- Ο Λάζαρος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Λάθος. Ο αγρός αγοράστηκε από τον Ιούδα, σύμφωνα με το Λουκά.

---

quote:

---

Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι πώς μπορεί κάποιος να ισχυρίζεται ότι αγόρασε κάτι με χρήματα που δεν του ανήκαν.
Έχεις κάτι που δεν σου ανήκει, όταν το έχεις κλέψει.

---

quote:

---

Robben
Κτητορες αναφερονται και οι αφιερωτες- δωρητες. Ακομα και όταν εχουν φυγει από την ζωη.

---

Κατ' αρχήν μνημονεύονται ως κτήτορες αφού έχουν φύγει από τη ζωή ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΚΤΗΤΟΡΕΣ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟ! Και δεν πρόκειται για τους ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ αλλά για τους ΙΔΡΥΤΕΣ! Πρόκειται για δύο διαφορετικές έννοιες της ίδιας λέξης, όπως τουλάχιστον λένε τα ελληνικά λεξικά. Δεν μπορείς να εξομοιώνεις τον κτήτορα-ιδιοκτήτη (Ιούδας) με τον κτήτορα-ιδρυτή κάποιου ναού. Πρόκειται για ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ, πέστους εκεί στην ΟΟΔΕ.

Επίσης, από την εκκλησία ως κτήτορες ΔΕΝ αναφέρονται και οι αφιερωτές/δωρητές. Πρόκειται επίσης για δύο διαφορετικά πράγματα, γι'αυτό και η ορθόδοξη εκκλησία τους μνημονεύει χωριστά.

"Υπέρ των αειδήμων κτητόρων του οίκου τούτου..."

"Έτι δεόμεθα, υπέρ ... των επιτρόπων, συνδρομητών και αφιερωτών του αγίου Οίκου τούτου..."

quote:

---

Robben
Εχω ηδη εξηγησει πολλακις και πολυτροπως

---

Αυτά που προσπάθησες να εξήγησεις είναι ένας ύμνος στον παραλογισμό της φαντασίας.

quote:

---

Robben
Δεν λεει ο Λουκας ότι το αγορασε ο Ιουδας. Δεν λεει ‘’αγορασε’’, λεει ‘’ εκτήσατο’’.

---

"κτώμαι" στα ελληνικά σημαίνει "αποκτώ για τον εαυτό μου". Στα χριστιανικά δεν γνωρίζω. Σημαίνει κάτι άλλο;

quote:

---

Robben
Ο Ιουδας κρεμαστηκε και σε καποια στιγμη επεσε από την κρεμαλα του και ανοιξε η κοιλια του. Απλα πραγματα Macedon.

---

Τι κρίμα όμως που αυτό είναι μόνο μια απολογητική φαντασίωση και τίποτε περισσότερο, ε; Τι κρίμα που οι ευαγγελιστές τα λένε διαφορετικά... Τι κρίμα που ο Λουκάς δε μιλάει για κρεμάλα...

quote:

---

Robben
(Κατεβατό από ιστοσελίδες)

---

Δεν μπήκα στον κόπο να διαβάσω το σεντόνι που αντέγραψες από διάφορες ιστοσελίδες, καθώς δεν έχω το χρόνο ή/και τη διάθεση να διαβάζω τι λέει ο κάθε ταλαίπωρος επαγγελματίας χριστιανός για απλά πράγματα.

Στο συμπέρασμα όμως ΛΕΙΠΕΙ η αναφορά στα αντιφατικά γεγονότα: Να σου τα θυμίσω:

Τι ώρα πήγαν οι γυναίκες στο μνήμα του ραββίνου;

Ενώ είχε βγει ο ήλιος, όπως κατηγορηματικά λέει ο Μάρκος, ή ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι, όπως επίσης κατηγορηματικά λέει ο Ιωάννης;

Γνωρίζω πως ο ένας αλληλοσυμπληρώνει τον άλλο αλλά θα ήθελα τη δική σου φαντασίωση ...ερμηνεία πάνω σ'αυτό το τελείως αντιφατικό γεγονός (για τους κανονικούς ανθρώπους, γιατί για τους χριστιανούς πιθανόν σκοτάδι και ήλιος είναι το ίδιο).

Τουλάχιστον φρόντισε η επόμενη σχετική απάντηση να είναι στοιχειωδώς λογικοφανής γιατί με τον Ιούδα ήταν παραλόγως γελοιωδέστατη. Και μην μπεις στον κόπο να αντιγράψεις απολογητικά σεντόνια. Κανείς δεν τα διαβάζει...

macedon

quote:

---

Και οι ιερεις δεν τα τσεπωσαν (ουτε για τον ναο τα χρησιμοποιησαν). Δεν τα θεωρησαν δικα τους (αν και τα χρησιμοποιησαν για την αγορα του αγρου).

---

Τώρα φταίω εγώ να μιλήσω για λιβάνια και θυμιατά, πάλι;;;

Καταλαβαίνεις τι λες;;;

quote:

---

Αποδειξη είναι ότι δεν τα διεθεσαν για τον εαυτο τους, αλλα για τους ξενους. Νεκροταφειο ξενων.

---

Και η εκκλησία με λεφτά ξένα κάνει μερικές αγαθοεργίες για τις οποίες κομπάζει ότι παράγει φιλανθρωπικό έργο.
Λες δηλαδή ότι δεν το κάνει αυτή το έργο, αλλά οι πιστοί που διαθέτουν τον οβολόν τους;

Ή είναι… άλλο αυτό;;;

quote:

---

Οχι, από την στιγμη που δεν τα δεχτηκαν. Αν τα δεχονταν, σαφως και θα ηταν δικα τους παλι. Αλλα δεν τα δεχτηκαν. Και το λεει καθαρα ο Ματθαιος. Γιατι λεμε τα ιδια και τα ιδια?

---

Προφανώς δεν με κατάλαβες…!!!

Λέω λοιπόν: Αφού και ο Ιούδας τα επέστρεψε, σημαίνει ότι τελικά δεν τα δέχτηκε κι αφού, για σένα ισχύει το «όποιος δεν τα δέχεται δεν του ανήκουν», δεν ανήκαν ΤΕΛΙΚΑ στον Ιούδα αλλά σ’ αυτούς απ’ τους οποίους ξεκίνησαν.

Έγινα σαφής;;;

quote:

---

Ακριβως αυτή ηταν η υποκρισια τους. Θεωρησαν τα χρηματα αδικα, ενώ οι ιδιοι τα ειχαν δωσει για την προδοσια.

---

...

quote:

---

Για αυτους το ότι καταδικαστηκε ο Χριστος ηταν δικαιο, αλλα τα χρηματα που δοθηκαν για αυτόν ακριβως τον σκοπο ηταν αδικα.

---

...

quote:

---

Όπως επισης φανερωνεται η υποκρισια τους στο ότι ενώ χρησιμοποιησαν ψευδομαρτυρες για την καταδικη του Χριστου, δεν ηθελαν να μπουν στο πραιτόριο για να μην μολυνθουν!!

---

Άσχετο… αλλά επίκαιρο.

quote:

---

γιαπετ
________________________________________
Το θέμα και η αντίφαση είναι στην περιγραφή της ΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ. Ο ένας λέει ότι αιτία ήταν η κρεμάλα και ο άλλος η πτώση.
Όταν κάνεις αναφορά σε τέτοιο γεγονός ο στόχος είναι να καταδείξεις την αιτία του θανάτου.
________________________________________

Λαθος. Ο Ματθαιος μιλαει για την κρεμαλα και ο Λουκας για το πεσιμο από αυτην.

---

Αυτό που δεν συμφέρει να παραδεχτείς, είναι ότι περιγράφουν αυτά τα δύο ευαγγέλια το θάνατο του Ιούδα. Αυτό είναι το ορατό με απλή ανάγνωση.

Αυτό που θέλεις να περάσει, είναι ότι ο Λουκάς αφήνει να εννοηθεί ότι έπεσε απ’ το δέντρο που κατά το άλλο ευαγγέλιο είχε κρεμαστεί. Αυτό είναι παρέμβαση στο σενάριο, διότι δεν το γράφει πουθενά.

quote:

---

Το ότι χυθηκαν τα εντοσθια του μετα την πτωση του, δεν σημαινει ότι πεθανε από αυτό.

---

Καλά, μπορεί να πέθανε και από ανακοπή λόγω της πτώσης ή να τρόμαξε που άκουσε το "κρακ" του κλαδιού που έσπασε και σκέφτηκε ότι αν πέσει θα σκοτωθεί ή να τον είχε δαγκώσει κάνα φίδι μεσ’ τα χόρτα ή απλά να ήρθε η ώρα του.

quote:

---

Η αναφορα εχει σκοπο να δειξει το λαθος του Ιουδα που κρεμαστηκε. Και ότι δεν ειχε καλο τελος από τις ιδιες του τις επιλογες.

---

Ακριβώς και πάνω στη λαχτάρα των συγγραφέων να δείξουν τι κακό παθαίνει όποιος δεν είναι καλό παιδί, πέρασε σε δεύτερη μοίρα ο τρόπος και η αφορμή του θανάτου.

Εκτός αν ήξεραν ότι οι απολογητές του μέλλοντος, θα προσπαθούσαν να βρούν τρόπο να το διασκεδάσουν, στο ποίμνιο…

quote:

---

γιαπετ ________________________________________
Ή να τον έχουν ξεκοιλιάσει…
________________________________________

Στο δικο σου ευαγγελιο μπορει…………………….

---

Εσύ μας περιγράφεις λεπτομέρειες για τον θάνατο του Ιούδα, σαν να ήσουν μπροστά και που κρεμάστηκε και που έπεσε απ’ την κρεμάλα, χωρίς να το έχεις διαβάσει κάπου, σε πειράζει μια ακόμη εκδοχή, που είναι και πιο πιθανή απ’ όλη αυτήν την "ανίχνευση" που κάνεις εσύ;;;

quote:

---

Εφοσον κρεμαστηκε και επεσε. Από πού επεσε και χυθηκαν τα εντοσθια του? Το ολο προβλημα που εχετε είναι ότι δεν συνδυάζετε τα δεδομενα που τοσο ωραια δινουν οι ευαγγελιστες.

---

Επειδή συνδυάζουμε, δεν μπορούμε να διαβάζουμε ανόητες υποθέσεις και αυθαίρετες "εξηγήσεις".

Διαφορετικά δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να περάσεις τη γραμμή της ΟΟΔΕ.

Παρατράβηξε η μπουρδολογία για τις αερολογίες ευαγγελιστών και απολογητών, περί θανάτου του Ιούδα.

Στο τέλος θα αποκτήσουμε λογική... χριστιανού...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Ένας σύντομος οδηγός για όσους θέλουν να ακολουθήσουν αυτήν την καριέρα, όπως έκαναν πριν απ'αυτούς τόσοι άλλοι επιτυχημένοι απολογητές, μερικοί από τους οποίους συνεχίζουν να διασκεδάζουν το παρόν forum. Ταυτόχρονα, μπορεί κανείς να καταλάβει τις αρχές λειτουργίας της απολογητικής ώστε να κατανοεί καλύτερα τον τρόπο που οι πετυχημένες απολογητικές σελίδες του apologitis.gr και του oodegr.gr καταλήγουν στα συμπεράσματα που καταλήγουν. Απευθύνεται αποκλειστικά στους πλανεμένους!

Καλή επιτυχία και καλή σταδιοδρομία!

1. ΑΠΟΔΕΞΟΥ ΤΗ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ, ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ ΑΕΞΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ.

Αυτό είναι κατά μακράν το πιο σημαντικό βήμα: Εάν η βίβλος δεν είναι η απόλυτη αλήθεια, μπορείς να αυτοκτονήσεις αυτή την στιγμή.

2. ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ "ΑΠΟΛΥΤΟΥ" ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΓΝΩΡΙΣΤΗ.

Όταν οι Βιβλικοί απολογητές χρησιμοποιούν την λέξη "απόλυτος" δεν της δίνουν την ίδια βαρύτητα όπως θα έκανε οποιοσδήποτε άλλος.

Ως απολογητής σου επιτρέπονται συγκεκριμένες παρεκκλίσεις στο τι είναι "απόλυτο". Για παράδειγμα, εάν κάποιος πει "Οδηγούσα με 85 χλμ/ω" και ισχυριστεί ότι αυτό είναι "απολύτως αληθές", κάποιος θα καταλάβει ότι οδηγούσε ακριβώς με 85 χλμ/ω. Αργότερα, εάν αποδειχθεί ότι οδηγούσε με 105 χλμ/ω, θα θεωρηθεί στην καλύτερη περίπτωση "λάθος" και στην χειρότερη "ψεύτης". Ωστόσο, εσύ ως απολογητής, μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο χωρίς να είσαι ούτε λάθος, ούτε ψεύτης. Μπορείς να ισχυριστείς ότι ο κόσμος απλά "παρερμήνευσε" την κατα-λέξη δήλωσή σου.

Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά και δεν μπορείς να το παρατραβήξεις: Μία κατά λέξη δήλωση μπορεί να απαιτεί ερμηνεία εάν είναι εμφανώς αντιφατική με κάποιο άλλο γεγονός. Ωστόσο, και αυτό είναι εξίσου σημαντικό, αυτό το προνόμιο ισχύει μόνο για δηλώσεις Βιβλικών απολογητών και καμιάς άλλης θρησκείας, ιδέας ή επιστήμης.

Έτσι, εάν εσύ, ως απολογητής, κάνεις την δήλωση "Οδηγούσα με 85 χλμ/ω" ενώ παρευρισκόμενοι, ραντάρ της τροχαίας και ειδικοί σε θέματα χρονομέτρησης πουν ότι οδηγούσες με 105 χλμ/ω, μπορείς να ισχυριστείς ότι, μέσα στο πλαίσιο της δήλωσής σου:

α) Τα 85 χλμ/ω είναι "αρκετά κοντά στα 105 χλμ/ω ώστε να θεωρηθεί ακριβές: άλλωστε, τίποτα δεν μπορεί να οριστεί με απόλυτη ακρίβεια".
β) Τα "105 χλμ/ω" προφανώς μεταφράζονται σε "85 χλμ/ω σε σχέση με ένα αυτοκίνητο που κινείται με 20 χλμ/ω στην ίδια κατεύθυνση, το οποίο ξέχασα να αναφέρω αλλά φανερά υπενίχθηκα καθώς η δήλωσή μου είναι κατά λέξη αληθής.
γ) Οι ώρες ήταν μικρότερες τότε.
δ) Το χιλιόμετρο ήταν μακρύτερο τότε.
ε) Οι παρευρισκόμενοι, η τροχαία και οι ειδικοί χρονομέτρησης σφάλουν, ψεύδονται, το κάνουν από μοχθηρία ή είναι νεο-παγανιστές.

Φυσικά η όλη αναστάτωση θα είχε αποφευχθεί εάν δεν είχε γίνει μία δήλωση που να μπορεί να διευρευνηθεί περαιτέρω, αλλά κάποιες φορές αυτό είναι αναπόφευκτο, ακόμα και για έναν απολογητή.

Εφαρμόζοντας αυτή την τεχνική στην Βίβλο, μπορείς εύκολα να αποδείξεις την απόλυτη αλήθεια της. Εφαρμόζοντάς την στην επιστήμη μεταβαίνεις στο τρίτο βήμα της πορείας σου προς το να γίνεις απολογητής της Βίβλου:

Βοηθητική πληροφορία
Επανα-ερμηνεύοντας την λέξη "απόλυτος" θα μάθεις επιπροσθέτως να επανα-ερμηνεύεις οποιαδήποτε λέξη σου δημιουργεί προβλήματα

3. ΑΓΝΟΗΣΕ Ή ΕΠΑΝΕΡΜΗΝΕΥΣΕ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ 600 ΕΤΩΝ

Πολλοί από αυτούς που επιτίθενται στην Βίβλο θα χρησιμοποιήσουν τα πορίσματα της επιστήμης για να αποδείξουν ότι τμήματα της Βίβλου δεν είναι απολύτως αληθή. Όταν κάποιος κάνει κάτι τέτοιο, έχεις αρκετές διαθέσιμες επιλογές δράσης . Μπορείς:

α) Να ισχυριστείς ότι η επιστήμη κάνει λάθος.
β) Να ισχυριστείς ότι η επιστήμη ανέκαθεν συμφωνούσε με την Βίβλο.
γ) Να επανακαθορίσεις το "απόλυτο" (μέσω του 2ου βήματος) ώστε να ισχυριστείς ότι η βίβλος δεν αναφέρει ακριβώς αυτό που λέει ο επιτιθέμενος.

Ενώ αρκετοί απολογητές επιλέγουν την πρώτη επιλογή, η δεύτερη και η τρίτη είναι εξίσου έγκυρες. Για παράδειγμα, όταν κάποιος επιτεθεί στην Γέννεση λέγοντας "δεν είναι δυνατόν να υπήρξε παγκόσμιος κατακλυσμός για τους επιστομονικούς λόγους α, β και γ" μπορείς:

α) Να ισχυριστείς ότι η επιστήμη κάνει λάθος και δεν μπορεί να εξηγήσει τίποτα και συνεπώς τα αίτια α, β και γ είναι μόνο για να μπερδέψουν τον κόσμο.
β) Να ισχυριστείς ότι υπάρχουν πολλά ενδεικτικά στοιχεία ενός παγκόσμιου κατακλυσμού και ότι η επιστήμη κάποια μέρα θα τα αποδείξει και θα απαντήσει στα α, β και γ και συνεπώς η Βίβλος συνολικά και ολοκληρωτικά συμφωνεί με την επιστήμη.
γ) Να ισχυριστείς ότι η Βίβλος δεν αναφέρει ότι η πλυμμήρα ήταν παγκόσμια και συνεπώς οι λόγοι α, β και γ δεν στέκουν.

Ως απολογητής είσαι ελεύθερος να επιλέξεις οποιονδήποτε από τους παραπάνω ισχυρισμούς ανάλογα με τις ενστάσεις που θα ακουστούν. Αυτό σε οδηγεί στο επόμενο βήμα.

Βοηθητική πληροφορία
Ένας καλός κανόνας είναι να προσπαθήσεις να επανερμηνεύσεις την επιστήμη πρωτού προσπαθήσεις να επανερμηνεύσεις την Βίβλο.

4. ΜΑΘΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΔΥΟ Ή ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΝΤΙΚΡΟΥΟΜΕΝΕΣ ΙΔΕΕΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ.

Εσύ, ως Βιβλικός απολογητής, πρέπει να είσαι ικανός να πιστεύεις σε οποιοδήποτε αριθμό αλληλο-αντικρουόμενων ιδεών. Για παράδειγμα, δεν θα πρέπει να έχεις κανένα πρόβλημα με το να πιστεύεις ότι η Παλαιά Διαθήκη παρουσιάζει τον αμετάβλητο λόγο του θεού, και ταυτόχρονα, να πιστεύεις ότι η Νέα Διαθήκη παρουσιάζει τον αμετάβλητο λόγο του θεού. Αυτό το φαινομενικά αδύνατο κατόρθωμα πραγματοποιείται συνδιάζοντας όλα όσα έμαθες παραπάνω.

Βοηθητική πληροφορία
Χρησιμοποίησε αυτό το βήμα για να πιστέψεις στην Τριαδικότητα.

Παρομοίως με το παραπάνω "επιστημονικό" παράδειγμα, είναι πολύ έυκολο, για έναν Βιβλικό απολογητή, να πιστεύει πως η επιστήμη κάνει λάθος αφού διαφωνεί με την Βίβλο, και την ίδια στιγμή να πιστεύει πως η Βίβλος είναι σωστή αφού η επιστήμη συμφωνεί με αυτή.

Ας εξετάσουμε κάθε περίπτωση λεπτομερώς:

1. "Η επιστήμη κάνει λάθος γιατί διαφωνεί με την Βίβλο".
Αυτό είναι εμφανώς σωστό καθώς η επιστήμη κάνει λόγο για την εξέλιξη των ειδών και αυτό βρίσκεται σε αντιδιαστολή με την Βίβλο. Καθώς η Βίβλος είναι ο ιερός λόγος του θεού και είναι απολύτως και ολοκληρωτικά σωστή, η επιστήμη πρέπει να κάνει λάθος.

2. "Η βίβλος είναι σωστή γιατί η επιστήμη συμφωνεί με αυτή".
Αυτό είναι εμφανώς σωστό. Η επιστήμη μας αποδεικνύει ότι κάποια πράγματα που αναφέρονται στην Βίβλο όντως συνέβησαν, και ότι κάποια από τα θαύματα της Βίβλου εξηγούνται με επιστημονικό τρόπο. Εάν προσθέσουμε σε αυτά την ικανότητά μας να επαναπροσδιορίζουμε επιστημονικές θεωρείες όπως βιολογία, φυσική, μαθηματικά, στατιστική, σχετικότητα, ιστορία, αρχαιολογία και κβαντομηχανική η ικανότητά μας να υποστηρίξουμε την Βίβλο μέσω της επιστήμης αυξάνει δραμματικά.

Αλλωστε, η επιστήμη είναι έργο ανθρώπων ενώ η Βίβλος θεϊκής προέλευσης. Εσύ, ως απολογητής, προσπαθείς να αποδείξεις ότι η Βίβλος είναι ο απόλυτος λόγος του Θεού, συνεπώς οτιδήποτε φαίνεται να είναι σε αντίθεση με αυτή είναι αυτομάτως λάθος και οτιδήποτε φαίνεται να την υποστηρίζει αυτομάτως σωστό.

5. ΜΑΘΕ ΤΙΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΚΠΛΗΡΩΜΕΝΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΒΙΒΛΟ.

Ως Βιβλικός απολογητής, μία από της κύριες εργασίες σου είναι ο εντοπισμός και όλων των θαυμαστών και εκπληρωμένων προφητειών που περιέχονται στη Βίβλο. Μετά την αποδοχή των 4 πρώτων βημάτων αυτό το βήμα δεν πρέπει να σε δυσκολέψει.

Οι προφητείες που θα βρεις στην Βίβλο δεν είναι πάντα της μορφής "το γεγονός Χ θα συμβεί στο μέλλον", και δεν είναι ποτέ της μορφής "το γεγονός Χ θα συμβεί στις 8 Δεκεμβρίου 102μχ και ώρα 12:30 στην πόλης της Ιερουσαλήμ, στον Ιάκωβο που έχει τον φούρνο στην τάδε οδό" (το οποίο πολλοί μη-απολογητές θα περίμεναν εσφαλμένα), αλλά αυτά τα γεγονότα δεν πρέπει να σε αποθαρρύνουν: είσαι ένας απολογητής, τέτοια πράγματα δεν μπορούν να σε σταματήσουν. Απλά εφαρμόζουμε τα βήματα ένα έως τέσσερα για να αποκαλύψουμε τις προφητείες.

α) Εξαιτίας του πρώτου βήματος, γνωρίζουμε ήδη ότι η Βίβλος είναι ο ιερός και απόλυτος λόγος του Θεού, οπότε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή την γνώση ώστε να υποθέσουμε αυτομάτως ότι όλες οι προφητείες στην Βίβλο έχουν εκπληρωθεί, υποστηρίζοντας περαιτέρω έτσι την κατά λέξη αλήθεια της Βίβλου.

β) Εξαιτίας του δεύτερου βήματος, μπορούμε εικονικά να μετατρέψουμε οποιαδήποτε φράση της Βίβλου σε κάποιας μορφής προφητεία.

γ) Χάρη στο τρίτο βήμα, μπορούμε να διαστρεβλώσουμε γεγονότα ώστε να εμφανίσουμε ως εκπληρωμένες ακόμα και τις προφητείες με τις ισχνότερες αποδείξεις.

δ) Και τέλος, το τέταρτο βήμα μας επιτρέπει να πιστέψουμε ότι οι προφητείες έχουν εκπληρωθεί, και ότι με βάση την αντίληψη άλλων ανθρώπων δεν έχουν εκπληρωθεί ακόμα.

Αυτό που κυρίως ψάχνεις είναι φράσεις στην Παλαιά διαθήκη που να μπορούν να παρερμηνευθούν (μέσω του βήματος 2) έτσι ώστε να ταιριάζουν με κάτι που υπάρχει στην Καινή Διαθήκη.

Έτσι όταν βλέπεις μια φράση όπως "Μην τσακίσεις τα κόκκαλα" στην Παλαιά Διαθήκη, εσύ ως απολογητής, μπορείς εύκολα να το λάβεις αυτό ως προφητεία. Από την στιγμή που κανένα από τα οστά του Χριστού δεν έσπασε, γνωρίζουμε ότι η φράση "Μην τσακίσεις τα κόκκαλα" πρέπει να ήταν προφητεία, ακόμα και αν αναφερόταν στην σφαγή ενός αρνιού και ας μην αναφέρεται ότι ήταν προφητεία για τον Χριστό.

» Σημαντικό
Είναι πολύ σημαντικό να μην προσπαθήσεις να εφαρμόσεις αυτή την τεχνική σε άλλα θρησκευτικά κείμενα, μόνο στην Βίβλο. Ενώ είναι αληθές ότι μπορεί να βρεις παρόμοιες "προφητείες" και σε άλλα θρησκευτικά κείμενα ακόμα και σε βιβλία τσέπης, αυτές δεν είναι πραγματικές προφητείες καθώς δεν είναι στην Βίβλο (βλ. 1ο βήμα). Ίσως βρεις βοηθητικό να αποφύγεις να διαβάσεις οποιοδήποτε βιβλίο δεν είναι κατηγορηματικά προ-χριστιανικό.

Ένα άλλο σημαντικό τμήμα προφητειών που θα βρεις είναι πρηφητείες πραγμάτων εκτός Βίβλου. Η γενική ιδέα είναι να ισχυρίζεσαι πως όποτε η Βίβλος αναφέρει μία πόλη, ένα χωριό, έναν άνθρωπο ή ένα συμβάν, αυτό είναι προφητεία. Έτσι έαν η Βίβλος αναφέρει ένα έθνος που ονομάζεται "Αίγυπτος" και αν όντως υπήρξε ένα τέτοιο έθνος, τότε αυτό μετατρέπει την συγκεκρημένη αναφορά της Βίβλου σε μία εκπληρωμένη προφητεία. Όπως καταλαβαίνεις, αυτό σημαίνει πως κυριολεκτικά υπάρχουν χιλιάδες τέτοιων προφητειών. Πολλοί μη-απολογητές θα προσπαθήσουν να υπονομεύσουν τέτοιου είδους προφητείες, λέγοντας πως όλα τα αρχαία κείμενα αναφέρουν χιλιάδες φυσικές τοποθεσίες, σχεδόν όλες όσες υπήρξαν ποτέ πραγματικά. Η απάντηση είναι απλή: δεν προέρχονται από την Βίβλο, άρα δεν ισχύουν (ως προφητείες).

Ένας από τους καλύτερους τύπους αυτών των εξωτερικών προφητειών είναι αυτές της καταστροφής μιάς πόλεως. Υπάρχουν πολλές τέτοιες στην Βίβλο. Πάρτε την πόλη των Σοδόμων για παράδειγμα: Η Βίβλος μας λέει πως η αρχαία πόλη των Σοδόμων καταστράφηκε από τον θεό, και φυσικά έπειτα από 3.000 χρόνια η πόλη δεν υπάρχει. Καταστρέφηκε σε τέτοιο βαθμό, ώστε οι σύγχρονοι αρχαιολόγοι δεν μπορούν καν να συμφωνήσουν μεταξύ τους στο αν όντως υπήρξε ποτέ τέτοια πόλη!

Η πιο διάσημη αυτών των προφητειών είναι αυτή της καταστροφής της πόλης της Τύρου: η Βίβλος ξεκάθαρα αναφέρει πως θα καταστραφεί και ποτέ μα ποτέ ξανά δεν θα ξαναχτιστεί και εφαρμόζοντας τα βήματα 2 και 3 μπορούμε να κάνουμε αυτό απολύτως αληθές. Μη-απολογητές θα πουν ότι η πόλη υπάρχει ακόμα και ότι πάνω από 100.000 άνθρωποι κατοικούν σε αυτή, αλλά αυτό δεν πρέπει να σε ανησυχεί: είσαι ένας απολογητής! Απλά θα χρησιμοποιήσεις τον δικό σου ορισμό του "απόλυτου" για να πεις "φυσικά και υπάρχει ακόμα, αλλά δεν είναι τόσο σημαντική όσο ήταν κάποτε, συνεπώς η προφητεία έχει εκπληρωθεί. Πραγματικά!" Βλέπεις;

Βοηθητικό σημείωμα
Όσοι από εσάς έχετε ένα κάποιο υπόβαθρο λογικής (αστείο) ίσως βρείτε την ιδέα της υποστήριξης μιας πρότασης με επιχείρημα αυτή την ίδια πρόταση κάπως παράξενη, αλλά καθώς ήδη γνωρίζετε πως η Βίβλος είναι σωστή κατά λέξη, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την Βίβλο για να υποστηρίξουμε την Βίβλο.

6. ΜΑΘΕ ΠΩΣ Ο ΗΘΙΚΟΣ ΣΧΕΤΙΚΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Ο ηθικός σχετικισμός, η πίστη ότι όλες οι ηθικές αποφάσεις εξαρτώνται από την περιβάλλουσα κοινωνία και πολιτισμό, είναι απλά αναληθής. Εάν κάτι είναι κακό, είναι κακό για όλους τους ανθρώπους όλων των εποχών.

Πάρε την δουλεία ως παράδειγμα: γνωρίζουμε πως η δουλεία είναι κακό πράγμα και ότι αυτοί που έχουν σκλάβους είναι ανήθικοι, αλλά μέχρι και πριν 200 χρόνια η δουλεία θεωρούνταν πλήρως ηθική. Εάν οι οπαδοί της ηθικής σχετικότητας είναι σωστοί, αυτοί που είχαν σκλάβους δεν ήταν ανήθικοι καθώς ακολουθούσαν την ηθική της εποχής τους. Αλλά από την στιγμή που γνωρίζουμε ότι η σκλαβιά ήταν ανέκαθεν λάθος, πρέπει να υπάρχει μία απόλυτη ηθική όπως δίδεται στην Βίβλο.

7. ΜΑΘΕ ΠΩΣ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΗΘΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΗ Ή ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.

Τώρα και ενώ είναι αληθές πως η σκλαβιά είναι, και πάντα ήταν, ηθικά λάθος, αυτό δεν σημαίνει πως η σκλαβιά ήταν πάντα μα πάντα λάθος. Υπήρξαν πολλές περιπτώσεις όπου οι νόμοι της εποχής και το επίπεδο πολιτισμού της κοινωνίας μετέβαλαν την απόλυτη ηθική.

Αυτό σημαίνει πως ενώ ήταν λάθος όσοι είχαν σκλάβους στις Η.Π.Α. 200 χρόνια πριν, δεν σημαίνει αυτό πως ήταν λάθος και όσοι στο αρχαίο Ισραήλ είχαν σκλάβους, επειδή για εκείνη την κοινωνία η σκλαβιά ήταν κάτι το φυσιολογικό. Αυτό διαφέρει από την ηθική σχετικότητα σε κάποια σημαντικά σημεία:

α) Η περιστασιακά απόλυτη ηθική συναντάται στην Βίβλο.
β) Η σχετική ηθική δεν υπάρχει στην Βίβλο.
γ) Η Βίβλος.
δ) Βίβλος.

Βοηθητικό σημείωμα
Πολλοί μη-απολογητές θα χαρακτηρίσουν αυτό ως ανόητο. Εάν συμβεί κάτι τέτοιο, είναι καλή ιδέα να ρωτήσεις τον επιτιθέμενο για την ηθική και/ή τις σεξουαλικές του προτιμήσεις, αλλά αγνόησε εντελώς τις όποιες απαντήσεις λάβεις ή τουλάχιστον επανερμήνευσέ τες με αρνητικό τρόπο.

Ακολουθώντας την ίδια τακτική, είναι δυνατόν να επιλύσεις τα περίφημα "μπερδέματα ηθικής" της βίβλου, όλα χωρίς ποτέ να αναφέρεις την φράση "ηθικός σχετικισμός". Έτσι όταν οι επιτιθέμενοι στην Βίβλο κάνουν κακοπροαίρετες ερωτήσεις όπως "Εάν ήταν λάθος για τους αρχαίους Εβραίους να τρώνε χοιρινό και μετά ο Ιησούς είπε πως το να τρως χοιρινό δεν είναι πλέον αμαρτία, δεν άλλαξε η ηθική;" μπορείς ασφαλώς να πεις "Όχι: η ηθική δεν άλλαξε, άλλαξαν οι καταστάσεις... με τέτοιο τρόπο ώστε φυσικά να μην εμπλέκεται οποιοσδήποτε ηθικός σχετικισμός".

Όλες οι ερωτήσεις σχετικά με τις αλλαγές μεταξύ της Βιβλικής και της τωρινή ηθικής όρων όπως αιμομιξία, παιδοφιλία, ρατσισμός, ισότητα των δύο φύλων, παιδική πρόνοια, βιασμός, φόνος και γενοκτονία ευκόλως παραλείπονται μέσω αυτής της μεθόδου.

Μία άλλη μέθοδος που πιθανόν βρεις χρήσιμη είναι να ισχυριστείς πως οι προηγούμενες συμπεριφορές θεωρούνταν αποδεκτές επειδή είχαν περισσότερα θετικά αποτελέσματα (από αρνητικά). Έτσι, όταν ο Θεός έδινε εντολή στους ανθρώπους να προβούν σε φόνους και/ή βιασμούς των γυναικόπαιδων ολόκληρων πόλεων και εθνών αυτό γινόταν ώστε αυτές οι γυναίκες και παιδιά να μην καταλήξουν στην κόλαση ή να μην κάνουν άλλους να αμαρτήσουν ή κάτι άλλο εξίσου κακό.

Έτσι ο φόνος, ο βιασμός και η γενοκτονία ήταν πάντοτε λάθος, αλλά όταν ο Θεός διέταζε τότε τους ανθρώπους να διαπράξουν τέτοιες ενέργειες, αυτό δεν ήταν ηθικός σχετικισμός, άρα ήταν καλό. Ωστόσο αυτό ισχύει μονο για το παρελθόν: η γενοκτονία, ο βιασμός και ο φόνος είναι πραγματικά λάθος τώρα, συνεπώς μην τα διαπράξετε, ασχέτως του οποιουδήποτε μεγαλύτερου καλού βγει από αυτά. Ίσως πρέπει να ξαναδιαβάσεις τα βήματα 1, 2, 3 και 4 εάν έχεις απορίες σε αυτό το βήμα.

Βοηθητικό σημείωμα
Μπορείς επίσης να πεις κάτι για το πως το ζήτημα του χοιρινού είναι ένα άλλο σημείο στο οποίο η επιστήμη συμφωνεί με την Βίβλο καθώς η βρώση ωμού χοιρινού είναι κακή για σένα, αλλά αυτό είναι προαιρετικό.

8. ΝΟΙΩΣΕ ΑΝΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ ΣΟΥ.

Κατά την διάρκεια της διαδικασίας μετατροπής σου σε Βιβλικό απολογητή, ίσως νοιώσεις να σου στρίβει λιγάκι. Μην ανυσηχείς, αυτό είναι φυσιολογικό, και ίσως και αναγκαίο βήμα στον δρόμο προς την αληθινή Βιβλική απολυτότητα.

Πολλοί άνθρωποι φοβούνται σε αυτή την φάση με την διογκούμενη τρέλα τους και πισωγυρίζουν, λέγοντας πως είναι αδύνατο να συμβιβάσουν την απόλυτη Βιβλο με τον κόσμο γύρω μας ή ακόμα και με τον εαυτό της.

Αλλά, δυστυχώς, σφάλουν. Είναι αρκετά εύκολο να κάνεις τέτοια πράγματα αλλά πρέπει πρώτα να νοιώσεις άνετα με την εν γνώση σου διαφωνία σου. Πρέπει να μάθεις να πιστεύεις όλες τις απίθανες και αντικρουόμενες ιδέες που βρίσκονται έμφυτες στην Βιβλική απολυτότητα. Η ακμάζουσα τρέλλα σου είναι το κλειδί προς το μέλλον σου ως Βιβλικός απολογητής.

Βοηθητικό σημείωμα
Ως βοήθεια στην καταπολέμηση των αμφιβολιών σου δοκίμασε να βουλώσεις τα αυτιά με τα δαχτυλά σου επαναλαμβάνοντας διαρκώς "Λα λα λα λα λα λα λα λα".

Συγχαρητήρια! Βρίσκεσαι στο σωστό δρόμο για να γίνεις Βιβλικός απολογητής!
Παρόλο που αυτός ο οδηγός δεν έχει σκοπό να γίνει μία κατανοητή πηγή της Βιβλικής απολυτότητας, ελπίζουμε να απάντησε σε κάποιες από τις ενστάσεις των μη-απολογητών, και να σε βοήθησε στον δρόμο σου προς την Βιβλική απολογητική.

Ευγενής προσφορά της ιστοσελίδας "Δωδεκάθεον"

quote:

---

veritas
Μια μικροδιόρθωση makedon. Η πόλη της Τύρου δεν υπάρχει πλέον.

---

Δεν θέλω να σε διαψεύσω αλλά η σημερινή πόλη της Τύρου μάλλον υπάρχει.

Τουλάχιστον αυτό λένε οι φωτογραφίες από την πόλη,

καθώς και η ιστοσελίδα της πόλης

macedon

Σε καμία περίπτωση - αν και νομίζω πως αυτό δεν ενδιαφέρει εσένα - το συμπέρασμα που προκύπτει δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τα όσα οι europaios2 και trexagireve ισχυρίζονται. (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10262&whichpage=2 ) Καλά, ούτως ή άλλως, αυτοί λένε ό,τι θέλουν, δεν τους παίρνει κανένας στα σοβαρά. Τους συμβουλεύω να διαβάσουν πολύ καλά τις Γραφές τους.

quote:

---

Robben

Με ποιανου λεφτα αγοραστηκε? Απαντησε μου από το ευαγγελιο παρακαλω. Το ότι δεν πηγε ο ιδιος δεν σημαινει τιποτα. Αλλωστε ουτε των ιερεων ηταν ο αγρος. Ακριβως, η αγορα του πληρωθηκε από τους ιερεις αλλα με τα λεφτα του Ιουδα. Αυτό λεμε πολύ απλα. Ουδεποτε εγιναν δεκτα τα χρηματα αυτά από τους ιερεις.

---

Ευχαριστώ πολύ για την κουβέντα φίλε μου / φίλοι μου - δεν ξέρω. Ελπίζω να τα ξαναπούμε σε κάποιο άλλο θέμα ...

Edited by - zip on 25/05/2009 09:32:09

quote:

---

zip:
Άλλη εκδοχή αυτή ... made in europaios2. Που το λέει αυτό ρε Jefirelli ; πως οι συγγενείς του το πούλησαν στους Φαρισαίους για να το ξεφορτωθούν ;;;

Αν έγινε έτσι, έχουμε 2 χωράφια, μεγάλε ... 2! Ένα αυτό που αγόρασαν οι αρχιερείς από την επιστροφή των χρημάτων του Ιούδα όταν ήταν εν ζωή κι ένα που αγόρασαν από τους συγγενείς του Ιούδα όταν ήταν εν κουτσουπιάς ...

---

Γιατί επρόκειτο για το ίδιο χωράφι. Και οι δύο Ευαγγελιστές το ονομάζουν αγρό αίματος!......και αυτό στο οποίο αυτοκτόνησε ο Ιούδας και αυτό το οποίο αγόρασαν οι Φαρισαίοι! Άρα?
Οπότε οι Φαρισαίοι μόνο από τους συγγενείς του θα μπορούσαν να το αγοράσουν και από πουθενά αλλού. Ενώ αυτοί όπως θα έκανε ο καθένας στη θέση τους, το πρώτο πράγμα που θα ήθελα αποκτώντας την κυριότητα του, θα ήταν να το ξεφορτωθούν.

Ο Ιούδας όταν παρέδωσε τα χρήματα, αμέσως πήγε και αυτοκτόνησε.
Αλλά για πες μας! ποιος σου είπε εσένα ότι οι Φαρισαίοι με το που πήραν πίσω τα χρήματα! βγήκαν αμέσως για ψώνια?...... η τετράγωνη λογική σου?

quote:

---

zip:
europaios2, μισό να πιω το δυναμωτικό μου ...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Aυτό δεν είναι νέο! [ Ναι, αλλά είναι ωραίο ]

Το σκεφτόσουνα πολύ ώρα? [ όχι ρε, αυτό το είχα μάθει αν θυμάμαι καλά στην 1η Γυμνασίου. Ε, είχαμε καλό δάσκαλο, ήμουν και λίγο διαβαστερός εγώ, μου 'μεινε, το θυμάμαι δηλ. Εσύ πήγες σχολείο ; ]

Που το στηρίζεις αυτό?.......στο παράδειγμα με το πηγάδι?...[ στην Ελληνική Γραμματεία, πρόσεξε, όχι στην γραμματεία του Υπουργείου Παιδείας, στην Ελληνική Γραμματεία ]

Τον εξυπνάκια όπου σε παίρνει! [ ε, αυτό κάνω ]

Ο Robben τις αποδέχεται όμως!......εσύ?.......γιατί τις αναφέρεις αφού δεν τις αποδέχεσαι?.......ή τις αποδέχεσαι?.....για να σε δω!!!! [ Τις χρησιμοποιώ. Μίσο λεπτό να σου εξηγήσω τι σημαίνει το ρήμα "χρησιμοποιώ" ... μισό λεπτό >

--------------------------------------------------------------------------------

ρ μετβ χρησιμοποιώ [xrisimopi'o] (το "ρ" σημαίνει ρήμα, το "μετβ" σημαίνει μετάβαση, μεταβατικό ρήμα, δηλ. χρησιμοποιώ κάτι, μεταβαίνει η ενέργεια του ρήματος σε κάτι) 1 μεταχειρίζομαι Χρησιμοποιώ αυτοκίνητο για να πάω στη δουλειά μου. 2 κάνω χρήση χρησιμοποιώ βία 3 εκμεταλλεύομαι Δε μ' αρέσει να με χρησιμοποιούν. από το The Free Dictionary.

macedon, σε παρακαλώ, βάλε και την σημασία του ρήματος από τον Μπαμπινιώτη, plz.

Τώρα, ερώτημα : Χρησιμοποιώ WC καθημερινά. Κάνω χρήση δηλ. του WC ανελειπώς κάθε μέρα. Αυτό τι σημαίνει ; Πως αποδέχομαι το WC ;;; Άλλο ερώτημα : Χρησιμοποιώ στυλό για να γράψω. Κάνω χρήση δηλ. στυλογράφου. Αυτό τι σημαίνει ;;; Πως αποδέχομαι το στυλό ;;;

Αγράμματε άνθρωπε, αγράμματε άνθρωπε, έρχεται κάποιος και μου δίνει κάποιες σοβαρές και σημαντικές πληροφορίες. Τις διαβάζω, τις μελετώ. Δεν ξέρω αν είναι σωστές, αν είναι αληθείς. Ωστόσο, έχω όλη την καλή διάθεση να τις αποδεχθώ. Για να τις αποδεχθώ όμως, πρέπει πρώτα να τις χρησιμοποιήσω εγώ ο ίδιος, για να ελέγξω την ποιότητά τους. Αυτό δεν σημαίνει πως τις αποδέχομαι ή δεν τις αποδέχομαι, αγράμματε άνθρωπε. Τις χρησιμοποιώ λοιπόν, κάνω χρήση τους δηλ. και υποθέτω πως ισχύουν αυτές οι πληροφορίες. Αν ισχύουν λοιπόν αυτές οι πληροφορίες, τότε ... τότε, εμφανίζονται κάποια άλλα ερωτήματα, τα οποία και παραθέτω στον φίλο Robben, εκθέτοντας το όλο σκεπτικό μου που με οδήγησε στο να αναρρωτηθώ γι' αυτά. Αυτό κάνω.

Τα Αγιορείτικα κομποσχοίνια που έχεις & χρησιμοποιείς εσύ ως εγκεφαλικούς νευρώνες, το ξέρω, στο ξαναείπα, δεν επιτρέπουν σε σένα να κάνεις το ίδιο. Γιατί τα συχνά εμφράγματα που εμφανίζονται εκ των κόμπων στην διαδρομή της μετάβασης της πληροφορίας προς τον εγκέφαλό σου είναι τόσο έντονα, που σε κάνουν να νομίζεις πως όποιος χρησιμοποιεί κάτι, το αποδέχεται κιόλας. Δυστυχώς αγαπητέ μου, η νοσηλεία σου σε μία εντατική μονάδα εγκεφαλικών επεισοδίων, είναι επιτακτική ανάγκη.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Άσε τι θεωρεί ο γνώστης! εσύ το ασπάζεσαι ή όχι? [ το χρησιμοποιώ κι αυτό, πιστεύω να έμαθες τι σημαίνει το ρήμα "χρησιμοποιώ" ]

---

zip! αυτό που πίνεις σου κάνει κακό!!

quote:

---

macedon:
Δηλαδή, για να καταλάβω: Η Μαρία, αν και δεν ήταν παρθένα, την ονομάζετε έτσι "τιμής ένεκεν";

Οκ, κανένα πρόβλημα. Μην το πεις (ούτε αυτό όμως) στον πνευματικό σου.
Είναι τελείως έξω από την ορθοδοξία.

---

Nαι, γιατί ήταν η μητέρα του Θεανθρώπου η οποία έμεινε έγκυος στον Ιησού χωρίς να χάσει την παρθενιά της. Το τι έκανε μετά! κανέναν δεν απασχολεί, παρά μόνο εσένα.

quote:

---

Εγώ; Μα δεν έχω κάνει αυτοψία στον παρθενικό υμένα της Μαρίας για να εκτεθώ ή όχι.

---

Αυτό κι αν είναι επιχείρημα!!!

quote:

---

macedon:
Εσύ μου λες ότι τη λένε παρθένα "τιμής ένεκεν" ενώ οι υπόλοιποι χριστιανοί θεωρούν πως ή Μαρία δεν είχε άλλα παιδιά και πως ο όρος "παρθένα" είναι κυριολεκτικός, όχι "τιμής ένεκεν".

---

Δεν έχει καμία απολύτως σημασία εάν μετά τον Ιησού η Μαρία δε γέννησε πάλι, ή έκανε μία ντουζίνα παιδιά.

quote:

---

macedon:
Εχεις γράψει ένα ευαγγέλιο μόνος σου που θα το ζήλευε και ο Σπήλμπεργκ και μου λες ότι δε φαντάζεσαι;

---

Το ότι δε χρησιμοποιείς τη λογική επειδή δε σε βολεύει δεν είναι λόγος να το αναγάγεις σε κάτι που δήθεν δεν καταλαβαίνεις!!!!......... ή είναι?

quote:

---

macedon:

Εκεί είναι ο παραλογισμός. Οτι συμφωνείς με δύο διαφορετικά γεγονότα για το ίδιο άτομο και την ίδια χρονική στιγμή.

Οπως συμφώνησες με το ότι πήγαν οι ίδιες γυναίκες την ίδια στιγμή στον τάφο ενώ ήταν ΚΑΙ σκοτάδι ΚΑΙ είχε και ήλιο. Συμφώνησες λέγοντας ότι είναι το ίδιο πράγμα.

---

Είναι ίδια γεγονότα και γι' αυτό και συμφωνώ.
Όσο για τις γυναίκες αναφέρουν τα Ευαγγέλια ότι ήταν ακριβώς στο ξημέρωμα, εάν σηκωθείς ακριβώς στο ξημέρωμα θα διαπιστώσεις και μόνος σου ότι μέσα σε 20 περίπου λεπτά φεύγει το σκοτάδι και έρχεται η ανατολή του ήλιου. Εάν δεν το διαπιστώσεις..........μη το πάρεις κατάκαρδα, αλλά θα είσαι ο μοναδικός στον κόσμο.

quote:

---

macedon:
Καλύτερα χριστιανομάχος παρά ελληνομάχος. Καθείς όπως μάθει

---

Με την όλη στάση σου, αυτό που μάχεσαι στο βάθος είναι την Ελλάδα και τίποτα περισσότερο.

quote:

---

macedon:
Δεν ήξερα ότι έχουμε σαν θέμα το κάψιμο της Ρώμης από τους χριστιανούς. Νόμιζα ότι μιλούσαμε για τον Ιούδα. Οταν θα ανοίξεις κάποιο θέμα, θα συζητήσουμε και για την κατασυκοφάντηση του Νέρωνα από τους χριστιανούς και για το ρόλο των εγκληματιών οπαδών της ιουδαϊκής αίρεσης στο κάψιμο της Ρώμης.

---

quote:

---

macedon:
Και για να τελειώνει ο παραλογισμός:

1. Κτήτορας δεν μπορεί να γίνει κανένας νεκρός. Ο Ιούδας απόκτησε το χωράφι όσο ήταν ζωντανός.

2. Το χωράφι είτε αγοράστηκε από τους αρχιερείς, μετά την επιστροφή των χρημάτων από τον Ιούδα (όπως λέει ο Ματθαίος) είτε αγοράστηκε από τον ίδιο τον Ιούδα με τα χρήματα της προδοσίας τα οποία προφανώς δεν επέστρεψε (όπως λέει ο Λουκάς). ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΙΣΧΥΟΥΝ.

3. Ο Ιούδας είτε κρεμάστηκε το βράδυ της σύλληψης είτε έπεσε στο χωράφι του και πέθανε από αιμορραγία σε μεταγενέστερο χρόνο. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΙΣΧΥΟΥΝ.

4. Η Μαρία είτε γέννησε σε φάτνη είτε γέννησε σε σπίτι. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΙΣΧΥΟΥΝ

5. Η Μαρία μετά 40 μέρες έφυγε είτε για την Αίγυπτο είτε για την Ιερουσαλήμ. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΙΣΧΥΟΥΝ.

6. Οι γυναίκες πήγαν στον τάφο του Ιησού είτε όταν ήταν ακόμη σκοτάδι είτε όταν είχε βγει ο ήλιος. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΙΣΧΥΟΥΝ.

Από κει και πέρα ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

---

Έχουν ήδη απαντηθεί. Το ότι δε δέχεσαι τις απαντήσεις δε σημαίνει ότι δε δόθηκαν. Δε σε βολεύει......δεν τις δέχεσαι.

quote:

---

macedon:
Τα πράγματα είναι απλά: Οι ευαγγελιστές περιγράφουν για τον ίδιο άνθρωπο και το ίδιο γεγονός τελείως διαφορετικά πράγματα. Οι φαντασιώσεις και οι αυθαίρετες ερμηνείες των απολογητών δεν διορθώνουν τις αντιφάσεις, ούτε αναιρούν το γεγονός της κραυγαλέας αντίφασης.

---

Δεν έχουν καμία διαφορά μεταξύ τους. Ο ένας συμπληρώνει τον άλλον.

quote:

---

macedon:
Σωστά. Τελείως διαφορετικά πράγματα.

---

Γι' αυτό σου λέω ότι εκτίθεσαι και τίποτα περισσότερο.

quote:

---

macedon:
Σαφώς, αν χτυπήσει σε κάτι μυτερό. Τα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων μπορούν να στο επιβεβαιώσουν

---

Σωστά!..........εξάλλου στα χωράφια τι να βρεθεί?.....μυτερή πέτρα? κάποιοι ξύλο μυτερό? τι?

quote:

---

macedon:
Λάθος. Πρόκειται όχι μόνο για αυθαίρετη αλλά και παράλογη ερμηνεία με σκοπό να καλυφθεί η αντίφαση.

---

Παράλογη ερμηνεία? Ποιο? ότι όταν πέσει κάποιος από ψηλά, μπρούμυτα και επάνω σε κάτι μυτερό!........σχίζεται η κοιλιά του?...............καλά ότι πεις!

quote:

---

macedon:
Ο Λουκάς αναφέρει απλά ότι έπεσε. Αν ήταν κρεμασμένος πριν θα το ανάφερε. Για να μην το αναφέρει, σημαίνει απλά ότι δεν ήταν.

---

Δε χρειαζόταν να το αναφέρει! χρειαζόταν η λεπτομέρεια που δεν είχε γράψει ο Ματθαίος.

quote:

---

macedon:
Ο Ιούδας κατά την ώρα που κρεμιέται, σύμφωνα με το Ματθαίο, δεν υπάρχει χωράφι για να πέσει ο Ιούδας μέσα. Οι αρχιερείς το αγοράσανε αργότερα.

---

Αυτό το χωράφι αγόρασαν...........εκτός εάν πιστεύεις ότι ο Ιούδας έπεσε στο κενό ..........και ακόμα πέφτει!!

quote:

---

macedon:
Ακόμη κι αν δεχτούμε τον παραλογισμό ότι οι αρχιερείς αγοράσανε το χωράφι στο όνομα του Ιούδα, αυτός δεν μπορούσε να κρεμαστεί στο χωράφι που δεν είχε ακόμη αποκτήσει.

---

Είτε το απέκτησε μετά όπως ακριβώς εξηγεί ο Robben, είτε από πριν όπως πιστεύω εγώ, και στις δύο περιπτώσεις το κτήμα είναι δικό του.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Να απαντήσω στα ερωτήματα σου , ένα, ένα.

quote:

---

Στην φύση συμβαίνει η εξέλιξη των ειδών.
Ο άνθρωπος είναι η εξέλιξη κάποιου πιθήκου.

---

quote:

---

Σήμερα ο άνθρωπος μπορεί να σκεφθεί σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ οτι δεν είναι ζώο.
Εχει νοημοσύνη. Μπορεί να ζήσει χωρίς να αφαιρεί ζωές.

---

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Γνωρίζω οτι οι παρατηρήσεις σου σε ολα τόπικ εχουν βάθος και σοβαρότητα.
Οι παρατηρήσεις σου λοιπόν μου δίνουν την έμπνευση να εκφράσω την ιδεολογία μου, την οποία δεν μπορώ να διατυπώσω χωρίς την κατάληλη ερώτηση.

Εχει ανοίξει ενα τόπικ ο φίλος μας ο avatargr στα φορουμ ΠΑΡΑΞΕΝΑ.
Μιλά για την επιθετικότητα ορισμένων ζώων και συγκεκριμένα για πιθήκους οπου επιτίθονται ΄και τρώνε μωρά και παιδιά.
Προσπαθούν να καταλάβουν γιατί ????
Τι γιατί ???
Ζώα είναι .. Εδώ εμείς είμαστε άνθρωποι και τρομάζουμε, δεν δεχόμαστε με κανέναν τρόπο οτι τα ζώα εχουν δικαίωμα να ζήσουν.
Θα καταλάβουν τα ζώα???? ή μήπως καταλαβαίνουν τι κάνουν και δεν το εχουμε πάρει χαμπάρι....??

Οσο περνά ο καιρός αρχίζω να αναρωτιέμαι περισσότερο
``να είναι κανείς άνθρωπος ή να μήν είναι``??

Καλο Πάσχα σε ολους σας απο εμένα χωρίς εμένα

Ενοψει των εορτών,ενα μήνυμα εκ μέρους των ζώων.

Edited by - allzzaro on 07/04/2004 17:49:45

Δεν είναι έτσι ... αυτό δεν είναι έθιμο .. ολα αυτά γίνονται για την ``κονόμα`` για να οικονομήσουν ολοι Πάσχα, Χριστούγεννα, Καθ Δευτέρα, Μάσα, Δρόμο, Λεφτά, και τι σημαίνει Καθαρή Δευτέρα .. το γνωρίζει κανείς... τι σημαίνει Πάσχα το γνωρίζουμε...

Το καλύτερο που έχει να κάνεις κανείς είναι πάντως να απέχει απο αυτόν τον ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟ.

Kαλή Ανάσταση AVALLON

Ηθελα ομως να σας θυμίσω το οτι με σουβλίζετε ολόκληρο είναι έθιμο του λαού του Ισραήλ οπου στη γιορτή του Πάσχα έτρωγε άζυμο ψωμί πικρά χόρτα και αρνί χωρίς σπασμένο κόκαλο το οποίο συμβόλιζε την έξοδο τους απο την Αιγυπτο σαν κράτος χωρίς φθορές.
Τώρα εσείς τί δουλειά έχετε με αυτό το έθιμο.

Αντε καλή όρεξη ..