν να μην κρίνουμε από το τι λένε οι ιερείς.
maria3
Όταν μπαίνεις στην διαδικασία να τον θεωρείς Άγγελο Kalypso μπαίνει
στην συνέχεια και εύλογη απορία πως αυτό το τέλειο δημιούργημα του Θεού ζήλεψε τον άνθρωπο, όπως λένε ιερείς και γιαυτό ήταν εναντίον του Θεού, μα είναι δυνατόν;
quote:Στην παλαιά Διαθήκη δεν υπάρχει η έννοια του Διαβόλου όπως την εννοούμε σήμερα. Μπορούμε να μιλάμε για διάβολο μόνο όσον αφορά στη νέα διαθήκη που αναφέρεται ως τέτοιος. Αλλά στην παλαιά είναι θέμα ερμηνείας.
maria3
Ο διάβολος θωρείτε έκπτωτος και σε καμία περίπτωση πρώην Άγγελος, δεν λέει πουθενά ότι πέφτοντας έγινε δράκοντας-όφις
Η εκκλησιαστική ερμηνεία της παλαιάς διαθήκης, κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει να μας απασχολεί. Εκτός αν κάποιος θέλει να την υοθετήσει οπότε παίρνει και την ευθύνη να τη τεκμηριώσει.
quote:Το καλό και το κακό είναι έννοιες. Για τον καθένα έχουν διαφορετικό περιεχόμενο.
KALACHAKRA
Συνεπώς το ερώτημα που τίθεται είναι : ΠΩΣ έγινε η πρώτη κακή σκέψη ή ενέργεια για ΠΡΩΤΗ στο σύμπαν αφού ΤΑ ΠΑΝΤΑ ήταν καλά;
Πώς μπορούμε να κρίνουμε εμείς τι είναι καλό ή κακό για το σύμπαν;
quote:Αν και μου φαίνεται δίλο "δυαδική" η σκέψη οτι το σύμπαν αρχικά ήταν "καλό" (καλό ως προς τι;) συμφωνώ με τα παραπάνω
Γιατί ποτέ δε θα μπορούσε να πάρει αρχή στο χρόνο αφού ΟΛΑ ξεκίνησαν ΚΑΛΑ και ΑΠΟΛΥΤΩΣ καλά. Είναι η δική μας αντίληψη που δε μπορεί να το δεχτεί εύκολα αυτό επειδή έχουμε συνηθίσει να σκεφτόμαστε δυαδικά.
quote:Φοβάμαι οτι ο κόπος είναι αναπόφευκτος.. αλλά πολύ ωραία η παραπάνω περιγραφή όπως και να ΄χει.
Δεν έχουμε πέσει κυριολεκτικά λοιπόν αλλά ΘΕΩΡΟΥΜΕ ότι πέσαμε επειδή λειτουργούμε με την εξωτερική μας συνείδηση που ΑΥΤΗ βλέπει την πτώση επειδή έτσι μπορεί να βλέπει τα πράγματα. Όποτε λειτουργούμε για λίγο με κάποια πιο εσωτειρκή πλευρά του νου βλέπουμε την ενότητα και ζούμε για λίγο την αθανασία. Και οι δύο θεάσεις έχουν την αξία τους στο δικό τους επίπεδο η καθεμιά. Η θεραπεία της ιδέας ότι έχουμε πέσει έρχεται με τη σκέψη ότι μπορούμε να ΞΑΝΑ- ανέβουμε. Στην πραγματικότητα είμαστε ήδη εκεί αλλά δεν το ξέρουμε επειδή εκείνο το κομμάτι μας κοιμάται σαν βασιλιάς στο θρόνο του και ονειρεύεται ότι είναι ζητιάνος ο οποίος μέσα στο όνειρο αυτό,έχει ξεχάσει την ταυτότητά του αλλά υποψιάζεται ότι έχει βασιλική καταγωγή. Θέλει να φτάσει στο παλάτι για να μάθει ποιος είναι, αλλά χίλια δυό εμπόδια τον εμποδίζουν. Όταν φτάσει στο παλάτι που ονειρεύεται, μετά από πολύ κόπο και μόχθο, τότε μαθαίνει την καταγωγή του και από τη χαρά του ξυπνά και βρίσκεται στο θρόνο που ήταν πάντα.
quote:Ο όφις έχει δύο εκδοχές: Μια αυτή που ορθώνεται και ιατρεύει τον Λαό του Ισραήλ και μια άλλη του όφη που καταδικάζεται να σέρνεται στη γη.
γιαπετ
Όταν διαβάζεις στα "ιερά" σου κείμενα για δράκο και για φίδι, σε τι πιστεύεις ότι αναφέρονται;;Σε μεγάλα ιγκουάνα, σε κροκόδειλους, σε οχιές και σε βόες ή κωδικοποιούν κάτι άλλο, αποκαλώντας το έτσι;
Για τους δράκους δε ξέρω, γιατί άλλες φορές έχουν την έννοια του όφη και άλλες όχι.
Εμείς οι άνθρωποι ΔΕΝ πέσαμε κυριολεκτικά μιλώντας. Απλά αποκτήσαμε ένα περίβλημα νοητικό, ένα ένδυμα παχύτερο από τα άλλα , το οποίο βλέπει δυαδικά και διχαστικά τα πράγματα. Αυτό είναι που βλέπει πτώση και αρρώστια και πόλεμο και θάνατο. Επειδή το ίδιο δε μπορεί να επιβιώσει από το θάνατο. Εκείνο όμως που υπάρχει πέρα από το θάνατο του σώματος βλέπει τη ζωή και το θάνατο ενιαία ως ένα κύμα με ανόδους και καθόδους, όχι ως τέλος ή κακό. Το Υ.Ο. όπως είπαμε δε μπορεί να κάνει κάτι κακό. Ο θάνατος και όλα όσα είπες είναι ΚΑΛΑ από την άποψή του επειδή ασκούν εκείνο που βρίσκεται πέρα από τη ζωή και το θάνατο του σώματος. Άρα ο θάνατος είναι μέσο περιορισμού του όποιου κακού και αποτέλεσμα της παρεκτροπής από το θείο νόμο. Όποιος ακολουθεί το θείο νόμο γεμίζει ζωή και αθανασία κυριολεκτική, νοητική, ψυχική και σωματική και δεν τον αγγίζει ο θάνατος όσο ακολουθεί το θείο νόμο.
--------------------------------------------------------------------
Μήπως βλέπουμε δυαδικά και διχαστικά τα πράγματα , επειδή είμαστε δύο όντα σε ένα? Μήπως το παχυλό περίβλημα δεν το αποκτήσαμε , αλλά ‘’κατακτήσαμε’’ κάποιο που ήδη υπήρχε από τη φύση ?... ή αν το δούμε από την άποψη του άλλου όντος , με το παχυλό σώμα … μήπως το φυσικό παχυλό μας σώμα ‘’κατακτήθηκε’’ από κάποιο άλλο όν περισσότερο πνευματικό παρά υλικό? Μήπως τελικά η λεγόμενη πτώση , αλληγορεί τη ‘’κατάκτηση’’ του παχυλού από το πνευματικό …ένα μπέρδεμα που καλούμαστε να λύσουμε …. να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι ?
quote:
Kalachakra, μην υποτιμάς την θεωρία του Μη Όντος. Το μη ον είναι μια κατάσταση που δεν μπορούμε να την κατανοήσουμε και λέγεται ότι θα την καταλάβουμε όταν θα έρθει η κατάλληλη ώρα. Απλά, προσπάθησα να σου την εξηγήσω ορμώμενη από την προσωπική μου εμπειρία.
Χρησιμοποιεις εναν όρο (μη ον) χωρις να λαμβανεις υπόψιν τη σημασία του. Του δινεις το νοημα ιου θελεις εσυ.Δεν απαντησες σε οσα ρωτησα πιο πανω. Ημονη σου διαφορα βρισκεται στο οτι θελεθς να χρησιμοποιήσεις όπως θελεις εσύ έναν όρο.Οπότε δε μπορουμε να
συζητησουμε παραπερα. Μη-ον δεν υπάρχει ούτε ως κατασταση ουτε ως τιποτε αλλο. Διαβασε Αριστοτελη Πλάτωνα και ότι αλλο θέλεις από την αρχαια φιλοσοφία και θα το δεις.Ειναι θεμα γνωσης της γλωσσας βασικα.
quote:
Όσο για την πτώση, δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν υφίσταται. Είτε πρόκειται για τον διάβολο, είτε πρόκειται για εμάς τους ανθρώπους. Η πτώση έγινε γιατί η συνείδησή μας έσφαλε και από τότε άλλαξε το σκηνικό των πραγμάτων γύρω μας...
Αυθαίρετα μπορει να δεχτει κανεις ότι θέλει. Ή να μη δεχτεί για συναισθηματικούς λόγους κάτι που τον ξεβολεύει.Ετσι όμως δε γινεται αναζητηση. Δεν εχει νοημα η όποια συζήτηση.
quote:Μήπως βλέπουμε δυαδικά και διχαστικά τα πράγματα , επειδή είμαστε δύο όντα σε ένα? Μήπως το παχυλό περίβλημα δεν το αποκτήσαμε , αλλά ‘’κατακτήσαμε’’ κάποιο που ήδη υπήρχε από τη φύση ?... ή αν το δούμε από την άποψη του άλλου όντος , με το παχυλό σώμα … μήπως το φυσικό παχυλό μας σώμα ‘’κατακτήθηκε’’ από κάποιο άλλο όν περισσότερο πνευματικό παρά υλικό? Μήπως τελικά η λεγόμενη πτώση , αλληγορεί τη ‘’κατάκτηση’’ του παχυλού από το πνευματικό …ένα μπέρδεμα που καλούμαστε να λύσουμε …. να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι ?
Είμαστε περισσότερα από δύο οντα σε ένα. Δεν "μπήκε" ομως το ένα ον μέσα στο άλλο όπως το γραμμα μπαίνει στο φάκελο. Ειναι μια λανθασμένη αντίληψη αυτή την οποία έχουν πολλοί περί της "ενσάρκωσης των υιών του Νου" από την Αφροδίτη οι οποίοι υποτίθεται ότι ανθρωποποίησαν το ζώο. Τα παχυλά δεν κατοικώνται όπως μπαίνουμε εμείς στο σπίτι αλλά ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΙ από τα λεπτοφυή. Παράγονται όπως το κέλυφος της χελώνας ή του σαλιγκαριού και αποτελούν μία ενότητα με το ον που τα παράγει. Αν γίνονται φυλακή δεν είναι αυτό διαφορετικό από τη φυλακή της χελώνας στο καβούκι της και του σαλιγκαριού ομοίως.
Το εσώτερο στοιχείο , ας το πούμε ανώτερο νοητικό παράγει με διάφορους τρόπους τα παχυλότερα στοιχεία, δεν τα κατοικεί απλώς, αλλά δεν είναι του παρόντος μια τέτοια συζήτηση. Η έκφραση "ένοικος" που χρησιμοποιείται σε κάποια κέιμενα του Βουδδισμού και του Ινδουισμού δεν είναι απολύτως ακριβής αλλά είναι ότι καλύτερο θα μπορούσε να πει κανείς αν πρέπει να το πει με μια λέξη. Καμμιά έκφραση δεν είναι απολύτως ακριβής. Ο μελετητής πρέπει να το ξέρει αυτό. Το σώμα περιγραφεται στην ανατολή σαν "το ένδυμα της ψυχής" που η ψυχή αλλάζει. Αυτό εν μέρει μόνο περιγραφει την αλήθεια. Εν μέρει τη συσκοτίζει , επειδή δεν είναι απολύτως ξένο τω σώμα προς την ψυχή που το χρησιμοποιεί αλλά παράγωγό της με τον Α ή Β τρόπο όπως το κέλυφος των ζώων που είπα πιο πάνω. Το σώμα έχει στοιχεία που απλά το εσώτερο στοιχείο (η ψυχή ή ο νους, ο "ένοικος")παίρνει από έξω και τακτοποιεί σε σχήμα και άλλα που είναι πιο δικά του, αναμιγμένα. Όταν γίνει η διαδικασία μετά μπορεί να χρησιμοποιήσει το κατασκεύασμα και δεν έχει επιλογή επειδή "δένεται" σε αυτό εξ αιτίας των δικών του στοιχείων. Όσο ζει έχει την ευκαιρία να αλλάξει την αναλογία. Αν το κάνει το σώμα γίνεται όλο και πιο πνευματικό, άυλο και εν τέλει εξαϋλώνεται αν φτάσει η αναλογία από ένα σημείο και πέρα.
Η κατασκευή αυτή είναι από μια άποψη κατάκτηση αλλά και φυλάκιση όπως και το κέλυφος του σαλιγκαριού. Πτώση σε σχέση με ιδιότητες που είχε το λεπτοφυές στοιχείο που παρήγαγε το κέλυφος και τις έχασε προσωρινά (πχ. πτητικότητα , ελευθερία κλπ) και κατάκτηση επειδή απέκτησε ιδιότητες που δεν είχε (υλικότητα και ευκαιρία εμπειριών) γιατί θα έχει τη δυνατότητα να ασκήσει εσωτερικά το νου του περισσότερο για να πετύχει να "βγει" από το "λούκι" που έβαλε τον εαυτό του θέλοντας να γνωρίσει μια άλλη κατάσταση, να γευτεί τον απαγορευμένο καρπό της ύλης.
quote:
Χρησιμοποιεις εναν όρο (μη ον) χωρις να λαμβανεις υπόψιν τη σημασία του.
Kalachakra, θα το ξαναπω για τελευταία φορά: ΔΕΝ δίνω αυθέραιτα σημασία στον όρο, τον ΜΗ ΟΝΤΑ τον ΕΖΗΣΑ ΣΤΟ ΠΕΤΣΙ ΜΟΥ. Σου είπα ξανά ότι ΠΟΝΕΣΑ και αυτός ο πόνος ΔΕΝ συγκρίνεται με ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΔΩ ΖΩΗ, έχασα το ΕΓΩ μου, βρέθηκα στην ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ, δεν με ΘΥΜΟΤΑΝ ΚΑΜΙΑ ΨΥΧΗ και μετά από αυτήν την απελπισία που έζησα, οι μοναδικές ψυχές που μπορούσαν να με βοηθήσουν ήταν των ΑΓΙΩΝ και των ΔΙΚΑΙΩΝ, οι οποίες και επανέφεραν την ψυχή μου στην πρώτη της δόξα. Έχασα την ΥΠΟΣΤΑΣΗ μου, πώς αλλιώς να το διατυπώσω.
Αν δεν μπορείς να παραδεχτείς την κατάθεσή μου αυτή που κάνω με ΠΟΝΟ ΨΥΧΗς ως αληθινή, τότε φυσικά και ΔΕΝ μπορεί να γίνει διάλογος. Και κάτι ακόμα: εάν με πίστευες θα έπρεπε κανονικά να με ΒΟΜΒΟΡΔΙΖΕς με έρωτήσεις!!!
Ειναι μια λανθασμένη αντίληψη αυτή την οποία έχουν πολλοί περί της "ενσάρκωσης των υιών του Νου" από την Αφροδίτη οι οποίοι υποτίθεται ότι ανθρωποποίησαν το ζώο.
----------------------------------------------------------
Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι πρόκειται περί λανθασμένης αντίληψης???
quote:
Kalachakra, θα το ξαναπω για τελευταία φορά: ΔΕΝ δίνω αυθέραιτα σημασία στον όρο, τον ΜΗ ΟΝΤΑ τον ΕΖΗΣΑ ΣΤΟ ΠΕΤΣΙ ΜΟΥ. Σου είπα ξανά ότι ΠΟΝΕΣΑ και αυτός ο πόνος ΔΕΝ συγκρίνεται με ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΔΩ ΖΩΗ, έχασα το ΕΓΩ μου, βρέθηκα στην ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ, δεν με ΘΥΜΟΤΑΝ ΚΑΜΙΑ ΨΥΧΗ και μετά από αυτήν την απελπισία που έζησα, οι μοναδικές ψυχές που μπορούσαν να με βοηθήσουν ήταν των ΑΓΙΩΝ και των ΔΙΚΑΙΩΝ, οι οποίες και επανέφεραν την ψυχή μου στην πρώτη της δόξα. Έχασα την ΥΠΟΣΤΑΣΗ μου, πώς αλλιώς να το διατυπώσω.
Το ότι ΠΟΝΕΣΕΣ , το ότι μπορεί να έχασες την ταυτότητά σου, το ότι μπορεί να ένιωσες χαμένη κλπ δεν έχω κανένα λόγο να τα αμφισβητήσω. Και ούτε τα ήξερα για να μπορώ να πω κάτι θετικό ή αρνητικό , όπως δεν ξέρω και εσένα. Το να ονομάζεις αυτό όμως που έζησες , ότι και αν ήταν αυτό και όσο επώδυνο ΜΗ ΟΝ , ή επίδραση του Μή όντος, δείχνει ότι αγνοείς αγαπητή Καλυψώ τη σημασία του όρου. Δεν αμφισβητώ αυτό που έζησες αλλά τη λέξη που χρησιμοποιείς. Μπορείς αν θέλεις να το λες ότι "ένιωσες την επίδραση της ανυπαρξίας " ή του " μη όντος" και αυτό να το δεχτεί κανείς "ποιητική αδεία" όπως λέμε και πολλά άλλα πράγματα. Πχ. "μου έσπασε τα ... νεύρα ο (τάδε)" ή " με σκότωσε με αυτό που είπε ..." και όλοι ξέρουμε τι εννοεί η έκφραση. Όταν όμως θέλουμε να μιλήσουμε με όρους που έχουν συγκεκριμένο νόημα τότε η ποίηση δεν έχει καμμιά θέση και παραδίνει το χώρο της στην κυριολεξία. Κυριολεκιτκά μιλώντας λοιπόν ΜΗ ΟΝ δεν υπάρχει. Μεταφορικά ή ποιητικά υπάρχει μη ον, επειδή η έκφραση αυτή αναφέρεται σε κάποιο από τα πεπερασμένα όντα , όχι στο ΟΝ το ένα Ον. Όταν λέμε "ον" με μικρά γραμματα εννοούμε ένα οποιοδήποτε ον πεπερασμένων διαστασεων και δυνατοτήτων. Ένας άνθρωπος, ένα ζώο, ένα πουλί, ένα δέντρο, ένα αντικείμενο είναι πεπερασμένα όντα. Όταν γράφουμε Ον με κεφαλάιο "Ο" τότε εννούμε το Ον ως έννοια αυτό καθεαυτό, την ύπαρξη δηλαδή. Γιαυτό και το Μη Ον είναι η ανυπαρξία η οποία κυρριολεκτικ΄λα δεν υπάρχει. Γιατί μιλάμε για την απόλυτη ανυπαρξία η οποία επιφέρει ανυπαρξία και στον εαυτό της. Όταν μιλάμε για ανυπαρξί αγάποης πχ. ή κατανόησης αυτή είναι σχετική ανυπαρξία , όχι απόλυτη. Οπότε είναι και σχετική ύπαρξη. Δηλαδή: μη μπερδεύεις τις συμβαιτκές καθημερινές εκφράσεις που χρησιμοποιούμε με τις φιλοσοφικές και "απόλυτες" έννοιες.
Δεν αμφισβητώ λοιπόν καμμιά εμπειρία σου αφού δεν τις ήξερα περισσότερο από όσο εσύ ξέρεις τις δικές μου, αλλά την ορολογία που χρησιμοποίησες η οποία είναι ακατάλληλη γιατί σημαίνει άλλα πράγμα.
Γιαυτό και είπα ότι δε μπορεί να γίνει συζήτηση με αυτή την προοπτική, της ανάμιξης των δύο ορολογιών. Γιατί δεν πρόκειται να βγει κανένα ορθό και αξιόλογο συμπέρασμα. Δεν σε απαξιώνω ως άνθρωπο αφού δεν αναφέρομαι στις εμπειρίες συ αλλά στην επιλογή σου να χρησιμοποιείς μια συγκεκριμένη ορολογία.
quote:
Αν δεν μπορείς να παραδεχτείς την κατάθεσή μου αυτή που κάνω με ΠΟΝΟ ΨΥΧΗς ως αληθινή, τότε φυσικά και ΔΕΝ μπορεί να γίνει διάλογος. Και κάτι ακόμα: εάν με πίστευες θα έπρεπε κανονικά να με ΒΟΜΒΟΡΔΙΖΕς με έρωτήσεις!!!
Γιατί θεωρείς ότι θα έπρεπε να γνωρίζω την κατάθεσή σου εκ των προτέρων; Και επίσης ότι την αμφισβητώ; Εξήγησα πιο πάνω. Θα σε βομβάρδιζα με ερωτήσεις αν :
1)σε γνώριζα
2)θεωρούσα ότι έζησες κάτι ασυνήθιστο που άξιζε να το γνωρίσω
3)αν διέκρινα την πρόθεσή σου να το μοιραστείς
Τίποτε από όλα αυτά όμως δεν είχε συμβεί. Οπότε ποιος ο λόγος των παραπάνω εκφράσεων ;
Γιατί θα πρέπει να σε βομβαρδίσω με ρωτήσεις για κάτι που δε γνωρίζω και που δεν μπορώ να κρίνω ως ενδιαφέρον (αφού δεν το γνωρίζω);
(Ρητορικά τα ερωτήματα δεν είναι απαραίτητο να απαντήσεις ...)
Notirk
quote:
Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι πρόκειται περί λανθασμένης αντίληψης???
Απαιτεί χρόνο απάντηση και κυρίως παραστάσεις. Ορισμένοι θα έλεγαν απαιτεί γνώση ή γνώση των μυστηρίων.
Η θεωρία αυτή προέρχεται από συγκεκριμένο χώρο που έχει ένα δικό του μίγμα ιδέων από διάφορες παραδόσεις. Τη θεοσοφία. Φιλοδοξούσε κάποτε (αρκετοί θεόσοφοι μελετητές το πίστευαν) ότι αποτελούσε την έκφραση της εσώτερης πλευράς όλων των θρησκειών. Στα λόγια βέβαια μπορεί να ήταν έτσι . Όχι όμως και στην πράξη. Η μυστηριακή γνωση δεν μεταδίδεται μέσω βιβλίων αλλά μέσω της ζωντανής μετάδοσης από ένα κέντρο γνώσης. Όταν αναφέρομαι σε κέντρο εννοώ ένα σύνολο νοημόνων όντων, τα οποία έχουν ήδη αυτή τη γνωση και θέλουν να τη μεταδώσουν και κρίνουν ότι είναι κατάλληλος ο υποψήφιος για να τη μεταδώσουν. Πρέπει να συντρέχουν ταυτόχρονα όλες οι προϋποθέσεις, και οι τρεις.
Στην περίπτωση της θεοσοφίας δεν συνέτρεξαν ποτέ και οι τρεις ταυτόχρονα. Αλλά μία ή δυο στην καλύτερη περίπτωση. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κανείς μόνο με την προσωπική του εμπειρία ή μετά από πολύ χρόνο έρευνας.
Η Μπλαβάτσκυ συνάντησε κάποιους ιδαίτερους ανθρώπους διαφόρων επιπέδων πάνω από το μέσο άνθρωπο. Και άλλοι θεόσοφοι επίσης. Όμως αν και εκείνοι ήθελαν να τους μεταδώσουν την εσώτερη γνώση δεν κατάφεραν να τη συγκρατήσουν εν τέλει σε βαθμό που να επιτρέπει μια διαρκή επαφή με εκείνους. Μερικοί θα έγραφαν εδώ "με Εκείνους". αυτό είναι και το βασικό κριτήριο της ζωντάνιας μιας παράδοσης, ενός ρεύματος: η επαφή με την εσωτερική ανθρωπότητα, την ανθρωπότητα των αγίων και των μυστών, ορισμένοι από τους οποίους βρίσκονται ζώντες επί της Γης. Πάντα υπάρχει κάποιο πλήθος αν και αυξομειώνονται οι αναλογίες στους βαθμούς. Γενικά αυξάνεται το μέσο πλήθος αυτής της εσωτερικής ανθρωπότητας με την πάροδο του χρόνου παρά τις περιστασιακές μειώσεις.
Η θεωρία της επίδρασης των Αφροδιτιανών νοών έχει κάποιες όψεις τις οποίες δε συνέλαβε η Μπλαβάτκσυ και οι υπόλοιποι θεοσοφιστές. Βασικά για να μη μακρυγορήσω άλλο ο Νους παράγει την ύλη και μετά είτε την κατοικεί σαν να είναι ξένος (ποτέ όμως εντελώς ξένος) ερχόμενος απ' έξω είτε "δένεται" κατά τη διάρκεια της παραγωγής. Στη θεωρία της Μπ. , δηλαδή στον τρόπο που αντιλήθφηκε το θέμα προσπαθώντας να μεταφράσει τους στίχους του "βιβλίου της Λαμπρότητας", το οποίο δεν είναι ένα υλικό βιβλίο (παρά το ότι αυτή άφησε να εννοηθεί κάτι τέτοιο αλλά το βιβλίο της Φύσης που διάβαζε ως ψυχική) γίνεται λόγος για είσοδο των νόων σε ανθρωποζωικά σώματα της 3ης γήινης φυλής τα οποία εξανθρώπισαν. Το λάθος βρίσκεται στο ότι αυτό δεν είναι εφικτό να συμβεί σε καμμιά περίπτωση επειδή ένα ζωντανό όν , έστω και ανθρωπόζωο, ή ζωάνθρωπος, έχει παραχθεί σωματικά από τη δράση ενεός νου από τη στιγή της σύλληψης και πριν από αυτή. Αυτός ο νους, ο δικός του νους μπορεί να έρθει μεν αργότερα σε στενότερη επαφή αλλά δε μπορεί να μπεί ένα ξένος νους στη δομή που έχει κατασκευάσει κάποιος άλλος. Γιατί ο δεσμός με το νου που δημιούργησε το σώμα και την προσωπικότητα είναι ακατάλυτος και ισχυρότερος από κάθε άλλον όσο ζει το ον. Δε μπορούσαν να λοιπόν να μπουν ξένοι νόες αλλά μόνο ΟΙ ΔΙΚΟΙ τους νόες. Η κατοικία που τους αποδώθηκε (Αφροδίτη) επίσης οφείλεται σε παρερμηνεία. Οι μετανάστευση των φωτεινών νόων από μια δομή σε άλλη έγινε στην ΑΡΧΗ του γήινου κύκλου όχι στη μέση ή στο 1/3. Άλλωστε δεν είναι δυνατή στα χαμηλά επίπεδα τέτοια μετανάστευση σε άλλη στιγμή παρά μόνο στην αρχή δημιουργίας της Γης. Μετά μόνο σε πολύ ανώτερα πεδία υπάρχει επαφή. Στο υλικό (το βλέπουμε άμεσα) και στα λεπτοφυή αλλά χαμηλά δεν είναι δυνατό να υπάρξει. Στο επίπεδο του νου που χρειαζόταν για την εξανθρώπιση "ή κατώτερο νοητικό" από τους θεοσοφιστές δεν είναι δυνατή. Ούτε και στο "ανώτερο νοητικό".
Ελπίζω να είναι επαρκείς οι εξηγήσεις που έδωσα ανωτέρω.
Το όλο σχήμα κύκλων- γύρων -φυλών -υποφυλών κλπ έχει παρερμηνευτεί τελείως από τη θεοσοφία. Δυστυχώς δεν έκαναν αντιπαραβολή με το σχέδιο της Φύσης το οποίο εξηγεί τα πάντα και προσπάθησαν μέσω ψυχικών μεθόδων να δεισδύσουν σε μυστήρια που αυτές οι μέθοδοι δεν μπορούν. Η αναλογία είναι το κλειδί σε πολλά μυστήρια αλλά, αν και το γνωρίζουν πολλοί, δεν το χρησιμοποιούν.
…Ελπίζω να είναι επαρκείς οι εξηγήσεις που έδωσα ανωτέρω.
Το όλο σχήμα κύκλων- γύρων -φυλών -υποφυλών κλπ έχει παρερμηνευτεί τελείως από τη θεοσοφία. Δυστυχώς δεν έκαναν αντιπαραβολή με το σχέδιο της Φύσης το οποίο εξηγεί τα πάντα και προσπάθησαν μέσω ψυχικών μεθόδων να δεισδύσουν σε μυστήρια που αυτές οι μέθοδοι δεν μπορούν. Η αναλογία είναι το κλειδί σε πολλά μυστήρια αλλά, αν και το γνωρίζουν πολλοί, δεν το χρησιμοποιούν.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Επαρκείς εξηγήσεις…. συμφωνώ , με κάποιες μικρές - που δεν αλλάζουν όμως το νόημα - παρεμβάσεις , που δεν είναι της ώρας να παραθέσω.
Όμως αυτό που με απασχολεί είναι , όχι η νοητική επέμβαση στο ζωάνθρωπο/προάνθρωπο , αλλά η επέμβαση στη βιολογική του δομή…, στο DNA του , από όντα ανθρώπινα πολύ εξελιγμένα , από κόσμους άλλους , με στόχο να πετύχουν την ‘’ταχεία’’ εξέλιξη του προανθρώπινου γήινου όντος σε Άνθρωπο κατ ‘εικόνα και ομοίωσή τους…. κάποιο πείραμα ίσως… που αν έγινε… ήταν κατά τη γνώμη μου , κατά παράβαση του συμπαντικού νόμου της εξέλιξης.
Πιστεύω…. αυτό το ‘’φανταστικό’’ σενάριο , είναι πιο αληθοφανές από τα γνωστά των θρησκειών και τα ασαφή των αποκρυφιστών… αρκεί να δεχτούμε ότι ο γήινος άνθρωπος δεν είναι το μόνο ανθρώπινο όν που υπάρχει στο σύμπαν….
..Ότι υπάρχουν και άλλα όντα δυνάμει άνθρωποι , άλλα εν δυνάμει θεοί όπως ο γήινος άνθρωπος, καθώς όμως και άλλα που έχουν ήδη φτάσει στο θεϊκό επίπεδο εδώ και χιλιάδες χρόνια.
quote:
Επαρκείς εξηγήσεις…. συμφωνώ , με κάποιες μικρές - που δεν αλλάζουν όμως το νόημα - παρεμβάσεις , που δεν είναι της ώρας να παραθέσω.
Όμως αυτό που με απασχολεί είναι , όχι η νοητική επέμβαση στο ζωάνθρωπο/προάνθρωπο , αλλά η επέμβαση στη βιολογική του δομή…, στο DNA του , από όντα ανθρώπινα πολύ εξελιγμένα , από κόσμους άλλους , με στόχο να πετύχουν την ‘’ταχεία’’ εξέλιξη του προανθρώπινου γήινου όντος σε Άνθρωπο κατ ‘εικόνα και ομοίωσή τους…. κάποιο πείραμα ίσως… που αν έγινε… ήταν κατά τη γνώμη μου , κατά παράβαση του συμπαντικού νόμου της εξέλιξης.
Στο DNA επιδρούν πολλές αιτίες και το διαμορφώνουν και σήμερα όπως και τότε.Μία από αυτές είναι η βούλησή μας ατομικά και συλλογικά. Δεν υπήρξε κατ' εμέ "τεχνική" επέμβαση στο DNA στο απώτερο παρελθόν με την έννοια παίρνω σε δοκιμαστικό σωλήνα DNA το τροποποιώ και το εμφυτεύω ξανά. Υπήρξαν όμως δύο κύριες αιτίες που το μετέβαλλαν ραγδαία σε κάποια επεοχή. Η μία ήταν η βούληση η οποία συνεχίζει να υπάρχει και το διαμορφώνει και σήμερα μέσω της καθαρά νοητικής ακτινοβολίας και ενέργειας χωρίς άλλο υλικό μέσο. Η άλλη ήταν επιδράσεις του περιβάλλοντος γήινες και μη, οι οποίες επέδρασαν με πολλή ισχύ σε κάποιες φάσεις στο παρελθόν ακόμη και όταν η βούληση δεν ήταν τόσο ισχυρή για να το αλλάξει άμεσα. Στην εποχή μας οι περιβαλλοντικές (αστρικές κλπ) επιδράσεις δεν είναι τόσο ισχυρές για μεγάλο διάστημα όπως στο παρελθόν που ήταν για μεγάλα διαστήματα , με αποτέλεσμα τις ραγδαίες αλλαγές, είναι όμως οι ανθρωπογενείς (ραδιενέργεια, χημικά, ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία κ.α.).
Το "καθ' εικόνα και ομοίωση" δεν αναφέρεται σε εξωγήινη φυλή πάντως κατά τη γνώμη μου.
quote:
Πιστεύω…. αυτό το ‘’φανταστικό’’ σενάριο , είναι πιο αληθοφανές από τα γνωστά των θρησκειών και τα ασαφή των αποκρυφιστών… αρκεί να δεχτούμε ότι ο γήινος άνθρωπος δεν είναι το μόνο ανθρώπινο όν που υπάρχει στο σύμπαν….
Το να μην είναι ο άνθρωπος το μόνο "ανθρώπινο ον" δεν αρκεί για να αποδεχτουμε αυτό το σενάριο. Πρέπει να συντρέχουν και πολλές άλλες προϋποθέσεις όπως το να βρέθηκε στο περιβάλλον μας (το διαστρικό) φυλή με ικανότητες "θείες" σε μεγάλη διαφορά από εμάς κάτι που μου φαίνεται πολύ απίθανο, λόγω της θεωρίας πιθανότητων αλλά και λόγω της ιστορίας και της εξέλιξής μας έως σήμερα. Δεν υπάρχει λόγος μια τέτοια φυλή να μην είχε επέμβει δραστικά σε ολη την ιστορία μας με απτά ίχνη. Η έγερση αμφισβητήσεων μαρτυρεί ότι το αίτιο που επέδρασε στην διαμόρφωση μας δεν ήταν και τόσο χονδροειδώς υλικό όσο μερικοί φαντάζονται ή υποθέτουν, αλλά ότι βρίσκεται σε λεπτοφυέστερα επίπεδα ύπαρξης από τα οποία δεν μπορούν εύκολα να αντληθούν αποδείξεις που θα έπειθαν και τους λιγότερο ευφυείς και τους μη γνώστες.
quote:
..Ότι υπάρχουν και άλλα όντα δυνάμει άνθρωποι , άλλα εν δυνάμει θεοί όπως ο γήινος άνθρωπος, καθώς όμως και άλλα που έχουν ήδη φτάσει στο θεϊκό επίπεδο εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Δυνάμει θεοί είναι μάλλον όλα. Συμφωνώ με την άποψή σου ότι πρέπει να υπάρχουν όλων των βαθμίδων όντα γιατί αλλιώς δε θα υπήρχε διεπιπεδική και διακοσμική ενότητα.
Ακόμη και αν κάποιος γνωρίζει με σαφήνεια ότι υπάρχουν, δε σημαίνει ότι γνωρίζει και πολλά περί αυτών. Αναφέρομαι στα ανώτερα. Απόδειξη η πολυδιάσπαση της ορολογίας περί του θείου και του αοράτου. Αν και κατά βάση η συντριπτική πλειονότητα των περιγραφών μιας παράδοσης είναι συμβατή με τις περιγρφές από τις άλλες υπάρχει μεγάλη ερμηνευτική απόκλιση σε κάποια σημεία λόγω γνωσιακών κενών των οπαδών των παραδόσεων. Ένα τέτοιο κενό δεν καλύπτεται ούτε από την υπάρχουσα επιστήμη η οποία αν και στη βάση της είναι (ή υποτίθεται ότι είναι εφαρμογή της λογικής) συνήθως καταντά θρησκευτική πίστη με τα ταμπού και τα ιερά της, τα οποία είναι οι διάφορες θεωρίες μεγαλοσχημόνων επιστημόνων αλλά και οι ίδιοι οι μεγαλοσχήμονες επιστήμονες.
"Αλβανοτσολιαδες ελληναραδες απο τα σκοπια: Εφτασε ο καιρος που τα πουπουλενια φασκελοχώραφα θα παραγουν μαυρες πετσες γιαουρτιου. Ειναι η προτελευταια τελευταια εκπομπη πριν το τελος, και οι πεστροφες ανεμιζουν τα δυκτιωτα ερμαφροδιτα καδρονια τους. Εμπρος λοιπον στο δρομο που χαραξε ο ετσι ! Μην μασατε ταραμα, κανει κακο στο συκωτι ! Οσο και να ψεκασεις, ολο και καποιο κουνουπι μενει ! Αν τηλεφωνησετε τωρα, υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να το σηκωσει καποιος!"
Με την τελευταια φραση, μια μεγαλη βοη διαπερασε τα αστικα κεντρα της Ελλαδος! Παντου, οπου μετδιδονταν η δοξασμενη και τρισμεγιστη εκπομπη, ο κοσμος αλλαλάζοντας και αλλαλαζώντας ξεχυθηκε στους δρομους! "Εσενα θελουμε- Εσενα θελουμε"-0 "Λιακοπουλε θεε- παρε την παε !" "Λιακοπού - Λιακοπού- Στους μασωνους κανε ντου !"
Και ενω ο Λιακοπουλος ντυμενος με χλαμυδα, ρασο και παντοφλες μιτσουκο ετοιμαζονταν να αρπαξει την αυτοκρατορια μεσα απο τα χερια του νταρθ βειντερ.... ενω ολα εδειχναν να πηγενουν κατα διαολου... ΝΑΣΟΥ ΚΑΙ Ο ΚΑΡΝΕΙΣΟΝ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΠΙΚΟ ΑΠΙΚΟ πεταγονται με ενα εκπληκτικο πλονζον και μπλοκαρουν την μπαλα! Η μπαλα αυτη ηταν η μονη παρηγορια του μουσιγετη- φοιβου- μπαμπεσακου- τορναδωρου- εφοπλιστη απολλωνα, και με αυτη ειχε νικησει τα ρυπαρα εθνη στο τσαμπιονς λιγκ. Αμεσως τα περνει στο κρανιο ο apollo, με το μαλακα τον λιακοπουλο που του εχασε την μπαλα, και τον κατακεραυνωνει.
Σε αυτη την ιστορια υπαρχει ενα λαθος. Οποιος το βρει θα κερδισει ενα ταξιδι στην ερημο τακλαμακαν, οπου θα σηκωσουμε για παρτη του την λευκη πυραμιδα, θα τον βαλουμε απο κατω, και μετα θα την αφησουμε να τον πλακωσει!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Αυτές οι επιγραφές φυλάσσονται φυσικά στο Βατικανό στο 1500ο υπόγειο. Το γνωρίζω γιατί αυτές διαβάστηκαν από ένα χάμστερ αρχαιολάτρη που το κάρφωσε στον κολλητό μου Dr. Doolittle. Το πρόδωσε ο χαμστερ γιατί ήθελε να κάνει επέμβαση αλλαγής φύλλου και δεν είχε λεφτά....!!!!!
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 20/10/2005 09:36:57
αναφερω οποια προφητεια πιστευω οτι αξηζει να μπει κατω απο το ερμηνευτικο μας πρισμα που σκοπο εχει να βρει την αληθεια που εχει δωθει σε μας
και οταν λεω σε μας συμπεριλαμβανω ολους τους ανθρωπους
δεν νομηζω οτι εχει ανερεθει η εν λογο προφητεια
απλα η λαθος ερμηνεια που της ειχε δωθει παλιοτερα
(και εχει δωθει με δολιο σκοπο για να μας απομακρινει απο τον σωστο δρομο)
εχει φερει αυτη την μικρη αναστατωση
αν την ξανα δεις με αλλο ματι(αν την ειδες με το δεξι δες την με το αριστερο)
θα καταλαβεις οτι και αυτη εχει την θεση της μεσα στις θεικες προφητειες που εχουν δωθει με σκοπο την σωτηρια ολων των πιστων
GDS1 χαιρομαι που εσυ ειδες την αληθεια
αν δουμε και την προφητεια της ποπης παρτολας
<<θα κρυφτεις στου βοδιου το κερατο αλλα θα σε ανακαλυψουν>>
τοτε βλεπουμε οτι ολα δενουν
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Προσωπικά μπορώ να υπερεφανευτώ ότι έπειτα από λυσσώδη βασανιστήρια που πέρασα την σκυλίτσα που προανέφερα, όπως το να μην της πετάω το μπαλάκι που θέλει να κυνηγάει όταν την βγάζω βόλτα και να μην την αφήνω να ουρεί στις επιλεγμένες από αυτή γωνίες, μου αποκάλυψε πως εκτός από το σατανικό επαναλαμβάνω σχέδιο κατά της ανθρωπότητας, οι αρχηγοί αυτής της βρώμικης επανάστασης, οι αγελάδες, ήταν επίσης υπεύθυνες και για την εξαφάνιση των προηγούμενων κυρίαρχων της Γης. Των δεινοσαύρων. Και με μία πολύ επιτυχημένη προπαγανδιστική εκστρατεία κατάφεραν να μας κάνουν να νομίζουμε πως η αιτία ήταν κάποιος μετεωρήτης.
Ακόμα αναγκάστηκε να μου πει πως για την επεφηγκήτιδα που με βασανίζει εδώ και μία βδομάδα και δεν βλέπω ούτε φορτηγό μπροστά μου, υπεύθυνη είναι η ίδια έπειτα από διαταγή που έλαβε από έναν ταύρο από τα κεντρικά γραφεία του Τολέδου.
Χάρην όμως στην προφητεία του Μοναχού Βρασίδα, έχουσι γνώσην οι φύλακες...
Edited by - me
Edited by - stemix on 21/10/2005 19:33:03
"Μην κάνεις την πάπια"!
Λέω να προλάβω τον Λιακό και να βγάλω ένα βιβλίο με όλες αυτές τις σημαντικές προφητείες! Τι λέτε;!
Να το ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΩ?
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
.
"ξημερωνει και βραδυαζει
παντα στον ιδιο το σκοπο"
sri Vasilitsi tsanis
.
συντομα εκ Της Υπηρεσιας αποκλειστικο ντοκουμεντο: πως η τρελη Αγελαδα προσπαθησε να εξοντωσει Τον Προφητη Λιακο!!!
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
Σε λίγο καιρό αρχίζει ο βιολογικός πόλεμος των ζώων. Όλα τα πτηνά έχουν λάβει την εντολή από τον ίδιο ταύρο από τα κεντρικά γραφεία του Τολέδου (επιβήτορα της Νέας Τρελής Αγελάδας)
"ΟΤΙ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΧΕΖΕΤΑΙ"
Θα μας πεθάνουν στο σκατό εμπλουτιζμένο με την νόσο... Προσωπική έκκληση στους ΑΚ (Ανώνυμους Καραφλούς) λόγω γιαλάδας είναι ευκολότεροι στόχοι να φορούν καπέλα...!!!!
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
<<θα βρεθουν καποια ατομα που θα περιμενουν να βγουν οι προφητειες αλλα δεν θα βγαινουν και ολο θα περιμενουν>>
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ηδη απεδρασε η μολυσμενη γαλοπουλα βιετκονγκ κομιτατζης απο τις Οινουσες!
αλλα θυμαστε τον οσιο Λεβεντη απο την Καπερναουμ της Βοιωτιας (προγονο του Προεδρου) που διεκοψε τον τελικο των Βενετων και των Πρασινων στο Βυζαντιο μπαινοντας στο γηπεδο φωναζοντας "τα παιδια σας καποτε θα γεννιουνται πρασινα και γαλαζια" τον οποιο φυσικα οι παρευρισκομενοι λιθοβολησαν πολιτισμενα και με πληρη συμπνοια κατοπιν???
ε λοιπον σημερα εμαθα απο εγκυρη πηγη οτι ΖΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ ΠΡΑΣΙΝΑ ΚΑΙ ΓΑΛΑΖΙΑ ΠΑΙΔΙΑ!!!
η προφητεια του εκπληρωθηκε αδελφοι μου!
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:
τον οποιο φυσικα οι παρευρισκομενοι λιθοβολησαν πολιτισμενα και με πληρη συμπνοια κατοπιν???
Ουδείς προφήτης στον τόπο του τελικά...
Edited by - me